Τι περιείχε η σελίδα 193 που “διαγράφηκε” από τα πρακτικά. Ποιός υπουργός πήρε μαύρο χρήμα από τη Siemens μέσω των συγγενών του.
Η απέλπιδα προσπάθεια της κυβέρνησης να καλύψει τους αποδέκτες του μαύρου χρήματος της SIEMENS, φανερώνει ξεκάθαρα τη διαχρονική σχέση της με την διαπλοκή. Δεν θα είχε κανέναν λόγο να το κάνει άλλωστε εάν δεν υπήρχαν ακόμα ενεργά μέλη της κυβέρνησης που να φοβούνται την αλήθεια. Διαβάστε:
- Απολύθηκε από το ΔΣ του ΟΣΕ ο μάρτυρας κλειδί Καραπάνος που είχε κάνει τις συγκλονιστικές αποκαλύψεις για την διαπλοκή όλων των Γερμανικών εταιρειών που ξεκινούσε από τον ΟΤΕ και έφτανε στον ΟΣΕ, με αποτέλεσμα το δημόσιο να χάσει εκατοντάδες εκατομύρια Ευρώ “ζεστό χρήμα” και τεράστια αντισταθμιστικά οφέλη. Ο ίδιος μάλιστα είχε “προβλέψει” την απομάκρυνση του κατα την κατάθεση, παρότι όφειλε να προστατευθεί όπως όλοι οι μάρτυρες. Μιλάμε για κατάθεση στην εξεταστική της Βουλής, το ύπατο όργανο δημοκρατίας. Έχουμε δηλαδή μία εκτροπή, έναν εξευτελισμό του δημοκρατικού πολιτεύματος για να καλύψει το ΠΑΣΟΚ τους επίορκους του.
- Από την πρώτη ημέρα της εξεταστικής έχει ζητηθεί η κλήση του Καρλ Ζίγκερ της Deveboise που έχει “αποκρυπτογραφήσει” όλες τις διαδρομές του μαύρου χρήματος, αποκαλύπτοντας συγγενικά πρόσωπα υπουργών και “στρατηγών” της κυβέρνησης Σημίτη σε έναν απίστευτο χορό διαπλοκής. Προκαλεί έκπληξη η συνεχιζόμενη αναβολή της κλήτευσης του με δικαιολογίες όπως “είμαστε κουρασμένοι κύριοι συνάδελφοι”. Όταν τα πιάνατε “κύριοι συνάδελφοι” δεν ήσασταν καθόλου κουρασμένοι. ΟΠΟΥ και αν ανήκετε, είτε στο ΠΑΣΟΚ είτε στη ΝΔ.
- Μετά από συνομιλία μας με τον βουλευτή και μέλος της εξεταστικής κύριο Πάνο Καμμένο και τις δηλώσεις του Κ. Τζαβάρα, επιβεβαιώνεται η “απαλοιφή” της περιβόητης σελίδας 193 από τα πρακτικά της χθεσινής συνεδρίασης. Σε αυτή την σελίδα λοιπόν, ο Π. Καμμένος κατηγόρησε ευθέως την κυβέρνηση για παρακολουθήσεις βουλευτών από “μπράβους”, απόκρυψη των πορισμάτων της Deveboise και απείλησε με την παραίτηση του τόσο από την εξεταστική όσο και από την βουλευτική του ιδιότητα. Προκαλεί έκπληξη το πάγωμα της ΕΔΕ που είχε διατάξει ο κύριος Χρυσοχοΐδης μετά από τις αποκαλύψεις που ήρθαν στο φως για παρακολουθήσεις βουλευτών της εξεταστικής από …αστυνομικούς! Φαίνεται ότι υπάρχει ένα μακρύ χέρι που κινεί τα νήματα αφού η υπόθεση έφυγε από την δικαιοδοσία της ΕΔΕ Χρυσοχοΐδη!
- Ανανεώθηκε με τυμπανοκρουσίες η θητεία Βουρλούμη… Μα που χρωστάτε επιτέλους σύντροφοι;
Διαβάστε το επίμαχο μέρος των πρακτικών με την εξαφανισμένη σελίδα και σε λίγο όλα τα πρακτικά της ημέρας:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προτείνω, κύριε Πρόεδρε, να κληθεί ο μάρτυρας Κάρολος Ζίγκερ, επικεφαλής των ερευνών της Ντέμπελ Βόις εντ Πλύντον στην Ελλάδα με αριθμό κινητού τηλεφώνου 00442077869042 κατ’ απόλυτη προτεραιότητα. Δεν θα καλέσουμε πολιτικούς για λόγους εντυπώσεων, επειδή καλεί η προανακρίτρια εάν δεν ακολουθήσουμε τους δρόμους του χρήματος. Ο κ. Ζίγκερ έχει τους δρόμους που πολιτικοί πήραν μίζες και συγκεκριμένοι πολιτικοί οι οποίοι ενεπλάκησαν με τον ΟΤΕ, τα αρπάξανε από τα χρήματα του ελληνικού λαού. Επειδή εγώ δεν θέλω με το ρόλο του μέλους να παίζουμε τις κουμπάρες, δεν δέχομαι ν’ ανοίξει η υπόθεση του ΟΤΕ με κανέναν άλλο μάρτυρα εάν δεν έλθει εδώ η Ντέμπελ Βόις εντ Πλύντον. Και κατά δεύτερον, να ασκηθεί η δίωξη όπως προβλέπεται κατά του κ. Βουρλούμη, του Προέδρου του ΟΤΕ για ψευδή κατάθεση, όπως αποδείχθηκε. Από κει και πέρα, όλα τα άλλα είναι προς αποφυγήν της διερευνήσεως του σκανδάλου και της κατανομής πολιτικών ευθυνών σε διεφθαρμένους πολιτικούς οι οποίοι τα αρπάξανε και τους οποίους καλούμαστε εδώ να ερευνήσουμε.
Δηλώνω ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή, δεν θα δεχθώ να εξετάσω κανέναν άλλον για το θέμα του ΟΤΕ πλην αυτών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είχαμε στο τηλέφωνο τον Πρόεδρο της Εξεταστικής Επιτροπής του Βατοπεδίου, ο οποίος διεκδικεί το χώρο. Η συνεδρίαση θα τελειώσει για αύριο.
Κύριε μάρτυς, θα έλθετε και δεν χρειάζεται άλλη πρόσκληση. Θα συνεχίσει ο κ. Τζαβάρας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν απαντήσατε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):Σε παρακαλώ, κύριε συνάδελφε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι σε παρακαλώ, να απαντήσετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι να απαντήσω;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ:Αν το δέχεστε ή όχι. Είναι μάρτυρας από την πρώτη μέρα. Το δέχεστε ή όχι; Γιατί θα είναι ανάλογη και η συμπεριφορά μας και θα εξεταστεί κατά πόσο θα παραμείνουμε στην Επιτροπή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τα ζητήματα της πρότασης των μαρτύρων που έχουν γίνει από την πρώτη στιγμή, είναι θέματα στα οποία εκφράζει ο καθένας την άποψή του. Απόψεις αν δεν καλέσετε αυτόν εγώ δεν συμμετέχω, δεν πιστεύω ότι έχουν θέση σ’ αυτή την Επιτροπή. Γι’ αυτό είπα εξ αρχής ότι σαν Προεδρείο, αφού μαζέψετε απ’ όλους τις προτάσεις μας, καθήστε, κάντε μια κατανομή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τις περιμένω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Θα πρέπει ν’ απαντήσετε στον κ. Καμμένο. Αύριο και όχι τώρα όπως λέει ο κ. Καμμένος. Διότι δεν είναι κανένας πιο ίσος από εμάς εδώ πέρα. Είναι όμως δική σας ευθύνη να του απαντήσετε αύριο και να του πείτε, από τις προτάσεις που μου κάνατε, σας λέω αυτά τα πράγματα. Από κει και πέρα, η Επιτροπή θ’ αποφασίσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):Εάν δεν έχω μέχρι αύριο κατατεθειμένες προτάσεις, γιατί οι κορώνες είναι εύκολες…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καμμία κορώνα, κύριε Πρόεδρε. Είναι καταγεγραμμένες στα Πρακτικά οι προτάσεις. Έδωσα και αριθμό τηλεφώνου, για να μην το πείτε πάλι αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κορώνες ακούω…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ:Καμμία κορώνα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τις περιμένω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας έχουμε καταθέσει πρόταση από την πρώτη μέρα. Αρνείσθε να καλέσετε τους δικηγόρους τον Γιαννίδη και τους υπολοίπους. Κατ’ επανάληψη αρνείσθε να καλέσετε τον Βουρλούμη. Αρνείσθε να καλέσετε την Ντέμπελ Βόις, εσείς προσωπικά και όχι τα μέλη της Επιτροπής. Είναι επίσημα Πρακτικά. Σας έκανα πρόταση με αριθμό τηλεφώνου για να τελειώνει αυτή η ιστορία. Σας καταθέτουμε από την πρώτη μέρα προτάσεις μαρτύρων και σεις βάζετε τη δική σας προτεραιότητα. Αν αναλαμβάνετε την ευθύνη, είναι δικαίωμά σας. Πλειοψηφία είστε. Αλλά, από κει θα εξαρτηθεί και η στάση η δική μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):Απ’ ό,τι βλέπω, τον περισσότερο καιρό η πλειοψηφία είναι δική σας στις συνεδριάσεις και την αξιοποιείτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και να το εκτιμήσετε αυτό, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το εκτιμώ, αλλά την αξιοποιείτε, για να καθυστερήσετε τη διαδικασία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν την έχετε εκτιμήσει, για να δείτε ποιος πραγματικά εδώ μέσα αγωνίζεται για την αλήθεια. Ποτέ μα ποτέ, δεν έχουμε δημιουργήσει θέμα απαρτίας ή ο,τιδήποτε άλλο. Σεβόμαστε τους συναδέλφους και τον αγώνα που κάνετε όλοι, αλλά δεν ανεχόμαστε εμπαιγμούς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έχετε δεσμευθεί να κάνετε συνολική πρόταση. Ή θα κάνετε συνολική πρόταση, ή θα κάνουν οι επιμέρους Πρόεδροι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Βεβαίως. Ακούστε όμως, τι συμβαίνει επ’ αυτού. Πράγματι στην αρχή ανέτρεξα στα Πρακτικά και είδα ΄οτι μέσω του κ. Καμμένου, η δική μας τουλάχιστον πλευρά, έχει προτείνει τριάντα μάρτυρες. Απ’ αυτούς δεν έχει εξεταστεί κανένας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πλην Τέλογλου και Μπουγάτσου, κανείς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μας φέρνετε τον κ. Μαραβέλη δύο φορές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, επειδή κάνατε και δήλωση απ’ έξω, με δική σας πρόταση, τη Δευτέρα δεν κλείσαμε την ημερήσια διάταξη της Τρίτης;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Για τον Μαραβέλη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για τον κ. Σήβιτο του Λιμενικού. Δική σας πρόταση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συμπεριφερθήκατε για τον Σήβιτο, ο οποίος είναι πρόταση από μένα και καταχωρήθηκε στα Πρακτικά, χωρίς να σας παρουσιάσω πίνακα, γιατί δεν θέλετε να εξετάσουμε εκείνους που εμείς κατά καιρούς ως συγκεκριμένη μειοψηφική μερίδα έχουμε ζητήσει να εξετάσετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρ’ όλα αυτά, οι προτάσεις σας, γίνονται αποδεκτές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ:Είναι δυνατόν να μιλάμε επί τόσο σημαντικών θεμάτων…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να σεβόμαστε την κοινή λογική. Όταν συζητάμε όλη τη βδομάδα να μου κάνετε ολοκληρωμένη πρόταση…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ε, τώρα πάμε στην ολοκληρωμένη πρόταση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, επιμέρους…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από την πρώτη μέρα, κύριε Πρόεδρε, είδατε ότι η πρόταση για Τέλογλου, Μπουγάτσο που ακολουθείται από τον Ζίγκερ και τους υπολοίπους, είναι προτάσεις που οδηγούν στο πολιτικό χρήμα. Παρ’ όλα αυτά, και για το θέμα της αντιπαράστασης του Βουρλούμη και για το θέμα του Γιαννίδη και των υπολοίπων, είναι προτάσεις που τις έχετε και σας έχω δώσει και αριθμό τηλεφώνου. Για τ’ όνομα του Θεού! Υπάρχει συγκεκριμένος κανονισμός λειτουργίας της ομάδας και της Επιτροπής. Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, θα πρέπει να απαντήσετε για να μπορέσουμε να καθορίσουμε τη στάση μας. Εδώ μας λέει ο κόσμος ότι όπου πάμε να ακουμπήσουμε πολιτικό χρήμα και πολιτικούς που τα αρπάξανε όπως αποδεικνύεται από τις καταθέσεις Debevoise, το αποφεύγουμε. Εγώ, τέτοια ρετσινιά, στα μάτια των παιδιών μου, δεν θα αποδεχθώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δύο φορές ψηφίσατε, κύριε συνάδελφε, εσείς προσωπικά στην Ολομέλεια της Βουλής για τη μη σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Τι μου λέτε τώρα;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά τα παραμύθια να τα αφήσετε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παραμύθια είναι η ψήφος στο Ελληνικό Κοινοβούλιο;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ως Υπουργός Μεταφορών υπογράφετε…για τη SIEMENS όταν εγώ έκανα ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παραμύθια είναι η δική σας ψήφος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν κατανοήσατε καν. Αυτού του είδους παρεμβάσεις, κύριε Πρόεδρε,…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε,…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εσείς και η πλευρά σας να προσέξετε πώς συμπεριφέρεστε στους συναδέλφους. Εδώ είστε θεσμικός…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα έλεγα να κάνουμε τη σειρά των μαρτύρων. Εγώ δεν βάζω κανένα μάρτυρα πάνω από οποιονδήποτε άλλον και δεν μ’ ενδιαφέρει η Debevoise, ούτε τη βάζω κριτή, ούτε τη θεωρώ κρισιμότερη γι’ αυτή την ιστορία. Το γαλλικό κράτος δεν δέχθηκε καν. Δεν πιστεύω και αυτοί να θέλουν να υπηρετήσουν κάποια άλλα συμφέροντα. Να τη φέρουμε εδώ, αλλά με μια διαδικασία ούτε να τη θεοποιήσουμε, ούτε να καθήσω εγώ ως εκπρόσωπος του πολιτικού κόσμου να κρεμαστώ απ’ αυτά που θα μας πει. Να έλθουν και να καταθέσουν. Δεν δέχομαι τίποτα περισσότερο απ’ αυτό. Γιατί αν θέλουν όλη την αλήθεια, γιατί δεν την λένε τόσο καιρό;
( MT)
(XP)
Γιατί δεν έχουν βγάλει την αλήθεια τόσο καιρό; Εμείς γιατί ψάχνουμε, λοιπόν, αν είναι όλα τόσο φανερά; Να έρθουν να καταθέσουν χωρίς τίποτα περισσότερο. Ως Έλληνας πολιτικός δεν δέχομαι να κρέμεται η τιμή και η υπόληψή μου από το τι θα πει η κάθε αμερικανική εταιρεία, χρησιμοποιώντας τους γνωστούς Έλληνες δικηγόρους για τα παιχνίδια τους.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Ρήγα και η DEBEVOICE έβγαλε π.χ. ότι και ο κ. Μαντέλης, πρώην Υπουργός, πήρε μέσω της οικογενείας του συγκεκριμένα χρήματα. Θα τα εκτιμήσουμε όλα. Δεν μπορεί να μας λέει ο κόσμος ότι δεν ψάχνουμε να βρούμε τις off shore εταιρείες…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε συνάδελφε…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …είτε πολιτικοί του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είτε της Νέας Δημοκρατίας ή οποιουδήποτε άλλου κόμματος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, θα με ακούσετε για λίγο;
Επειδή δεν είστε κι εσείς συνεχώς στην Αίθουσα, θέλω να σας πω ότι το πρωί κατέθεσα έγγραφο που φαίνεται ότι η έκθεση της DEBEVOICE διαβιβάστηκε στον αρμόδιο εισαγγελέα, τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου κ. Σανιδά.
Αυτό που ωρύεστε –και με συγχωρείτε αλλά αυτό κάνετε- να έρθει στην Επιτροπή ήταν στα χέρια της δικαιοσύνης με την ευθύνη επίσης του προσώπου που αναφέρετε και χρειαζόταν τρία χρόνια. Πώς εμείς μέσα σ’ ένα μήνα το ανακαλύψαμε;
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …αν εσείς έχετε πρόβλημα με τη Δικαιοσύνη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν ντρέπεστε! Κουκουλώνετε τη διαφθορά.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τι λέτε, κύριε Πρόεδρε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι να έχουν να μας πουν αφού έχουν παραγραφεί; Έκλεισαν τη Βουλή για να παραγραφούν. Θα βρουν ευθύνες; Τους αθώωσαν όλους και έρχονται τώρα να μιλήσουν για κάθαρση! Ποια κάθαρση;