Αλέξης Τσίπρας: «Αν όχι εμείς, ποιοι;» – «Ο Μητσοτάκης ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας» – Συνέντευξη στην Λουκία Γκάτσου

«Η κυβέρνηση δεν παίρνει μέτρα ενώ σε όλη την Ευρώπη έχουν πάρει»

Αναφερόμενος στην ενεργειακή κρίση, ο Αλ. Τσίπρας τόνισε ότι «αν ήμουν στο τιμόνι της χώρας, πιστεύω ότι θα είχα κάνει πολύ πιο πριν πράγματα για να μη φτάσουμε στο σημερινό ζόρι, διότι την περσινή χρονιά η χώρα μας είχε σχεδόν 1 στους 5 Έλληνες που δεν μπορούν να ζεστάνουν το σπίτι τους. Με βάση τα επίσημα στοιχεία που λαμβάνουμε, από την Eurostat, είμαστε από τις χώρες εκείνες που έχουν τις ακριβότερες τιμές στα καύσιμα, είμαστε από τις χώρες εκείνες, εκείνες τις ακριβότερες τιμές στον κόσμο στα καύσιμα. Η τιμή στα πρατήρια της βενζίνης στη χώρα μας είναι ακριβότερη από ό,τι στα αντίστοιχα πρατήρια στο Μονακό, στη Γαλλία, και αυτό δεν είναι ένα τυχαίο γεγονός. Αυτό έχει να κάνει με μια σειρά από παράγοντες. Έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι η κυβέρνηση δεν παίρνει μέτρα, ενώ σε όλη την Ευρώπη έχουν παρθεί μέτρα, το θέμα της κρίσης των τιμών στα καύσιμα δεν προέκυψε ως ένα ξαφνικό γεγονός. Ο πόλεμος στην Ουκρανία διεξάγεται εδώ και 6 χρόνια, ο πόλεμος στο Ιράν από τον Φλεβάρη πέρυσι, όλοι γνωρίζαμε ότι Σεπτέμβρη, Οκτώβρη τα πράγματα θα είναι πολύ πιο δύσκολα».

«Καταθέσαμε 4 μέτρα για να προστατευθεί η κοινωνία»

Όπως ανέφερε ο Αλ. Τσίπρας, «καταθέσαμε στο δημόσιο διάλογο 4 διαφορετικά εργαλεία, προκειμένου να πάρει αποφάσεις η κυβέρνηση για να μειώσει τις τιμές. Να τα επαναλάβω αυτά τα εργαλεία; Έχει τη δυνατότητα της μείωσης του ειδικού φόρου κατανάλωσης η κυβέρνηση; Στο ελάχιστο προβλεπόμενο από την ΕΕ όριο, που είναι σχεδόν το μισό από ό,τι είναι σήμερα, έχει τη δυνατότητα να μειώσει το φόρο κατανάλωσης στο ΦΠΑ; Το έκανε η Ισπανία… Έχει και 2 εργαλεία τα οποία δεν είναι δημοσιονομικά, δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος. Έχει τη δυνατότητα, όπως πολλές χώρες στην Ε.Ε. να φορολογήσει τα έκτακτα κέρδη και τα υπερκέρδη, το κάνουν άλλες χώρες, το έκανε η Πολωνία, πράγμα το οποίο θα δώσει τη δυνατότητα το δημοσιονομικό χώρο για να γίνουν παρεμβάσεις και έχει και τη δυνατότητα, όπως έβαλε πλαφόν πέρυσι στην εταιρεία της εμπορίας και στα πρατήρια, να βάλει σε όλη την αλυσίδα, από το διυλιστήριο μέχρι το πρατήριο.

Και πρόσθεσε: «Υπάρχουν αυτά τα εργαλεία, η μελέτη που έχουμε εμείς διεξαγάγει, δείχνει ότι αν έστω ένα από αυτά εφαρμοστεί, ή συνδυασμός αυτών, η τιμή της των καυσίμων, του πετρελαίου θέρμανσης δεν δικαιολογείται να μπαίνει το 1,4 ευρώ το λίτρο, του πετρελαίου κίνησης το 1,8 ευρώ το λίτρο. Άρα λοιπόν αυτό είναι, αυτός είναι ένας πήχης, τον οποίο περιμένουμε να δούμε πώς θα υπερβεί και με ποιον τρόπο, τι ακριβώς θα επιλέξει, ο κ. Μητσοτάκης, διότι κατά την άποψή μου, αυτός που πρέπει να προφυλαχθεί είναι ο εργαζόμενος, είναι ο επαγγελματίας, είναι τα νοικοκυριά, η κοινωνία, και όχι αυτοί οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα σε αυτές τις κρίσιμες τιμές να παρουσιάζουν υπερβολικά κέρδη.»

«Έχουμε μισθούς Βουλγαρίας και τιμές στα σούπερ μάρκετ Γαλλίας, Ελβετίας…»

Ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ επισήμανε ότι «τα κρατικά ταμεία έχουν πολλαπλασιάσει τα έσοδά τους» και επισήμανε: «Είναι για να καταλάβετε τι εννοώ, αν ένα προϊόν κάνει 100 ευρώ, ο φόρος είναι 24%. Παίρνεις 24, να κάνεις 200, παίρνεις 48. Αυτό συμβαίνει τα τελευταία χρόνια, και γιατί συμβαίνει αυτό; Διότι με αυτόν τον τρόπο ο Μητσοτάκης εμφανίζεται ως φιλεύσπλαχνος με κάποια επιδόματα, με το σταθερά υψηλό φόρο αποστέρησης αξίας, άρα λοιπόν υπάρχουν πολλοί λόγοι, για τους λόγους της κυβέρνησης δεν έχει φροντίσει να ακολουθήσει μια πολιτική που θα προστατεύσει. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό το οποίο θέλω να καταγράψω, θέλω να μείνει, θέλω να μείνει στο μυαλό μας, είναι ότι το πρόβλημα της ακρίβειας είναι συνάρτηση τιμών, και εισοδήματος, και μισθού, στην Ελλάδα έχουμε το εξής αρνητικό προνόμιο τα τελευταία χρόνια, να έχουμε μισθούς εφάμιλλους στη Βουλγαρία, αλλά τιμές στα σούπερ μάρκετ υψηλότερες από αυτές που έχουμε στη Γαλλία, στην Ελβετία, στη Γερμανία, αυτός ο συνδυασμός είναι εκπληκτικό κοκτέιλ, που πολύ απλά το αντιλαμβάνεται ο μέσος πολίτης, βλέπει το εισόδημά του, εξανεμίζεται, στις 20 πρώτες μέρες, πάει άλλο, κάτι πρέπει να γίνει.»

«Τράπεζες και χασάπηδες νέμονται τους κόπους των παραγωγών»

Αναφερόμενος στον ΟΠΕΚΕΠΕ και τις επιδοτήσεις, σημείωσε μεταξύ άλλων: «Η ΑΑΔΕ δεν μετράει, δεν μετράει, και υπάρχουν μια σειρά από απάτες που καταγράφονται παντού. Γιατί συμβαίνει αυτό; Αυτό συμβαίνει γιατί αυτή την ώρα έχουμε αποσυνδέσει, έχουμε αποσυνδέσει, τις επιδοτήσεις, από την παραγωγή, έχουμε 82.000 ανθρώπους κτηνοτρόφους που δηλώνουν ότι έχουν πρόβατα και επιδοτούνται, ζώα, συνολικά και επιδοτούνται, ενώ αυτοί οι οποίοι μπορούν να αποδείξουν ότι παράγουν, γάλα και κρέας, είναι 40.000, άρα 42.000 λαμόγια, τραπέζες και χασάπηδες, και χασάπηδες, ανά την επικράτεια, νέμονται τους κόπους και τα χρήματα των επιδοτήσεων, το εισόδημα, που θα έπρεπε να παίρνουν οι πραγματικοί παραγωγοί. Αν λοιπόν μια κυβέρνηση, έρθει απλά για να αλλάξει και να μην αλλάξει, αυτή την ουσία της πολιτικής, δηλαδή να σταματήσει αυτή την αθλιότητα του πελατειακού κράτους, και να σταματήσει, την αποσύνδεση των επιδοτήσεων από την παραγωγή… δεν θα σταματήσει το πάρτι».

«Ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας»

«Αν κάποιος τραυματίζει την εικόνα της χώρας, είναι αυτός που την έχει μετατρέψει, τον καλύτερο πελάτη, τον καλύτερο πελάτη, της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, αν κάποιος τραυματίζει της χώρας, είναι αυτός, που μέσα από σειρά σκανδάλων, διαφθοράς, έχει δημιουργήσει την εικόνα, την Ε.Ε. πως η χώρα μας είναι μια, πως η χώρα μας είναι μια διεφθαρμένη. Διεφθαρμένη χώρα, έξω από το πλαίσιο και τους κανόνες, έξω από το πλαίσιο και τους κανόνες, του ευρωπαϊκού κράτους δικαίου, του ευρωπαϊκού κράτους», ανέφερε επίσης ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

«Εκπροσωπούμε τους ανθρώπους του μόχθου και της εργασίας»

Αναφερόμενος στη δήλωση Θεοχάρη για κακομοίρηδες, ανέφερε: «Ήταν πράγματι πολύ προκλητική αυτή η δήλωση. Και ίσως είναι ενδεικτική του τρόπου με τον οποίο σκέφτεστε ορισμένες κυβερνήσεις. Θέλω, λοιπόν, να τοποθετηθώ και να πω ότι σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχουν κακομοίρηδες. Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν σκληρά για να τα βγάλουν πέρα. Υπάρχουν άνθρωποι της παραγωγής, άνθρωποι του μόχθου, εργαζόμενοι, μισθωτοί, οι οποίοι παλεύουν να ζήσουν τις οικογένειές τους, να ζήσουν με αξιοπρέπεια, να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, να φροντίσουν τους υπαίτιους τους ηλικιωμένους γονείς τους. Και είναι πολύ προκλητική αυτή η δήλωση του κ. Θεοχάρη, που πιστεύω αντανακλά και μια συνολικότερη αντίληψη του κ. Μητσοτάκη».

Όπως τόνισε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ, «εμείς εκπροσωπούμε τους ανθρώπους του μόχθου και της εργασίας, τους ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με αξιοπρέπεια, με εντιμότητα, βγάζοντας το ψωμί τους με εντιμότητα. Εκπροσωπούμε τους ανθρώπους που έσφιξαν τα δόντια την περίοδο της κρίσης, δεν βγάλαν τα λεφτά τους αφορολόγητα στις τράπεζες της Ελβετίας, εκπροσωπούμε εκείνους τους ανθρώπους που στήριξαν τις προσπάθειές μας τότε, όταν κάποιες από τον κ. Θεοχάρη έλεγαν Γερούν-γερά. Εκπροσωπούμε τους ανθρώπους που θέλουν και σήμερα να ζήσουν τα παιδιά τους σε μια χώρα δικαιοσύνης, να μείνουν στον τόπο τους, και να έχουν μια καλύτερη προοπτική και ελπίδα. Αυτούς τους ανθρώπους εκπροσωπούμε.»

«Ο πραγματικός κίνδυνος είναι να κυβερνιέται η χώρα με μια αδιέξοδη πολιτική

Ο Αλ. Τσίπρας ανέφερε επίσης ότι «το ενδεχόμενο της ακυβερνησίας το ακούω πάρα πολλά χρόνια, αλλά σχεδόν ποτέ δεν υπάρχει πραγματικός κίνδυνος ακυβερνησίας. Ο πραγματικός κίνδυνος που υπάρχει, είναι να συνεχίσει η χώρα να κυβερνιέται με μια αδιέξοδη πολιτική, που διευρύνει τις ανισότητες, βαθαίνει τη διαφθορά, και μας οδηγεί σε τέλμα. Τι θα γίνει; Εγώ αυτό που βλέπω, όχι μόνο διαβάζοντας τις δημοσκοπήσεις, αλλά και μιλώντας καθημερινά με τους ανθρώπους γύρω μου, είναι ότι βρισκόμαστε σε μια περίοδο που μοιάζει πάρα πάρα πολύ με αυτή που έχουμε ξαναζήσει. Το 2012. Είναι όλα ανοιχτά για το τι θα γίνει, κατά την άποψή μου. Είναι όλα ρευστά».

«Εφικτή η αλλαγή πολιτικής»

Αναφερόμενος στις επικείμενες κάλπες, τόνισε ότι «αυτό το οποίο θα κρίνει το αποτέλεσμα των εκλογών είναι η επιλογή των ανθρώπων που αποφάσισαν συνειδητά να απέχουν από τις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, να ξαναέρθουν στην κάλπη. Και βεβαίως, η μάχη και η δυνατότητα να κερδηθεί ο κόσμος που θα διευθύνει τις ψήφους. Ως επί το πλείστον, αυτοί οι πολίτες, σε μια περίοδο φθοράς και παρατεταμένης διακυβέρνησης από ένα κόμμα που δημιουργεί δυσαρέσκεια, δεν πηγαίνουν στο κόμμα αυτό. Αν έρθουν λοιπόν στην κάλπη και αν κερδηθούν, και αυτή θα είναι η μάχη η δική μας. Η μάχη η δική μας αυτούς τους 6 μήνες είναι να συνομιλήσουμε με εκείνους τους πολίτες που σήμερα φαίνεται να έχουν χαμηλές προσδοκίες, να μην πιστεύουν στο θαύμα της αλλαγής πολιτικής, να τους πούμε ότι δεν είναι θαύμα, ότι είναι εφικτό να γίνει, με τη δική τους συμβολή και να τους πείσουμε ότι δεν πρέπει να έχουν χαμηλές προσδοκίες, πρέπει να έχουν υψηλές προσδοκίες και η συμμετοχή τους στην εκλογική διαδικασία είναι αυτή η οποία θα κρίνει το ποιος θα μας κυβερνήσει, κυρίως όμως το πώς, με ποιες πολιτικές, με ποιο σχέδιο, με ποιο όραμα για την επόμενη μέρα».

«Είμαστε η εναλλακτική απέναντι στη δεξιά»

Ο Αλ. Τσίπρας απέκλεισε το ενδεχόμενο να συγκυβερνήσει με τη δεξιά και τον Κυριάκο Μητσοτάκη: «Γεννηθήκαμε ακριβώς για να αποτελέσουμε την εναλλακτική απέναντι στη δεξιά. Να είμαστε ο αντίπαλος πόλος απέναντι στη δεξιά. Θα ήταν το καλύτερο δώρο στην επελαύνουσα στην Ευρώπη ακροδεξιά, εάν υπήρχε μια τέτοια προοπτική, αν το πολιτικό σύστημα στη χώρα μας δεν είχε δύο διακριτούς πολιτικούς πόλους: αριστερά και δεξιά. Από εκεί και πέρα, έχω ξαναπεί με πολύ μεγάλη ευθύτητα, εάν ο ελληνικός λαός μας τιμήσει και μας δώσει την πρώτη εντολή, θα διεκδικήσουμε, θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα προκειμένου να σχηματίσουμε κυβέρνηση που θα έχει ως βάση ένα σχέδιο αλλαγής της εκλογικής διαδικασίας. Αν αυτό δεν επιτραπεί, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Αυτό δεν είναι καταστροφικό. Και άλλες φορές έχει γίνει, ώστε να αποφασίσει ο ελληνικός λαός την τελική ετυμηγορία».

«Ο Μητσοτάκης μετατρέπεται σε σημείο αποσταθεροποίησης»

Ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ είπε επίσης ότι ο πρωθυπουργός «γνωρίζει πάρα πολύ καλά δύο πράγματα. Το πρώτο, ότι όλες οι αναλύσεις, οι δημοσκοπήσεις, όλοι οι σοβαροί αναλυτές λένε ότι δεν υπάρχει αυτοδυναμία για κανένα από τα κόμματα στην πρώτη εκλογική αναμέτρηση».

Και πρόσθεσε ότι «το δεύτερο θέμα είναι ότι ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης είναι ένα πρόσωπο που δεν θα δημιουργήσει συναινέσεις για μια συνεργασία. Ως προς τον κ. Ανδρουλάκη φαντάζομαι ότι δεν θα είναι καθόλου εύκολο να συνεργαστεί με τον ωτακουστή του. Μην τα ξεχνάμε και αυτά. Φαντάζομαι επίσης ότι δεν είναι καθόλου εύκολο στον κ. Σαμαρά… Δεν ξέρω, φαντάζομαι ότι θα είναι εξαιρετικά δύσκολο και για τους δύο, να συνεργαστεί με τον κ. Βελόπουλο και για τους δύο θα είναι δύσκολο. Άρα, ο κ. Μητσοτάκης μετατρέπεται σιγά σιγά από σημείο σταθερότητας σε σημείο αποσταθεροποίησης. Διότι με δεδομένο ότι δεν θα υπάρξει κυβέρνηση μετά την κάλπη και θα ανοίξει μια συζήτηση συνεργασιών, είναι απολύτως σαφές ότι αυτός ο οποίος έχει τις λιγότερες πιθανότητες να δημιουργήσει κυβέρνηση συνεργασίας είναι ο σημερινός πρωθυπουργός».

Η προοπτική πολιτικής αλλαγής θα βαρύνει στις επόμενες εκλογές

Όπως τόνισε, «η χώρα έχει ανάγκη από μια κυβερνώσα αριστερή, κυβερνώσα με προοπτική να αλλάξει τα πράγματα. Να αλλάξει τη ζωή των ανθρώπων. Να αλλάξει και όχι απλά από μία ακόμα δύναμη διαμαρτυρίας. Πιστεύω, ότι αυτός ο κύκλος των δυνάμεων διαμαρτυριών κλείνει σιγά σιγά, κλείνει σιγά σιγά. Η ύπαρξή τους είναι αναγκαία είναι χρήσιμες. Πρέπει να υπάρχουν στον πολιτικό χάρτη της χώρας. Νομίζω ότι αυτό το οποίο θα βαρύνει την επόμενη εκλογική αναμέτρηση, όσο πλησιάζουμε προς τις εκλογές, είναι αν θα έχουμε μια τρίτη τετραετία Μητσοτάκη, ή την προοπτική μιας άλλης κυβέρνησης, την προοπτική της πολιτικής αλλαγής και της δυνητικής αλλαγής της εφαρμοζόμενης πολιτικής».