ΠΑΝΟΣ ΚΑΜMΕΝΟΣ: «Αν δεν πάνε κάποιοι φυλακή, θα γίνει λαϊκή εξέγερση!»

Θα έπρεπε να μας «πονηρέψει» η συγκυρία πως πριν περάσουν τα μέτρα (ασφαλιστικό-εργασιακά), σκάει μια βόμβα και δολοφονεί έναν άνθρωπο;

Καταρχήν θέλω να εκφράσω και εγώ την οδύνη μου και τα συλλυπητήριά μου στην οικογένεια του υπασπιστή του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη. Είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται στην Ελλάδα μια βόμβα-επιστολή. Η μέθοδος αυτή δεν είναι καθόλου ελληνική, δεν έχει χρησιμοποιηθεί από την εγχώρια τρομοκρατία. Είναι μια ενέργεια που συνδυάζεται με ένα ευρύτερο σχέδιο δημιουργίας κλίματος ανασφάλειας στη χώρα μας. Συνδυάζεται με μια επίθεση, η οποία γίνεται σε οτιδήποτε το ελληνικό. Θα πρέπει να το δούμε σε συνδυασμό με την προσπάθεια επιβολής μιας κυριαρχίας δυνάμεων που θέλουν να καθυποτάξουν την πατρίδα μας και θέλουν να δημιουργήσουν ένα σχέδιο ανασφάλειας και ένα σχέδιο γενικής αναρχίας στη χώρα. Να φοβίσουν τους πολίτες. Οι Έλληνες δε φοβούνται, οι Έλληνες δεν εκβιάζονται, οι Έλληνες δεν καθυποτάσσονται. Οι Έλληνες δεν παραχωρούν τα κυριαρχικά τους δικαιώματα και αυτό πρέπει να είναι σαφές προς όλες τις πλευρές…

Με βάση όμως το μνημόνιο που υπέγραψε η χώρα, οι Έλληνες έχουν παραχωρήσει τα κυριαρχικά τους δικαιώματα στο ΔΝΤ…

Νομίζουν ότι τα έχουμε παραχωρήσει. Για να παραχωρηθεί η εθνική κυριαρχία ή συνταγματικά δικαιώματα, κατά το Σύνταγμα της Ελλάδος, χρειάζονται 180 βουλευτές, τα 2/3 της Βουλής. Το μνημόνιο αυτό είναι άκυρο, αντισυνταγματικό και δε δίνει το δικαίωμα σε καμία προσωρινή πλειοψηφία των 172 βουλευτών, να παραχωρήσει συνταγματικά και κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Είναι άκυρο το μνημόνιο αυτό, από πολιτικής, εθνικής, ηθικής και συνταγματικής άποψης. Δεν μπορεί να επιβάλει κανένας, καμία Κυβέρνηση, με όσους κι αν στηρίζεται, την παραχώρηση συνταγματικών δικαιωμάτων της χώρας. Δεν μπορείς να παραχωρήσεις σε ένα πρόσωπο το δικαίωμα να βάλει υποθήκη την περιουσία του ελληνικού λαού και του γένους.

Αυτό που περιγράφετε, δυστυχώς έχει συμβεί…

Δεν έχει συμβεί τίποτα. Μιλάμε για μια προσπάθεια που γίνεται να καθυποταχθεί η χώρα στο ΔΝΤ. Δεν υπάρχει η κοινοβουλευτική πλειοψηφία για να πάρει εμπράγματες ασφάλειες ή να επιβάλει μέτρα τα οποία έχουν σκοπό να καθυποτάξουν τον ελληνικό λαό. Θα πρέπει να αντιληφθούν όλοι, ότι αυτού του είδους οι μεθοδεύσεις της παγκοσμιοποίησης δε θα βρουν πρόσφορο έδαφος στη χώρα μας. Όπως έχασαν το Β’ Παγκόσμιο πόλεμο λόγω του ότι το ελληνικό έθνος αντιστάθηκε και καθυστέρησε την επέλαση του τρίτου Ράιχ, έτσι θα γίνει και τώρα. Ο ελληνικός λαός δεν πρόκειται να αποδεχθεί τέτοιου είδους μεθοδεύσεις. Έχουμε περάσει αρκετά σαν γένος, την περίοδο της Τουρκοκρατίας, της χούντας, του Β’ Παγκοσμίου πολέμου και έχουμε αποδείξει ότι μπορεί να έχουμε προσωρινά γονατίσει, αλλά τελικά έχουμε νικήσει. Ο ελληνισμός δεν είναι μόνο οι Έλληνες της μητροπολιτικής Ελλάδας, είναι οι συμμετέχοντες στην ελληνική παιδεία, οι Έλληνες της ομογένειας, είναι όλοι εκείνοι οι πολίτες του κόσμου που πιστεύουν στην ελευθερία και που πιστεύουν στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Αυτές οι δυνάμεις δε γονατίζουν σε κανένα ΔΝΤ, σε καμία λέσχη Bilderberg, σε καμία κλειστή λέσχη λήψης αποφάσεων. Η επίθεση κατά του Χρυσοχοΐδη είναι μια επίθεση στο πρόσωπο ενός πολιτικού που δεν εμπλέκεται σε καμία υπόθεση διαφθοράς, άρα αυτό που βλέπουμε είναι ότι εδώ πλέον στοχοποιείται η ελληνική κοινωνία.

Περιγράφετε έναν πόλεμο εναντίον της Ελλάδας. Γιατί σε εμάς;

Γιατί εμείς είμαστε το μόνο έθνος που ιστορικά και πολιτισμικά αντιστεκόμαστε και, αν καταφέρουν να καθυποτάξουν την Ελλάδα, θα καθυπέτασσαν πολύ εύκολα το σύνολο του ελεύθερου κόσμου.

Το περί υποταγής των Ελλήνων το είχε αναφέρει ο Κίσινγκερ…

Ο Κίσιγκερ ήταν από τους ιδρυτές της λέσχης Bilderberg…

Να περάσουμε στα περί της Siemens και της Εξεταστικής Επιτροπής;

Οι Εξεταστικές Επιτροπές γίνονταν μέχρι σήμερα στη χώρα μας, προκειμένου οι πολιτικοί να καλύψουν τους συναδέλφους τους. Αυτή τη στιγμή, στην υπόθεση της Siemens, με όλες τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε, έχει χτυπηθεί βαριά και έχει αρχίσει να αποκαλύπτεται το σύνολο του συστήματος που κυβερνά μέσω της διαφθοράς, της λήψης πληροφοριών, του χρηματισμού πολιτικών τα τελευταία χρόνια, καταργώντας τον κοινοβουλευτισμό στην πατρίδα μας. Εδώ δε βλέπουμε πια μόνο εξωνημένους (σ.σ. πουλημένους, προδότες) πολιτικούς, αλλά βλέπουμε στημένες εταιρείες που τα μέλη τους και οι ιδρυτές τους ελέγχουν με συστήματα εξουσίας το σύνολο της κοινοβουλευτικής μας Δημοκρατίας. Αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι αρχίζει το «πουλόβερ» να ξηλώνεται…

Άκουσα πρόσφατα τον κ. Αϊβαλιώτη να κάνει λόγο πως τα στοιχεία που σας δίνουν αφορούν σε… αναψυκτικά και κριτσίνια. Θα βγάλουμε ποτέ άκρη με τη Siemens;

Έχουμε ήδη βγάλει άκρη. Η αλήθεια είναι ότι γίνονται πάρα πολλές προσπάθειες αποπροσανατολισμού. Όμως αποκαλύπτονται στοιχεία και αποκαλύπτεται η δομημένη εγκληματική οργάνωση που βρίσκεται στη χώρα. Αποκαλύπτεται ποια είναι η πραγματική εξουσία. Βλέπουμε ότι, ενώ προσπαθούν να ρίξουν το σύνθημα «κάψτε τη Βουλή», τον κοινοβουλευτισμό, τη Δημοκρατία και τους 300, τελικά αποκαλύπτεται ότι αυτοί που είναι ισχυρότεροι των 300 και παραμένουν ανεξαρτήτως κυβερνήσεων στην εξουσία, την οικονομική και των πληροφοριών, έχουν αρχίσει να αποκαλύπτονται. Ο κ. Βουρλούμης, Πρόεδρος του ΟΤΕ, είναι πολύ ισχυρότερος από πολλούς βουλευτές. Βλέπουμε ότι την ώρα που διώκεται για απιστία σε βάρος του ΟΤΕ και του Δημοσίου, παραμένει στη θέση του έχοντας υπερβεί ακόμα και τη βούληση της ίδιας της Κυβέρνησης. Αυτό σημαίνει ότι είναι ισχυρότερος και των 300 βουλευτών, αλλά και της εκτελεστικής εξουσίας…

Ισχυρότερος και της Δημοκρατίας;

Από ό,τι φαίνεται, λοιπόν, είναι ισχυρότερος της λαϊκής βούλησης και της Δημοκρατίας. Ο κ. Βουρλούμης δεν είναι ένα τυχαίο πρόσωπο. Είναι ένα μέλος της λέσχης Bilderberg, είναι μέλος της Τριμερούς Επιτροπής (σ.σ.Trilateral Commission) και το ίδιο συμβαίνει και με άλλους διαχειριστές της εξουσίας, οι οποίοι ζουν και εξουσιάζουν ανεξαρτήτως κυβερνήσεων. Τους είδαμε και επί ΝΔ και επί ΠΑΣΟΚ. Αυτοί είναι η πραγματική εξουσία. Για παράδειγμα, βλέπουμε να προσλαμβάνονται σε όλες τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας ορισμένα υψηλόβαθμα στελέχη από ένα συγκεκριμένο γραφείο του εξωτερικού και αποδεικνύεται από την Εξεταστική της Siemens ότι δεν είναι ασφαλείς οι επικοινωνίες, ακόμα και οι κυβερνητικές -και εννοώ μέσω της απομακρυσμένης προσβάσεως στον ΟΤΕ και στα δίκτυα κινητής τηλεφωνίας…

Εσείς και ο κ. Αϊβαλιώτης έχετε καταγγείλει ότι παρακολουθούνται τα τηλέφωνά σας…

Το τηλέφωνο του Πρωθυπουργού είχε μπλοκάρει για επτά ημέρες, στο Καστρί. Ο κ. Βουρλούμης διώκεται αυτή τη στιγμή για την τεχνική υποστήριξη την οποία έδωσε, ενώ ο καταγγέλλων κ. Μπαριτάκης και οι άλλοι συνδικαλιστές απέδειξαν στην Εξεταστική Επιτροπή ότι υπήρχαν τα δίκτυα απομακρυσμένων προσβάσεων και κάποιοι άκουγαν τα πάντα. Και αυτοί οι κάποιοι δεν ήταν το κράτος, δεν ήταν η εθνική υπηρεσία πληροφοριών. Αυτοί οι κάποιοι τυγχάνει να προσλαμβάνονται από την ίδια εταιρεία και να αποτελούν μέλη του ιδίου κλαμπ και αυτή τη στιγμή αποκαλύπτονται. Δεν το περίμεναν ποτέ και το μόνο που πιστεύουν ότι μπορεί να τους σώσει, είναι ο αποπροσανατολισμός.

Να δούμε το χειρότερο σενάριο… Να καταλήξετε σε πρόσωπα και απόδοση ευθυνών και τελικά να μη συμβεί τίποτα. Το έχετε σκεφτεί αυτό;

Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Αυτή τη στιγμή οι Έλληνες έχουν αφυπνισθεί. Σενάριο να καταλήξουμε σε πρόσωπα, να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη και τελικά να τη γλιτώσουν όπως τη γλίτωναν μέχρι τώρα, δεν υπάρχει για τον εξής λόγο: Διότι αυτή τη στιγμή δέχεται μια επίθεση ο μέσος Έλληνας πολίτης, ο οικογενειάρχης, ο συνταξιούχος, ο εργαζόμενος, ο οποίος έχει βγει στο δρόμο. Φοβούνται τη λαϊκή αντίδραση, φοβούνται το λαϊκό ξεσηκωμό…

Να το πούμε απλά και λαϊκά. Θα πάει κόσμος στη φυλακή γι’ αυτή την ιστορία;

Αν δεν πάει κόσμος στη φυλακή, αν δεν παραδοθούν στη δικαιοσύνη αυτοί που καταλήστευσαν τον ελληνικό λαό, τότε θα παρέμβει ο λαός και θα αποδώσει δικαιοσύνη ο πολίτης, ο οικογενειάρχης, ο συνταξιούχος, ο εργαζόμενος ο οποίος υπέστη το αποτέλεσμα αυτής της κλοπής.

Θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου και θα σας πω ότι υπάρχει μια άρνηση να κληθούν στην Εξεταστική οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί…

Καμία άρνηση δεν υπάρχει. Υπάρχει απόλυτη συμφωνία. Απλώς δεν μπορείς να καλείς τον πρώην Πρωθυπουργό, αν δεν έχεις καλέσει και δεν έχει οδηγηθεί σε αποτελέσματα η πιθανή συμμετοχή των υφισταμένων των πρώην Πρωθυπουργών. Δηλαδή, θα καλέσεις τον Πρόεδρο του ΚΥΣΕΑ, όταν δεν έχεις καλέσει τα μέλη του ΚΥΣΕΑ, για μια απόφαση λόγου χάρη που πήρε για το C4I; Θα κληθούν οι πάντες…

Οι Πρωθυπουργοί, όμως, είχαν την υψηλή επιστασία, άρα και αυτοί έχουν ευθύνες…

Η υψηλή επιστασία πάει στο τέλος, πάει στην τελευταία φάση…

Οπότε θα τους δούμε στο τέλος στην Εξεταστική;

Έχουμε όλοι δεσμευτεί στην Εξεταστική Επιτροπή ότι δεν αποκλείεται κανείς, ακόμα και όσον αφορά τους πρώην Πρωθυπουργούς. Από τη στιγμή που θα προκύψουν στοιχεία και θα εξεταστούν και οι υφιστάμενοι πολιτικοί, θα κληθούν και εκείνοι.

Πάντως, γνωρίζετε τι λέει ο κόσμος. Ότι σε αυτή την ιστορία το ένα κόμμα καλύπτει το άλλο και στο τέλος δε θα γίνει τίποτα…

Ξέρω τι λέει ο κόσμος, αλλά ξέρω και τι αποτέλεσμα έχουμε μέχρι τώρα. Είχατε δει ποτέ μέχρι σήμερα να υπάρχει απαγόρευση εξόδου στο εξωτερικό και καταλογισμός ευθυνών για δωροληψία σε πρώην Υπουργό; Έγινε. Είχατε δει απόφαση της δικαιοσύνης, μετά από πρόταση της Εξεταστικής Επιτροπής -στη μεταπολίτευση δεν έχει γίνει ποτέ αυτό- για κατάργηση του νόμου περί ευθύνης Υπουργών και ενεργοποίηση της διεθνούς σύμβασης περί «μαύρου χρήματος»; Έγινε στην περίπτωση του κ. Μαντέλη.

Έγινε και προκαλεί τρομερή εντύπωση το ότι το σύστημα δούλεψε μέσα σε ένα βράδυ, όταν η υπόθεση Siemens σερνόταν εδώ και δύο χρόνια. Τελικά χρειάζεται φοβέρα το σύστημα;

Το σύστημα δε δούλευε εδώ και 25 χρόνια. Θα σας θυμίσω την κατάθεση δικαστικού λειτουργού στην Εξεταστική Επιτροπή. Όταν τον πιέσαμε πάρα πολύ και τον ρωτήσαμε γιατί δεν έστειλε την υπόθεση στη Βουλή, η απάντηση ήταν «ακούστε, κύριοι, τι να στείλουμε στη Βουλή; Όσες φορές στέλνουμε υποθέσεις στη Βουλή, αυτές μπαίνουν στο αρχείο». Υπήρχε πλέον τεκμηριωμένη η πεποίθηση πως ό,τι πάει προς διερεύνηση και αφορά πολιτικά πρόσωπα, οδηγεί τελικά στη φίμωση της υπόθεσης. Τώρα πια βλέπετε ότι αυτό δε συμβαίνει και δίνει το θάρρος στην ελληνική δικαιοσύνη να αντιδράσει. Βλέπουμε ότι πλέον οι Έλληνες δικαστές προχώρησαν ένα βήμα παραπάνω. Απεδέχθησαν ότι ισχυρότερο από το νόμο περί ευθύνης Υπουργών, είναι το εθνικό συμφέρον. Αν δει κανείς το σκεπτικό της απόφασης του Συμβουλίου Εφετών για την υπόθεση Βουρλούμη, αλλά και για την υπόθεση Μαντέλη, θα καταλάβει πως εδώ πλέον υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις οι οποίες μιλούν για το δημόσιο συμφέρον, για την ουσιαστική επικράτηση των διεθνών συμβάσεων, όπως προβλέπει το άρθρο 28 του Συντάγματος από το εσωτερικό Δίκαιο, που είναι ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών. Και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα.

Να είμαστε, λοιπόν, για πρώτη φορά αισιόδοξοι σε αυτή τη χώρα ότι θα αποδοθεί δικαιοσύνη;

Είναι η τελευταία ευκαιρία του κοινοβουλευτικού συστήματος και της Δημοκρατίας μας να διατηρήσει τον τελευταίο δεσμό που έχει με τους πολίτες. Αν αυτό δε γίνει τώρα, ξέρουν πολύ καλά όλοι ότι οδηγούμαστε σε διαφορετικές και οδυνηρές εποχές.

Άρα συμφωνείτε ότι το μεταπολιτευτικό σύστημα έχει φτάσει στο τέλος του;

Βέβαια, έχει καταρρεύσει απόλυτα. Αλλά το θετικό είναι ότι στη φάση αυτή που βρισκόμαστε τώρα, διακρίνεται η τελευταία ευκαιρία και αντιδρώντας η Δημοκρατία και το σύστημα, αποκαλύπτει τους πραγματικούς εξουσιαστές, οι οποίοι φοβούνται και είναι ικανοί να χρησιμοποιήσουν οποιοδήποτε μέσο… και αναφέρομαι στα γεγονότα των τελευταίων ωρών (σ.σ. η συνέντευξη εδόθη την επομένη του τρομοκρατικού χτυπήματος).

Ας μιλήσουμε λίγο για τη ΝΔ. Πώς αντιλαμβάνεστε αυτή τη στροφή Σαμαρά προς τον Καραμανλή, τη στιγμή που ο πρώην Πρωθυπουργός δεν αποτελεί πρόσωπο που χαίρει εκτίμησης στην ελληνική κοινωνία;

Καταρχήν αφήστε να δείτε κι εσείς και να δούμε όλοι τι θα γίνει τις επόμενες μέρες στο συνέδριο της ΝΔ. Η Νέα Δημοκρατία, ο Αντώνης Σαμαράς και ο κόσμος της, έχουν αποφασίσει να γυρίσουν σελίδα σε αυτό το σύστημα που υπήρχε μέχρι σήμερα. Να προχωρήσουμε δηλαδή σε μια καινούργια ΝΔ…

Με τι «υλικά», με ποια πρόσωπα;

Στις Δημοκρατίες τα μόνα «υλικά» που υπάρχουν, είναι τα πρόσωπα που βγαίνουν από το λαό και τους ενεργούς πολίτες. Μέχρι τώρα τα αποτυχημένα υλικά είναι αυτά της οικογενειοκρατίας, οι κληρονομικώ δικαίω βουλευτές, οι βουλευτές που διορίζονται από τα ψηφοδέλτια της Επικρατείας. Και αν δείτε, αυτοί που είναι περισσότερο εμπλεκόμενοι στα σκάνδαλα, είναι οι μη εκλεγμένοι, οι διορισμένοι από τα ψηφοδέλτια Επικρατείας πολιτικοί. Οι «πολιτικοί του σωλήνα» και από τη ΝΔ και από το ΠΑΣΟΚ. Το «σόι πάει το βασίλειο», μετά των οικογενειών και των εγκαθέτων. Αυτή η εποχή τελείωσε. Υπάρχουν έντιμοι πολίτες, οι οποίοι είναι ενεργοί και μπορούν να μπουν στην πολιτική ζωή του τόπου, σε όλα τα κόμματα. Αυτούς θέλει η ΝΔ και αυτούς θέλει ο Αντώνης Σαμαράς και αυτοί είναι και η λύση.

Αυτό που μόλις περιγράψετε δε σημαίνει ότι πρέπει να κόψει τις γέφυρες με αυτό που ονομάζουμε «Καραμανλισμό»;

Δεν πιστεύω ότι ο ίδιος ο Κώστας Καραμανλής -και μέχρι τώρα δεν έχει προκύψει κάτι τέτοιο- είχε εμπλοκή στο σύστημα με την έννοια του ότι ο ίδιος ήταν διεφθαρμένος, ότι συμμετείχε σε αποφάσεις οι οποίες έβλαψαν τον τόπο. Από εκεί και πέρα, το κατά πόσον το σύστημα αυτό είχε εγκλωβίσει και τον πρώην Πρωθυπουργό, θα αποδειχθεί πολύ σύντομα.

Πώς φαντάζεστε την καινούρια ΝΔ;

Απελευθερωμένη από οικογένειες, από εγκαθέτους και συμφέροντα, με έκφρασή της το λαϊκό αίσθημα. Μια λαϊκή Νέα Δημοκρατία.

Η δημιουργία του κόμματος της κ. Μπακογιάννη δε θα κατακερματίσει το χώρο αυτόν;

Νομίζω ότι μόνο και μόνο η ψήφος της κ. Μπακογιάννη στο παράνομο μνημόνιο για το ΔΝΤ, έδωσε την απάντηση σε αυτούς που έλεγαν ότι μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο κόμμα.

Κλείνοντας, θα ήθελα να ρωτήσω πώς αντιλαμβάνεστε αυτά τα θρυλούμενα περί ιδρύσεως «κόμματος επιχειρηματιών»… Έναν «Μπερλουσκονισμό» αλά ελληνικά…

Εξαρτάται ποιος είναι ο Μπερλουσκόνι. Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενικότερη φημολογία, υπάρχουν κάποια δημοσιεύματα, αλλά δεν υπάρχει ούτε ιδεολογική πλατφόρμα, ούτε πρόταση. Εάν τα υφιστάμενα πολιτικά κόμματα δεν αντέξουν να ξεπεράσουν την κρίση και να οδηγήσουν σε μια λύση, τότε τη λύση δε θα τη βρουν οι επιχειρηματίες, θα τη βρει ο λαός.

BLOG