Κ.Ζουράρις : "Η κυβέρνηση ηττήθηκε από τους δανειστές, δεν εξαπάτησε τους πολίτες"

Συνέντευξη στον Φώτη Καραγιάννη
 
Ο πλέον αναγνωρίσιμος Έλληνας διανοούμενος ανταποδίδει τα «βέλη», παραθέτοντας ένα διάσημο παράδειγμα της παγκόσμιας πολιτικής ιστορίας με πρωταγωνιστή τον κομμουνιστή Βλαδίμηρο Λένιν, το οποίο κατ’ αυτόν δείχνει την ύπαρξη «ελλείμματος διαλεκτικής λογικής (λόγω ίσως συμφέροντος) στους φωνασκούντας περί «εξαπατήσεως» και «δεξιάς» κωλοτούμπας από την πάντοτε αριστερή, αλλά νικημένη ελληνική νυν κυβέρνηση».
Ο κ. Ζουράρις με «οδηγό» τον… Ελύτη εκφράζει τη χειρότερη άποψη για τη σημερινή Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ για τη συγκρουσιακή κοινοβουλευτική συζήτηση του νέου νόμου που ψηφίστηκε και απαγορεύει τη συμμετοχή πολιτικών προσώπων σε εταιρίες offshore, υπογραμμίζει ότι η Ν.Δ. «δεν έπραξε το αυτονόητο, να καταθέσει δικό της σχέδιο νόμου» και διερωτάται «γιατί απεχώρησε ως δυνητικά ένοχη;».
Αναλυτικά η συνέντευξη έχει ως εξής:

* Η πρώτη αριστερή κυβέρνηση – με δεξιά στήριξη – στην Ελλάδα, εξαπάτησε πολιτικά τους Έλληνες όπως την κατηγορεί η αντιπολίτευση;

– Η αντιπολίτευση χρησιμοποιώντας τη λέξη «εξαπάτησε», ενδεχομένως για αντιπολιτευτικούς λόγους, δείχνει ανεπαρκή γνώση της ελληνικής γλώσσας! Η ελληνική κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ δεν εξαπάτησε τους Έλληνες… Η σημερινή ελληνική κυβέρνηση νικήθηκε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων του περασμένου Ιουλίου! Ηττήθηκε λόγω ετεροβαρούς συσχετισμού ισχύος! Ως γνωστόν στην πολιτική συνύπαρξη μεταξύ συστημάτων ισχύος υπάρχει πάντοτε και η ήττα…
ΨΗΦΙΣΑΜΕ ΜΕΤΡΑ ΩΣ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ
* Για τα πολλά αντιλαϊκά και υφεσιακά μέτρα που ψήφισε, πήρε το ανάλογο αντίτιμο από τους δανειστές με τη συμφωνία στο Γιούρογκρουπ της 24ηςΜαΐου;
– Στα χαρτιά το πήρε! Ξέρουμε ότι από 15 Ιουνίου θα ξεκινήσουν χρηματορροές ύψους 700 εκατ. ευρώ κάθε μήνα μέχρι να συμπληρωθεί το κονδύλι των 9 δισ. ευρώ της οφειλόμενης δόσης. Επιπλέον, πέτυχε να μην αυξηθεί από το 13% στο 23% ο ΦΠΑ στην τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος και του νερού, αλλά η αύξηση να μοιραστεί από 0,5% και 1% σε 72 προϊόντα. Ακόμη, εξαιρέθηκε η πρώτη κατοικία στους πλειστηριασμούς των «κόκκινων δανείων», δεν υπάρχει μείωση των αμυντικών δαπανών, επιτεύχθηκε η επιβολή προστίμου στις χώρες μέλη της Ε.Ε. που δεν τηρούν τη συμφωνία για τη φιλοξενία προσφύγων κ.α.! Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα σκληρών διαπραγματεύσεων που απαιτούσαν χρόνο καθότι οι δανειστές επέμεναν στις απαιτήσεις τους για άμεση απόδοση εσόδων με τον πιο εύκολο και αντικοινωνικό τρόπο! Δηλαδή τον οριζόντιο και μη αναλογικό φόρο.
* Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ και υπουργός Άμυνας κ. Π. Καμμένος χαρακτήρισε «εγκληματική» και «αντισυνταγματική» την αύξηση του ΦΠΑ στα νησιά μετά την ψήφισή της από το κόμμα του με το οποίο συνεργάζεστε! Πώς εξηγείτε αυτή την τοποθέτηση που γενικά εξέπληξε;
– Το συναμφότερον… Και τα δυο είναι σωστά! Το μέτρο πράγματι είναι «εγκληματικό» και το ψηφίσαμε βέβαια ως νικημένοι! Θα σας δώσω ένα διάσημο παράδειγμα… Ο Λένιν στις 3 Μαρτίου του 1918, εξακολουθούσε να είναι στην εξουσία με την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων και να κυβερνούν την Ρωσία οι κομμουνιστές; Ναι! Τότε λοιπόν ο Λένιν υπέγραψε ταπεινωτική συνθήκη με τη Γερμανία και την Αυστρία, αναγκαζόμενος να δώσει 5 δισ. μάρκα ως πολεμική αποζημίωση στους Γερμανούς, να αφοπλίσει τον στόλο και να δώσει τα πετρέλαια της Κασπίας σε ποιους; Στην Τουρκία! Τον Λένιν και την επανάσταση των Μπολσεβίκων έσωσαν οι δυο ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, η Γαλλία και η Αγγλία, που έξι μήνες μετά νικήσαν την άλλη ιμπεριαλιστική δύναμη, τη Γερμανία! Έτσι είναι η ετερογονία των σκοπών! Ο Λένιν εξακολουθούσε και μετά την ήττα του να είναι αριστερός ή όχι; Υπάρχει αναμφισβήτητα έλλειμμα διαλεκτικής λογικής (λόγω ίσως συμφέροντος) στους φωνασκούντας περί «εξαπατήσεως» και «δεξιάς» κωλοτούμπας από την πάντοτε αριστερή, αλλά νικημένη ελληνική νυν κυβέρνηση. Προσωρινοί ίσως νικητές οι αποικιοκράτες χρηματοκοπρίτες των Βρυξελλών.
ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ
* Συμμερίζεστε την αισιοδοξία του κ. Καμμένου, αλλά και της κυβέρνησης για γρήγορη έξοδο της Ελλάδας από τα δεσμά των μνημονίων και για «εκτίναξη» της ανάπτυξης τους επόμενους μήνες;
– Ανάπτυξη μικρή θα υπάρξει εάν βεβαίως μειωθεί η υποχρέωση του πλεονάσματος 3,5% του ΑΕΠ, αρχίσουν οι χρηματορροές και αρθούν σιγά σιγά τα capital controls! Όμως η Ελλάδα θα είναι δεσμευμένη με τις υποχρεώσεις του μνημονίου για τα επόμενα 40 ή 50 χρόνια, ασχέτως των όποιων επιμηκύνσεων και μειώσεων επιτοκίων εφαρμοστούν. Σκεφτείτε ότι τα δάνεια που πήραμε μετά τον διεθνή οικονομικό έλεγχο του 1897, δηλαδή μετά το «δυστυχώς επτωχεύσαμεν» του Χ. Τρικούπη, αποπληρώθηκαν το 1970! Πάρα ταύτα βέβαια, 15 χρόνια μετά την τότε χρεοκοπία, η Ελλάδα διεξήγαγε το 1912, νικηφόρο πόλεμο με την Τουρκία (απελευθέρωση της Μακεδονίας, Θράκης και των μεγάλων νήσων του Αιγαίου).
* Ποια είναι η άποψή σας για το λεγόμενο «υπέρ-ταμείο» που βάσει του ιδρυτικού του νόμου, υποθηκεύει τη δημόσια περιουσία για 99 χρόνια και ουσιαστικά ολοκληρώνει την μνημονιακή απώλεια της εθνικής μας κυριαρχίας;
– Την εθνική της κυριαρχία η Ελλάδα την έχασε τον Δεκέμβρη του 1944 όταν ο Αγγλικός ιμπεριαλισμός αψήφησε την πραγματικότητα και λόγω των λαθών του Κομμουνιστικού Κόμματος που υπήγαγε τον ΕΛ.Α.Σ. στο στρατηγείο της Μέσης Ανατολής και επέτρεψε στον Άγγλο στρατηγό Σκόμπι να στείλει εδώ στρατεύματα προκαλώντας το εμφύλιο πόλεμο! Με το ταμείο αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου, το 40% των εισπράξεων θα είναι στη διάθεση της κυβέρνησης που θα μπορεί να υλοποιεί οποιαδήποτε αναπτυξιακή δράση για τη χώρα. Από το υπόλοιπο 60%, το 30% θα διατίθεται για την εξυπηρέτηση των χρεών και το άλλο 30% για την αντιμετώπιση πιθανών μελλοντικών «ανοιγμάτων» του προϋπολογισμού. Επίσης, το ελληνικό κράτος θα έχει τη συνιδιοκτησία για παράδειγμα των δυο λιμανιών μας, εάν αυτά δοθούν σε επενδυτές για εκμετάλλευση. Δηλαδή, εκτός του τιμήματος της υπενοικίασης για 99 χρόνια, η χώρα θα λαμβάνει κάθε χρόνο και 30% επί των κερδών.
*  Γιατί άραγε παραχώρηση για 99 και όχι για 98 ή 100 χρόνια;
– Έτσι γίνεται πάντα στις εμπορικές συναλλαγές! Και η Κίνα είχε παραχωρήσει το Χονγκ Κονγκ για 99 χρόνια και είδαμε την τελετή που έγινε πριν από 15 χρόνια όπου οι Κινέζοι δεν απένειμαν τιμές στην αγγλική σημαία. Έτσι αναγκάστηκε ο επικεφαλής Άγγλος αποικιοκράτης να την τυλίξει κλαίγοντας και να φύγει στον αγύριστο!
ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΗ Η ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ
* Πώς ερμηνεύετε τη στάση των κομμάτων της αντιπολίτευσηςτο χρονικό διάστημα των διαπραγματεύσεων; Ψήφισαν το τρίτο μνημόνιο τον Αύγουστο του 2015 και στη συνέχεια εξαπέλυαν μύδρους εναντίον της κυβέρνησης για το ασφαλιστικό, το φορολογικό και τα άλλα μέτρα που καταψήφισαν στη Βουλή, παρότι αποτελούσαν προαπαιτούμενα των δανειστών μας!
– Είναι αντιφατική η στάση τους! Για παράδειγμα, στη συζήτηση για το ασφαλιστικό, η Νέα Δημοκρατία και σε μεγαλύτερο ποσοστό η Δημοκρατική Συμπαράταξη (το πρώην ΠΑΣΟΚ), ψήφισαν περίπου το 40% των άρθρων! Δεν δέχτηκαν την ψήφιση του νόμου επί της αρχής, αλλά στην κατ’ άρθρο συζήτηση ψήφισαν το 40% αυτών! Είναι αντιπολίτευση και… πρέπει να κάνουν αντιπολίτευση! Τέτοιου είδους ενδεχομένως!
* Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του νόμου για την απαγόρευση συμμετοχής πολιτικών προσώπων σε offshore;
– Αυτός ο νόμος αποτελεί ευρωπαϊκή υποχρέωσή μας στο πλαίσιο της εναρμόνισης του κοινοτικού δικαίου με το εθνικό μας δίκαιο και προήλθε από τον Όμιλο που έχει ιδρύσει η Ε.Ε. για τον έλεγχο της διαφθοράς στις τραπεζικές συναλλαγές. Ήδη ψηφίστηκε νέος νόμος που απαγορεύει τη συμμετοχή πολιτικών προσώπων στις εταιρίες αυτές… Αλλά και με τον παλιό, οι ένοχοι αποκρύψεως συμμετοχής, άρα ψευδούς δηλώσεως, παραπέμπονταν για κακούργημα! Άρα υπήρξε πρόνοια. Η δε μείζων αντιπολίτευση δεν έπραξε το αυτονόητο, δηλαδή να καταθέσει δικό της σχέδιο νόμου! Γιατί λοιπόν απεχώρησε ως δυνητικώς ένοχη;
* Η Ελλάδα ήταν απροετοίμαστη να διαχειριστεί τις συνεχείς μεταναστευτικές ροές και δημιουργήθηκαν σοβαρά προβλήματα τύπου Ειδομένης;
– Βεβαίως η χώρα μας δεν ήταν έτοιμη, όπως φυσικά και η Ιταλία! Καμία χώρα δεν θα μπορούσε να είναι έτοιμη! Δεχθήκαμε περίπου 1,2 εκατομμύριο πρόσφυγες μέσα σε δυο χρόνια και άλλο 1,5 εκατομμύριο η Ιταλία, η οποία είναι σήμερα η 6η οικονομική δύναμη στον κόσμο με 65 εκατομμύρια κατοίκους, ενώ η Ελλάδα είναι η Ψωροκώσταινα των 11 εκατομμυρίων! Χρειαζόμασταν ένα χρονικό διάστημα για να αντιμετωπίσουμε αυτό το πολύ σοβαρό ζήτημα που είχε και μεγάλο ενδιαφέρον από υγειονομικής άποψης, δεδομένου ότι κανείς από τους πρόσφυγες δεν είχε μαζί του (αν διέθετε φυσικά) τον ιατρικό του φάκελο! Πλέον, όπως βλέπω και στη Θεσσαλονίκη, όσοι απέμειναν ζουν και στεγάζονται ευπρεπώς, σιγά-σιγά δηλαδή, από τον Νοέμβριο που διογκώθηκε η έλευσή τους. Άρα πολύ γρήγορα! Εύγε στην Ελλάδα!
Ο Ε.Ε. ΚΑΤΑ ΤΟΝ… ΕΛΥΤΗ
* Ποια είναι η γνώμη σας για τη σημερινή Ευρωπαϊκή Ένωση και τους «θεσμούς» της;
– Η χειρότερη δυνατή! Είναι απότοκο της παλιάς ληστρικής, αποικιοκρατικής τους παράδοσης! Απάντηση στο ερώτημά σας αποτελεί μια υπέροχη φράση του Οδυσσέα Ελύτη… Είναι από την «Επιστροφή εις την παρ’ ολίγον Ελλάδα» από το «Εν Λευκώ», στην τυποποιημένη έκδοση του Ικάρου, στη σελίδα 473. Η φράση έχει ως εξής: «Στο συντομότατο διάστημα που μεσολάβησε ανάμεσα σε πέντε στίχους του Ίβυκου και άλλους τόσους του Κάλβου, πρόφτασε να αφυπνιστεί από τον πρωτογονισμό και την ωμοφαγία της η ομάς των λαών που επέτυχε στην συνέχεια να συγκροτήσει τα κράτη της Ευρώπης, όπως τα γνωρίζουμε σήμερα. Βουτηγμένα στο συμφέρον, όπως οι ποντικοί στο λάδι, και για ένα διάστημα τόσο χαμηλής μετατρεψιμότητας που και ο τελευταίος φθόγγος της φωνής τους να ΄χει σταθεί ανάμεσα στην ρίνα και τον λάρυγγα. Δόξα να ΄χει ο Θεός που εις την κορυφή του Ομήρου εστάθηκαν της θαλάσσης ο θρούς και των ανοιχτών φωνηέντων το πάφλασμα»… Είναι από τα μεγαλύτερα κείμενα της Ελληνικής Γραμματείας όλων των εποχών! «Βουτηγμένα στο συμφέρον» (οι χώρες της Ευρώπης), «όπως οι ποντικοί στο λάδι» γιατί δεν πρόλαβαν να βγουν από τον πρωτογονισμό και την ωμοφαγία τους! Δείτε τον Σόϊμπλε και τον Ντάισεμπλουμ πώς συμπεριφέρθηκαν αυτά τα χρόνια στην Ελλάδα και έχετε οπτική εικόνα αυτού του πρωτογονισμού και της ωμοφαγίας στο σωματότυπό τους!
ΕΠΙΚΕΙΤΑΙ ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ
* Οι δεσμευτικές συμφωνίες και τα τεράστια δάνεια που έχει συνάψει η χώρα μας της αφήνουν περιθώρια αλλαγής πορείας προς μία αντιμνημονιακή κατεύθυνση;
– Εάν οι Δυτικοί «ωμοφάγοι» και «ποντικοί του λαδιού» που λέει και ο Ελύτης, τηρήσουν τα συμπεφωνημένα του Ιουλίου 2015, στις αρχές του 2018 θα ξεκινήσει η συζήτηση για περικοπή και όχι για επιμήκυνση του 40% ή 50% του ελληνικού χρέους το οποίο πλέον όλοι θεωρούν ότι δεν είναι διαχειρίσιμο (ομιλώντας ελληνικά) και όχι «βιώσιμο», όπως… αλαμπουρνέζικα (!) λέγεται στην τηλεόραση! Διότι θα ήμασταν πανευτυχείς εάν το χρέος δεν ήταν βιώσιμο και… ψοφούσε!
Με το ισχύον εκλογικό σύστημα – ακόμη και αν υπάρξουν μικροαλλαγές όπως η μείωση των βουλευτικών εδρών του λεγόμενου «μπόνους» από +50 που είναι σήμερα, στο +20 ή +30 – σε επόμενες εθνικές εκλογές βλέπω να προκύπτει δικομματική η τρικομματική κυβέρνηση, άρα το νέο πολιτικό μίγμα θα είναι ανίσχυρο και αμήχανο έναντι των μνημονίων που θα λειτουργούν υπό μορφή πάλι συνεχών διαπραγματεύσεων. Δεν βλέπω κάποια συνταρακτική πολιτική αλλαγή, συν του ότι μετά από δυο χρόνια θα υπάρξουν ευνοϊκές εξελίξεις για την Ελλάδα με την περικοπή – επαναλαμβάνω – του χρέους και όχι απλώς την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής και τη μείωση των επιτοκίων… Αυτό που έγινε δηλαδή το 1953 (μας εξανάγκασαν βέβαια οι Αμερικάνοι, μαζί με τις άλλες 27 χώρες λόγω του ψυχρού πολέμου) με τη διαγραφή του χρέους της Γερμανίας η οποία σημειωτέον είχε κατασφάξει τους λαούς των χωρών που στη συνέχεια την ευεργέτησαν! Εμείς δεν πειράξαμε κανέναν! Εμείς αποτύχαμε οικονομικά στη χώρα μας, ενώ τους σφαγείς του πλανήτη, τους απήλλαξαν από την υποχρέωσή τους! Έκοψαν το 56% του χρέους συμπεριλαμβανομένων και των πολεμικών αποζημιώσεων! Δεν υπήρχε τότε κάποια οικονομική συναλλαγή, οι εγκληματίες έπρεπε να πληρώσουν τους νεκρούς μας, τα 3.000 χωριά που είχαν κάψει στην Ελλάδα! Κι, όμως είπαν επιπλέον στους Γερμανούς ότι η αποπληρωμή του υπολειπόμενου προς τους σφαγμένους λαούς θα γίνει μόνο όταν εξασφαλίζεται ένα 4% παραπάνω ετήσια ανάπτυξή τους!
* Υπάρχει πιθανότητα να πληρώσουν οι Γερμανοί στην Ελλάδα τις οφειλόμενες πολεμικές αποζημιώσεις;
– Το κατοχικό δάνειο θα αναγκαστούν να το δώσουν! Ακόμη και σε Επιτροπές της Γερμανίας όπου συμμετέχουν επιστήμονες διεθνούς κύρους και με μεγάλη επιρροή, μιλάνε γι’ αυτή την υποχρέωση. Όμως θα υπάρξει βεβαίως και συζήτηση για τις αποζημιώσεις. Τα μοναδικά χρήματα που πήραμε το 1956, όταν ήρθε στην Ελλάδα ο Έρχαρτ, τότε υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, ήταν ένα γελοίο ποσό της τάξης των 215 εκατ. μάρκων το οποίο μάλιστα δόθηκε ως δάνειο στην Ελλάδα!
ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΤΟ PLAN B ΒΑΡΟΥΦΑΚΗ
* Αποτελούσε μια αξιόπιστη διέξοδος από την οικονομική «μέγγενη» ΕΚΤ, ΕΕ και ΔΝΤ το plan B του πρώην υπουργού Οικονομικών Γιάνη Βαρουφάκη;
– Ένα μεγάλο τμήμα αυτών των προτάσεων (του plan B Βαρουφάκη) που ήταν γενικές, εφαρμόζονται εμπειρικά βλέπω από τις τροπολογίες που ψηφίζουμε! Δηλαδή ενσωματώνονται στα επιμέρους σχέδια νόμου… Παράδειγμα η διασπορά του ΦΠΑ που προείπαμε, ο οποίος αντί να αυξηθεί μόνο σε ηλεκτρικό ρεύμα και νερό, μοιράστηκε σε 72 προϊόντα! Και κυρίως όπως ξέρουμε από τον διεθνή οικονομικό έλεγχο του 1897, για σχετικά ζητήματα – εξαρτάται από την εξέλιξη των δανειστριών χωρών και της δικής μας περίπτωσης βέβαια – κάθε τόσο γίνονται συζητήσεις ξανά και ξανά και μετά από μήνες, ή πολλά χρόνια επαναλαμβάνονται οι διαπραγματεύσεις.
* Η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ θα μπορέσει να υλοποιήσει τα σκληρά μέτρα που ψήφισε, αλλά και να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις που εγείρουν συνεχώς οι εταίροι και δανειστές μας;
– Την τελευταία χιλιετία, όλοι αυτοί οι βάρβαροι Βησιγότθοι, Γότθοι, Αλαμανοί κλπ τα ίδια κάνουν! Από αυτή την άποψη, δεν υπάρχει τουλάχιστον κανένας αιφνιδιασμός προς την πλευρά μας! Ξέρουμε ότι είναι μπαταχτσήδες, ότι είναι ληστρικές νομάδες και κάνουν συνεχώς τα ίδια… Οι τελευταίες υποχωρήσεις τους όμως γίνονται διότι ζορίζονται από την επικείμενη κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση στην Ισπανία την οποία δεν περίμεναν, αλλά και το δημοψήφισμα για το Brexit! Ο Ραχόι έχει βγει στο περιθώριο και με μια νέα κυβέρνηση τύπου Τσίπρα η Ευρωζώνη θα αντιμετωπίσει μεγάλες δυσκολίες! Πιστεύω ότι οι Άγγλοι τελικά θα ψηφίσουν υπέρ της παραμονής στην Ε.Ε. ωστόσο έχει πλέον δημιουργηθεί τεράστια αναστάτωση, ενώ επιτέλους κινήθηκε και η αγαπημένη μου Γαλλία, η οποία θα στείλει τον άθλιο αντεργατικό νόμο της «σοσιαλίστριας» υπουργού Έλ Κομρί στο πυρ το εξώτερον! Η Αλίκη Βουγιουκλάκη στην ομώνυμη ταινία ήταν πιο σοσιαλίστρια από τον Ολάντ…