Λούκα Κατσέλη: Καμία συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου

(συνέντευξη του Γιάννη Καμπουράκη για λογαριασμό του Ελεύθερου Τύπου)
Η πρώην υπουργός ξιφουλκεί κατά του ΠΑΣΟΚ, από το οποίο αποχώρησε προσφάτως, και καταλογίζει στην κυβέρνηση ανευθυνότητα, καθώς δεν διαπραγματεύτηκε με τους δανειστές έχοντας προηγουμένως επεξεργαστεί το δικό της εθνικό σχέδιο δημοσιονομικής προσαρμογής και ανάπτυξης.
Πού τοποθετείτε την Κοινωνική Συμφωνία; Στο μέτωπο της υπευθυνότητας ή σε αυτό της υποκρισίας και της ανευθυνότητας, για το οποίο ο κ. Βενιζέλος είπε προχθές ότι εκεί στεγάζονται και δυνάμεις που προέρχονται από τους κόλπους της ευρύτερης δημοκρατικής παράταξης, αλλά ανιστόρητα δεν σεβάστηκαν την ενότητά της; Τι απαντάτε στις αιχμές Βενιζέλου;
Σίγουρα μέτωπο υπευθυνότητας δεν είναι η πολιτική της σκληρής και αδιέξοδης λιτότητας. Δεν είναι η πολιτική της «εσωτερικής υποτίμησης» για να κερδηθεί δήθεν το στοίχημα της ανταγωνιστικότητας. Από μία υπεύθυνη κυβέρνηση θα ανέμενα, ειδικά μετά την εμπειρία του πρώτου Μνημονίου, να διαπραγματευτεί με τους δανειστές μας έχοντας επεξεργαστεί το δικό της εθνικό σχέδιο δημοσιονομικής προσαρμογής και ανάπτυξης. Κάτι τέτοιο, όπως γνωρίζετε, δεν έγινε. Αυτή ακριβώς την ανευθυνότητα πληρώνουμε σήμερα. Η Κοινωνική Συμφωνία, απέναντι στο μονόδρομο της λιτότητας που βαθαίνει την ύφεση και αποσταθεροποιεί την οικονομία, προτείνει συγκεκριμένες προοδευτικές επιλογές που στηρίζουν την ανάπτυξη και βάζουν τάξη στα δημόσια οικονομικά.
Με ποιες προσδοκίες και στόχους ξεκινάτε; Γιατί να επιλέξουν οι πολίτες μέλη των κυβερνήσεων που έλαβαν αποφάσεις που έπληξαν και πλήττουν τη συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών;
Δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Η δική μου στάση παρέμεινε συνεπής. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι κατ’ επανάληψη είχα πει ότι πρέπει ως χώρα να συγκροτήσουμε και να υποστηρίξουμε στις διαπραγματεύσεις το δικό μας εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, που ταυτόχρονα με τη δημοσιονομική προσαρμογή θα προωθεί την ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή. Τόσο ως υπουργός Οικονομίας όσο και ως Εργασίας είχα διαπραγματευτεί σκληρά και με προσωπικό κόστος, βάζοντας κόκκινες γραμμές εκεί που έπρεπε. Με προσωπικό κόστος, όσο ήμουν στο υπουργείο Οικονομίας, προώθησα το νόμο για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, τις ρυθμίσεις δανείων για μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τη μείωση τιμών στα φάρμακα, ενώ στο υπουργείο Εργασίας διαπραγματεύτηκα σκληρά με την Τρόικα για την ενίσχυση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και τη διατήρηση των κλαδικών συμβάσεων. Π’ αυτή τη στάση μου έμεινα τελικά εκτός κυβέρνησης και διαγράφηκα δύο φορές από την Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ. Το δεύτερο Μνημόνιο το καταψήφισα, αρνούμενη να αποδεχθώ ρυθμίσεις που αποδυναμώνουν επικίνδυνα την εθνική κυριαρχία και θεσπίζουν κοινωνικά δυσβάσταχτα και αναποτελεσματικά μέτρα. Αυτή τη συνέπεια οι πολίτες την έχουν αναγνωρίσει. Αυτή τη συνέπεια θα συνεχίσω να υπηρετώ.
Διαβάζοντας την ιδρυτική διακήρυξη της Κοινωνικής Συμφωνίας βγάζω το συμπέρασμα ότι λαμβάνει σημαντική θέση η επιστροφή στις αξίες και τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ του 1974. Αυτή είναι η πρόταση σας προς τον ελληνικό λαό το 2012;
Εννοείτε ότι αξίες όπως η ελευθερία, η ισότητα, η δικαιοσύνη, η αλληλεγγύη και η εθνική ανεξαρτησία δεν είναι σήμερα επίκαιρες; Όταν περιορίστηκε, με τη νέα δανειακή σύμβαση, η εθνική κυριαρχία της χώρας μας λόγω της παραίτησης του κράτους και της Τραπέζης της Ελλάδος από το καθεστώς ασυλίας έναντι κατασχέσεων περιουσιακών στοιχείων; Όταν επιβλήθηκαν, στο όνομα της ανταγωνιστικότητας, άδικες οριζόντιες μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις; Όσο για το ουσιαστικό περιεχόμενο όσων προτείνει η Κοινωνική Συμφωνία, θα σας πρότεινα να διαβάσετε προσεκτικά την ιδρυτική διακήρυξη της. Το δεύτερο Μνημόνιο, βαθαίνοντας την ύφεση, διευρύνει τις πιθανότητες να πτωχεύσει η χώρα τους επόμενους μήνες παρά το «κούρεμα» του χρέους. Οι αγορές ήδη το προεξοφλούν. Τα πολιτικά κόμματα αν θέλουν να είναι υπεύθυνα, πρέπει να προτείνουν σήμερα, όχι αύριο, λύσεις. Εμείς προτείνουμε ένα Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης με πολιτική εθνικών ισοδυνάμων, το οποίο θα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο σοβαρής διαπραγμάτευσης με τους εταίρους μας. Αλλιώς θα καταλήξουμε ν’ αποδεχθούμε νέα επώδυνα μέτρα και περαιτέρω περικοπές μισθών και συντάξεων.
Πού βάζετε τον πήχη του εκλογικού αποτελέσματος;
Στόχος μας είναι να εισέλθουμε στη Βουλή για να προωθήσουμε τις επιλογές που προτείνουμε.
Εφόσον ο ελληνικός λαός αποφασίσει να είστε στην επόμενη Βουλή, θα συνεργαστείτε με το ΠΑΣΟΚ του Ευ. Βενιζέλου; Θα συνεργαστείτε -εφόσον σας ζητηθεί- με άλλα κόμματα ακόμα και σε έναν κυβερνητικό συνασπισμό;
Για το θέμα των συνεργασιών προϋπόθεση είναι να υπάρξει προγραμματική συμφωνία. Διαφορετικά δημιουργούνται πρόσκαιροι συνασπισμοί χωρίς συνοχή και διάρκεια. Το ΠΑΣΟΚ, με την πολιτική πλατφόρμα που προτείνει ο κ. Βενιζέλος, ιδιαίτερα μετά την ψήφιση του δεύτερου Μνημονίου, έχει μεταλλαχθεί σε ένα νεοφιλελεύθερο, συντηρητικό κόμμα, με το οποίο δεν βλέπω σήμερα περιθώρια συνεργασίας. Θα σας έλεγα όμως ότι υπάρχουν προϋποθέσεις σύγκλισης με προοδευτικές δυνάμεις, ώστε να αναδειχθεί μία ισχυρή κεντροαριστερή πλειοψηφία που να οδηγήσει σε μία προοδευτική διακυβέρνηση.
Έχετε κατηγορηθεί προσωπικά, εγώ θυμάμαι και ένα βουλευτή του ΠΑΣΟΚ που το είπε ανοικτά σε μία συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, άτι είστε η εμπνεύστρια του προεκλογικού «λεφτά υπάρχουν» , που όλοι σήμερα λένε ότι στοίχισε στο ΠΑΣΟΚ. Τι απαντάτε;
Η φράση «λεφτά υπάρχουν» ουδέποτε ελέχθη από εμένα. Οι δηλώσεις μου προεκλογικά, σας υπενθυμίζω, αποδείκνυαν ότι είχα πλήρη επίγνωση της δημοσιονομικής εκτροπής που είχε οδηγηθεί η χώρα Το «λεφτά υπάρχουν» ειπώθηκε, όπως θυμάστε, από τον τότε πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ με ένα εντελώς διαφορετικό περιεχόμενο από αυτό που σήμερα εμφανίζεται. «Λεφτά υπάρχουν» αν καταπολεμηθεί η τεράστια φοροδιαφυγή, αν σταματήσει το όργιο της σπατάλης και κακοδιαχείρισης στο Δημόσιο. Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς με αυτό. Όσο για το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, το πρώτο πράγμα που προέβλεπε ήταν η μείωση του ελλείμματος μέσω δημοσιονομικής πειθαρχίας και μείωση σπατάλης σε ολόκληρο το Δημόσιο, καθώς και πολύ συγκεκριμένα μέτρα και τομές για να καταπολεμηθούν η φοροδιαφυγή και η παραοικονομία. Μετά τις εκλογές, όπως γνωρίζετε, την ευθύνη υλοποίησης αυτών τον πολιτικών δεν ανέλαβα εγώ, αλλά ο υπουργός Οικονομικών. Αν είχαν μπει μπροστά χωρίς αδικαιολόγητες καθυστερήσεις αυτές οι προτεραιότητες, δεν θα αναγκαζόμασταν στη συνέχεια να μειώσουμε μισθούς και συντάξεις, ούτε να αυξήσουμε τους φόρους.
Έχει ήδη ειπωθεί και γραφτεί ότι στοχεύετε στις ψήφους των δυσαρεστημένων ψηφοφόρων και οπαδών του ΠΑΣΟΚ, με στόχο να ανακόψετε και τις διαρροές του ΠΑΣΟΚ προς τη Δημοκρατική Αριστερά. Κατεβαίνετε στις εκλογές για να εισπράξετε ψήφο διαμαρτυρίας;
Κατεβαίνουμε στις εκλογές για να απαντήσουμε στο πιεστικό αίτημα της κοινωνίας να διατυπωθεί επιτέλους μια ρεαλιστική και συγχρόνως ριζοσπαστική πολιτική εξόδου από την πολύμορφη κρίση που μαστίζει την Ελλάδα εντός του ευρώ. Με σύμμαχο όμως και όχι αντίπαλο την κοινωνία. Η Κοινωνική Συμφωνία θα πρωτοστατήσει σε αυτή την προσπάθεια. Έχουμε ανοιχτές τις πόρτες και θέλουμε να εκφράσουμε και να αγκαλιάσουμε όλους τους πολίτες που αναζητούν ρεαλιστικές λύσεις στα σημερινά αδιέξοδα και πιστεύουν σε αυτό που είχε πει ο Κένεντι, ότι «η καταστροφή είναι να φοβάσαι να διαπραγματεύεσαι όταν πρέπει να διαπραγματευτείς χωρίς φόβο».

(online-press)