…υπάρχει θέμα με τα τηλέφωνα του πρωθυπουργού. Σε κάποια στιγμή μάλιστα το εξήγησαν ως “λάθος πληκτρολόγηση από πλευράς τεχνικού του ΟΤΕ”! Δηλαδή ΠΟΙΟΣ πληκτρολογεί πάνω στο τηλέφωνο του πρωθυπουργού της Ελλάδας και το εκτρέπει για Τέσσερις ολόκληρες ημέρες; Μήπως έπιασε κάποιους “κίτρινος” πυρετός;
Γιατί η πρώτη αντίδραση του κυρίου Βουρλούμη ήταν ότι πρόκειται για “συκοφαντία” και “μυθοπλασία”;
Μα κυρίως… ΣΕ ΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΘΑ ΕΤΙΘΕΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ και δεν θα ήταν πρώτο θέμα σε όλα τα δελτία; Θα μου πείτε και ο Καραμανλής που το έβγαλε τι κέρδισε; Ξέρετε πολύ καλά τι κέρδισε… (βρε κάτι συμπτώσεις αυτό το Βατοπαίδι. Όλο πάνω σε κάτι Siemens και υποκλοπές πέφτει)
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Αυτό που πληροφορήθηκα εγώ, κύριε Πρόεδρε, πριν από λίγο είναι ότι υπήρξε διακοπή στα τηλέφωνα επικοινωνίας του Πρωθυπουργού πριν από μερικές μέρες. Αλλά δεν ξέρω ούτε από ποιον πάροχο παίρνει. Υποθέτω ότι ο Πρωθπουργός…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γνωρίζατε κάτι , κύριε Πρόεδρε;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Και η δικαιολογία ήταν ότι μπερδεύτηκαν με τη βουλευτική ατέλεια του Πρωθυπουργού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Του τέλειωσε η ατέλεια;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Έτσι λέει εδώ το δημοσίευμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε γνώση αυτού του πράγματος εσείς, κύριε Βουρλούμη;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν έχω γνώση. Πρώτη φορά το ακούω. Αλλά υπάρχουν δύο ειδών τηλεφωνικές συνδέσεις ιδιωτικές. Δηλαδή, μπορεί ο Πρωθυπουργός ή κάποιος Υπουργός να έχει ένα κινητό και να το χρησιμοποιεί ως ιδιώτης. Και υπάρχουν και οι τριψήφιοι αριθμοί, που είναι κωδικοποιημένοι και είναι ο τρόπος επικοινωνίας Μαξίμου, Βουλής και Προεδρίας Δημοκρατίας. Στο βαθμό που μπορώ να διαβεβαιώσω, δεν υπάρχει περίπτωση να μπει κάποιος μέσα. Τώρα, για τα ιδιωτικά τηλέφωνα επίσης υπάρχουν διαδικασίες, υπάρχει έλεγχος, υπάρχει η ΑΔΑΕ, αλλά πρέπει να δει κανείς και με ποια εταιρεία. Εμείς δεν είχαμε ποτέ περίπτωση παρακολουθήσεως στον Ο.Τ.Ε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παραβίασης του απορρήτου.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ποτέ, δόξα τω Θεώ, δεν είχαμε ποτέ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι, δεν πρόκειται περί του τριψηφίου, διότι το τριψήφιο είναι περιορισμένο δίκτυο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πρόκειται για το τηλέφωνο της οικίας της πρωθυπουργικής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς πρόκειται για το δίκτυο του Ο.Τ.Ε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πρωθυπουργική κατοικία, κύριε Πρόεδρε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω. Πρέπει να το εξετάσουμε. Θα το εξετάσω, θα του δώσω και μεγάλη προτεραιότητα, ακριβώς επειδή είναι και…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εσείς πρώτη φορά το ακούτε αυτό το πράγμα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πρώτη φορά το ακούω και…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι δυνατόν να λήγει η βουλευτική ατέλεια; Εγώ, απ’ ό,τι ξέρω, όταν λήγει η βουλευτική μας θητεία, περνάνε και δυο και τρία χρόνια, μέχρι ο Ο.Τ.Ε. να μας καλέσει να διευθετήσουμε όποιες διαφορές. Δηλαδή, πρώτη φορά ακούω ότι μπορεί να διακοπεί βουλευτικό…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, εμένα μου το έκοψαν αμέσως.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είστε ενημερωμένος. Η ρύθμιση ίσχυε επί πολλά έτη μέχρι προ 2ετίας ή 3ετίας. Μετά καθορίστηκε ετήσιο πλαφόν στη δυνατότητα των Βουλευτών να συνδιαλέγονται και μετά από αυτό το πλαφόν πλέον ούτε στο τέλος γίνεται ρύθμιση με τον Ο.Τ.Ε. ούτε τίποτα. Είναι κανονικά εκ των προτέρων γνωστό πόσο μπορεί να κάνει ο καθένας και με τις υπερβάσεις πόσες είναι.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Νεράντζη, δίνεται μια προειδοποίηση.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Γίνεται, ναι, αλλά δεν γίνεται εκκαθάριση στο τέλος. Αυτό έχει σημασία.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Απλώς δεν τρενάρει το πράγμα…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό μας ενδιαφέρει; Μα, πληρώνουν οι Βουλευτές τηλέφωνα. Δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι αν γίνονται παραβιάσεις. Εδώ έχουμε παραβίαση απορρήτου…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά αφορά τις επικοινωνίες του Πρωθυπουργού…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εδώ έπιασαν στον Κατσούλη με την Όλαφ να κάνει παρακολουθήσεις των πάντων, όλης της Κυβέρνησης. Ας πάμε τώρα να το δούμε αυτό, γιατί εκεί θα καταλήξουμε. Και θα καταλάβουμε ίσως και πώς σκοτώθηκε ο Τσαλικίδης.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θα μου επιτρέψτε, κύριε Πρόεδρε, να υποψιαστώ ότι αυτό το δημοσίευμα από μια δημοσιογράφο η οποία επανειλημμένως γράφει…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, μην κάνετε τέτοιες κρίσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, λέω ότι από μια δημοσιογράφο η οποία έχει μια πάρα πολύ δημιουργική φαντασία αυτό το πράγμα μπήκε σήμερα, εν γνώσει του ότι εγώ θα ερχόμουν να καταθέσω εδώ στην Επιτροπή. Είμαι…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αλλά απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι αφορά πραγματικό γεγονός.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θα το δούμε αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, υπάρχουν Πρακτικά της Επιτροπής. Ο κ. Ιωαννίδης μας είπε ότι παρακολούθησαν το ίχνος του e-mail, κατόπιν εντολής της τεχνικής υπηρεσίας, του κ. Μπαριτάκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί αλλάζετε θέμα;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί εδώ πέρα υπάρχει παραβίαση του απορρήτου και έχουμε κάνει ομοφώνως, κύριε Βουρλούμη, επιστολή στην ΑΔΑΕ, για να σας ελέγξει. Και θέλω να μας καταθέσει ο κ. Μπαριτάκης, για να δούμε αν υπάρχουν ευθύνες ποινικές και πολιτικές, για να τις αναλάβει η Δικαιοσύνη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε εσείς εικόνα, κύριε Μπαριτάκη; Εμείς σας φωνάξαμε για άλλο πράγμα. Σας φωνάξαμε για την τεχνική υποστήριξη.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Ναι, σαφώς. Θα πούμε και για την τεχνική υποστήριξη και θα πούμε και για τις αγωγές, γιατί…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σύντομα όμως.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): … ο κ. Βουρλούμης φαίνεται ότι έκανε λάθος. Αντί να μηνύσει τη Siemens, μήνυσε εμένα. Γιατί εγώ είμαι αυτός στον οποίον έκανε αγωγή, επειδή ακριβώς ανέλυσα τα όσα έγραφε η επιστολή του ιστορικού ελέγχου, που είναι δημιούργημα του Ο.Τ.Ε.
Αλλά πριν πάω σε αυτό, θέλω να σας πω το εξής: η δική μου η πληροφορία – και είναι ακριβής – είναι ότι υπήρχε πρόβλημα στις επικοινωνίες του Πρωθυπουργού, ήταν κομμένες οι επικοινωνίες του Πρωθυπουργού για τέσσερις μέρες, ίσως και παραπάνω. Και δεν πήρε χαμπάρι κανένας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ορκιστεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Μπαριτάκης είναι ήδη υπό όρκο. Είναι η δεύτερη φορά που έρχεται. Ο κ. Βουρλούμης αρνήθηκε, με το γεγονός ότι είναι κατηγορούμενος.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Η σύνδεση…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να…
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Να τελειώσω, κύριε Βουρλούμη.
Η σύνδεση της διακοπής με αυτό που αναφέρει το δημοσίευμα δεν γνωρίζω ποια είναι και δεν μπορώ να έχω και άποψη. Ξέρω ότι την Παρασκευή επιλήφθηκαν οι υπηρεσίες του Ο.Τ.Ε. για να γίνει η άρση της κατ’ αρχήν αναγγελθείσας βλάβης, αλλά μέχρι σήμερα έχουν δοθεί τρεις διαφορετικές απαντήσεις από τις υπηρεσίες του Ο.Τ.Ε. για το θέμα αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Πρόεδρε…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Βουρλούμη, σας παρακαλώ, βοηθήστε με εδώ. Μένω κι εγώ έκπληκτος. Εδώ ακούω για θέματα που αφορούν τις επικοινωνίες του Πρωθυπουργού. Και δεν έχετε ενημερωθεί;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα δεν έχετε έλεγχο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έχω απόλυτο έλεγχο. Δεν ενημερώθηκα. Ήμουν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ή έχετε έλεγχο και δεν μας ενημερώνετε εμάς ή δεν έχετε κανέναν απολύτως έλεγχο και μας λέτε εδώ…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν διάβασα την «Ελευθεροτυπία» σήμερα το πρωί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, σας παρακαλώ. Ως βασικός αρμόδιος των επικοινωνιών…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μα, εσείς ενστερνίζεστε κάθε συκοφαντία και κάθε ψεύδος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τι λέτε τώρα!
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αφήστε με να το εξετάσω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, ξέρετε τι λέω; Να τον πάμε μέσα τον κ. Μπαριτάκη αν λέει ψέματα. Να βρούμε εδώ πέρα τι γίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μπαίνει ένα ζήτημα απορρήτου επικοινωνιών και μάλιστα στο επίπεδο του Πρωθυπουργού. Τι χώρα είμαστε εμείς, αν ο αρμόδιος Πρόεδρος του Ο.Τ.Ε. δεν έχει υπόψη του τι γίνεται; Ποιος τα κάνει; Ο κ. Αϊβάζης τα κάνει; Ποιος τα κάνει κάτω από σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πρώτα να δούμε αν αληθεύουν όλα αυτά. Μπορεί να είναι τελείως φανταστικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι φανταστικά, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μπορεί, μπορεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Όχι, η διακοπή ήταν πραγματική. Εντάξει; Γιατί το ξέρω πολύ καλά. Σας είπα ότι εγώ δεν μπορώ να το συνδέσω με το δημοσίευμα, αλλά η διακοπή ήταν πραγματική και για τη διακοπή δίνονται μέχρι τώρα τρεις-τέσσερις ερμηνείες. Από κει και πέρα ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του. Εγώ αρκετά με τις αγωγές. Όταν θα έρθει η ώρα, θα τα πούμε.
(ΡΕ)
(4TL)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα μας πείτε για τις υποθέσεις και για το e-mail;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Θα σας πω. Απερίφραστα εδώ, στην Εξεταστική Επιτροπή, σας κατατέθηκε ως επιχείρημα, για να με ελέγξουν, ότι έγινε άρση της ΙΡ-Διεύθυνσης στο mail της ιδιαιτέρας μου, η οποία βέβαια έχασε όλα τα δεδομένα τα οποία είχε, διότι δεν της είπαν ότι θα γίνει αυτό. Άρα έγινε σκοτεινά, χωρίς την έγκρισή της. Και όχι μόνο έγινε αυτό, αλλά και ό,τι δεδομένα είχε, τα έχασε και της δικαιολογήθηκαν ότι άλλαξαν όλες τις ΙΡ-Διευθύνσεις στην Υπηρεσία και επομένως γι’ αυτόν το λόγο δημιουργήθηκε το black out που έχασε τις πληροφορίες. Όσοι έχουν διαβάσει το νόμο για τα ηλεκτρονικά μέσα και την ηλεκτρονική διασφάλιση του απορρήτου, αυτό είναι ωμή παραβίαση -έστω και αν γίνεται από υπηρεσιακό παράγοντα- των προσωπικών δεδομένων, χωρίς εντολή Αρχής. Αυτό σας καταγγέλθηκε εδώ επίσημα και απλώς το επαναλαμβάνω, για να μην έχω πάλι πρόβλημα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να ξέρετε, κύριε μάρτυς, ότι εμείς, ο κύριος Πρόεδρος εκ μέρους όλης της Επιτροπής, στείλαμε επιστολή στην ΑΔΑΕ και εγώ όταν ρώτησα τον κ. Ιωαννίδη, μου απάντησε ότι έδωσε εντολή να ψάξουν αυτό το ηλεκτρονικό ίχνος και μου έκανε εντύπωση. Γι’ αυτό ο κύριος Πρόεδρος έκανε δεκτό το αίτημα όλων των Βουλευτών και εστάλη. Το βεβαιώνετε και εσείς αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Βεβαίως, έγινε. Ο κ. Ιωαννίδης ή ο κ. Βουρλούμης ή οποιοσδήποτε από εμάς είναι υπηρεσιακός παράγοντας. Οι αρχές δεν υποκαθίστανται από υπηρεσιακούς παράγοντες. Γι’ αυτό η Βουλή νομοθετεί αρχές, για να επιστρατεύονται όλων αυτών των πραγμάτων. Αυτό είναι το πρώτο και είναι ξεκάθαρο. Όταν έχεις το δίκτυο και την εξουσία, μπορείς να προβαίνεις και σε ενέργειες, οι οποίες είναι πέραν από τις δικές σου αρμοδιότητες; Ας το ελέγξετε αυτό εσείς, που είστε η Βουλή, ας το ελέγξουν και οι αρχές.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για την τεχνική υποστήριξη να μας πείτε, γιατί εδώ χάθηκαν πολλά χρήματα. Άλλα λέει ο κ. Βουρλούμης και άλλα μας λέτε εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Για την υπόθεση της τεχνικής υποστήριξης, εγώ είμαι κατηγορούμενος μαζί με οκτώ μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου και το Γενικό Διευθυντή Τεχνολογίας εκείνη την εποχή. Είμαστε ενώπιον της τακτικής Ποινικής Δικαιοσύνης και η υπόθεση αυτή εκκρεμεί. Ο κ. Μπαριτάκης δε είναι ο βασικός μάρτυρας κατηγορίας.
Κατόπιν αυτού, εγώ κάνω χρήση του σχετικού δικαιώματος που μου παρέχει ο Ποινικός Κώδικας Δικονομίας και δηλώνω ότι δεν επιθυμώ να εξεταστώ ως μάρτυς για την υπόθεση αυτή ενώπιον της Επιτροπής σας, λόγω του ασυμβιβάστου της ιδιότητας του μάρτυρος και αυτής του κατηγορουμένου και της εντεύθεν διακυβεύσεως και φαλκιδεύσεως των δικαιωμάτων μου ως κατηγορούμενου εις την υπόθεση αυτή. Εγώ δεν δέχομαι να εξεταστώ ως μάρτυρας σε αυτήν την υπόθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό έγινε σαφές.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλέσω να κατατεθεί αυτή η επιστολή να δούμε και ποιος δικηγόρος είναι, εάν είναι του κ. Γιαννίδη, του δικηγόρου του κ. Χριστοφοράκου, του κ. Βουρλούμη ή κάποιου άλλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα την καταθέσετε αυτή στα Πρακτικά, κύριε μάρτυς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είναι γραμμένη και την καταθέτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πολύ ωραία. Άρα, ήρθατε προετοιμασμένος.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, ήρθα προετοιμασμένος, διότι μου είπαν ότι περιεφέρετο ο κ. Μπαριτάκης εις τους διαδρόμους της Βουλής.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ την προστασία σας. Εγώ δεν περιφέρομαι στους διαδρόμους κανενός κτιρίου και προφανώς της Βουλής, που είναι ο ναός της Δημοκρατίας. Κλήθηκα, για να είμαι εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Μπαριτάκης εκλήθη με απόφαση της Επιτροπής, όπως κλήθητε και εσείς. Είχε κληθεί και ο κ. Αϊβάζης, τον οποίο απελευθερώσαμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μπορείτε να τον εξετάσετε, αλλά εγώ…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όπως εκλήθη και ο κ.Ψάλτης.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν πρόκειται να εξεταστώ ως μάρτυς για υπόθεση η οποία εκκρεμεί αυτήν τη στιγμή στη Δικαιοσύνη. Κάνω χρήση αυτού του δικαιώματος το οποίο έχω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα σας ρωτήσω για κάτι, που δεν εκκρεμεί στη Δικαιοσύνη μέχρι στιγμής. Εσείς πήρατε την απόφαση 1/Δ2079/16-12-2009 για τη σύσταση Διεύθυνσης Ασφαλείας κάτω από τον κ. Αϊβάζη, με αρμοδιότητες, όπως αναφέρονται στα σχετικά έγγραφα, διαχείρισης τηλεπικοινωνιακών συμβάντων, νομιμοποίησης, άρσης απορρήτου κ.λπ. Τώρα μου έφεραν κάποια χαρτιά, που αφορούν τον Κανονισμό Λειτουργίας Διοίκησης του Συμβουλίου ΟΤΕ. Υπογράφει ο κ. Λοΐζος Κίζας, Γενικός Διευθυντής Ανθρώπινου Δυναμικού. Ενέκρινε τον επικαιροποιημένο Κανονισμό Λειτουργίας του Διοικητικού Συμβουλίου, όπως αυτός αποτυπώνεται στο παράρτημα που ακολουθεί. Βλέπω εδώ, Εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο κ. Αϊβάζης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αϊβάζης. Βλέπω ότι λειτουργεί ως εσωτερικός σύμβουλος ασφαλείας και σύνδεσμος με τις γενικές διευθύνσεις για θέματα ασφάλειας, σχεδιασμό και ανάπτυξη υλοποίησης, εποπτεία και επίβλεψη για θέματα διαχείρισης θεμάτων συμμόρφωσης με τις προδιαγραφές–απαιτήσεις της ΑΔΑΕ, σύνταξη αναφορών, προδιαγραφών, προπαρασκευαστική εργασία και υποστήριξη για τις ακροάσεις της Αρχής Διασφάλισης Απορρήτου των Επικοινωνιών.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο κ. Σολομάκος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βλέπω εδώ, παράρτημα 2, συνημμένη στις 16/12/2009 Απόφαση Γενικού Διευθυντή Ανθρωπίνου Δυναμικού: Παρακολούθηση Γενικού Κανονισμού–Πλαισίου και διασφάλιση της συμμόρφωσης και νομοθετικό πλαίσιο για την ασφάλεια του απορρήτου των επικοινωνιών. Ο κ. Αϊβάζης είναι αυτός που έχει πάρει το απόρρητο των επικοινωνιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, ο κ. Αϊβάζης έχει τη γενικότερη εποπτεία ως Εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής. Υπάρχει Υπηρεσία, επικεφαλής της οποίας είναι ο κ. Σολομάκος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άλλο πρόσωπο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Άλλο πρόσωπο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, τι κάνει ο κ. Αϊβάζης;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο κ. Αϊβάζης έχει σαράντα αρμοδιότητες ως Εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής. Μία από αυτές είναι και αυτή. Ο κ. Αϊβάζης αναφέρεται σε μένα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και για το θέμα αυτό, κύριε μάρτυς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και για το θέμα αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για το απόρρητο των επικοινωνιών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, ο κ. Αϊβάζης δεν θα σας ενημέρωνε εάν είχε παραβιαστεί το απόρρητό του Πρωθυπουργού;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν έχω προλάβει να τον δω σήμερα. Να πάρω τον αρμόδιο στο τηλέφωνο μήπως και λύσουμε αυτό το θέμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Κύριε Πρόεδρε, εγώ τώρα ακούω αυτό που διαβάζετε, αλλά υπάρχει και άλλη υπηρεσία απορρήτου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η διακομματική…
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Είναι αυτή που εδρεύει στην Πατησίων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, κύριε Βουρλούμη, έχετε δύο υπηρεσίες προστασίας παραβίασης του απορρήτου επικοινωνιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Στο ΝΙΜΑ, στην Πατησίων, είναι οι τεχνικοί. Η έδρα της Υπηρεσίας είναι στο Μέγαρο του Ο.Τ.Ε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι ευθείες γραμμές από πού τραβιούνται;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ποιες ευθείες γραμμές;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στα κλειστά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω τι εννοείτε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ξέρετε, δεν έχετε ιδέα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ιδέα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει περίπτωση παραβίασης των κλειστών γραμμών από την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών στο γραφείο σας, κύριε Πρόεδρε του ΟΤΕ;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Πρόεδρε, πράγματι, όπως με ενημέρωσαν, εκ λάθους πληκτρολόγησης έγινε μια διακοπή. Δεν ειδοποιήθηκε ο ΟΤΕ, προφανώς γιατί δεν το πήραν και αυτοί «πρέφα». Μόλις ειδοποίησαν, πήγαμε και το διορθώσαμε. Τα ξέρει καλύτερα ο κ. Μπαριτάκης από εμένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πληκτρολογούν στα τηλέφωνα του Πρωθυπουργού, κύριε Μπαριτάκη; Στις κυβερνητικές επικοινωνίες πληκτρολογούν οι υπάλληλοι του ΟΤΕ, ώστε να γίνονται λάθη; Πόσες φορές πληκτρολογούν στο τηλέφωνο του Πρωθυπουργού;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Συνέβη ένα γεγονός, το οποίο αυτό καθ’ αυτό ως γεγονός, ότι υπήρξε διακοπή στις επικοινωνίες του Πρωθυπουργού, νομίζω ότι είναι πρόβλημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εισερχόμενες ή εξερχόμενες, κύριε Βουρλούμη;
(ML)
(XP)
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και τα δυο. Αν κόπηκε το τηλέφωνο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μήπως κόπηκαν μόνο οι εισερχόμενες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από ό,τι μου είπε ο υπεύθυνος έγινε κάποιο λάθος. Παραδέχθηκαν ότι ήταν από κάποια λάθος πληκτρολόγηση. Το έφτιαξαν μόλις ειδοποιηθήκαμε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, στο σημείο αυτό θέλω να δηλώσω επισήμως ότι στο σταθερό μου τηλέφωνο, 967610, κατά λάθος πληκτρολόγησε, από ό,τι φαίνεται, για πέντε ημέρες μετά την κατάθεση Βουρλούμη είχε κοπεί και το δικό μου ίντερνετ.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Εγώ θα σας πω ότι τριάντα τέσσερα τόσα χρόνια στον Ο.Τ.Ε. έχουν αλλάξει τόσοι Πρωθυπουργοί, ποτέ δεν έγινε λάθος να κοπούν οι επικοινωνίες του Πρωθυπουργού της χώρας. αυτό βέβαια δεν μπορώ τώρα εγώ να το χρεώσω στον κ. Βουρλούμη, όμως ο κ. Βουρλούμης θα πρέπει να αναλάβει την ευθύνη να το ψάξει αυτό το θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Βουρλούμη, είναι μείζον αυτό το θέμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, θα το ψάξουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Είναι πολύ σοβαρό και αυτό καθ’ αυτό σαν γεγονός.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Βουρλούμη, ποιος σας ενημέρωσε για τη λάθος πληκτρολόγηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο Γενικός Διευθυντής περιφερειών, κ. Καραγιώργος, ο οποίος έχει την ευθύνη για αυτά τα πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο οποίος θεώρησε καλό, ενώ ήξερε ότι υπήρχε πρόβλημα στις επικοινωνίες του Πρωθυπουργού να σας ενημερώσει τη Δευτέρα, την Τρίτη και μετά από αίτημά σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Και μετά το δημοσίευμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το οποίο αποδεικνύεται ότι δεν ήταν φαντασιώσεις της κ. Μπουγάτσου αλλά ήταν ακριβές.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θα το διαβάσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άσχετα αν το διαβάσαμε. Για την ουσία λέμε τώρα. Άρα δηλαδή να είμαστε σίγουροι ότι μπορεί να μην είναι εντάξει οι επικοινωνίες του Πρωθυπουργού, αλλά οι δικές μας είναι ασφαλείας 100%.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Εδώ προέκυψε και ένα άλλο θέμα, το θέμα της τεχνικής υποστήριξης στην οδό Ακαδημίας. Εκεί δεν είπατε, κύριε Μπαριτάκη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά ο κ. Βουρλούμης δεν επιθυμεί…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το αρνείστε, κύριε Βουρλούμη;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είμαι κατηγορούμενος και έχω…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, άλλο λέω. Για το θέμα της παρακολούθησης, για το θέμα του απορρήτου υπάρχει και άλλη υπηρεσία εκτός από την κεντρική διοίκηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Αφού τη διάβασε τώρα ο κύριος Πρόεδρος, φαίνεται ότι λειτουργούν παράλληλες υπηρεσίες. Εγώ δεν το ξέρω αυτό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, στο σημείο αυτό να σας ζητήσω ως Πρόεδρος της επιτροπής να συνομιλήσετε με τον Πρόεδρο της Βουλής και να πάει εκτάκτως η ειδική κοινοβουλευτική επιτροπή να κάνει έλεγχο. Υπάρχει διακομματική επιτροπή η οποία να πάρει ως τεχνικό σύμβουλο τον κ. Μπαριτάκη ή όποιον θα ορίσετε εσείς και να πάει να κάνει έλεγχο τώρα στον Ο.Τ.Ε.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Εγώ εκείνο που ξέρω είναι πως όταν είχαν δημιουργηθεί τα μεγάλα προβλήματα, τότε που η υπηρεσία των απορρήτων άνηκε απευθείας στη διοίκηση του Ο.Τ.Ε., αν θυμάστε που είχαν γίνει τα μεγάλα προβλήματα με τον Μαυρίκη και με όλα αυτά, τότε αποφασίστηκε και έγινε με εντολή και η υπηρεσία αυτή έφυγε από τη διοίκηση και πήγε απευθείας στην υπηρεσιακή της δομή, δηλαδή στην περιφερειακή διεύθυνση Αττικής, όπου εκεί λειτουργεί και τώρα, στην Πατησίων. Μάλιστα, έγινε τότε συμφωνία και μεταξύ των παρατάξεων ώστε η σύνθεση του τμήματος που αφορά τη διασφάλιση του απορρήτου, γιατί έχει τρία τμήματα αυτή η υπηρεσία, να γίνεται με διαπαραταξιακή σύνθεση, γι’ αυτό και δεν μπορεί κανείς να επιβάλλει τους δικούς του ανθρώπους. Μόνο το τμήμα της Βουλής, το οποίο εξυπηρετεί τις επικοινωνίες εδώ, θα είναι πάντα με την ευθύνη της παράταξης που κυβερνά. Αυτό ξέρω. Τώρα ο κύριος Πρόεδρος διάβασε ότι υπάρχει και παράλληλη υπηρεσία με αυτό που λέει στο διοικητικό μέγαρο. Εγώ δεν το ξέρω αυτό και δεν μπορώ να πάρω και θέση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν υπάρχει παράλληλη υπηρεσία. Είναι η ίδια υπηρεσία. Απλώς ήταν όρος της AΔΑΕ να δημιουργήσει μέσα ο Ο.Τ.Ε. μια ιεραρχία η οποία να αναλάβει όλο αυτό το σύστημα. Αυτό κάναμε. Δηλαδή συμμορφωθήκαμε με το νόμο και μάλιστα με καθυστέρηση. Δεν είναι άλλη υπηρεσία. Όπως είπε και ο κ. Μπαριτάκης στο νήμα, στην Πατησίων υπάρχει μια διαπαραταξιακή ομάδα η οποία ενεργεί και εκτελεί αυτά τα οποία αποφασίζονται αλλού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά ο κ. Αϊβάζης εδώ έχει την ανώτατη διοικητική εποπτεία, μετά από εσάς, και στον τομέα της ασφαλείας της επικοινωνίας.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, γιατί όχι. Κάποιος πρέπει να την έχει. Υπάρχει μια πυραμίδα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας ρωτάει όμως, δεν σας ενημερώνει. Τέσσερις ημέρες κομμένο το τηλέφωνο του Πρωθυπουργού και δεν το ξέρετε, κύριε Πρόεδρε, του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Φαίνεται ότι δεν του απέδωσαν επειδή χθες ήταν αργία, Κυριακή, Σάββατο. Προφανώς κανείς δεν δοκίμασε να τηλεφωνήσει. Προφανώς δεν ήταν κανείς στο σπίτι. Μόλις το κατάλαβαν πήγαν και το φτιάξανε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει και το θέμα των κέντρων. Δηλαδή αυτά τα οποία ρώτησα τον κ. Μπαριτάκη και του έδειξα τα δυο κέντρα με τις ευθείες γραμμές, με την απομάκρυνση…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι πρέπει να αποδεσμευτεί ο κ. Βουρλούμης.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για το θέμα της απομακρυσμένης πρόσβασης. Είναι θέμα σοβαρό που ελέγχουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακούστε με λίγο. Πάντα για το απόρρητο, δεν θέλω να μπούμε, μετά την παράκληση του κ. Βουρλούμη, σας παρακαλώ να δεχθείτε τους όρους με τους οποίους διενεργείται εδώ η διαδικασία.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Εγώ σέβομαι την παράκληση του κ. Βουρλούμη, αλλά θα δεχθεί και αυτός τη δική μου παράκληση γιατί εδώ ειπώθηκαν πράγματα τα οποία δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, δεν θέλω παραπέρα συζήτηση για την τεχνική υποστήριξη.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Κύριε Πρόεδρε, όταν ο κ. Βουρλούμης μου κάνει αγωγή για την απομακρυσμένη πρόσβαση, για αυτά που οι υπηρεσίες του κατήγγειλαν, εγώ σε καμία περίπτωση δεν ανέφερα τις προσωπικές μου θέσεις. Είπα ότι αν αυτά συμβαίνουν τότε γίνεται αυτό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ κατέθεσα κάποιο φάκελο εδώ πέρα. Δεν τα είπατε εσείς. Εγώ σας ρώτησα να με επιβεβαιώσετε σε ορισμένα πράγματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Αυτό είπα, ότι έκανα ανάλυση αυτών που με ρωτούσατε. Εάν λοιπόν οι υπηρεσίες, αυτό που έγραψαν, βρέθηκε ενεργή απομακρυσμένη πρόσβαση και εξαιτίας αυτής υπάρχει η δυνατότητα κακόβουλων πράξεων, έκαναν λάθος, έπρεπε να είχαν τιμωρηθεί. Δεν τιμωρήθηκε κανένας. Ένα αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό το συνδέετε και με το συγκεκριμένο συμβάν;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Εγώ δεν συνδέω τίποτα. Η διακοπή καταρχήν και με τη δικαιολογία που θα δώσει και ο Ο.Τ.Ε., γιατί τώρα είπαν στον κ. Βουρλούμη σήμερα και αντιλαμβάνομαι τη θέση του να μην το γνωρίζει –που νομίζω ότι ένα τέτοιο γεγονός έπρεπε να το είχε μάθει πρώτος από τις υπηρεσίες του, διότι αφορά τις επικοινωνίες του Πρωθυπουργού, οι οποίες δεν διακόπηκαν Παρασκευή, Σάββατο, Κυριακή, Δευτέρα, στις αργίες, αλλά είχαν διακοπεί Παρασκευή, Πέμπτη, Τετάρτη, Τρίτη, τις εργάσιμες ημέρες…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα είναι περίπου μια εβδομάδα.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Ναι. Ας γίνει λοιπόν έρευνα σε αυτό γιατί έγινε η διακοπή και με ποιες διαδικασίες. Εγώ δεν το ξέρω αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πώς τα ξέρετε όλα αυτά;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Πώς τα ξέρω; Τα ξέρει όλος ο κόσμος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Πρόεδρε, κύριε μάρτυρα, οι μαρτυρίες αυτές είναι ένορκες. Αν αποδειχθούν ότι δεν είναι ακριβείς υπάρχει το αδίκημα της ψευδορκίας. Να το ξέρετε, κύριε μάρτυς.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε.
Ο κ. Βουρλούμης είπε ότι θα το εξετάσει. Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα αρκεστεί στο τηλεφώνημα του διευθυντή τεχνικής υπηρεσίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Η διακοπή ήταν διακοπή. Από κει και πέρα εγώ δεν μπαίνω σε άλλα θέματα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ : Για την απομακρυσμένη πρόσβαση να μας πείτε. Διότι εγώ σας ρώτησα και σας έδειξα κάποια σχεδιαγράμματα που έχω εγώ την ευθύνη, όπως προβλέπει το Σύνταγμα και η απόφαση της ΑΔΑΕ και την οποία επικαλέστηκα κατά την εξέταση του κοινού δικηγόρου του κ. Βουρλούμη και του κ. Χριστοφοράκου, του κ. Γιαννίδη. Σας ρώτησα λοιπόν –εγώ αναλαμβάνω την ευθύνη και αν θέλει κάποιος να κάνει αγωγή να κάνει σε μένα- εγώ και εσείς απαντήσατε, ως υποχρεούστε να απαντήσετε σε μια εισαγγελική αρχή.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Ακούστε λοιπόν τώρα. Επειδή απάντησα και στην αγωγή δημοσιεύονται οι διάλογοι αυτοί, νομίζω ότι εδώ επιχειρείται μια τρομοκρατία το να πούμε την αλήθεια. Εγώ ούτε τον Ο.Τ.Ε. κατηγόρησα, ούτε την εταιρεία ότι κάνει παράνομες πράξεις. Εγώ διάβασα αυτά που γράφει η εμπιστευτική επιστολή. Αξίζει όμως να σημειωθεί –και ο κ. Βουρλούμης κατέθεσε εδώ μόνο την μισή αλήθεια- ότι στην έρευνα που έκανε η ΑΔΑΕ ξέρετε τι απαντάει ένα από τα μέλη που υπογράφουν την έκθεση; Όταν το ρωτάμε «γιατί γράψατε αυτές τις σοβαρές εκφράσεις και τις βαριές, αν δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα» λέει «το γράψαμε για να τρομάξουμε τους υπαλλήλους να κάνουν ,καλύτερα τη δουλειά τους». Και αυτή η τρομοκρατία πήγε προς τα πάνω. Δεν πήγε προς τα κάτω. Αυτό είναι το ένα. Αυτά δεν κατατέθηκαν στη Βουλή, για να βρούμε την αφορμή να μηνύσουμε τον Μπαριτάκη, επειδή είναι μάρτυρας στο άλλο θέμα. Το άλλο θέμα της τεχνικής υποστήριξης που δεν το αναφέρω, έχει πάρει το δικαστικό δρόμο. Ας αποφασίσει η δικαιοσύνη.
Δεύτερον, ο κ. Βουρλούμης, πέρα από αυτό, κατέθεσε εδώ κάποια έντυπα ότι ο Μπαριτάκης όταν ήταν έπαιρνε απομακρυσμένη πρόσβαση. Δεν ξέρω ποιοι του τα έδωσαν αυτά τα έντυπα και τι του είπαν, γιατί δεν είναι τεχνικός…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα τηλέφωνά σας δηλαδή…
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): ¨Όχι, όχι. Κάποια έντυπα για απομακρυσμένη πρόσβαση που είχαμε ζητήσει επί των ημερών του. Αυτά λοιπόν αφορούσαν ένα δακτύλιο ο οποίος ήταν περιφερειακός και δεν είχε παραληφθεί, ήταν ακόμη στην εγγύηση, για τον οποίο δεν μπορούσε να συνεργαστεί το software και αυτά τα χαρτιά, όπου εγώ αμφισβητώ και κάποια από αυτά γιατί υπογράφει μόνο εκείνος ο οποίος είχε την αρχική ευθύνη, μετά βλέπω κάποιες υπογραφές που δεν συνάδουν με τα ονόματα, αλλά αυτό ας το ψάξουν να το βρουν. Η ουσία ποια είναι; Ότι αυτός ο δακτύλιος δεν έχει να κάνει…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να το καταθέσετε σας παρακαλώ, αυτό το έγγραφο. Εάν υπάρχει τέτοιο θέμα, υπάρχει αδίκημα πλαστογραφίας και το αδίκημα της ηθικής αυτουργίας στην πλαστογραφία. Θα γίνει γραφολογικός έλεγχος όπως προβλέπεται και να δούμε ποιοι είναι οι πλαστογράφοι και οι εντολείς τους.
(XA)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Μπαριτάκη, επειδή έχει αρχίσει η Ολομέλεια…
ΜΑΡΤΥΣ (Νικήτας Μπαριτάκης): Αυτό δεν έχει καμία υπογραφή δική μου. Έχει την υπογραφή του μηχανικού της εταιρείας που παρευρίσκετο μαζί με δύο μηχανικούς δικούς μας την ώρα που γινόταν η επεξεργασία από την Ιταλία ή από τη Γαλλία με τις συγκεκριμένες ώρες. Αυτό δεν είναι συμβολαιομένη τεχνική υποστήριξη απομακρυσμένης πρόσβασης. Εγώ σας είπα την άποψή μου, ότι αν ήμουν εγώ, δεν θα την έπαιρνα. Αλλά αφού την πήραμε, πρέπει να βάλουμε κανόνες. Και από το εμπιστευτικό έγγραφο του εσωτερικού ελέγχου, εγώ δεν διάβασα τίποτα δικό μου. Λέει ότι δεν υπάρχει ολοκληρωμένο σύστημα διαχείρισης ελέγχου της απομακρυσμένης πρόσβασης των προμηθευτών οίκων, όταν αυτή απαιτείται από τον οργανισμό για άρση της βλάβης και σήμερα η πρόσβαση γίνεται με ειδική προσωρινή σύνδεση η οποία παραμένει ενεργή για κάποιο διάστημα και πέραν της βλάβης. Συνέπειες: πιθανότητα διενέργειας κακόβουλων πράξεων σε βάρος του επικοινωνιακού δικτύου. Τι είπα λοιπόν εγώ; Ότι όλα πρέπει να γίνονται με κανόνες. Γι’ αυτό μηνύθηκα. Αυτή είναι η λογική του κ. Βουρλούμη σε όσους προσπαθούν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έγινε κατανοητό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή αυτά είναι πολύ σοβαρά, πρέπει να διακόψουμε τώρα και να δούμε την πιθανότητα αυτά να τα ξανασυζητήσουμε. Έχω την άποψη ότι άμεσα πρέπει τα πρακτικά της σημερινής επιτροπής να πάνε στον κύριο Πρωθυπουργό, όπως επίσης στον αρχηγό της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, προκειμένου να δούμε αν συμβαίνουν τέτοιου είδους φαινόμενα όπως συνέβη κατά τύχη με το κινητό τηλέφωνο της κ. Μπουγάτσου, με τα δικά μου σταθερά τηλέφωνα, με των άλλων συναδέλφων που ακούγανε διάφορους θορύβους. Γιατί εδώ βλέπω ότι υπάρχει μια εγκληματική οργάνωση που είναι δομημένη, βάσει της συμφωνίας δεν ισχύει το εσωτερικό δίκαιο και πρέπει να προχωρήσουμε και σε δική μας συζήτηση για το πώς θα δομήσουμε το θέμα το νομικό έναντι αυτών οι οποίοι κλέβουν τα χρήματα του ελληνικού λαού.