Τα Πρακτικά Της Εξεταστικής Για Τα Θαλασσοδάνεια Με Τις Αποκαλύψεις Φωτιά!

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
Στην Αθήνα σήμερα, 27 Ιουλίου 2016, ημέρα Τετάρτη και ώρα 12.15΄, στην Αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, κύριε Αλαφούζο, καλημέρα σας, αγαπητοί συνεργάτες. Ξεκινάει η συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας.
Σήμερα, έχουμε καλέσει ως μάρτυρα τον κ. Ιωάννη Αλαφούζο. Καλημέρα σας. Σας ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο διαδικαστικό θέμα. Εγώ θα ήθελα να σας πω ενημερωτικά ότι η άλλη εβδομάδα είναι λίγο πιεσμένη. Βέβαια, είναι και η τελευταία σύμφωνα με τον προγραμματισμό της Βουλής. Έχουμε και την Τρίτη και την Τετάρτη και την Πέμπτη συνεδριάσεις. Είναι οι κύριοι -με τη σειρά των ημερών- Μπόμπολας, Ψυχάρης και Κοντομηνάς. Με βάση αυτά που ανήγγειλε χθες ο Πρόεδρος της Βουλής, την Παρασκευή στις 5 Αυγούστου θα διακόψει τις εργασίες της η Βουλή οπότε δεν θα υπάρχει άλλος κατάλογος μαρτύρων τουλάχιστον μέχρι τις 26 ή 28 Αυγούστου.
Επίσης, την επόμενη εβδομάδα προσδοκώ να έχω και έναν προγραμματισμό μέχρι και για το τέλος του Αυγούστου για να είμαστε προετοιμασμένοι και να ξέρετε περίπου που πηγαίνουμε. Έχουμε άλλους τρεις, αν δεν κάνω λάθος, ή τέσσερις ιδιοκτήτες μέσων ενημέρωσης ή κύριους μετόχους και δύο τραπεζικά στελέχη από την Τράπεζα της Ελλάδος στον άμεσο προγραμματισμό. Μάλλον θα υπάρξει και συνεννόηση με όλους τους επικεφαλής των Κοινοβουλευτικών Ομάδων, ώστε να δούμε και συμπληρωματικά ονόματα που είχατε βάλει σε καταλόγους ή έχετε πει κατά τη διάρκεια των συνεδριάσεων να μαζευτούν, για να κάνουμε έναν κατάλογο λίγο συνεκτικό και να δούμε και πόσο αποτελεσματικό θα είναι το χρονοδιάγραμμα που έχουμε.
Αν θέλετε κάτι γρήγορο διαδικαστικό, εγώ έχω ολοκληρώσει την ενημέρωση.
Έχουν ζητήσει τον λόγο ο κ. Λοβέρδος και ο κ. Νικολόπουλος.
Με τη σειρά της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης, ο κ. Λοβέρδος έχει τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα είμαι πάρα πολύ σύντομος. Σας ζητώ μια ακριβή πληροφορία, εν συνεδριάσει, για τις εκκρεμότητες που έχουμε. Μην λέτε τέσσερα, πέντε, να πείτε ποια ακριβώς. Και στο πρόσθετο επιχείρημα ότι δεν μπορεί όταν έχουμε μια διαδικασία αδειοδότησης εν εξελίξει και καινούριους υποψηφίους, να μην καλέσουμε κι αυτούς, να μας πείτε αν και γι’ αυτούς έχετε ένα χρονοδιάγραμμα μετά το κλείσιμο της Βουλής για δεκαπέντε μέρες τον Αύγουστο. Να μας δώσετε την πορεία αυτή, όπως την έχετε στο μυαλό σας, για να ξέρουμε και πότε περίπου θα ολοκληρωθεί η λειτουργία μας.
Επίσης, δεν έχει έρθει ακόμη -και το «ακόμη» συνάδελφοι για μένα δεν είναι μια απλή λέξη- ο Διευθυντής Επιθεωρητής της Τραπέζης Ελλάδος. Γιατί δεν τον θέλετε αυτόν; Είχαμε πει ότι από εκεί έπρεπε να αρχίσουμε. Και είπατε να πάμε ανάποδα και να πάμε από τις επιμέρους τράπεζες. Εντάξει. Μετά έρχονται τα μέσα ενημέρωσης χωρίς να έχει έρθει αυτός που έχει κάνει την επιθεώρηση και έχουμε κινήσει διαδικασίες από το πόρισμα της επιθεώρησής του. Παρακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Νικολόπουλος έχει τον λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι πρέπει στον κατάλογο να μπει και το όνομα του κ. Μπατατούδη, ο οποίος έχει κάνει βαριές καταγγελίες για το πώς περιήλθε ο τηλεοπτικός σταθμός SEVEN X, που ήταν δικός του και μετά πήγε στην Αγροτική, στα χέρια του κ. Αλαφούζου.
Και για να μην σας «τρώω» τον χρόνο -θα ρωτήσω, βέβαια, και τον κ. Αλαφούζο τι θυμάται από αυτά- σε όσα είπε ο κ. Λοβέρδος, νομίζω ότι όντως αξίζει με αυτούς που λέει ο κ. Λοβέρδος να καλέσουμε και τους δύο μάρτυρες της Τραπέζης της Ελλάδος που πήγαν και κατέθεσαν ενώπιον του Οικονομικού Εισαγγελέα την ίδια ώρα. Ήταν το ίδιο λεπτό κύριε Λοβέρδο. Δεν ξέρω αν είδατε στους φακέλους. Δύο μάρτυρες ορκίζονται το ίδιο λεπτό, λένε ακριβώς τα ίδια και υπάρχουν και τα ίδια συντακτικά ή ορθογραφικά λάθη ενώπιον του Οικονομικού Εισαγγελέως. Και είναι για τα δάνεια των κομμάτων.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μην μπούμε στην ουσία. Το γνωρίζω το θέμα, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, για να καταλάβετε τι εννοώ -και χαίρομαι γι’ αυτά που λέει ο κ. Λοβέρδος- και για να δούμε και αυτές οι συμπτώσεις πώς συμβαίνουν.
Επίσης, πράγματι συμφωνώ με αυτό που είπε ο κ. Λοβέρδος, να καλέσουμε κι εκείνους για να δούμε αυτούς που έχουν δανεισμό και πήραν μέρος και λέει ότι είναι ενήμεροι. Όμως, διαβάζουμε χτες και σήμερα ότι η ΕΚΤ ψάχνει και εκείνη, όπως και εμείς, πώς είναι αυτός ο δανεισμός και πώς πήραν και τραπεζική ενημερότητα. Εκείνους φαντάζομαι ότι λέτε, όχι και τους άλλους που δεν έχουν δάνεια. Γιατί αν ο κ. Αλαφούζος, όπως διαφημίζει κάθε μέρα, λέει κοιτάξτε τι καλά που έχω 20 εκατομμύρια λες και είναι τυρόπιτα, σκεφτείτε τους άλλους που έχουν πάρει μέρος σε αυτήν τη διαδικασία που δεν έχουν πάρει ούτε ένα ευρώ δάνειο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, να πω πρώτα κάτι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι να πω λίγο κάτι. Δεν έχω το δικαίωμα, επειδή συντονίζω τη διαδικασία, να πω κάτι πρώτος;
Την προηγούμενη φορά, είχε γίνει ολόκληρο ζήτημα διότι ενώ ήταν παρών ο μάρτυρας, ανοίξαμε συζήτηση επί της διαδικασίας. Τώρα, λοιπόν, πάλι, χωρίς να προκύπτει ζήτημα, μπαίνουμε σε ζητήματα επί της ουσίας. Ο μόνος τρόπος για να διαχειριστούμε μια τέτοια διαδικασία, είναι να καθορίσουμε συνεδρίαση όπου θα δούμε τον προγραμματισμό και τη διαδικασία μπαίνοντας και επί της ουσίας των αιτημάτων κάποιων ανθρώπων. Δεν μπορεί, όμως, να γίνει αυτό παρόντος του κ. Αλαφούζου.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συμφωνώ, όμως…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Λοβέρδο. Συμφωνείτε, και μπορεί να έχετε δίκιο σε οτιδήποτε πείτε, όμως αυτή η διαδικασία θα δημιουργήσει ένα σοβαρότατο πρόβλημα. Εγώ μπορώ να απαντήσω τι έχει κατατεθεί στα Πρακτικά ως ονόματα, το οποίο είναι απολύτως ενημερωτικό και για το οποίο καλά κάνατε και το ρωτήσατε. Μπορώ να το απαντήσω, να σας δώσω μια ενημέρωση, αλλά μην μπούμε στην ουσία άλλων αιτημάτων ενώ είναι εδώ ο κ. Αλαφούζος, γιατί και την ώρα του κ. Αλαφούζου πρέπει να σεβαστούμε και τη διαδικασία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όμως, υπάρχει ένα θέμα που πρέπει να το ξεκαθαρίσω αμέσως. Ένα θέμα για μένα, προσωπικά, ως Βουλευτή, φυσικό πρόσωπο…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε να το περιγράψετε σε είκοσι δευτερόλεπτα;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και σε λιγότερο.
​Κατέθεσα ένα ερώτημα χωρίς φιλοκατήγορο περιεχόμενο. Δεν θέλω να ταυτιστώ με τον κ. Νικολόπουλο. Ο κ. Νικολόπουλος κατηγορεί τους πάντες και τα πάντα ανά πάσα στιγμή. Είναι αναφαίρετο δικαίωμά του, αλλά εγώ δεν κατηγόρησα κανέναν.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αλίμονο. Κι εσάς να υπερασπίζεστε όποιους θέλετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε σας παρακαλώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν κατηγόρησα κανέναν ούτε υπερασπίστηκα κανέναν. Απλώς τι είπα;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Προκύπτει.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί προκύπτει κι άλλο. Έχετε βγάλει πόρισμα πριν έλθετε στην Επιτροπή. Δεν είναι σωστό αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι νομίζω ο κ. Καλούδης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και αυτό συζητήθηκε εν τη απουσία σας την περασμένη φορά.
Κύριε Πρόεδρε, τι ζήτησα εγώ; Μόνο μια ενημέρωση από εσάς δέκα λέξεων. Τίποτα άλλο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το κάνω. Απολύτως σαφές και δεδομένο.
Κύριε Μηταράκη, έχετε ζητήσει τον λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Απλώς να συμφωνήσω με αυτό που είπε ο κ. Λοβέρδος. Θα ήταν καλό μόλις γυρίσουμε από το καλοκαιρινό κλείσιμο της Βουλής, να ξεκινήσουμε με την Τράπεζα της Ελλάδος. Είναι θετικό, έχει αναφερθεί πάρα πολλές φορές. Επίσης είναι θετικό, αν θέλετε, μόλις γυρίσουμε από τις διακοπές, να γίνει και μία ειδική, σύντομη συνεδρίαση -ίσως πριν κληθεί ένας μάρτυρας- για να δούμε έναν προγραμματισμό των επόμενων εβδομάδων.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ.
Κύριε Βορίδη, έχετε τον λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εγώ το μόνο που θέλω είναι μια διευκρίνιση, για κάτι το οποίο σας είχα θέσει και την προηγούμενη φορά. Τις ιδιότητες, δηλαδή, με τις οποίες καλείται ο καθένας εδώ. Δηλαδή, σήμερα παρίσταται ο κ. Αλαφούζος. Είναι Πρόεδρος; Είναι Διευθύνων Σύμβουλος; Είναι Μέτοχος; Τι είναι; Οι άλλοι που έρχονται, με ποια ιδιότητα έρχονται; Να ξέρουμε, δηλαδή, την ιδιότητα που έχουν. Εγώ δεν ξέρω τι είναι ο καθένας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Βορίδη.
Να σας πω εγώ πολύ σύντομα ενημερωτικά ότι -και ας μην δημιουργηθεί νέος κύκλος, θα μείνω στην τυπική ενημέρωση- με βάση αυτά τα οποία νομίζω ότι έχουν καταλήξει ως συμφωνημένα -και νομίζω ότι είναι έτσι- από τον χώρο των ιδιοκτητών ή των κυρίων μετόχων μέσων ενημέρωσης σύμφωνα με την εισήγηση που είχε κάνει ο κ. Λάππας, προκύπτει ότι πρέπει να κληθούν ακόμα οι κύριοι Κουρτάκης, Βαρδινογιάννης, Κυριακού, Θέμος Αναστασιάδης και αν δεν κάνω λάθος στο όνομα Θεμιστοκλής ή Θέμης Αλαφούζος.
Επίσης, υπήρχε αίτημα το οποίο δεν έχει απορριφθεί από κανέναν από τα μέλη της Επιτροπής για να έλθει και εκπρόσωπος της «Αυγής». Το είχε βάλει Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.
​
(PM)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​’Αγγελος Γερονικολός
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 2:23:00 μμ
21 / 13
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧ
27/7/2016
KB0727PM
(LA)
Τρίτον, υπάρχει μία συζήτηση που την έχω καταθέσει εγώ δημόσια εδώ, να συνεννοηθούμε με τους εκπροσώπους των Κοινοβουλευτικών Ομάδων για το ποιοι θα έλθουν για τα οικονομικά των κομμάτων και σε ποιο βαθμό εκπροσώπησης. Από τα κόμματα που έχουν δανεισμό. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να καλέσουμε τα υπόλοιπα κόμματα. Θα συνεννοηθούμε, όμως, για το ποιος θα έλθει, αν θα έλθει ο οικονομικός υπεύθυνος, ο ταμίας ή ο γραμματέας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτά τα ονόματα που μας είπατε, τι ιδιότητες έχουν;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας πω. Το ρώτησε ο κ. Βορίδης και θα σας απαντήσω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είναι ο Πρόεδρος της κάθε εταιρείας; Υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ρώτησε ο κ. Βορίδης και θα σας απαντήσω.
Τέταρτον, υπήρχε εκ μέρους μου μια δέσμευση να διευκρινίσω ποιος εκ μέρους της Επιθεώρησης και εκ μέρους της Διοίκησης της Τράπεζας της Ελλάδος ή ποιοι θα έλθουν. Μάλιστα, είχα συζητήσει γι’ αυτό και με τον κ. Μαυρωτά, αν δεν κάνω λάθος, αλλά και με άλλους, ότι επειδή συντάσσονται ακόμα και εξελίσσονται πορίσματα της Τράπεζας της Ελλάδος -το τελευταίο είχε έλθει πριν από δέκα μέρες, διορθωμένα ή καινούργια για τις εταιρείες, παραδείγματος χάρη «Πήγασος», «ΑLPHA TV» κ.λπ.- θα περιμένουμε να ολοκληρωθεί και αυτός ο κύκλο. Γι’ αυτό και δεν έχουν έλθει εκ μέρους της Τράπεζας της Ελλάδος.
Παράλληλα, αν θυμάστε, στη συζήτηση είχε προκύψει πως όταν ολοκληρωθεί η συζήτηση με τους υπόλοιπους μάρτυρες, θα προκύπτουν ερωτήματα και για τον έλεγχο της διαδικασίας δανεισμού που πρέπει να ασκεί η Τράπεζα της Ελλάδος και για τις εκθέσεις που έχει συντάξει. Δηλαδή, υπάρχουν δύο αντικείμενα για τα οποία θα συζητήσουμε με την Τράπεζα της Ελλάδος. Άρα, πρέπει να έχουμε τις πληροφορίες από τους δανειοδότες και τους δανειολήπτες για να συζητήσουμε και για το πώς ελέγχονται κατά κάποιο τρόπο. Δεν είναι μόνο το να μας ενημερώσουν για τα δάνεια, αλλά και για το πώς ελέγχονται ή θα ελέγχουν. Γι’ αυτό και θέλαμε να έχουμε στοιχεία συμπερασμάτων και γι’ αυτό και πήγαμε στο τέλος την Τράπεζα της Ελλάδος. Αν υπάρχει αίτημα να έλθει πριν από τα κόμματα και μετά από τους κυρίους μετόχους ή ιδιοκτήτες ή Προέδρους των μέσων ενημέρωσης, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
Τέλος, έχω κρατήσει σε εκκρεμότητα -και δεν έχω ακόμα απάντηση- το θέμα του «πορίσματος Καλούδη» για το ποιος εκπρόσωπος εισαγγελικής, ανακριτικής ή δικαστικής Αρχής αρμόδιας θα μπορούσε να κληθεί, διότι έχει ζητηθεί από διάφορους συναδέλφους. Πρέπει, όμως, να προσδιορίσουμε και το πρόσωπο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αφήστε το αυτό τώρα. Αυτό είναι κατά παράβαση του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Αφήστε για μια άλλη φορά …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι μένει προς διευκρίνιση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μην αναφέρεστε τώρα. Εδώ ανοίγετε τη συζήτηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Λοβέρδε. Εγώ είμαι απολύτως αντικειμενικός και ειλικρινής. Είπα ότι εγώ θα διευκρινίσω και θα διερευνήσω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάντε μια συνεδρίαση αύριο γι’ αυτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Από κει και μετά, όσον αφορά τις ιδιότητες -το τελευταίο που ρώτησε ο κ. Βορίδης- αρμοδιότερος για να σας ενημερώσει είναι ο κ. Λάππας που το εισηγήθηκε και όλη η Επιτροπή που το ενέκρινε. Όμως, η πρόσκληση αυτή απευθύνεται σε φυσικά πρόσωπα. Και ο κ. Αλαφούζος είναι σήμερα εδώ ως φυσικό πρόσωπο -αφού είναι εδώ, ας το εξηγήσουμε κιόλας- με βάση, προφανώς, τις ιδιότητες που ο ίδιος θα καταθέσει στην έναρξη της κατάθεσής του σχετικά με το τι ιδιότητες έχει. Γιατί ρωτάμε τον καθένα που έρχεται, είτε ήταν πρώην στέλεχος, είτε νυν στέλεχος σε οποιονδήποτε τομέα, να μας πει πού υπηρετεί και ποια θέση κατέχει και προφανώς για να μας ενημερώσει και ως φυσικό πρόσωπο με βάση όλα όσα γνωρίζει για τον χώρο. Εν προκειμένω, βέβαια, ο κ. Αλαφούζος έχει επικοινωνήσει μαζί μας διά αλληλογραφίας και ως Πρόεδρος του ομίλου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν είναι εκπρόσωπος του ΣΚΑΙ;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχουμε καλέσει εκπροσώπους των μέσων ενημέρωσης. Ο κ. Αλαφούζος έχει προσκληθεί εδώ …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ως φυσικό πρόσωπο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ως φυσικό πρόσωπο, βεβαίως …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Γενικά της τηλεόρασης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): … για να μας προσφέρει τη γνώση του για τα θέματα τα οποία αφορούν, διότι στην περίπτωση των ομίλων –και αυτό είναι γνωστό και στην τραπεζική λειτουργία- οι όμιλοι εν συνόλω εξετάζονται -μας το είπαν όλοι οι διευθύνοντες σύμβουλοι που ήλθαν εδώ- και όχι μόνο με τον εκτελεστικό-επιχειρησιακό υπεύθυνο της κάθε εταιρείας χωριστά. Γι’ αυτό οι απαντήσεις θα είναι συνολικές.
Εν πάση περιπτώσει, αυτό προέκυψε έτσι κι αλλιώς και από την τοποθέτηση του κ. Λάππα, η οποία έγινε αποδεκτή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τότε να κάνει ο κ. Λάππας τη διευκρίνιση; Να μας πει ο κ. Λάππας …
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Διευκρίνισα εγώ. Δεν υπάρχει άλλο θέμα επί της διαδικασίας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να μας πει ο κ. Λάππας τις ιδιότητες του καθενός, για να καταλάβουμε ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε να χάσουμε χρόνο;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Επί των μαρτύρων είχαμε κάνει πρόταση και για τον κ. Νικολούδη. Έχει απορριφθεί;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ξέχασα, κύριε Μαυρωτά. Συγγνώμη. Όχι, δεν απορριφθεί. Καλά κάνατε και το θυμίσατε. Θα τα γράψω όλα συνολικά.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο, κύριε Βορίδη, αλλά ευχαρίστως. Δεν θα στερούμε τον λόγο από κανέναν.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εμείς -αν καταλαβαίνω καλά- μέρος, αν θέλετε, της εντολής που έχουμε πάρει από την Ολομέλεια είναι να εξετάσουμε τη δανειοδότηση των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Σωστό; Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης εκ του νόμου δραστηριοποιούνται με ανώνυμες εταιρείες. Δεν δραστηριοποιούνται με φυσικά πρόσωπα. Είναι υποχρεωτικό να είναι ανώνυμες εταιρείες. Οι ανώνυμες εταιρείες έχουν νόμιμη συγκρότηση, που σημαίνει ότι έχουν Προέδρους με βάση το καταστατικό τους, έχουν Διευθύνοντες Συμβούλους …
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και Αντιπροέδρους.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Και έχουν -για να σας καλύψω, κύριε Νικολόπουλε- ενδεχομένως αποφάσεις των Διοικητικών τους Συμβουλίων με τις οποίες ορίζονται συγκεκριμένες αρμοδιότητες σε πρόσωπα. Εμείς δεν μπορούμε να καλούμε όποιον να’ ναι, γιατί αν μου πείτε το φυσικό πρόσωπο, εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει «φυσικό πρόσωπο». Πρέπει να έχει μία ιδιότητα συγκεκριμένη για να μπορεί να μας διαφωτίσει.
Εμένα δεν με ενδιαφέρουν –το λέω ευθέως- οι γενικές γνώσεις του κ. Αλαφούζου. Με ενδιαφέρει ο κ. Αλαφούζος στο βαθμό που εκπροσωπεί το ΣΚΑΙ, γιατί το ΣΚΑΙ έχει δανειοδοτηθεί. Και υποθέτω ότι υπάρχει μια εταιρεία που λέγεται, ας πούμε ΣΚΑΙ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΠΤΙΚΕΣ ΑΕ –δεν έχω ιδέα πώς λέγεται- …
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και μπορεί να έχει και την υπογραφή του.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: …η οποία προφανώς μπορεί να έχει την υπογραφή του. Αν έχει την υπογραφή του, είναι ενδιαφέρον. Αν δεν έχει την υπογραφή του, δεν είναι ενδιαφέρον.
Θα πω και κάτι ακόμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Βορίδη …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ούτε αρκεί η ιδιότητα του απλού μετόχου, γιατί υπάρχουν πολυμετοχικές. Θα τους καλέσουμε όλους τους μετόχους;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έχουν να πουν κάτι.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Να μας πει κάποιος ότι κάτι έχουν να πουν. Όμως, από πού μας προκύπτει; Όταν δεν έχουμε καλέσει, όμως, …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Βορίδη, δεν έχετε άλλο τον λόγο.
NIKOΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί ο κ. Μαρινάκης κάτι να έχει να πει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, δεν έχετε τον λόγο.
NIKOΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μαρινάκης ήταν Αντιπρόεδρος. Μπορεί κάτι να έχει να πει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αυτό, όμως, να προκύπτει …
NIKOΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιπρόεδρος του κ. Αλαφούζου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Δεν θα συνεχιστεί η συζήτηση αυτή. Είναι εδώ ο κ. Αλαφούζος, θα σεβαστούμε την παρουσία του και θα την αξιοποιήσουμε προς τον σκοπό που έχει η Επιτροπή, η οποία αποφασίζει με πλειοψηφία. Αν θέλετε να θέσετε ζήτημα να μην έλθει κάποιος εκπρόσωπος ή κάποιος μέτοχος, θέστε το.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ, κύριε Βορίδη. Δεν έχετε τον λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε πολύ. Όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Βορίδη.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ζήτησα να ερμηνευτεί. Δεν είπα ούτε να κληθεί, ούτε να μην κληθεί.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ λέω, λοιπόν …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ζήτησα να μου εξηγήσουν την ιδιότητα αυτοί που καλούν και μου απαντήσατε «καλούμε φυσικά πρόσωπα».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Λάππας ….
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εγώ λέω: Αυτοί έχουν θεσμικές ιδιότητες;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επαναλαμβάνω, αν έχετε οποιαδήποτε πρόταση να κληθεί οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο με θεσμική ιδιότητα, να την καταθέσατε …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Έχω τη θέση να μου πείτε με ποια θεσμική ιδιότητα καλείται ο καθένας εξ’ αυτών στην Επιτροπή μας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …μετά την εξέταση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να κληθούν οι Διευθύνοντες Σύμβουλοι, οι Πρόεδροι. Να υπάρχει ένας κανόνας, κύριε Πρόεδρε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε. Με ποιο κριτήριο καλείται ο οποιοσδήποτε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αγαπητοί συνάδελφοι, για κάτι το οποίο έχει αποφασιστεί ήδη στην Επιτροπή …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν έχει αποφασιστεί. Να διαβάσετε το Πρακτικό, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Μηταράκη, δεν έχετε τον λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει έγκριση της Επιτροπής. Έχω το Πρακτικό. Η Επιτροπή δεν συμφώνησε …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή έχω κι εγώ το Πρακτικό, δεν υπήρξε κανείς ο οποίος να διαφώνησε στην τοποθέτηση …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Διαφωνήσαμε και εγώ και ο κ. Δημήτρης Καμμένος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων που είναι μέλος της Πλειοψηφίας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και εγώ επειδή διάβασα και τοποθέτηση του κ. Τζαβάρα που πρωτομίλησε εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας, δεν διαφώνησε. Και την έχω την τοποθέτηση αυτή κι εγώ στα Πρακτικά και τα έχω τα Πρακτικά μαζί μου, κύριε Μηταράκη.
Επαναλαμβάνω, όμως, το εξής: Στην εισήγηση του κ. Λάππα ήταν ακριβώς το ότι πρέπει να έλθουν άνθρωποι οι οποίοι είναι οι κύριοι μέτοχοι, οι Πρόεδροι, οι ιδιοκτήτες, οι βασικοί μέτοχοι των μέσων ενημέρωσης ή των ομίλων αυτών. Αναφέρθηκαν εννιά ονόματα με βάση την εξέταση που είχαμε κάνει μέχρι τότε και τους φακέλους και τα στοιχεία. Δεν υπήρξε αντίθεση. Αντίθετα, προστέθηκε από τον κ. Τζαβάρα και η «Αυγή» και έγινε κι αυτή αποδεκτή στην υπόλοιπη τοποθέτηση.
Εν προκειμένω, αν υπάρχει κάποιο ζήτημα να μην έλθει κάποιος από τους εννιά αυτούς κυρίους ή κυρίες, μπορεί να τεθεί.
Δεύτερον …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Πού να το ξέρω αν πρέπει να έλθουν ή να μην έλθουν; Δεν έχω ιδέα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Βορίδη. Δεν έχετε τον λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν ξέρω αν πρέπει ή αν δεν πρέπει να έλθει κάποιος. Αν μου πείτε την ιδιότητα, θα σας πω αν πρέπει ή δεν πρέπει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεύτερον, δεν προκύπτει …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αν η απάντηση είναι ότι η μόνη ιδιότητα που έχουν είναι ότι είναι φυσικά πρόσωπα, τότε θα σας πω, «Όχι, να μην έλθει κανένας». Αν μου πείτε ποια είναι η ιδιότητά τους και μου πείτε ότι ο κ. Αλαφούζος είναι Πρόεδρος της εταιρείας του ΣΚΑΙ, μου πείτε ότι ο κ. Ψυχάρης είναι Πρόεδρος στο ΔΟΛ, μου πείτε ότι ο άλλος είναι αυτό, είναι εκείνο, τότε θα καταλάβω γιατί τους καλούμε. Μπορείτε να μου το πείτε αυτό; Είναι τόσο δύσκολη αυτή η απάντηση;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να το λύσω αυτό; Υπάρχει λύση τώρα, για να προχωρήσουμε. Δώστε μου τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα πρέπει να δώσω τον λόγο πρώτα στον κ. Λάππα, γιατί τον έχει ζητήσει κατά προτεραιότητα. Εγώ, όμως, δεν του τον δίνω διότι δεν θεωρώ ότι είναι θέμα συζήτησης.
Επαναλαμβάνω: Αν κάποιος από την Επιτροπή θεωρεί ότι ένα απ’ αυτά τα εννιά ονόματα δεν έχει σχέση με τα μέσα ενημέρωσης, να το πει στην Επιτροπή.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν θεωρεί …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Η ευθύνη τού να διευκρινιστεί …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Βορίδη. Επειδή εδώ είμαστε σε μια διαδικασία της Βουλής και δεν κάνουμε παιχνίδια ούτε νομικά, ούτε τυπικά, εγώ λέω, λοιπόν, κύριε Βορίδη …
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αυτό λέω κι εγώ, να μην κάνουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν θέλετε να θέσετε θέμα στην Επιτροπή ώστε ένας εξ αυτών των εννέα προσώπων να μην έλθει, μπορείτε να το θέσετε και διά πλειοψηφίας. Η Επιτροπή δημοκρατικά θα αποφασίσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι εδώ, όμως, ο κ. Αλαφούζος. Θα σεβαστούμε το ότι είναι εδώ ο κ. Αλαφούζος και ξεκινάει η διαδικασία. Δεν υπάρχει κανένα άλλο ζήτημα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να κάνω μια πρόταση για ψηφοφορία;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Την ευθύνη τού να διευκρινίσετε την ιδιότητα και διευκρινίζοντας την ιδιότητα να διαφυλάξετε την ακεραιότητα της διαδικασίας της Επιτροπής, την έχετε εσείς ως Πλειοψηφία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα. Και αυτό θα τηρήσουμε. Ευχαριστώ πολύ.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ωραία. Τι τηρείτε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να κάνω μια πρόταση;
(ΑΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
31 / 34
ΤΣΙΤΑΣ
27/7/2016
KC0727AT
(PM)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στη λήξη της συνεδρίασης, παρακαλώ, όποιος θέλει να θέσει θέμα επί της διαδικασίας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να κάνω μια πρόταση;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω τη λύση. Μπορώ να πάρω τον λόγο;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στη λήξη της συνεδρίασης, παρακαλώ, όποιος θέλει να θέσει θέμα επί της διαδικασίας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Φάμελλε, θέλω να κάνω μια πρόταση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω τη λύση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο. Να δω τι λύση έχετε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Βορίδη -επειδή έχετε δίκιο- ό,τι αφορά τους υπόλοιπους οκτώ, θα το δούμε σε επόμενη συνεδρίαση, χωρίς να έχουμε πρόσωπο εδώ να μας περιμένει και να μας βλέπει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προφανώς.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεύτερον, σε ό,τι αφορά τον κ. Αλαφούζο: Κύριε Αλαφούζο, έχετε κάποια από τις ιδιότητες που…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει. Είναι Πρόεδρος.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ωραία, πάμε παρακάτω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, δεν διαβάσαμε τους φακέλους;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτό γιατί μας βλέπει ο ελληνικός λαός. Οι φάκελοι μέσα στην αίθουσα 162 λένε τις ιδιότητες που έχουν οι καλεσμένοι μας. Αν εδώ ήρθαν άνθρωποι και θέλουν να πιστέψουμε ότι ήρθαν χωρίς να έχουν διαβάσει τους φακέλους, χωρίς να ξέρουν τις ιδιότητες, δεν τιμά αυτούς. Όμως, δεν τιμά και εμάς να καθόμαστε εδώ τώρα και να θέλουμε να δούμε με ποιον πλάγιο τρόπο θέλουν να γίνουν υπερασπιστές…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Νικολόπουλε, μας λέτε τις ιδιότητες επειδή τις έχετε διαβάσει, να μην κουραζόμαστε, επειδή είστε μελετηρός;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ, έχει λήξει η διαδικασία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το σκεπτικό της πρότασης, εάν ήσασταν παρών, υπήρχε και ψηφίστηκε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αφού ο Πρόεδρος μίλησε για φυσικά πρόσωπα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όποιος θέλει, μπορεί να αμφισβητήσει τον κατάλογο των προσκεκλημένων και να το θέσει σε ψηφοφορία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Φάμελλε, μια ερώτηση θέλω να κάνω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, κύριε Μηταράκη. Τελειώσαμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θα το κάνω στο 15λεπτό μου. Θα μιλήσω δεκαπέντε λεπτά για αυτό το θέμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στο δεκαπεντάλεπτό σας μπορείτε να το πείτε.
Κύριε Αλαφούζο, σας ευχαριστώ πάρα πολύ που έχετε έρθει και εκ μέρους της Βουλής και της Επιτροπής. Συγχωρέστε μας αυτήν την καθυστέρηση.
Πριν ξεκινήσουμε και πριν σας ενημερώσω τυπικά για την Εξεταστική Επιτροπή, θα ήθελα για τα Πρακτικά να μας αναφέρετε το ονοματεπώνυμό σας, τη θέση στην οποία τα καθήκοντα ασκείτε και τον τόπο αλληλογραφίας ή κατοικίας -της επίσημης, εννοώ, αλληλογραφίας- που μπορούμε να επικοινωνούμε μαζί σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Λέγομαι Γιάννης Αλαφούζος. Είμαι εκτελεστικός Πρόεδρος της μητρικής εταιρείας του «ΣΚΑΙ» και η διεύθυνση μου είναι Φαληρέως και Εθνάρχου Μακαρίου 2.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Θα σας πω δυο λόγια ενημερωτικά, τα οποία λέμε σε όλους τους συμπολίτες μας οι οποίοι έρχονται εδώ στην Εξεταστική Επιτροπή. Οι εξεταστικές επιτροπές έχουν τις αρμοδιότητες των ανακριτικών Αρχών, καθώς και του Αντιεισαγγελέα Ππλημμελειοδικών. Ενεργούν κάθε απαραίτητη, κατά την κρίση τους, έρευνα για να επιτευχθεί ο σκοπός για τον οποίο συστάθηκαν. Υπάρχουν άρθρα του Κανονισμού της Βουλής, όπως επίσης και άρθρα του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, που καθορίζουν τη λειτουργία της Εξεταστικής Επιτροπής. Έχουμε το δικαίωμα να καλούμε και να εξετάζουμε μάρτυρες. Και, βέβαια, αν χρειαστεί, μπορούμε να διατάξουμε πραγματογνωμοσύνη για να ενεργήσουμε κάποια αυτοψία.
Όσον αφορά για τη δική σας συμμετοχή, ο μάρτυρας πρέπει να αποκαλύπτει που έμαθε και πώς έμαθε όσα αποκαλύπτει. Κάποια μπορεί να είναι από την προσωπική του γνώση. Εάν, όμως, χρειαστεί να μας πείτε κάτι το οποίο έχετε ακούσει από κάποιον άλλον, θα πρέπει να μας αναφέρετε και το ονοματεπώνυμο αυτού από τον οποίο το ακούσατε. Σε διαφορετική περίπτωση δεν θα μπορέσει να ληφθεί υπόψιν.
Η Εξεταστική Επιτροπή συστάθηκε ομόφωνα από την Ολομέλεια της Βουλής για να διερευνήσει το ζήτημα της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων και των μέσων ενημέρωσης από τις τράπεζες της χώρας μας. Στο πλαίσιο αυτής της υποχρέωσης και της ευθύνης που έχουμε αναλάβει, έχουμε ζητήσει στην αρχή από όλες τις τράπεζες να μας στείλουν τις δανειακές συμβάσεις, μαζί με οποιοδήποτε συμπληρωματικό, υποστηρικτικό υλικό, όπως είναι οι εγγυήσεις, τον ρυθμό χρηματοδότησης, τα υπόλοιπα των δανείων, την πορεία εξυπηρέτησης και εάν έχουν γίνει οποιεσδήποτε καταγγελίες ή παρατυπίες και εάν έχουν πάει σε κάποια όργανα όλα αυτά.
Στη συνέχεια ζητήσαμε και από εσάς, όπως βέβαια και από τα πολιτικά κόμματα, να μας ενημερώσετε για τις δανειακές εκκρεμότητες που έχετε, για το ύψος των δανειακών συμβάσεων, για τα θέματα τα οποία είναι ανοιχτά, όσον αφορά τις υποχρεώσεις σας και τον ρυθμό αποπληρωμής. Έχετε ανταποκριθεί και έχουμε λάβει υλικό και από εσάς και από τις τράπεζες όσον αφορά τουλάχιστον τον όμιλο στον οποίο εσείς έχετε την προεδρία.
Η διαδικασία έχει ως εξής: Θα υπάρχει ένας εισηγητής από κάθε Κοινοβουλευτική Ομάδα ο οποίος έχει στη διάθεσή του δεκαπέντε λεπτά. Σε αυτά τα δεκαπέντε λεπτά γίνονται οι ερωτήσεις και δίδονται οι απαντήσεις. Πιθανά θα έχετε δει και άλλες, προηγούμενες καταθέσεις. Πάντως έχετε τη δυνατότητα μέσα σε αυτά τα δεκαπέντε λεπτά να σας ρωτάει, να απαντάτε, να συνεχίζει, να υπάρχει μια διαλογική εξέλιξη. Όμως, να ξέρετε ότι όταν τελειώσει ο χρόνος των δεκαπέντε λεπτών, εσείς έχετε όλη την ελευθερία να απαντήσετε με όσο χρόνο χρειάζεστε, χωρίς να διακόψετε αυτό που έχετε να μας πείτε. Το δεκαπεντάλεπτο μπαίνει περισσότερο για να είναι συγκροτημένη η ερώτηση και η διαδικασία από κάθε εκπρόσωπο Κοινοβουλευτικής Ομάδας.
Θα κάνουμε, προφανώς, κάποιο διάλειμμα και θα υπάρχουν μετά τους εκπροσώπους των Κοινοβουλευτικών Ομάδων ή τον ανεξάρτητο Βουλευτή, 8λεπτα για τους υπόλοιπους Βουλευτές που πάλι περιλαμβάνουν ερωτοαπαντήσεις. Στη συνέχεια θα ολοκληρωθεί η διαδικασία.
Η διαδικασία αυτή εκπέμπεται από τον διαδικτυακό τόπο της Βουλής αυτήν τη στιγμή -είναι μια δημόσια διαδικασία- και θα υπάρχουν και πρακτικά τα οποία μπορείτε και εσείς να ζητήσετε.
Πριν ξεκινήσουμε, κύριε Αλαφούζο, θα ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή προβλέπεται και από το άρθρο 218 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, εάν θέλετε να κάνετε θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πολιτικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ήθελα, λοιπόν, να διαβεβαιώσετε μετά από εμένα τα εξής: «Δηλώνω, επικαλούμενος την τιμή και τη συνείδησή μου, ότι θα πω όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να κρύψω τίποτα».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δηλώνω, επικαλούμενος την τιμή και τη συνείδησή μου, ότι θα πω όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να κρύψω τίποτα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και εγώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ξεκινάμε τη διαδικασία όπως την περιγράψαμε με τα δεκαπεντάλεπτα.
Πρώτος έχει τον λόγο ο κ. Λάππας από το ΣΥΡΙΖΑ για ερωτήσεις και απαντήσεις που θα διαρκέσουν συνολικά δεκαπέντε λεπτά.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Καλημέρα, κύριε Αλαφούζο. Καλώς ήρθατε.
Θα σας κάνω μια γενική ερώτηση. Είπατε ότι είστε εκτελεστικός Πρόεδρος του «ΣΚΑΙ». Σε πόσα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης και επικοινωνίας είστε μέτοχος -είτε τηλεόραση είτε ραδιόφωνα- είτε του ομίλου σας είτε κάποια άλλα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προφανώς σε όλα τα μέσα του «ΣΚΑΙ», δηλαδή ραδιόφωνο, «Μελωδία», «Sport FM» και «ΣΚΑΙ Ραδιόφωνο». Στο ίντερνετ είμαι μέτοχος και νομίζω και Πρόεδρος, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Είμαι Πρόεδρος στη «μητέρα» ούτως ή άλλως.
Από εκεί και πέρα, δεν έχω εκτελεστική ιδιότητα στην «Καθημερινή». Έχω μια μικρή συμμετοχή στην «Καθημερινή». Είμαι στο Διοικητικό Συμβούλιο της «Καθημερινής».
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Τη δεκαετία του 1990 είχατε μια ατυχή δραστηριότητα στον χώρο των τηλεοπτικών μέσων και επανήλθατε το 2006 με την αγορά του ΣΕΜ. Θα το δούμε παρακάτω αυτό.
Εσείς, ένας επιχειρηματίας με δραστηριότητες στη ναυτιλία και όχι μόνο, με επιτυχία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μόνο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μόνο. Πάντως είστε ένας επιχειρηματίας με επιτυχία, με κερδοφορία όπως φαίνεται. Η ανάμειξή σας στον τηλεοπτικό χώρο ήταν ένα επιχειρηματικό σχέδιο πάλι με σκοπό την κερδοφορία, ήταν μια επιχειρηματική δραστηριότητα που είχε άλλη στόχευση ή είχε και άλλη στόχευση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καταρχήν εγώ δεν κρίνω αποτυχημένη την πρώτη μου προσπάθεια ανάμειξης στα μέσα ενημέρωσης. Αποπλήρωσα όλες μου τις υποχρεώσεις, χωρίς καμμία μείωση, που είχαν γεννηθεί από αυτήν τη δραστηριότητά μου.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ναι, αλλά είχατε δύο ποινικές καταδίκες, για φοροδιαφυγή και για μη καταβολή χρεών προς το δημόσιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω καμμία καταδίκη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν είχε σχέση εκείνη η καταδίκη με τη δραστηριότητα στα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω καμμία καταδίκη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν είναι από το μονομελές του Πειραιά…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω καμμία καταδίκη, διότι έχω αθωωθεί σε Β’ βαθμό παντού. Αυτό οφειλόταν στο ότι το ελληνικό δημόσιο, το οποίο συνήθως καθυστερεί να δράσει, δεν ρύθμιζε τις υποχρεώσεις που είχα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αν απαλλαχτήκατε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και πιστεύω ότι αυτό δεν ήταν και τυχαίο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν γεννάται θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και δεν ήταν αποτυχημένη δε, διότι και στην πρώτη φάση όπως και στη δεύτερη φάση η ελληνική πολιτεία και οι τράπεζες χρηματοδότησαν πέραν της λογικής τους ανταγωνιστές μας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ανταγωνιζόμασταν, λοιπόν, οργανισμούς οι οποίοι δεν είχαν σαν σκοπό να βγαίνουν, αλλά είχαν σαν σκοπό να δανείζονται και να κυριαρχούν στο τηλεοπτικό τοπίο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα. Άρα και η ενασχόλησή σας με το τηλεοπτικό αντικείμενο και τα μέσα ενημέρωσης είχαν σκοπό την κερδοφορία, ως επιχείρηση. Αυτό μου λέτε τώρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, θεωρώ ότι τα μέσα ενημέρωσης δεν είναι η πιο χαρακτηριστική κερδοσκοπική επιχείρηση.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ποια είναι η στόχευση, ποιος είναι ο σκοπός ενός επιτυχημένου επιχειρηματία να αναμιχθεί και με την τηλεόραση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω, αλλά με διακόψατε. Δεν είχα ολοκληρώσει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Συγγνώμη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Παρακαλώ.
Τα μέσα ενημέρωσης δεν έχουν αποκλειστικό σκοπό την κερδοσκοπία.
(BS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
43 / 12
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
27/07/2016
KD0727BS
(AT)
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Την κερδοφορία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Την κερδοφορία.
Νομίζω ότι προσφέρουν υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο και επίσης δίνουν μια ικανοποίηση δημιουργίας.
Επειδή δε η δική μου δραστηριότητα είναι αποκλειστικά στο εξωτερικό, ένα μέρος των κερδών της ναυτιλιακής μου επιχείρησης το διοχέτευσα στα μέσα ενημέρωσης. Γι’ αυτό, σε αντίθεση με πάρα πολλές άλλες επιχειρήσεις, δεν εκμεταλλεύθηκα τα μέσα ενημέρωσης, για να πάρω κάποια δουλειά του Δημοσίου, για να ασκήσω οποιαδήποτε επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ο όμιλός σας συνολικά μέχρι σήμερα, κύριε Αλαφούζο, και ο ΣΚΑΪ και οι θυγατρικές εταιρείες του ομίλου σας μπορείτε να μας πείτε τι δανειοδότηση έχουν πάρει συνολικά μέχρι σήμερα από το τραπεζικό σύστημα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εννοείτε, τι χρωστάμε ή τι έχουμε πάρει;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Συνολικά ως δάνειο τι πήρατε. Όχι τι οφείλετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορεί να έχουμε πάρει εκατοντάδες εκατομμύρια δάνεια. Έχουν κερδίσει οι τράπεζες πάρα πολλά λεφτά απ’ αυτά, γιατί τα επιτόκια στην Ελλάδα είναι κι αυτά ληστρικά, τουλάχιστον απέναντι στις επιχειρήσεις που πληρώνουν τις δόσεις τους. Διότι οι τράπεζες έχουν τη συνήθεια στις επιχειρήσεις που δεν πληρώνουν τις δόσεις τους να δίνουν μηδενικά επιτόκια και παρατάσεις…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Και καινούρια δάνεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Από εκεί και πέρα αυτήν τη στιγμή ο δανεισμός που απομένει στις επιχειρήσεις του ΣΚΑΪ είναι γύρω στα 29 εκατομμύρια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Συνολικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τα 19 εκατομμύρια είναι ένα ομολογιακό δάνειο. Τα υπόλοιπα δέκα είναι προεξοφλήσεις συμβάσεων…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ειδικά για τον ΣΚΑΪ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο ΣΚΑΪ, ο ΣΚΑΪ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ο ΣΚΑΪ έχει, λοιπόν, 19 εκατομμύρια υπόλοιπο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το μόνο ομολογιακό δάνειο που έχει ο ΣΚΑΪ αυτήν τη στιγμή είναι ένα δάνειο ομολογιακό της Εθνικής.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δέκα εννιά εκατομμυρίων;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δέκα εννιά εκατομμύρια. Και έχει προεξοφλήσει μια σύμβαση του ΟΠΑΠ και μια σύμβαση του ΟΤΕ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Άρα, είναι κι αυτό που αναφέρεται ως διαφήμιση στον σταθμό σας, ότι από 35 εκατομμύρια το 2010 έχετε φτάσει στα 19.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απλώς έχουμε τηρήσει τις υποχρεώσεις μας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτό είναι το διαφημιστικό σλόγκαν, έτσι δεν είναι;
Εδώ όμως κοιτάξτε να δείτε τι συμβαίνει. Αυτό λέει ο σταθμός σας. Εδώ πριν από λίγες μέρες ο κ. Μηλιάκος από την ΑΤΕ μάς είπε ότι όταν αποχώρησε ο ίδιος, το 2009, το σύνολο των οφειλών του ΣΚΑΪ ήταν 51,3 εκατομμύρια. Από τα έγγραφα που έχουμε της Τράπεζας της Ελλάδος και της Εθνικής Τράπεζας προκύπτει ότι ο ΣΚΑΪ με ημερομηνία 27/5/2016 δεν έχει 19 εκατομμύρια χρέος. Έχει 33.262.820,66 ευρώ για τον ΣΚΑΪ και 7.778.016,85 ατομικό σας, στον Ιωάννη Αλαφούζο. Τι από τα δύο ισχύει; Εσείς μιλάτε για 19 εκατομμύρια χρέος και η Τράπεζα της Ελλάδος και η Εθνική, που είναι η βασική δανειοδότρια τράπεζα, σχεδόν αποκλειστική, μιλάει για ένα συνολικό χρέος 47.290.777,86 ευρώ, από τα οποία μάλιστα τα 33. 734.620 ευρώ είναι και ακάλυπτα. Τι έχετε να πείτε; Αυτό δε το επιβεβαίωσε και ο Διευθύνων Σύμβουλος της Εθνικής, κ. Φραγκιαδάκης, στην πρώτη εξέταση εδώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατ’ αρχάς τα επτά εκατομμύρια είναι προσωπικό δάνειο. Έχω πάρει δάνειο με υποθήκη σε περιουσία προσωπική, το σπίτι μου και οικόπεδα. Τα έβαλα στο ΣΚΑΪ, διότι λόγω κρίσης δεν έφταναν τα κεφάλαια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Πρώτα βεβαιώστε μας ποια είναι τα δάνεια και μετά θα δούμε τις διασφαλίσεις…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας απαντώ, γιατί νομίζω ότι δεν χαρακτηρίσατε με απόλυτη ακρίβεια…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι, εγώ λέω τα νούμερα από τον πίνακα που έχω μπροστά μου.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορούμε να έχουμε ερωτήσεις-απαντήσεις, για να καταλάβουμε κι εμείς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με διακόπτετε και δεν μπορώ να απαντήσω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μα, δεν ρώτησα εγώ για διασφαλίσεις. Ρώτησα αν το νούμερο που διαφημίζει ο σταθμός σας, κύριε Αλαφούζο, είναι ειλικρινές.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξεκινάω να σας απαντήσω, κύριε Λάππα. Σας παρακαλώ, επιτρέψτε μου να σας απαντήσω. Ξέρω ότι διακόπτετε συχνά στη Βουλή, αλλά εμένα αφήστε με να απαντήσω να σας ενημερώσω τουλάχιστον.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Η ερώτησή μου έχει να κάνει – σας παρέθεσα δύο στοιχεία δύο επισήμων φορέων…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, δεν με αφήνετε. Δεν με αφήνετε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: … σε σχέση με αυτό που διαφημίζετε. Ποιο είναι το αληθέστερο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορώ να μιλήσω;
Τα 7 εκατομμύρια είναι προσωπικό δάνειο. Εδώ έχω κληθεί να απαντήσω για τα δάνεια του ΣΚΑΪ και όχι για τα προσωπικά μου δάνεια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι, μόνο. Και για τα προσωπικά σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Η κλήση μου εδώ στη Βουλή – ευχαρίστως να σας πω τα πάντα. Δεν έχω να σας κρύψω τίποτα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ωραία. Πείτε μας για τον ΣΚΑΪ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε. Μη με διακόπτετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μας όμως, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Νικολόπουλε, ξέρω τον ρόλο σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, εγώ αναλαμβάνω τώρα, σας παρακαλώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, διαδικασία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να μάθει ο ελληνικός λαός. Ποιος είναι ο ρόλος μου, κύριε Πρόεδρε; Να μας πει ο κ. Αλαφούζος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να αναπαράγετε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και να το δείξετε τώρα στο κανάλι σας αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν τολμάτε, αυτήν την κουβέντα δείξτε την σήμερα. Δείξτε απευθείας αυτά που σας ρωτάμε. Να δούμε τι ψέματα δείχνει το κανάλι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άκου να μας πει «ο ρόλος». Άκου!
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καταλαβαίνετε. Διαδικαστικά, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ, εγώ θα το διαχειριστώ αυτό. Καταλαβαίνω, κύριε Λοβέρδο. Έχω άποψη.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, σας ζητώ το λόγο επί της διαδικασίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω απαντήσει ακόμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλω να πω κάτι στον κ. Αλαφούζο. Θέλω να πω εγώ, γιατί διέκοψα τον χρόνο και στον κ. Λάππα.
Είναι γεγονός ότι πολλές φορές, για να προλάβουν οι εκπρόσωποι των κοινοβουλευτικών ομάδων, οι ερωτήσεις και απαντήσεις διαδέχονται πολύ γρήγορα η μια την άλλη, για να προλάβουν τον χρόνο. Εμείς θα σας δώσουμε τον χρόνο για να ολοκληρώσετε τις απαντήσεις στο τέλος, όπως σας έχω πει. Και μην ανησυχείτε, δεν θα υπάρξει κανένας περιορισμός στο να πείτε ακριβώς τι γνωρίζετε.
Επειδή όμως χρειάζεται, κύριε Λάππα, να καταγραφεί ακριβώς ποια είναι η κατάσταση τώρα…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ναι, αλλά η απάντηση στην ερώτηση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επιτρέψτε μου, κύριε Λάππα.
Εγώ, λοιπόν, μπορώ, αν θέλετε, να κρατήσω τη διαδικασία, να απαντήσει επί των τυπικών στοιχείων των δανείων ο κ. Αλαφούζος, για να συνεχίσει…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θα περάσει έτσι το προσωπικό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ας υπάρχει ανοχή στον χρόνο, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα πω και για εσάς, κύριε Νικολόπουλε.
Από εκεί και μετά, κύριε Αλαφούζο, θα ήθελα να διαχειριζόμαστε εμείς τη συζήτηση. Εγώ θα προφυλάσσω την όλη διαδικασία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν πρέπει να μπαίνετε σε μια διαλογική συζήτηση με τους Βουλευτές, οι οποίοι εδώ προφανώς έχουν οριστεί από την Ολομέλεια της Βουλής ως μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής. Αυτό θα επιτελέσουν. Θα υπάρχει σεβασμός των δικαιωμάτων και της προσωπικότητας των δύο πλευρών, όλων μας δηλαδή. Κατ’ αρχήν είμαστε ισότιμοι πολίτες όλοι και πρέπει να σεβόμαστε τα δημοκρατικά δικαιώματα του καθένα. Θέλετε κάτι άλλο, κύριε Λοβέρδο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, προς εσάς. Από την πρώτη μέρα της συνεδρίασης είπα στον κ. Λάππα ότι τα πορίσματα θα τα βγάλουμε στο τέλος και δεν είναι σωστό να τα έχουμε από την αρχή έτοιμα. Η εξέταση των ανθρώπων που έρχονται εδώ ως –εντός εισαγωγικών– «μάρτυρες» έχει σκοπό τη διαφώτιση της Εξεταστικής Επιτροπής. Αν η δυνατότητα στον ερωτώμενο δεν δίνεται για να απαντήσει, υπάρχει πρόβλημα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αρκεί να απαντάει στην ερώτηση. Άμα, δεν απαντάει στην ερώτηση;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, μωρέ Νίκο μου. Άσε τώρα να τελειώσω.
Η ικανοποιητική ή μη ικανοποιητική απάντηση αξιολογείται.
Κύριε Πρόεδρε, όταν γίνεται αυτό εδώ, που το έχει κάνει ο κ. Λάππας πάρα πολλές φορές, και γίνεται μπροστά σας και δεν τον διακόπτετε, τότε η έκρηξη είναι δεδομένη. Και θα είναι ή πολιτικού ή προσωπικού χαρακτήρα.
Άρα, σας παρακαλώ. Μην το παίρνει και ο συνάδελφος σαν προσβολή στον ίδιον.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι, καθόλου δεν το παίρνω ως προσβολή.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ίσως φταίει το άγχος του και η παρορμητικότητά του. Αλλά αφήνετε να γίνονται ερωτήσεις και απαντήσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, το αφήνω πράγματι. Είναι ο χρόνος.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Παρακαλώ, τηρήστε τη διαδικασία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αλλά επιτρέψτε μου…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα είχε αποφευχθεί αυτό.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Να επαναλάβω την ερώτηση, κύριε Πρόεδρε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι ακόμη, κύριε Λάππα, μισό λεπτό.
Νομίζω ότι με αμοιβαίο σεβασμό το κλείνουμε. Είπα στον κ. Αλαφούζο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα το ξεπεράσετε έτσι; Αν σας έλεγε «ξέρω τον ρόλο σας», θα το ξεπερνάγατε έτσι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είπε «ξέρω τον ρόλο σας»;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρέπει λοιπόν, να μας απαντήσει;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ξέρουμε τον ρόλο του κ. Φάμελλου. Είναι Πρόεδρος της Επιτροπής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μηταράκη, δεν χρειάζεται.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρέπει να μας απαντήσει; Κι όχι το αντίφωνο ούτε το εξαπτέρυγο. Είναι αναγνώστης, γι’ αυτό το λέω. Είναι εξαπτέρυγο εκκλησιαστικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό θα το καλύψω, αν ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Ειπώθηκε κάτι τέτοιο; Ότι ξέρετε τον ρόλο του κ. Νικολόπουλου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Το είπα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ως μέλος της Επιτροπής;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: … (Δεν ακούστηκε).
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ ξέρω τον ρόλο του κ. Νικολόπουλου. Ναι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να μας πει, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όλοι εδώ είμαστε εκπρόσωποι της Βουλής και της κοινωνίας. Υπάρχει κάποιος άλλος ρόλος που παίζει κάποιο μέλος; Θα ήθελα να μην υπάρχει κάποια τέτοια υπόνοια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Να μας πει να τον ακούσουμε, κύριε Πρόεδρε, να τον ακούσουμε κι εμείς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχει μια συνήθεια να αναπαράγει σε ερωτήσεις στη Βουλή και μετά να ανακυκλώνει συνέχεια στα «Παραπολιτικά» κάποια θέματα τα οποία είναι ψευδή, για τα οποία τα «Παραπολιτικά» έχουν τελεσίδικα καταδικαστεί στα ελληνικά δικαστήρια. Μάλιστα, έχω αναθέσει και στους δικηγόρους μου να εξετάσουν τη δυνατότητα να ασκήσουμε αγωγή κατά του κ. Νικολόπουλου, γιατί νομίζω ότι ξεπερνάει τα όρια του κοινοβουλευτικού ελέγχου, ο οποίος είναι δεδομένος.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτή δεν είναι αρμοδιότητα δική σας, με συγχωρείτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κοιτάξτε, τώρα, θα το λύσω εγώ αυτό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό δεν είναι κανονικό όμως τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ξέρω, κύριε συνάδελφε, θα το λύσω όμως εγώ.
Κύριε Αλαφούζο, μπορεί να υπάρχουν πολλές άλλες εκκρεμότητες στην υπόλοιπη δημόσια σφαίρα ή στην προσωπική σας λειτουργία. Εδώ όμως είστε καλεσμένος της Εξεταστικής Επιτροπής για το θέμα των δανείων.
Να κάνω κάποιες διευκρινίσεις. Οι ερωτήσεις μπορεί να αφορούν και άλλες επιχειρήσεις. Να το λύσω εκ των προτέρων αυτό, για να μην υπάρχει παρανόηση. Παραδείγματος χάριν, εγώ σας λέω ότι μου προκάλεσε ιδιαίτερο ενδιαφέρον η αρχική σας τοποθέτηση, που έλεγε ότι δανειοδοτούνταν οι ανταγωνιστές με όρους οι οποίοι ήταν μη λογικοί, ας το πούμε έτσι.
Είναι πάρα πολύ σημαντικό για την Επιτροπή. Και μπορεί να σας ζητηθεί, να μας δώσετε πληροφορίες και πέραν του ομίλου του ΣΚΑΪ, αλλά σαφέστατα για όλα τα θέματα του τραπεζικού δανεισμού των μέσων ενημέρωσης. Αυτό είναι το αντικείμενό μας. Αν σας ρωτήσουμε για τον δανεισμό των ναυτιλιακών εταιρειών, μπορεί και να μας πείτε ότι δεν είναι το αντικείμενο.
Όμως οποιαδήποτε άλλη σχέση που υπάρχει έξω απ’ αυτήν την Επιτροπή δεν επηρεάζει καθόλου το ότι αυτή η Επιτροπή έχει ομόφωνα από τη Βουλή αναλάβει να διερευνήσει αυτό το θέμα. Δεν υπάρχει άλλος ρόλος των μελών της Επιτροπής όσων είμαστε εδώ μέσα. Εμείς τουλάχιστον εκπληρώνουμε και έχουμε ορκιστεί στο Σύνταγμα ως Έλληνες Βουλευτές να εκπληρώσουμε αυτό το καθήκον. Και το κάνουμε, νομίζω, και δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση μέχρι τώρα. Θα ήθελα, λοιπόν, να μην υπάρχει τέτοιο ζήτημα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κανέναν από μένα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Να επαναδιατυπώσω την ερώτηση, κύριε Πρόεδρε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, όχι. Δεν έχουμε περάσει στην ερώτηση αυτή.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
(XS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​E.stavropoulou
Εκτυπώθηκε:​9/12/2011 1:49:00 μμ
54 / 11
ΧΑΒΑΤΖΟΠΟΥΛΟΥ
27/7/2016
KE0727XS
(BS)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, για να ακούσετε εσείς, για να καταγραφεί στα Πρακτικά, για να ακούει ο ελληνικός λαός, εκείνος που βλέπει από το Κανάλι της Βουλής, γιατί το ΣΚΑΪ αυτό δεν θα το παίξει: Ο κ. Αλαφούζος γι’ αυτά που είπε, αντιλαμβάνεστε ότι θα κληθεί από τη Δικαιοσύνη, από εμένα, όπως εκλήθη ο κ. Μπόμπολας, όταν παραιτήθηκα από Υπουργός του Σαμαρά κι έφαγε πρωτόδικα δεκαοχτώ μήνες φυλακή και έναν χρόνο μετά. Θα κληθεί και ο κ. Αλαφούζος.
Εγώ θέλω να πω πράγματι όχι μόνο για τον κ. Αλαφούζο, αλλά και για τον Ψυχάρη, που επίσης έχω κατηγορούμενο, γιατί έγραψε ότι πάει κατηγορούμενος εξαιτίας ερωτήσεων μου κι όχι εξαιτίας των πράξεών του. Το ίδιο, λοιπόν και ο κ. Αλαφούζος: Έχει δίκιο να λέει ότι όσα δημοσιεύονταν και δεν τα απαντούσε, όχι μόνο στην εφημερίδα του Αντιπροέδρου του στο Κανάλι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, αλλά πρέπει…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε με σας παρακαλώ. Η προσβολή ήταν μεγάλη. Αφήστε με. Αν εσείς δεν προσβάλλεστε, εγώ προσεβλήθην. Είμαι είκοσι επτά χρόνια Βουλευτής και θέλω, για εκείνους που με στέλνουν εδώ, τα πιστοποιητικά να μην μου τα δίνει ο Αλαφούζος, να μου τα δίνει ο λαός.
Λοιπόν, κύριε Αλαφούζο, ακούσαμε ότι η δημοκρατική σας ευαισθησία φθάνει στο σημείο να κάνετε και αγωγές για τον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Φαίνεται ότι δεν φτάνουν τα επιχειρήματά σας και νομίζετε ότι έτσι θα μας τρομοκρατήσετε.
Κύριε Αλαφούζο, εγώ σε αυτήν την Επιτροπή και στη Βουλή ρώτησα και όσα μπορεί, ας πούμε, να ήταν ευχάριστα για εσάς. Ρώτησα δηλαδή για την επιταγή εκείνη που λέγατε ότι δώσατε στον κ. Μητσοτάκη. Ρώτησα για όσους είναι σήμερα φυγόδικοι. Ρώτησα όσα εσείς δηλαδή έχετε καταγγείλει στον δημόσιο διάλογο, αλλάζοντας κατά καιρούς φίλους και παρτενέρ πολιτικούς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό στη διαδικασία της Εξεταστικής.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι η πρώτη φορά που έρχεται κάποιος να πει αυτά τα πράγματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
Και έχουμε καταφέρει κι έχουμε περιφρουρήσει ένα κλίμα κι έχουμε τελειώσει όλες τις συνεδριάσεις και καμία δεν διεκόπη. Και δεν είμαι διατεθειμένος να αφήσω καμία συνεδρίαση να διακοπεί, γιατί με ενδιαφέρει περισσότερο το αποτέλεσμα που μας έχει αναθέσει η Βουλή, διότι έχουμε πράγματα που για πρώτη φορά συζητούνται. Είναι πολύ σημαντικά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε δίκιο. Κι εγώ θα βοηθήσω να μάθει ο κόσμος πόσα έχει πάρει ο κ. Αλαφούζος. Όσα λέει στο σποτ ή όσα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε, δεν έχετε τον λόγο. Θέλω να βοηθήσετε, όμως, υπερβαίνοντας την ιδιοσυγκρασία και την προσωπικότητά μας και κρατώντας ως πρώτο στόχο το αποτέλεσμα.
Διότι εγώ θεωρώ πράγματι ότι δεν ήταν, κύριε Αλαφούζο, αυτός ο όρος που χρησιμοποιήσατε αντίστοιχος της Επιτροπής και του κλίματος που διαμορφώσαμε εμείς στην πρόσκλησή σας. Όμως, θα κρατήσουμε τη διαδικασία στο επίπεδο που της αρμόζει. Κι επαναλαμβάνω ότι θα ήθελα να συμβάλουμε όλοι σε αυτό, παρότι δεν είστε μέλος της Επιτροπής, αλλά να συμβάλουμε σε αυτό που προσπαθούμε όλοι να κάνουμε. Έχουμε κοινό συμφέρον στην Ελλάδα. Είναι το κλίμα δικαίου που πρέπει να υπάρχει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Είμαι όμως κι εγώ ένας πολίτης που δικαιούμαι να υπερασπίζομαι την τιμή μου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και θα το κάνετε και θα σας δοθεί ο λόγος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και μου έχει δημιουργηθεί η πεποίθηση, η εντύπωση ότι ο κ. Νικολόπουλος ψεύδεται εν γνώσει του σε αυτά που λέει για μένα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και γιατί δεν απαντάτε; Εσείς έχετε κανάλι. Απαντήσατε ποτέ δημόσια;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα σας παρακαλώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι σε άλλο επίπεδο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι σε άλλο επίπεδο αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά είπε, συγγνώμη…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, είναι σε άλλο επίπεδο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή το ότι ο κ. Αλαφούζος κατηγορείται για φοροδιαφυγή και για τα ακίνητά του από το Διευθύνοντα Σύμβουλο του Ολυμπιακού εγώ δεν πρέπει να το πάω στη Βουλή, για να μην μου πει ο κ. Αλαφούζος ότι θίγεται;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, σας παρακαλώ πολύ. Θέλετε να διακόψω τη συνεδρίαση; Αυτήν τη στιγμή έρχεται σε αντίθεση με το κλίμα όλων των μελών της Επιτροπής.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτή η συζήτηση είναι σε ένα άλλο επίπεδο. Να συνεχίσουμε εδώ, να ηρεμήσουμε, να πάμε λίγο παρακάτω. Είναι σε άλλο επίπεδο αυτή η συζήτηση, όχι της αιθούσης αυτής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, η ερώτηση του κ. Λάππα έρχεται σε συνέχεια της τοποθέτησης που μας έκαναν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Μπορώ να απαντήσω;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, θα σας πω κάποια πράγματα εγώ.
Έρχεται σε συνέχεια της τοποθέτησης που μας έκαναν οι διευθύνοντες σύμβουλοι των τραπεζών. Οι διευθύνοντες σύμβουλοι των τραπεζών που ήρθαν εδώ, μας ενημέρωσαν πρώτον, ότι τα δάνεια είτε του κυρίου μετόχου είτε της επιχείρησης εξετάζονται εν συνόλω, διότι προφανώς αφορούν μία οντότητα και άρα, την ικανότητα της να αποπληρώσει, και μας έχουν στείλει οι ίδιοι όχι παρατύπως, νομίμως, στοιχεία, στα οποία στοιχεία αποτυπώνονται –νόμιμα στοιχεία προφανώς- σήμερα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως θα το πείτε. Απλώς να σας εξηγήσω γιατί ρωτάει ο κ. Λάππας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα θυμάμαι. Δεν έχω πρόβλημα να απαντήσω στον κ. Λάππα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχουμε, λοιπόν, σήμερα στοιχεία από τις τρεις τράπεζες, τη EUROBANK, την ΕΘΝΙΚΗ και την ΠΕΙΡΑΙΩΣ, που μας έχουν δώσει αυτήν τη στιγμή τα τρέχοντα υπόλοιπα. Δεν είπε κανείς για ληξιπρόθεσμα ή κάτι άλλο. Λέμε για τα τρέχοντα υπόλοιπα των δανείων σας. Επί αυτών περιλαμβάνουν και τα προσωπικά σας που αφορούν τον Όμιλο, γιατί έτσι χρηματοδοτήθηκε η λειτουργία του Ομίλου. Είπατε κι εσείς ότι πήρατε δάνειο με δική σας εγγύηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένα δάνειο από την ΕΘΝΙΚΗ γι’ αυτόν τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επί αυτού, λοιπόν, του συνόλου, το οποίο ανέρχεται σε 47.290.777, ήταν η ερώτηση του κ. Λάππα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, ο κ. Λάππας με ρώτησε για τα 33 εκατομμύρια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ξεκινήσει τώρα ο χρόνος ξανά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω. Η επιχείρηση, η τηλεόραση του ΣΚΑΪ, κύριε Λάππα, έχει μόνο 19 εκατομμύρια δάνεια. Έχουμε μια παράλληλη δραστηριότητα. Άλλη εταιρεία του Ομίλου παράγει το συνολικό πρόγραμμα των αθλητικών μεταδόσεων του ΟΤΕ. Αυτό με μια τετραετή σύμβαση που έχουμε κερδίσει σε μειοδοτικό διαγωνισμό και μέρος αυτής της σύμβασης έχει προεξοφληθεί και είναι ένα μέρος του δανεισμού του επιπλέον των 19, που δεν αφορά όμως την τηλεόραση του ΣΚΑΪ, γιατί είναι άλλη η επιχείρηση που παράγει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Η τηλεόραση του ΣΚΑΪ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, να συνεχίσω. Αφήστε με να τελειώσω, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Το δεύτερο κομμάτι, άλλα 4 εκατομμύρια –γιατί είναι 5 εκατομμύρια το ένα που είναι για τον ΟΤΕ περίπου-, το υπόλοιπο κομμάτι είναι: τα 4 εκατομμύρια περίπου είναι μια προεξόφληση της σύμβασης του ΟΠΑΠ. Διότι παράγουμε το πρόγραμμα των κληρώσεων του ΟΠΑΠ κι έχουμε μια διετή σύμβαση γι’ αυτό. Και δεν είναι δανεισμός, είναι προεξόφληση σύμβασης, γεγενημένης απαίτησης.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι δανεισμός;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, υπάρχουν factoring, υπάρχει leasing. Ο δανεισμός σημαίνει κάτι διαφορετικό. Αν θέλετε να σας μιλήσω για τα άλλα ευχαρίστως να σας μιλήσω. Υπάρχει ακόμα ένα δάνειο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Από τα 19 έως τα 33;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αφήστε με να σας απαντήσω. Δεν θα κρύψω τίποτα. Επίσης, ο ραδιοφωνικός σταθμός ΜΕΛΩΔΙΑ με εξασφάλιση στις μετοχές του είναι ένας κερδοφόρος ραδιοφωνικός σταθμός. Είχε πάρει ένα δάνειο που συμπεριλαμβάνεται σε αυτά τα 3 εκατομμύρια και σήμερα…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν σας ρώτησα γι’ αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα είναι τα 33 που λέτε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι δεν είναι. Εγώ σας είπα αν είναι αληθής η διαφήμισή σας ή αν είναι αληθής η Τράπεζα της Ελλάδος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως αληθής.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μένουμε σε αυτό τότε. Από τα δημοσιευμένα στοιχεία του ΕΣΡ προκύπτει για τον ΣΚΑΪ ειδικά για την περίοδο 2010 – 2014 υπήρχαν σε όλη την περίοδο αρνητικά ίδια κεφάλαια. Διαβάζω ακριβώς: Αρνητικός δείκτης οικονομικής αυτοτέλειας με πτώση του κύκλου εργασιών κατά 18%. Ειδικότερα για έτη 2013 – 2014 η αποδοτικότητα των ιδίων κεφαλαίων είναι αρνητική. Παρότι συμβαίνει αυτό, από έγγραφα δημόσια και της Τράπεζας της Ελλάδος και της Εθνικής Τράπεζας, αυξάνεται ο δανεισμός από 55 έως 60 εκατομμύρια. Δώστε μας μια εξήγηση, πώς με τόσες αρνητικές…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πότε; Θέλετε να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο; Διότι δεν μου είπατε κάτι συγκεκριμένο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Την περίοδο 2010- 2014 αυξάνεται ο δανεισμός από 55 σε 60.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Από το 2010 έως το 2014.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Τελικώς πήγατε από τα 55 στα 60. Και ερωτώ: Μόνο με αυτές τις αρνητικές διαπιστώσεις επισήμως, κατά τον πλέον επίσημο τρόπο και αναμφισβήτητο και αδιαφιλονίκητο, πώς δικαιολογείται η αύξηση του δανεισμού; Θα συνέβαινε αυτό με οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση στη χώρα μας; Αυτή είναι η ερώτηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω κάτι. Νομίζω ότι την περίοδο 2010 – 2014, όπως φαντάζομαι έχετε αντιληφθεί κι εσείς…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κατ’ αρχάς είναι αληθή τα στοιχεία αυτά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν ξέρετε τα αποτελέσματα του ΕΣΡ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι, τώρα τι έγινε…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για να ξέρουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχουν γίνει τόσα πολλά πράγματα τα τελευταία χρόνια, που δεν μπορώ να θυμάμαι την κάθε άνευ σημασίας λεπτομέρεια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Είναι δημοσιευμένα αυτά. Άνευ σημασίας λεπτομέρεια είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ έτσι την κρίνω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ωραία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω, όμως, αμέσως. Αν αυτά που λέτε είναι όπως τα περιγράφετε και δεν έχουν κάποια άλλη διάσταση, επιτρέψτε μου να απαντήσω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι κοιτάξτε, μην μας δίνετε σκοπιμότητα. Ό,τι λένε, κύριε Αλαφούζο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καμία σκοπιμότητα. Καμία. Κύριε Λάππα, ζητώ συγγνώμη εάν νομίζετε ότι είχα σκοπιμότητα. Απλώς η Τράπεζα της Ελλάδος μπορεί να έχει συμπεριλάβει το factoring. Το factoring δεν είναι δανεισμός. Στις τηλεοράσεις η διαφήμιση πληρώνεται μετά από εννιά μήνες. Για γεγενημένες, λοιπόν, απαιτήσεις της COCA COLA, της Εθνικής Τράπεζας…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι τρόπος δανεισμού.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ακούστε. Εγώ σας είπα συγκεκριμένα πράγματα. Μιλάει το ΕΣΡ για πτώση του κύκλου εργασιών 18%. Μιλάει για την περίοδο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι δεν έπεσε ο κύκλος.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Είναι αλήθεια ή όχι; Αυτό ρωτάω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν είναι σωστό. Αυτή είναι απάντηση, καθαρή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω γιατί;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Το 2013 και το 2014 η αποδοτικότητα για το ίδιο κεφάλαιο ήταν θετική ή αρνητική; Λέει αρνητική η Τράπεζα της Ελλάδος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως αρνητική ήταν. Ζημιές είχαμε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Και ρωτάω: Αφού ήταν αρνητικά όλα αυτά, πώς δικαιολογείται η αύξηση του δανεισμού, του ποσού του δανεισμού;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο δανεισμός τα χρόνια αυτά μειωνόταν, ο τραπεζικός δανεισμός.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μα εδώ έχουμε αύξηση, κύριε Αλαφούζο. Αυτό ρωτάω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όμως, επειδή ο ΣΚΑΪ ήταν μια καινούρια επιχείρηση, τον πρώτο χρόνο ξεκίνησε…
(ΚΜ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​17/6/2014 7:31:00 μμ
67 /70
ΜΑΡΓΑΡΙΤΗ
27/7/2016
KF0727KM
(XS)
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι, μιλάω για μετά το 2010.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αφήστε με να σας απαντήσω. Με διακόπτετε συνέχεια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Θα τελειώσει ο χρόνος και δεν απαντήσατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν έχω πρόβλημα να απαντάω για όση ώρα θέλετε και να μείνω όση ώρα θέλετε, ασχέτως χρόνου.
Ο ΣΚΑΪ ξεκίνησε από μηδενικά έσοδα, διότι γεννήθηκε από το μηδέν. Οι διαφημιστές τον πρώτο χρόνο δεν δίνουν καθόλου χρήματα σε μια καινούρια επιχείρηση, κάτω από φυσιολογικές συνθήκες. Τον δεύτερο χρόνο τα έσοδα βασίζονται στην τηλεθέαση του πρώτου χρόνου, η οποία είναι χαμηλή, διότι είναι καινούργια τηλεόραση κ.ο.κ.
Ο τζίρος λοιπόν του ΣΚΑΪ, παρόλη την κρίση, ανεβαίνει σταθερά, παρόλες τις ζημιές που είχαμε, από το 2008 μέχρι και σήμερα. Έχουμε κάθε χρόνο αύξηση του τζίρου. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε και κάθε χρόνο κερδοφορία. Η μόνη κερδοφορία που είχαμε, η οποία ήταν μικρή, αλλά όχι ικανή για να καλύψει τις υποχρεώσεις μας και τα δάνειά μας και γι’ αυτό χρειάστηκε η αύξηση κεφαλαίου, έγινε το 2014. Από το 2015 μέχρι σήμερα οι επιπλέον φόροι και τα λοιπά μας έχουν στοιχίσει 12 εκατομμύρια ευρώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Τελικά δηλαδή πώς επιβιώνει ένας τέτοιος σταθμός, με δανειοδότηση μόνο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με αύξηση κεφαλαίου από τον ιδιοκτήτη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αύξηση κεφαλαίου με δικά σας χρήματα ή από δανειοδότηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με δικά μου χρήματα, κυρίως.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Με δικά σας. Εντάξει το κρατάω αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και όταν βάζω το σπίτι μου και το οικόπεδό μου στην τράπεζα και μου δίνει δάνειο, νομίζω ότι και αυτά είναι δικά μου χρήματα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Είπατε πριν ότι άλλο πράγμα είμαι εγώ ως Ιωάννης Αλαφούζος και άλλο πράγμα ο ΣΚΑΪ. Έτσι δεν είναι; Δεν έχει καμία σχέση στις δουλειές του ΣΚΑΪ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε! Είπα εγώ τέτοιο πράγμα;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Λέτε ότι από άποψη αντιμετώπισης των τραπεζών, εγώ είμαι ο Ιωάννης Αλαφούζος και ο ΣΚΑΪ είναι ένα νομικό πρόσωπο, είναι διαφορετικό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Εγώ είμαι ο μόνος μέτοχος ουσιαστικά του ΣΚΑΪ. Είμαι ο ΣΚΑΪ. Πρόεδρος είμαι.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Να σας κάνω μια ερώτηση τώρα. Διαβάζω εδώ από ένα έγγραφο της Εθνικής Τράπεζας ότι η Ανώτατη Επιτροπή Πιστοδοτήσεων στις 23/12/2013, τέλος του 2013 δηλαδή, σας εγκρίνει ένα δάνειο 3,5 εκατομμύρια σε εσάς, ατομικά στον Ιωάννη Αλαφούζο, και έχει την εξής εκπληκτική αιτιολογία: για την ταμειακή ενίσχυσης της εταιρείας «Ειδήσεις Dot Com», δηλαδή τον ΣΚΑΪ.
Μπορείτε να μου εξηγήσετε πώς ένα δάνειο που εκταμιεύεται μετά από έγκριση ατομικά του δικού σας φυσικού προσώπου, μπορεί να υπάρχει αιτιολογία και να διοχετεύεται σε μια ανώνυμη εταιρεία, όπως είναι ο ΣΚΑΪ; Πείτε μας πώς το εξηγείτε. Ξέρετε γιατί το ρωτάω; Γιατί δεν μπορεί να είναι άλλος ο αιτών και άλλος ο εισπράττων το δάνειο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Επειδή αυτά έχουν αποπληρωθεί…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτό δεν συμβαίνει σε κανέναν άλλον. Πρώτη φορά το διαβάζω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το μόνο που έχω απόλυτη βεβαιότητα είναι ότι η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ακολουθεί τους νόμους και τους κανόνες τους τραπεζικούς. Εγώ δεν μπορώ να κρίνω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εδώ βλέπετε να έχουν ακολουθηθεί οι νόμοι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω. Μου λέτε ένα νούμερο. Δεν ξέρω τίποτα περισσότερο. Είχε κάποια κριτήρια η Επιτροπή.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μην κρατάτε το νούμερο. Κρατήστε αυτό που σας λέω, ότι δανειοδοτήστε με 3,5 εκατομμύρια και η αιτιολογία, ο σκοπός ο υλοποιήσιμος είναι να διοχετευθεί στην «Ειδήσεις Dot Com», στον ΣΚΑΪ δηλαδή. Αυτό εννοώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά μου, η τράπεζα έχει σαν μοναδικό σκοπό να κερδίζει δίνοντας δάνεια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ανεξαρτήτως πού πηγαίνει το δάνειο και ποιος είναι ο σκοπός του δανείου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εάν δεν είναι παράνομες οι δραστηριότητες και αν κρίνει η τράπεζα ότι είναι νόμιμες και ότι πληροί το δάνειο τις προϋποθέσεις της τραπέζης, νομίζω ναι. Από τη στιγμή δε που αποπληρώθηκε αυτό το δάνειο, το μόνο που αποκόμισε η Εθνική ήταν κέρδος. Άρα, καλά έκανε, για εμένα τουλάχιστον.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Άρα καλά έκανε. Ωραία λοιπόν.
Επίσης ένα άλλο δάνειο στις 14/6/2013, πάλι η Εθνική Τράπεζα, η οποία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η μόνη μας Τράπεζα είναι η Εθνική.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Και ένα μικρό ποσό στην EUROBANG.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και ήμασταν και στην Ναυτιλία. Έχουμε φύγει από εκεί. Και θα φύγουμε και από την Εθνική και από αυτήν και τώρα. Θα σταματήσουμε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα. Θα κάνω την ερώτησή μου, για να προλάβω. Στις 14/3/2013 σας είχε χορηγηθεί πάλι ατομικά ως Ιωάννη Αλαφούζο ένα δάνειο 2,5 εκατομμύριων, με αιτιολογία «επενδυτικούς και επιχειρηματικούς σκοπούς». Τι είναι αυτό το πράγμα που έλεγε η Εθνική πάντα στα δάνειά σας; Πώς διαπίστωνε ότι υλοποιείται ο σκοπός, αν δεν υπάρχει μια αιτιολογία του δανειοδότη, όταν μιλάμε για εκατομμύρια; Πώς το εξηγείτε; Μπορείτε να μας πείτε ή να μας φέρετε ένα παράδειγμα που συμβαίνει το αντίστοιχο με οποιονδήποτε δανειολήπτη στη χώρα που ζούμε; Αυτό είναι το ερώτημά μου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, θα σας απαντήσω πάρα πολύ απλά ότι δυστυχώς είμαστε μια από τις λίγες εταιρείες και από τα λίγα άτομα που πληρώνουμε όλες μας τις δόσεις στην ώρα τους και έχουμε αποπληρώσει τα δάνειά μας. Και προφανώς αυτό δημιουργεί πίστη στην τράπεζα, η οποία ακολουθώντας τους κανόνες τους εμπορικούς και τους νόμους του κράτους, δίνει δάνεια. Εγώ δεν μπορώ να κρίνω αν ορθώς το έδωσε ή όχι, πάντως μου το έδωσε και το αποπλήρωσα. Νομίζω ότι αυτό αποδεικνύει ότι έκανε καλά η τράπεζα, γιατί κέρδισε από αυτό, δεν έχασε η τράπεζα. Αυτή είναι η δουλειά της. Οι τράπεζες δανείζουν, τουλάχιστον στις καπιταλιστικές δημοκρατίες.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ναι, αλλά υπάρχει ένας νόμος των τραπεζών που λέει ότι πρέπει να παρακολουθείται πάντα ο σκοπός υλοποίησης του δανείου και να αιτιολογείται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αφού πληρώνω! Υποθέτω ότι η Εθνική – είμαι σίγουρος ότι η Εθνική, που είναι η πιο…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για πείτε μας πού επενδύθηκε το δάνειο αυτό, αφού δεν αναφέρει η τράπεζα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρετε πόσα δάνεια έχω πάρει, κύριε Βουλευτά μου; Δεν θυμάμαι σε κάθε δάνειο τι έγινε, διότι εδώ δίναμε έναν αγώνα επιβίωσης. Ξέρετε πόση δύσκολο είναι να υπάρχει μια επιχείρηση σήμερα ζωντανή και τι θυσίες έχουν γίνει από τους μετόχους της για να πληρώνονται οι φόροι, οι μισθοί στην ώρα τους; Ξέρετε πόσες φορές έχουμε πληρώσει; Το θεωρείτε λίγο υπερβολικό να μας χρηματοδοτεί η τράπεζα, αλλά αν δείτε τι έχουμε πληρώσει σε φόρους, θα καταλάβετε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εντάξει, κύριε Αλαφούζο! Επιχειρηματικές δραστηριότητες και κερδοφορία κάνετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν κάνουμε κερδοφορία. Προσπαθούμε να επιβιώσουμε.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Και μία τελευταία ερώτηση να κάνω, γιατί δεν έχω άλλο χρόνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ό,τι θέλετε, εγώ είμαι στη διάθεσή σας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Απλά σε εισαγωγικά το θέτω το θέμα, επειδή ξέρω ότι το 2006 έγινε τελικά ίδρυση του νέου ΣΚΑΪ από την αγορά του «Seven», μπορείτε να μου πείτε ποιο ήταν το τίμημα αγοράς του 35% που ανήκει και ήταν ενέχυρο στην Αγροτική Τράπεζα; Πώς το αγοράσατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ θυμάμαι ότι το «Seven Χ» μάς στοίχισε και πληρώσαμε γύρα στα 5,5 με 6 εκατομμύρια ευρώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εδώ η Αγροτική λέει 2,2 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, το σύνολο θυμάμαι εγώ, γιατί πήραμε και πολλές υποχρεώσεις του Δημοσίου.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εννοείται για το 100% 5,5 εκατομμύρια;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είχε πολλές υποχρεώσεις στο Δημόσιο, όπως φόρους τους οποίους πληρώσαμε. Επίσης να σας επισημάνω ότι είχε πτωχεύσει ο «Seven Χ» και ήταν σε δεύτερο βαθμό η πτωχευτική διαδικασία. Και πήραμε και ρίσκο ότι μπορεί να μην προλαβαίναμε να τον πάρουμε. Και ανεστάλη η πτώχευση, ακριβώς επειδή τον πήραμε και πληρώσαμε τις υποχρεώσει τους. Και μέχρι τότε δεν είχε υπάρξει κανένας ενδιαφερόμενος που να θέλει να αγοράσει τον «Seven Χ».
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Υπήρχε εκτίμηση από διεθνή οίκο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ποιο ήταν το ποσό που εκτιμούσε ο διεθνής οίκος, η Gran Thornton;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ήταν η Gran Thornton.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Η Gran Thornton ήταν από την Αγροτική Τράπεζα και η Lloyd ήταν δικιά σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κάνετε λάθος. Την έχουμε εδώ και θα σας τη δώσω. Είναι η Moore Stephens.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εδώ είχαμε τον κ. Μηλιάκο. Μας τα είπε όλα με το νι και με το σίγμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και τι να κάνω εγώ;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, να περάσουμε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι αρνητική εισήγηση και μας συστήνει….
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Η ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, είναι πόσο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι αρνητική η εκτίμηση, η οποία έγινε τότε. Θα σας την καταθέσω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ποια ήταν η εκτίμηση της Gran Thornton;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, εγώ δεν έχω για την Gran Thornton.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μισό λεπτό. Κύριε Λάππα, εσείς ολοκληρώσατε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Η εκτίμηση της εταιρείας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας την καταθέσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Η αποτίμηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η αποτίμηση ήταν…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, κύριε Αλαφούζο, σας παρακαλώ. Αφήστε με να το διαχειριστώ.
Κύριε Αλαφούζο, έχετε τον χρόνο να απαντήσετε σε αυτήν την ερώτηση, όσο θέλετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαρίστως. Είμαι στη διάθεσή σας όσο θέλετε.
Είναι η εκτίμηση της εταιρείας Moore Stephens, η οποία είναι μια διεθνής εταιρεία που χρησιμοποιήσαμε τότε. Θα σας διαβάσω και θα σας την καταθέσω κιόλας. Το μόνο που λέει στο συμπέρασμα είναι ότι στην περίπτωση «Seven Χ» συνεκτιμάται η αξία της τηλεοπτικής άδειας σε βαθμό που μπορεί να αποδοθεί και ότι «δεδομένων των ανωτέρω και συνεκτιμουμένων των γεγονότων της μηδενικής σχεδόν αξίας των περιουσιακών στοιχείων, της υποχρέωσης 5.300.000 ευρώ, πλέον των αγνώστων υποχρεώσεων που μπορεί να έχουν, του ζημιογόνου παρελθόντος και της αβεβαιότητας για τη μελλοντική κερδοφορία, λόγω της χρεοκοπίας, δεν μπορεί να αποδοθεί αξία στην εταιρεία». Μηδενική!
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτή είναι η δική σας εκτιμητική εταιρεία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτούς που ζήτησα εγώ, μάλιστα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Είπα, και της δικής σας εκτιμητικής εταιρίας και της τράπεζας και της εκτιμητικής εταιρείας που όρισε η τράπεζα. Την ξέρετε; Αν ξέρετε ποια είναι και πώς προσδιόρισε αυτό το ποσό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας είπα ποια διεθνή εταιρεία έκανε τον έλεγχο του «Seven Χ» και ποια ήταν η πρόταση σε εμάς τη συγκεκριμένη ημερομηνία που πήραμε τον «Seven Χ».
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Άρα, λέτε ότι δεν υπήρχε προηγούμενη εκτιμητική εταιρεία;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν το ξέρω. Εγώ δεν είχα. Τώρα αν είχε η ΑΤΕ σε άλλο χρόνο!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Αλαφούζος μας παρουσίασε τη δική του εκτίμηση για λογαριασμό της εταιρείας του που έκανε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι ο κ. Μηλιάκος είπε ότι κάνανε και συνάντηση στο γραφείο του με τον κ. Αλαφούζο και συζήτησαν την εκτίμηση της Gran Thornton. Έχουμε τα πρακτικά εδώ. Και είπε μάλιστα –θυμίζω στον κ. Αλαφούζο- ότι μόνο το 35% η Gran Thornton το εκτίμησε στα 19,1 εκατομμύρια ευρώ, το οποίο αγοράστηκε αντί 2,2 εκατομμύρια. Και αυτή είναι η ερώτησή μου: Πώς φτάσατε από τα 19,1 εκατομμύρια ευρώ στα 2,2; Για να καταλαβαίνει και ο ελληνικός λαός τι λέμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελειώσατε κύριε Λάππα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτό που περιγράφετε δεν είναι ακριβές. Εγώ δεν θυμάμαι
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ο κ. Μηλιάκος το είπε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, δεν θέλω να προσβάλλω εσάς καθόλου, γιατί εσείς κάνετε τη δουλειά σας. Εγώ απαντάω με τις δικές μου γνώσεις. Δεν μπορώ να απαντήσω διαφορετικά. Νομίζω ότι είναι όχι λανθασμένη, είναι απόλυτα λανθασμένη η τοποθέτηση αυτή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Να τα καταθέσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα τα καταθέσω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριοι συνάδελφοι, προσέξτε. Ό,τι χρειάζεστε το αιτείστε, ό,τι αποφασίζει ο κ. Αλαφούζος το καταθέτει.
Να περάσουμε στον κ. Τζαβάρα από τη Νέα Δημοκρατία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να έρθει όμως η έκθεση της Αγροτικής Τράπεζας. Όπως καταλαβαίνετε, προκύπτει. Εδώ, να την έχουμε στα χέρια μας. Για να μην μας κάνει αγωγές.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, ξέρετε ότι μπορούμε να τα κάνουμε και όλα αυτά εγγράφως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μου επιτρέπετε, κύριε Πρόεδρε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε, ναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εξάλλου όλα αυτά τα πράγματα έχουν ελεγχθεί και εγκριθεί από τις Αρχές, συμπεριλαμβανομένου του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης και όλες τις φορολογικές και διοικητικές αρχές που έχουν στην Ελλάδα, περιφέρειες κ.λπ. Δεν κάναμε τίποτα παράνομο. Κάναμε μια συνδιαλλαγή. Δεν υποκείμεθα σε κάποια κατηγορία, ούτε καν σε έρευνα για το θέμα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Αλαφούζο, οι πτωχευμένες…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι εσείς, κύριε Βουλευτά μου, λέω στο γενικό πλαίσιο. Αγοράζαμε έναν πτωχευμένο σταθμό. Και αποδώσαμε 5 εκατομμύρια στο ελληνικό Δημόσιο. Αυτή ήταν η μεγάλη μας αμαρτία.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όμως οι πτωχευμένες …(Δεν ακούστηκε).
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι ανακριβές αυτό, κύριε Βουλευτά. Είναι τελείως λάθος. Το γνωρίζω αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ, τον λόγο έχει ο κ. Τζαβάρας για δεκαπέντε λεπτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Υποθέτω ότι πρέπει να σας έχουν καλέσει εδώ ως μάρτυρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ως μάρτυρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μπορείτε να μου πείτε στην κλήση που πήραμε, επειδή δεν την έχω εγώ μπροστά μου, ποια είναι η αιτία της πρόσκλησής σας στην Επιτροπή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για να ενημερώσω την Επιτροπή για το τι γνωρίζω για τον δανεισμό των μέσων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Των δικών σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γενικώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχει σημασία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι, του ΣΚΑΪ, νομίζω.
(AS)
75 / 78
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
27-7-2016
KG0727AS
PH
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Γιατί παρακολουθώντας προηγουμένως αυτά που ελέγοντο, εγώ θέλω να πω πως εάν μεν υπάρχει κάτι παράνομο που σας αφορά, δεν μπορείτε να εξεταστείτε ως μάρτυς. Αυτό είναι κανόνας. Δεν ξέρω αν ο κύριος Πρόεδρος αυτό το πράγμα το γνωρίζει. Πιστεύω ότι το έχετε υπόψη σας. Το να έρθει να καταθέσει κάποιος μάρτυρας γιατί τον κατηγορεί κάποιος για πράγματα που δεν είναι εντάξει, σε ό,τι αφορά τη διαχείριση και τη διοίκηση της εταιρείας του, είναι αδιανόητο. Εκτός εάν θέλουμε από την παρουσία εδώ του κυρίου μάρτυρος να δημιουργήσουμε συνειρμούς ή άλλα συμπεράσματα.
Θα μου επιτρέψετε, λοιπόν, εγώ να σας αντιμετωπίζω ως μάρτυρα και να σας θέσω το εξής ερώτημα: Έχετε δανειστεί από τράπεζες του εσωτερικού ή του εξωτερικού μέχρι σήμερα για δραστηριότητες οι οποίες αφορούν την επιχείρησή σας; Κυρίως μας ενδιαφέρει η επιχείρηση, που είναι φορέας του ΣΚΑΙ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, πολλές φορές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτά τα συγκεκριμένα δάνεια, γιατί προφανώς έχετε δανειστεί ως ανώνυμη εταιρεία,…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …έχουν ενταχθεί προφανώς ως χρηματοδότηση μέσα στην ανώνυμη εταιρεία και έχουν ελεγχθεί από μια σειρά ειδικών, που έχουν θεσμική ιδιότητα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ας πάρουμε την περίπτωση των ορκωτών λογιστών. Έχετε ορκωτούς λογιστές;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Οι Deloitte & Touche…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πιστοποιημένους, οι οποίοι σύμφωνα με τον ν. 2190 τον κωδικοποιημένο έχουν σαν καθήκον τον έλεγχο των οικονομικών καταστάσεων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θέλω να μου πείτε: Έχει αξιολογηθεί από αυτούς και τι ακριβώς έχουν πει, σχετικά με τα ζητήματα των δανειοδοτήσεων; Υπάρχει έκθεση των ορκωτών λογιστών;​
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προφανώς. Κάθε χρόνο μας ελέγχουν οι ορκωτοί λογιστές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχουν αναδείξει κάτι που δεν πάει καλά με τις δανειοδοτήσεις της επιχείρησής σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω. Αυτή τη στιγμή, αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι είμαστε ενήμεροι από τις τράπεζες ότι πληρώνουμε όλα μας τα δάνεια, ότι κάνουμε αυξήσεις κεφαλαίου για να καλύψουμε τις ζημιές μας, ότι έχουμε θετικά κεφάλαια. Τις συγκεκριμένες όμως σημειώσεις ή παρατηρήσεις που μπορεί να έχουν κάνει οι ελεγκτές μας δεν τις γνωρίζω. Δεν είναι όμως ουσιώδους σημασίας ή δεν λένε ότι έχουμε πρόβλημα λειτουργίας ή κάποιο θέμα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, μιλάω για τις δανειοδοτήσεις ειδικά. Αυτές μας ενδιαφέρουν. Δεν μας ενδιαφέρει σαν σύνολο περιουσίας η επιχείρησή σας. Μας ενδιαφέρει, εάν κάποιος ήρθε και σας είπε από αυτούς, «ξέρετε κάτι, κύριε μου, εδώ έχετε πρόβλημα με τη δανειοδότησή σας. Είναι παράνομη γι’ αυτό και γι’ αυτό και γι’ αυτό».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, έχουμε υποστεί τακτικό φορολογικό έλεγχο μέχρι και το 2010 και οι Deloitte & Touche, που είναι οι ελεγκτές μας, μας ελέγχουν έκτοτε κάθε χρόνο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άρα, λοιπόν, επιπλέον έχετε και φορολογικό έλεγχο υποστεί.
Τα δάνεια που έχετε πάρει από ποιες τράπεζες είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Από την ΕΘΝΙΚΗ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μόνο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για τον ΣΚΑΪ έχουμε πάρει μόνο από την ΕΘΝΙΚΗ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχετε, λοιπόν, δανειοδότηση από την ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ, που αφορά ποια ακριβώς μέσα, media δηλαδή, που έχει η επιχείρησή σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τον ΣΚΑΪ, τον ΜΕΛΩΔΙΑ και μια εταιρεία που δεν την θυμάμαι. Αναγράφεται μέσα στον Όμιλο. Απλώς, δεν θυμάμαι ποτέ ονόματα. Η εταιρεία αυτή παράγει το έργο του ΟΤΕ, το αθλητικό πρόγραμμα του ΟΤΕ. Τα επτά, δέκα προγράμματα, που έχει ο ΟΤΕ, τα παράγουμε εμείς στο Φάληρο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτές όλες οι δανειοδοτήσεις έχουν γίνει στα πλαίσια συμβάσεων που έχουν ποια μορφή; Είναι παροχή πιστώσεως με ανοιχτό αλληλόχρεο λογαριασμό; Είναι δανειοδότηση leasing; Τι ακριβώς είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Υπάρχει ένα ομολογιακό δάνειο που είναι ο κύριος δανεισμός, που είναι αυτά τα 19 εκατομμύρια.
Σημειωτέoν, η τελευταία δόση 2.600.000 πληρώθηκε τέλη Ιουνίου. Ίσως γι’ αυτό ο κ. Λάππας να μην έχει στα στοιχεία του αυτό το νούμερο. Δεν ξέρω από πότε είναι η έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος. Πληρώθηκε άλλη μια δόση 2.600.000 στις 31 Δεκεμβρίου 2015, οπότε έχει μειωθεί ο δανεισμός. Δεν ξέρω όμως, ποια είναι η ημερομηνία του ελέγχου. Άρα, λείπει το τελευταίο μόνο, τα 2.600.000 που πληρώσαμε στο ομολογιακό δάνειο. Και υπάρχει, όπως είπα, η προεξόφληση μέρους της σύμβασης του ΟΤΕ κατά 65%. Είναι μια τετραετής σύμβαση. Υπάρχει και η προεξόφληση της σύμβασης στην ΠΕΙΡΑΙΩΣ. Αυτή είναι μια μικρή σύμβαση -νομίζω ότι είναι 400.000- του ΟΠΑΠ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Επομένως, δηλαδή, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, σε όλη τη λειτουργία των δανειοδοτήσεων που έχετε λάβει, είστε ενήμερος, όπως είπατε και τονίσατε και προηγουμένως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ενήμεροι είναι και άλλοι. Ενημερότητες δίνονται και σε εταιρείες, οι οποίες δεν πληρώνουν τις δόσεις τους. Και αυτό δημιουργεί συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού στην αγορά μας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ποιος είναι αυτός;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όλοι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όλοι οι άλλοι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτή είναι η πληροφορία που έχω. Δικαιολογούνται λόγω της κρίσης μεν και το καταλαβαίνω, διότι ο τζίρος ο τηλεοπτικός, αν μου επιτρέπετε, ήταν 700 εκατομμύρια το 2008, 2009. Σήμερα είναι 200 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Συγγνώμη, είπατε ότι δίνονται ενημερότητες και σε εταιρείες που δεν πληρώνουν τις δόσεις τους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, με τη συναίνεση δηλαδή…
Η τράπεζα λέει: «Αναγνωρίζω τις δυσκολίες. Δώστε μου τους τόκους και συμφωνώ η παρούσα δόση να πάει πίσω». Δεν τους χαρίζει κανείς τίποτα. Έτσι δίνεται ενημερότητα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Δεν πλήρωνε κεφάλαια. Πλήρωνε μόνο τόκους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εδώ, όμως, υπάρχει ένα θέμα. Και αντιλαμβάνομαι και τη θέση σας στο ερώτημα που θέτετε και στον εαυτό σας, αλλά σας θέτουν και οι συνάδελφοι.
Εμείς εδώ ερευνάμε τη νομιμότητα. Τώρα, αν στα πλαίσια της λειτουργίας μιας σύμβασης μεταξύ των δύο συμβαλλομένων, δηλαδή του δανειστή και του οφειλέτη, υπήρξε μια περαιτέρω συμφωνία που λαμβάνει υπόψη της αντικειμενικά δεδομένα ή απρόβλεπτη μεταβολή των συνθηκών και κάνει μια αναδιάρθρωση, αυτό ούτε επιλήψιμο είναι, ούτε παράνομο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, καθόλου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ λοιπόν, ερωτώ και θέλω στις λέξεις να δίνω τη σημασία που έχουν, γιατί έτσι η επικοινωνία μας θα γίνει και ειλικρινής και αποτελεσματική και θα μας καταλαβαίνουν κι εκείνοι που μας ακούν, τι εννοούμε όταν ο ένας ρωτάει και ο άλλος απαντάει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι απολύτως νόμιμες αυτές οι διαδικασίες κατά τη δική μου την εκτίμηση και γνώμη, αλλά ειδικά τώρα με τη δανειοδότηση που έχουμε δημιουργεί συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού. Διότι, εάν μια επιχείρηση πληρώνει τα δάνειά της και ξοδεύει τα λεφτά της και εκ των υστέρων καλείται να πληρώσει ένα τίμημα για την άδεια και δίπλα της η άλλη επιχείρηση δεν πληρώνει τα δάνεια της και έχει τα λεφτά αυτά, μπορεί να προσφέρει περισσότερα για την άδεια. Αλλά αυτό είναι θέμα ηθικής τάξης και όχι επιχειρηματικής ή νομικής.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό δεν είναι ηθικής τάξης που θέτετε ως πρόβλημα. Είναι θέμα που θα έπρεπε να έχει αξιολογηθεί από μια ανεξάρτητη Αρχή, η οποία στα πλαίσια της εφαρμογής της διάταξης τους άρθρου 15 του Συντάγματος θα έδινε ακριβώς τον ρυθμό που απαιτείται ώστε να εφαρμόζονται όλοι οι κανόνες του ελεύθερου και υγιούς ανταγωνισμού. Δυστυχώς, όμως, σε αυτήν την περίπτωση ανέλαβε ο Υπουργός Επικρατείας να κινήσει τις διαδικασίες. Και αυτό είναι κάτι για το οποίο εμείς έχουμε επανειλημμένως εκφράσει την αρνητική μας τοποθέτηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η Βουλή όμως το ψήφισε και είναι νόμος του κράτους. Άρα, έχουμε τελειώσει με το θέμα αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακριβώς.
Πέραν όλων αυτών, εσείς είχατε έρθει ποτέ σε επαφή, είτε με τράπεζες για να πάρετε κάποια επιπλέον διαφήμιση, είτε με πολιτικούς οι οποίοι σας είχαν επιφυλάξει μια προνομιακή μεταχείριση σε τρόπο και σε έκταση τέτοιο που να νοθεύεται το ελεύθερο παιχνίδι του ανταγωνισμού;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πάντα απαντάω με τη δική μου άποψη. Έτσι δεν είναι;.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ό,τι γνωρίζετε εσείς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το είπα προηγουμένως: Κανονικά, σε αυτήν την ερώτηση, εάν σεβόμαστε τον εαυτό μας οι Βουλευτές, δεν θα έπρεπε να έχετε υποβληθεί και θα έπρεπε επ’ αυτού να μας έχουν προσκομίσει οι συνάδελφοι της Πλειοψηφίας κάποια άλλα μέσα γνώσης. Γιατί, αν πράγματι έχει συμβεί κάτι τέτοιο, τότε αναφέρεται σε κάποια πράξη δική σας ή εκείνων για τους οποίους έχετε την ευθύνη, η οποία προφανώς δεν μπορεί να αποτελέσει περιεχόμενο μαρτυρίας, δεδομένου ότι κανένας δεν έχει την υποχρέωση της αυτοενοχοποίησης.
Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι με βάση αυτά που μας είπατε προηγουμένως, μπορείτε να εκτιμήσετε εάν απαντώντας στην ερώτησή μου αυτή…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα απαντήσω. Δεν έχω κανένα πρόβλημα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ταυτόχρονα, έχετε και το δικαίωμα της σιωπής.
SS
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
85 / 10
ΣΙΝΑΝΟΓΛΟΥ
ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ
27/07/2016
KH0727SS
(AS)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχω την πεποίθηση, αλλά δεν μπορώ να έχω άμεση γνώση, αλλά είμαι βέβαιος ότι ο δικός μας σταθμός έχει πάρει τη δραματικά λιγότερο διαφήμιση από φορείς του δημοσίου.
Γενικά εμάς η σχέση μας με τις κυβερνήσεις, δεν είναι καλή. Μπορεί να ξεκινάει καλή με κάποιο κόμμα, όταν είναι στην Αντιπολίτευση, και συνήθως, καταλήγει μέτρια. Αυτό το γνωρίζουν και οι παρευρισκόμενοι Βουλευτές, γιατί έτσι εξελίσσονταν οι σχέσεις μας με τα κόμματα, οπότε δεν ήμασταν πάντοτε η αγαπημένη γεύση της ημέρας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό ίσως να δικαιολογεί ότι και σήμερα να έχετε στοχοποιηθεί, γιατί από αυτά που γράφονται στις εφημερίδες βλέπω ότι στο ΣΚΑΙ κάποιοι έχουν αναλάβει μια ειδική μεταχείριση για το μέλλον.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω ότι υπάρχουν συγκεκριμένες. Εγώ έχω την αίσθηση ότι απειλείται ο Οργανισμός μας για λόγους αντικειμενικούς…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κύριος μάρτυρας δεν ολοκλήρωσε. Είπατε ότι έχετε την αίσθηση ότι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ έχω την αίσθηση ότι οι συνθήκες του σημερινού διαγωνισμού γενικά, και λόγω του αριθμού των αδειών και λόγω που εκδίδονται και με τον τρόπο του διαγωνισμού, είναι μια προσπάθεια περιορισμού της ελευθερίας της έκφρασης, αλλά είναι μια νόμιμη προσπάθεια που την αποφάσισε η ελληνική Βουλή και αυτοί είναι οι κανόνες τους οποίους ακολουθούμε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Βεβαίως και το Συμβούλιο της Επικρατείας!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό θα το δούμε στο τέλος, κύριε Λάππα. Ήταν σχετικά με τα ασφαλιστικά μέτρα, δεν ήταν η απάντηση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι μέχρι τώρα εκδικάσεις πάντως…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τα ασφαλιστικά μέτρα εκδικάστηκαν. Έχουμε προσφύγει και στο Συμβούλιο της Ευρώπης και πιστεύουμε και εμείς και οι νομικοί μας σύμβουλοι πιστεύουν ότι υπάρχει -αλλά δεν είναι θέμα να το κρίνω εγώ αυτό- μεγάλη αντισυνταγματικότητα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Κασιδιάρης, από τη Χρυσή Αυγή για δεκαπέντε λεπτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Να επαναλάβει ο μάρτυς ποιο είναι το σύνολο του δανεισμού των εταιρειών του στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Ποιο είναι το συνολικό ποσό που έχει λάβει; Δεν μας ενδιαφέρουν οι εταιρείες του στα ναυτιλιακά, μας ενδιαφέρουν οι εταιρείες του στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μισό λεπτό να σας διαβάσω ακριβώς, κύριε Βουλευτά.
Στο σύνολο των εταιρειών, όχι στην τηλεόραση.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μάλιστα. Στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχω εδώ τον πίνακα. Έχουμε σύνολο 28.451.000 ευρώ εκ των οποίων:
Η Τράπεζα Πειραιώς έχει υπόλοιπο 332.000 ευρώ. Η Εθνική Τράπεζα, το ομολογιακό είναι σε δυο τμήματα: Το πρώτο τμήμα που πάρθηκε το 2009 έχει υπόλοιπο 13.750 και το δεύτερο τμήμα πάρθηκε το 2010 έχει υπόλοιπο 5.500.000 ευρώ. Η Εθνική που είναι εκχώρηση της σύμβασης του ΟΤΕ και είναι στην εταιρεία που παράγει το πρόγραμμα του ΟΤΕ είναι 4.369.000 ευρώ. Η Εθνική που έχει ενέχυρο των μετοχών του ΜΕΛΩΔΙΑ και προσωπική μου εγγύηση έχει υπόλοιπο 2.500.000 ευρώ, για τον ΜΕΛΩΔΙΑ τον Ραδιοφωνικό Σταθμό. Και υπάρχει ένας δανεισμός, ένα δάνειο με κάλυψη επιταγών για 2.000.000 ευρώ.
Σύνολο 28.451.000 ευρώ με ημερομηνία 25 Ιουλίου 2016.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Με ποιες εγγυήσεις έχουν δοθεί αυτά τα δάνεια;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οι εγγυήσεις. Το μεν ομολογιακό δάνειο, κύριε Βουλευτά, έχει όλες τις μετοχές του ΣΚΑΙ και μια προσωπική επιστολή -comfort letter το λένε οι τραπεζίτες- δική μου, που είναι σαν προσωπική εγγύηση. Είναι μια ασθενέστερη προσωπική εγγύηση από προσωπική εγγύηση.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ναι, σαφώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το δάνειο του ΜΕΛΩΔΙΑ είναι με τις μετοχές του ΜΕΛΩΔΙΑ και με προσωπική εγγύηση δική μου. Και οι εκχωρήσεις των συμβάσεων έχουν σαν εγγύηση τη σύμβαση του ΟΤΕ και τη σύμβαση του ΟΠΑΠ συν την εγγύηση του ΣΚΑΙ.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Αυτά τα δάνεια εξυπηρετούνται στο σύνολό τους; Πληρώνετε όλες τις δόσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, κύριε Βουλευτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Στην πεντηκοστή δεύτερη σελίδα του απολογισμού της Εταιρείας «ΕΙΔΗΣΕΙΣ.COM», αναφέρεται επί λέξει, το διαβάζω: «Η Εθνική Τράπεζα ενέκρινε εντός του 2015 την παράταση αποπληρωμής δόσεων υφιστάμενου ομολογιακού δανείου συνολικού ποσού 1.700.000 ευρώ που δεν πληρώθηκαν στις 31.12.2014». Ισχύει αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Σε τι ποσό δανείου αντιστοιχούσε αυτή η δόση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στο ομολογιακό δάνειο. Πληρώθηκε βέβαια μετά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δόθηκε εξάμηνη παράταση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα και πληρώθηκε μαζί.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Με ποιους όρους δόθηκε αυτή η παράταση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Φαντάζομαι με επιτόκιο 5%, 6%, με τους κανονικούς όρους που δίνει η Τράπεζα στις παρατάσεις.
Εάν μου επιτρέπετε, κύριε Βουλευτά, να πω κάτι. Το Δεκέμβριο του 2014 υπήρχε μεγάλη οικονομική αβεβαιότητα και γι’ αυτό ζητήσαμε από την Εθνική Τράπεζα να μην πληρώσουμε τη δόση. Φαντάζομαι πολλές ελληνικές επιχειρήσεις είχαν αγωνία εκείνη την περίοδο. Όταν τα πράγματα, κάπως ομαλοποιήθηκαν, την πληρώσαμε.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Διαφωτίστε μας, συνολικά τι περιλαμβάνει αυτή η συμφωνία αναδιάρθρωσης του δανεισμού;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τίποτα. Αυτή η δόση πήγε πίσω για έξι μήνες και πληρώθηκε μετά από έξι μήνες, μαζί με την επόμενη δόση, κύριε Βουλευτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Έχω την εντύπωση ότι ο Ορκωτός Λογιστής στον Ισολογισμό του 2014 αναφέρει ότι ο μακροπρόθεσμος δανεισμός των σχεδόν 22 εκατομμυρίων ευρώ, από τις μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις έπρεπε να ταξινομηθεί στις βραχυπρόθεσμες, το γνωρίζετε αυτό; Ισχύει αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορεί να ισχύει, αυτό, κύριε Βουλευτά. Δεν το γνωρίζω. Και δεν καταλαβαίνω και ακριβώς τι σημαίνει, γιατί θέλει ειδική λογιστική γνώση…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πάμε λίγο παρακάτω.
Για πέντε χρόνια –διορθώστε με, αν σφάλω- η εταιρεία σας «ΕΙΔΗΣΕΙΣ.COM», προ της συγχώνευσης με τις ραδιοφωνικές και τηλεπικοινωνιακές επιχειρήσεις, είχε ίδια κεφάλαια αρνητικά ή θετικά; Ήταν αρνητικά τα ίδια κεφάλαια της εταιρείας αυτής επί μια πενταετία προ της συγχώνευσης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω ότι ήταν αρνητικά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Γιατί τα στοιχεία που έχω εγώ λένε ότι ήταν αρνητικά. Εάν δεν μπορείτε να απαντήσετε, να επιφυλαχτείτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω.
Το μόνο που έχω εδώ, σχετικά με το κεφάλαιο, είναι ότι νομίζω πριν από την συγχώνευση οι «ΕΙΔΗΣΕΙΣ.COM» είχαν 45.000.000 ευρώ κεφάλαια και οι ραδιοφωνικές 16.942.000 ευρώ. Εάν θέλετε, όμως, να προσκομίσω στην Επιτροπή μια ανά έτος εξέλιξη των κεφαλαίων, θα το κάνω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εμάς μας ενδιαφέρει να δούμε εάν ήταν αρνητικά τα κεφάλαια, διότι αν ήταν αρνητικά να μάθουμε με τι κεφάλαια λειτουργούσε αυτή η εταιρεία.
Επειδή έχετε ορκιστεί, δεν θέλω να φτάσουμε σε ψευδορκία. Θέλω να επιφυλαχτείτε και να φέρετε όλα αυτά τα στοιχεία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, κύριε Βουλευτά.
Κύριε Βουλευτά, να σας πω. Έχουμε επενδύσει περίπου 60.000.000 με 70.000.000 ευρώ ίδια κεφάλαια στον ΣΚΑΙ. Τα τελευταία δυο χρόνια νομίζω ότι έχουμε βάλει περίπου 20.000.000 ευρώ στον ΣΚΑΙ για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την τραγική οικονομική κατάσταση που αντιμετωπίζουμε όλοι οι Έλληνες, και έτσι επιβιώσαμε.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Έχω πάρα πολλές ερωτήσεις και τελειώνει ο χρόνος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ είμαι στη διάθεσή σας, εγώ δεν έχω πρόβλημα εάν ο Πρόεδρος…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Έχω εγώ πρόβλημα, γιατί είναι λίγος ο χρόνος που μου αντιστοιχεί.
Πάμε λίγο στη σύμβαση του Ομίλου σας με τον ΟΤΕ. Τι είδους σύμβαση είναι αυτή; Είναι στον τομέα της παροχής ραδιοτηλεοπτικών ροών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τι είδους σύμβαση είναι; Πότε ξεκίνησε, πότε ανανεώθηκε, για πόσα έτη, ποιο είναι το οικονομικό αντάλλαγμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως.
Σήμερα, είναι περίπου 4.000.000 ευρώ ανά έτος. Ξεκίνησε μικρότερη πριν από τρία τέσσερα χρόνια. Έκανε διαγωνισμούς ο ΟΤΕ και ζητούσε κάποιον εργολάβο να του παράξει το αθλητικό πρόγραμμα, δηλαδή τα παιχνίδια όπως το super league, το αγγλικό πρωτάθλημα, το ισπανικό πρωτάθλημα. Όλα αυτά παράγονται από εμάς, σε δικά μας στούντιο και μεταδίδονται για λογαριασμό του ΟΤΕ. Ο ΟΤΕ ελέγχει και εγκρίνει τους δημοσιογράφους. Δεν είναι δικοί μας. Αυτή είναι η σύμβαση, παράγουμε…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πόσοι είναι οι εργαζόμενοι; Πόσοι απασχολούνται με αυτή τη δραστηριότητα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πρέπει να είναι τουλάχιστον εκατό με εκατόν πενήντα εργαζόμενοι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Και σε τι ποσοστό του ετήσιου τζίρου σας ανέρχεται το έσοδο αυτό, τα λεφτά αυτά που παίρνετε από τον ΟΤΕ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι περίπου στο 10%.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ήταν 4.000.000 ευρώ το χρόνο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
Σήμερα είναι 4.000.000 ευρώ, γιατί ήταν μικρότερες οι ανάγκες του ΟΤΕ όταν ξεκίνησε το αθλητικό του πρόγραμμα πριν από πέντε χρόνια που είχαμε…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πάμε τώρα σε ένα σοβαρό ζήτημα.
Θέλω να μας εξηγήσετε ως επιχειρηματίας ότι επί μακρόν παρέμεναν στο Μετοχικό Κεφάλαιο της εταιρείας σας και στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο, συγκεκριμένοι άνθρωποι, οι οποίοι καταζητούνται σήμερα από την Αστυνομία -στην υπόθεση της PROTON BANK αναφέρομαι- όπως η δικηγόρος η κ. Σκούρα; Πώς το εξηγείτε αυτό σαν επιχειρηματίας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, το 2010 αν θυμάμαι καλά, ο τότε συνεταίρος μου ο κ. Μαρινάκης με συνέστησε στον κ. Κυριακίδη, ο οποίος…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Στον Πέτρο που καταζητείται ή τον Γιώργο που είναι συνεργάτης σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τον καταζητούμενο ή τον γιό του;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω την αλήθεια…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν θυμάστε ποιος σας συνέστησε; Θυμάστε τη συνάντηση αλλά δεν θυμάστε ποιος ήταν απέναντί σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γνώρισα και τους δυο, δεν θυμάμαι ποιος είναι ο μέτοχος. Είχαν έρθει και ο πατέρας και ο γιος στο γραφείο, αλλά είναι καταγεγραμμένα αυτά, δεν είναι…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Επειδή έχει διαπιστωθεί πρόβλημα με το πόθεν έσχες του κ. Γιώργου Κυριακίδη από το ΕΣΡ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εμείς…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τι δουλειά κάνει ο κ. Κυριακίδης ακριβώς; Εξηγήστε μας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή καταζητείται ο κ. Κυριακίδης.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ο πατέρας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω. Έτσι ξέρω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πάμε τώρα στην κ. Σκούρα που την ξέρετε. Τι συνέβη με το «πόθεν έσχες» της κ. Σκούρα στην οποία μεταβιβάστηκε τμήμα των μετοχών του κ. Κυριακίδη;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, δεν ξέρω. Αυτό που γνωρίζω…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν γνωρίζετε!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, θα σας απαντήσω. Αυτό που γνωρίζω ότι όλα τα θέματα λύθηκαν από το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης και ότι δεν είχαμε σαν ΣΚΑΙ κάποια εκκρεμότητα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Σας το ζήτησε το ΕΣΡ; Αυτό είναι αλήθεια που λέτε. Δεν υπήρχε κάλυψη και εντός τριμήνου μεταβιβάστηκε, όπως προβλέπει η νομοθεσία, κατόπιν παρεμβάσεως του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έτσι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εσείς δεν είχατε γνώση για όλα αυτά;
(FT)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Μητροπούλου Ευγενία
Εκτυπώθηκε:​28/2/2009 9:28:00 πμ
96 / 96
ΦΛΟΥΔΑ ΤATIANH
27/07/2016
KI0727FT
(SS)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν μπορούμε να έχουμε γνώση, αν κάποιος δεν ελεγχθεί, αν έχει τις νόμιμες προϋποθέσεις. Κι αν τις διορθώσει μετά και τις εγκρίνει το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, εκεί το θέμα για εμάς τελειώνει. Ήταν ατυχής, αν θέλετε, με την εξέλιξή της αυτή η συμμετοχή.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ήταν ατυχής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όπως ήταν ατυχής και με τον κ. Μαρινάκη δηλαδή.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Για ποιον λόγο εσείς αποφασίσατε τώρα να κάνετε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Παρόλο που ήταν συνεπής μέτοχος -με συγχωρείτε-, να το πω κι αυτό.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μάλιστα. Για ποιον λόγο έγινε τώρα η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου και μειώθηκε το ποσοστό αυτών των δύο μετόχων που προανέφερα σε ποσοστό λιγότερο του 1%, ούτως ώστε έτσι –ξέρετε- δεν υπόκεινται σε έλεγχο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για αυτόν τον λόγο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Για να μην υπόκεινται σε έλεγχο έγινε αυτό τώρα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, να σας πω αμέσως. Διότι το καταστατικό προέβλεπε, ευτυχώς, ότι εάν κάποιος έχει θέματα με τον νόμο, δικαιούμεθα να κάνουμε αυξήσεις ή μειώσεις κεφαλαίου, έτσι ώστε να υπερασπιστούμε τα συμφέροντά του και τα συμφέροντα της εταιρείας. Και αυτό κάναμε, ακριβώς διότι εάν δεν κάναμε αυτές τις νόμιμες ενέργειες, οι οποίες εγκρίθηκαν και από την Περιφέρεια και από το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, θα είχαμε σήμερα έναν μέτοχο ο οποίος είναι καταζητούμενος και θα μας δημιουργούσε τυπικό πρόβλημα. Έτσι, λοιπόν, με κάποιες ενέργειες νόμιμες κατεβάσαμε το ποσοστό του, χωρίς να θίξουμε τα συμφέροντά του και σήμερα μπορούμε να παίρνουμε αποφάσεις μόνοι μας, χωρίς να χρειαζόμαστε τον κύριο…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πάμε εν τάχει στην υπόθεση της εξαγοράς της συχνότητας, η οποία απ’ ό,τι βλέπω αγοράστηκε το 2006 από την εταιρεία Ειδήσεις.Com ΑΕ. Πόσο πληρώσατε για την αγορά της συχνότητας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα στοίχισε συνολικά 5,5 με 6 εκατομμύρια, κύριε Βουλευτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Άλλο το ποσό της αγοράς, άλλο το ποσό για την αποδέσμευση…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συμπεριλαμβανόταν στη συμφωνία η συνολική αποπληρωμή του χρέους απέναντι στο Δημόσιο και στους εργαζόμενους της επιχείρησης, η οποία ανήρχετο στα 5,5 εκατομμύρια αν θυμάμαι καλά. Πήγε λίγο παραπάνω και πληρώσαμε και κάτι στην…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Συγγνώμη, εσείς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): 5,5 με 6 εκατομμύρια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Συγγνώμη, εσείς λέτε ότι καλύψατε συνολικά το χρέος του Μπατατούδη;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Η ΑΤΕ είχε δεσμεύσει ως ενέχυρο το 35% των μετοχών του Seven X και χωρίς τη συναίνεση της ΑΤΕ δεν μπορούσε να γίνει η αγοροπωλησία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Παρ’ όλα αυτά, τα στοιχεία που έχουμε εμείς λένε ότι η Τράπεζα αποδέσμευσε τις μετοχές αντί του ποσού των 2.200.000 ευρώ, το οποίο καταβάλατε εσείς. Δεν καταβάλατε το συνολικό ποσό που όφειλε ο Μπατατούδης στην ΑΤΕ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, κύριε Βουλευτά, αυτό δεν το καταβάλαμε εμείς. Αυτό το κατέβαλε ο κ. Μπατατούδης στην Τράπεζα. Εμείς δεν αγοράσαμε κάτι από την Αγροτική. Απλώς είχαμε τη συναίνεση της Αγροτικής.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είχατε ή λάβατε τη συναίνεση της Αγροτικής, χωρίς να αποπληρωθεί όλο το χρέος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο Μπατατούδης πλήρωσε στην Αγροτική ένα ποσό, για να συναινέσει η Αγροτική να εκχωρήσει την εταιρεία, να μπορέσουμε να αγοράσουμε εμείς την εταιρεία, αναλαμβάνοντας τις υποχρεώσεις που είχε η εταιρεία απέναντι στο Δημόσιο και στους εργαζόμενους.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Συνολικά, λοιπόν, αποδεσμεύτηκαν οι εγγυήσεις από την Αγροτική, αποδεσμεύτηκαν οι εγγυήσεις που είχε λάβει προς εξασφάλιση του δανείου, χωρίς όμως να πληρωθεί ποτέ ολόκληρο το δάνειο. Αυτό το γεγονός είναι αντίθετο με τα συμφέροντα του Δημοσίου. Και αυτό έγινε. Έγινε πράξη και σήμερα εκπέμπει ο ΣΚΑΙ από αυτήν τη συχνότητα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Θα σας πω. Όπως είπα και πριν, είχε φτάσει σε δεύτερο βαθμό η πτώχευση της εταιρείας Seven X και ήταν θέμα εβδομάδων για να πτωχεύσει η εταιρεία. Δεν υπήρχε κανένας ενδιαφερόμενος…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Θα πτώχευε το Seven X. Αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να χαρίσουμε τα χρέη του; Δεν είναι λογικό αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν τα χάρισε. Πήρε η Αγροτική…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εν μέρει. Εν μέρει τα χάρισε. Θα σας πω ακριβώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, όμως, δεν μπορώ εγώ να κρίνω. Η Αγροτική είχε μια πολύ μεγάλη σχέση με τον κ. Μπατατούδη και λόγω δορυφορικών…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εδώ εξετάζουμε γεγονότα. Δεν ζητάω κρίσεις. Γεγονότα εξετάζουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, θα σας πω. Είχαν μια πολύ μεγάλη σχέση με τον Όμιλο Μπατατούδη -δορυφορικές τηλεοράσεις κ.λπ.- και ο Seven X κάλυπτε το σύνολο των δανείων που είχε πάρει ο κ. Μπατατούδης, ο οποίος είχε ουσιαστικά πτωχεύσει εκείνη την περίοδο. Νομίζω ότι αυτό που έκανε η Αγροτική ήταν να ελαχιστοποιήσει τις ζημιές της και να επωφεληθεί το ελληνικό Δημόσιο, παίρνοντας και οι εργαζόμενοι, που πληρώθηκαν…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Το Δημόσιο όμως εν τέλει μπήκε μέσα. Δηλαδή,…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν …
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: …εσάς 100 ευρώ, θα έβγαζε 100 ευρώ. Αλλά όταν υπάρχουν τόσα εκατομμύρια ευρώ και το χρέος αυτό δεν αποπληρώνεται, εν τέλει ζημιώνεται το Δημόσιο. Και εγώ θέλω να σας ρωτήσω…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, πληρώθηκε όλο το χρέος στο Δημόσιο μέχρι τελευταίου ευρώ.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Όλο το χρέος ποιου; Της Αγροτικής; Όλο το χρέος του Seven X προς την Αγροτική;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Του Seven X προς το Δημόσιο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Όχι, μόνο ένα μικρό μέρος της συνολικής οφειλής έχει αποπληρωθεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στην Αγροτική.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ναι, στην Αγροτική ακριβώς. Και το πληρώνει σήμερα ο λαός μέσω του μνημονίου. Μας ενδιαφέρει αυτό. Θέλω να ρωτήσω: Για να γίνει αυτό το γεγονός, που αποδέχεστε, υπήρχε πολιτική κάλυψη; Πώς έγινε αυτό το πράγμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Και τελικά εκπέμπει σήμερα ο ΣΚΑΙ, αλλά τα λεφτά εκείνα πήγαν «άκλαυτα», που λέει ο λαός. Πώς έγινε αυτό; Παρενέβη κάποιο πολιτικό πρόσωπο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Επαναλαμβάνω, αν μου επιτρέπετε, κύριε Βουλευτά, ότι το δάνειο, οι εξασφαλίσεις που είχε η Αγροτική για τον Seven X δεν αφορούσαν αποκλειστικά δανεισμό του Seven X. Τα κύρια δάνεια του κ. Πατατούδη αφορούσαν τις δορυφορικές του δραστηριότητες -νομίζω ήταν 35 εκατομμύρια κ.λπ.- και είχε σαν…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Να ρωτήσω κάτι; Να πάμε στην ουσία του προβλήματος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε. Εγώ είμαι στη διάθεση του Προεδρείου όσο θέλετε να μιλάμε. Η Αγροτική επειδή θα πτώχευε η εταιρεία και δεν θα έπαιρνε τίποτα, πήρε κάποια λεφτά από τον κ. Μπατατούδη.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πήρε κάποια λεφτά, αλλά δεν γίνεται έτσι να λειτουργήσει ένα κράτος. Πήρε κάποια λεφτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και το ελληνικό Δημόσιο, από το τίποτα…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν γίνεται έτσι, γιατί φαλίρισε στο τέλος η Αγροτική Τράπεζα και ψάχνουμε να βρούμε ποιοι είναι υπεύθυνοι από αυτά τα εκατομμύρια που χάθηκαν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Και θέλω να πάω στην ουσία τώρα του θέματος. Πήρατε εν τέλει τη συχνότητα και εκπέμπει ο ΣΚΑΙ από αυτήν τη συχνότητα. Σε ποιον ανήκει αυτή η συχνότητα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στον ΣΚΑΙ.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ανήκει στον λαό, κύριε μάρτυς, δεν ανήκει στον ΣΚΑΙ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Η συχνότητα ανήκει στον λαό και έχετε υποχρεώσεις εσείς ως μεγαλομέτοχος, από τη στιγμή που ανήκει στον λαό, να τηρείτε τη νομιμότητα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Την τηρείτε τη νομιμότητα, κύριε μάρτυς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατά τη δική μου εκτίμηση, ναι, κύριε Βουλευτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τηρείτε τις αρχές του Συντάγματος για πολυφωνία στον ΣΚΑΙ, κύριε μάρτυς, από τη στιγμή που πήρατε όπως πήρατε αυτήν τη συχνότητα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατά τη δική μου την εκτίμηση, ναι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Να παρουσιάσω κάποια στοιχεία. Εδώ, κύριε Πρόεδρε, θα χρειαστώ χρόνο, γιατί ο μάρτυς ψεύδεται και αν θα πάμε στον Εισαγγελέα να ζητήσουμε τη δίωξή του για ψευδορκία, είναι ένα άλλο ζήτημα. Αλλά λέει ότι τηρεί τη νομιμότητα. Φέρνω εδώ στοιχεία του ΕΣΡ, τα οποία τα έχει ο Μάρτυς, τα έχει ξέρει, σίγουρα. Δεν μπορεί να μην τα ξέρει, όταν τους έχουν κάνει χίλιες συστάσεις και τους έχουν ρίξει πρόστιμα.
Ρωτώ, κύριε μάρτυς: Τυχαία παίρνω το διάστημα Οκτώβριος-Δεκέμβριος του 2014. Τότε έχουμε Κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας ακόμα. Το κόμμα που εκπροσωπώ είναι τρίτο κόμμα. Έχει πάρει 10% στις εκλογές. Αυτό το δίμηνο ποιο είναι το ποσοστό εμφανίσεως στελεχών, Βουλευτών, Αρχηγού της Νέας Δημοκρατίας στον σταθμό σας, θυμάστε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είναι 40%, του ΣΥΡΙΖΑ είναι 25%, του ΠΑΣΟΚ είναι 16%. Πόσο είναι το ποσοστό προβολής του τρίτου κόμματος; Μάλλον, πόσο θα έπρεπε να είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένα σημαντικό ποσοστό.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Θα έπρεπε να είναι ένα σημαντικό ποσοστό. Είναι 1%, κύριε μάρτυς! Είναι νόμιμο αυτό που κάνετε, κύριε μάρτυς, και έρχεστε και μας λέτε ότι τηρείτε τη νομιμότητα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν σας είπα ψέματα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μα μου είπατε ψέματα ότι τηρείτε τη νομιμότητα και εδώ έχετε παρανομήσει καταφανώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, σας είπα ότι κατά τη δική μου εκτίμηση τηρούμε τη νομιμότητα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μα η δική σας εκτίμηση είναι ότι έπρεπε να έχει σημαντικό ποσοστό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Και τώρα εδώ βγάζω τα στοιχεία και είναι 1%. Και να σας πω τι είναι αυτό το 1%; Γιατί είναι πλασματικό αυτό το 1%. Είναι τα ψέματα που βάζατε την Παναγιωταρέα και τη Μάνδρου να λένε σε βάρος του κόμματός μας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η Παναγιωταρέα δεν δούλευε στον ΣΚΑΙ, κύριε Βουλευτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ήταν τότε στον ΣΚΑΙ, έβγαινε με τον Ευαγγελάτο, σαν έκτακτος συνεργάτης τέλος πάντων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σαν καλεσμένη.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πάμε, όμως, επειδή ειπώθηκε ότι εσείς δεν τα έχετε καλά με τις κυβερνήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έτσι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Αυτά είναι τα σημαντικά, κύριε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει τελειώσει ο χρόνος σας. Είναι η τελευταία ερώτηση αυτή.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είναι τελευταία ερώτηση. Δεν καταλήγουμε πουθενά. Ο μάρτυς είναι κακοπροαίρετος…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόβλημα. Κακοπροαίρετος…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κασιδιάρη…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Αλλά πάμε επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ, γιατί λέτε ότι δεν τα πάτε καλά με τις κυβερνήσεις. Εγώ έχω αντίθετη άποψη με βάση τα στοιχεία. Ολόκληρο το 2015 ποιο είναι το ποσοστό προβολής του ΣΥΡΙΖΑ στον ΣΚΑΙ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω. Δεν έχω…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είναι 46,5%, με βάση την ετήσια έκθεση του ΕΣΡ, με τίτλο «Διαρκής Έρευνα Πολιτικής Πολυφωνίας».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι Κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Και 22% είναι της Νέας Δημοκρατίας. Τα πάτε καλά με τις κυβερνήσεις. Πόσο είναι της Χρυσής Αυγής, που είναι τρίτο κόμμα σε δύο συνεχόμενες εκλογικές αναμετρήσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πόσο θα έπρεπε να είναι, μάρτυς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σημαντικό.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είναι 1% και πάλι. Μας κοροϊδεύετε!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν σας κοροϊδεύω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μας κοροϊδεύετε. Έχετε δώσει εντολή να μην προβάλετε το κόμμα που εκπροσωπώ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: …που εκπροσωπεί μισό εκατομμύριο Έλληνες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι δεν έχω…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Και αυτό το ύφος δεν μπορεί να ξεγελάσει τους Έλληνες πολίτες που μας παρακολουθούν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν έχω δώσει τέτοια εντολή, κύριε Βουλευτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Επαναλαμβάνω, για τα ψέματα που ήρθε εδώ να μας πει καταφανώς ο συγκεκριμένος παράγοντας, επιφυλάσσομαι να καταθέσω στον Εισαγγελέα τα Πρακτικά της σημερινής Επιτροπής. Ακούστε τον να συνεχίζει να λέει τέτοια ψέματα και να διακωμωδεί την όλη κατάσταση!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ, ο κ. Λοβέρδος έχει τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ξεκινήσω με ένα προσωπικό θέμα.
Νιώθω πραγματική ασφυξία. Κάτω έχουμε το σχέδιο νόμου για τα καπνά, για το λαθρεμπόριο. Είμαι Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος. Προσπαθώ να τα συνταιριάξω. Έχω πει στους συνεργάτες σας να με ενημερώσουν, να ακούσω τουλάχιστον τι λέει ο Υπουργός, για να μπορέσω να τοποθετηθώ μετά από αυτόν. Το 12.00΄ που βάλατε τελικά είναι χειρότερο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το κάναμε κατόπιν συνεννόησης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρω ότι έχετε καλή διάθεση. Αλλά το 12.00΄ πήγε χειρότερα. Καλύτερα το πρωί, που τουλάχιστον μιλάνε οι εκπρόσωποι των κομμάτων, για εμάς που είμαστε Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι.
Το δεύτερο που θέλω να πω με την ευκαιρία και της τελευταίας τοποθέτησης, είναι, κύριε Πρόεδρε, προσέξτε, το εξής: Εάν αυτή η Εξεταστική Επιτροπή, ειδικά τώρα που καλεί ιδιοκτήτες Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, είναι αφορμή για show off ενός Βουλευτή, θα δείτε ότι μας απειλεί ο κίνδυνος κάποιοι να μην έρχονται και να στέλνουν υπομνήματα. Η δυνατότητα ενός μάρτυρα να μην έρθει και να στείλει ή εκπρόσωπό του ή υπόμνημα κατοχυρώθηκε στην Εξεταστική Επιτροπή περασμένα χρόνια. Μάλιστα στον κ. Παπανδρέου είχα πει εγώ να μην έρθει και να στείλει υπόμνημα, ότι έχει αυτή τη δυνατότητα και είχα υποστηρίξει το ίδιο και για τον κ. Καραμανλή.
(LA)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Φλούδα Τατιανή
Εκτυπώθηκε:​15/11/2013 12:29:00 μμ
107 / 406
ΛΙΒΑΝΙΟΥ ΑΓΓΕΛΙΝΑ
27/07/2016
KJ0727LA
(FT)
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να είναι λίγο πιο συγκρατημένοι στους χαρακτηρισμούς -όχι στις ερωτήσεις- διότι καλό είναι να έλθουν εδώ οι άνθρωποι των μέσων μαζικής ενημέρωσης και καλή είναι η συζήτηση όταν δεν ξεπερνά τα όρια και δεν γίνεται -πώς να το πω;-, όπως στις δύο περιπτώσεις που είχαμε προηγουμένως, από πλευράς ύφους και show off, όχι από πλευράς μαχητικότητας ή διεισδυτικότητας των ερωτήσεων.
Σε ό,τι με αφορά, από τον προηγούμενο συνάδελφο καταγράφω αυτά που ειπώθηκαν για το ύψος του δανείου και των οφειλών. Αυτά είναι δεδομένα της Επιτροπής, εκτός αν κάποιος συνάδελφος τα αμφισβητεί. Αν δεν τα αμφισβητήσει συνάδελφος, για το συγκεκριμένο μέσο ενημέρωσης έχουμε αυτούς τους αριθμούς που αντηλλάγησαν με τις ερωτήσεις του κ. Κασιδιάρη και τις απαντήσεις του κ. Αλαφούζου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ανατρέπει αυτό το συμπέρασμα ως συμπέρασμα;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ήταν διαφορετικές οι απαντήσεις σε μένα από αυτές που δόθηκαν στον κ. Κασιδιάρη.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα, ωραία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, θέλετε να διακόψω να πω εγώ αυτά που έχω διαβάσει στην 162;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι θα το ήθελα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, το κάνω για διευκόλυνση και μπορώ να τα δώσω και γραπτά σε όλους, αν θέλετε.
Ωραία, διακόπτω τον χρόνο.
Κύριε Αλαφούζο, και η δική σας κριτική είναι αποδεκτή αν χρειαστεί κάτι. Να διευκρινίσουμε επί αυτού. Δεν είναι θέμα αντιπαράθεσης. Η Επιτροπή έχει λάβει εντός της 162 δύο αλληλογραφίες. Η μία είναι από την εταιρεία «Ειδήσεις Dot Com ΑΕ», που είναι η εταιρεία στην οποία είναι μέτοχος, Πρόεδρος ο κ. Αλαφούζος και έχει και εκτελεστικά καθήκοντα, με ημερομηνία -και έχει σημασία αυτό- 27 Μαΐου του 2016. Και αυτό γιατί από τις τράπεζες τα στοιχεία ήλθαν αργότερα και είναι διαφορετικά. Έχετε πληρώσει μια δόση, όπως είπατε. Όμως, θα δώσω ακριβή στοιχεία, για να είμαστε συγκεκριμένοι.
Με βάση τα στοιχεία της εταιρείας, στις 27 Μαΐου του 2016 το υπόλοιπο οφειλής στην Εθνική Τράπεζα είναι 32.265.826 ευρώ και στην Πειραιώς είναι 996.994 ευρώ, σύνολο 33.262.820 ευρώ. Η εταιρεία τα δήλωσε αυτά. Επισήμως, η αλληλογραφία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, η τελευταία δόση πληρώθηκε στις 30 Ιουνίου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γι’ αυτό εγώ διευκρίνισα ότι είναι 27 Μαΐου, διότι πληρώθηκε μια δόση μετά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Από τις τράπεζες, όμως, ήλθαν τα εξής: Από την Εθνική Τράπεζα, πράγματι, η οφειλή των 32.265.826 ευρώ έχει πάει 30.944.000 γιατί έχει πληρωθεί μια δόση. Εγώ σας λέω τι γράφει η Εθνική. Δεν παρεμβαίνω…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …αναφέρεται στη δόση του Δεκεμβρίου αυτό το γράμμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι διαθέσιμα και σε σας. Δεν παρεμβαίνω. Όμως, εγώ σας λέω τι έδωσαν οι τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας λέω την πραγματικότητα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η Εθνική Τράπεζα, λοιπόν, στις 4 Ιουλίου έχει δώσει «Ειδήσεις Dot Com ΑΕ» 30.944.620 ευρώ και σε σας προσωπικά δάνεια, για την επιχειρηματική δραστηριότητα «Dot Com», όμως, δηλαδή για δανειακές…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για αύξηση κεφαλαίου στον ΣΚΑΙ για να τον υποστηρίξω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για ενίσχυση ταμειακή του «Dot Com» κ.λπ.. Έτσι γράφουν εδώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για αύξηση κεφαλαίου. Ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, έξι οκτακόσια δύο. Σύνολο της Εθνικής 38.536.753 ευρώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και λέω τα σύνολα: Σύνολο της Eurobank, όπου εδώ μάλλον είναι και μια εταιρεία shipping – δεν ξέρω αν αφορά τον όμιλο ή τα ναυτιλιακά-…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν αφορά τίποτα τον όμιλο. Ναυτιλιακά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν αφορά, είναι ναυτιλιακά. Το αφαιρώ, λοιπόν. Άρα, αφαιρώ το σύνολο της Eurobank. Και η Πειραιώς 983.000 των «Ειδήσεις Dot Com».
Εξ’ αυτού, το σύνολο Εθνικής Τράπεζας και Πειραιώς, υπόλοιπα των τραπεζών με ημερομηνίες μετά τις 31 Μαΐου για την Πειραιώς και μετά τις 4 Ιουλίου για την Εθνική -άρα πολύ επίκαιρα- είναι τάξη μεγέθους -θα κάνω μετά την πρόσθεση και την αφαίρεση- 38.536.983, άρα 39.500.000 ευρώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τα 7,5 εκατομμύρια δεν είναι δάνεια της επιχείρησης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Τα βγάλαμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, της Εθνικής, κύριε Βουλευτά. Είναι δάνειο που έχω πάρει εγώ με προσωπική μου περιουσία για αύξηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για την επιχείρηση, όμως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά δεν τα πληρώνει η επιχείρηση και δεν τα χρωστάει η επιχείρηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σαφέστατα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δηλαδή, αν δεν το πληρώσω, θα μου πάρει το σπίτι μου η Εθνική, για να είμαι σαφής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αλίμονο, δεν είπε κανείς κάτι διαφορετικό, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι, όμως, δάνειο της επιχείρησης. Είναι δάνειο στο φυσικό πρόσωπο, με εξασφάλιση την προσωπική του περιουσία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, εγώ διευκρίνισα στην αρχή κάτι που δεν ξέρετε εσείς, αλλά ξέρουν τα υπόλοιπα μέλη. Οι διευθύνοντες σύμβουλοι των τραπεζών όταν ήλθαν, μας ενημέρωσαν ότι κάθε αίτημα το αντιμετωπίζουν σε σχέση με τα συνολικά βάρη προσώπου και επιχείρησης, γιατί είναι ένας ο εγγυητής, ας το πούμε έτσι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι λογικό αυτό. Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, καλά κάνουν και μας ενημερώνουν συνολικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πολύ καλά. Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γι’ αυτό απαντάω. Επειδή αναφέρονται στα δάνεια τα προσωπικά σας, οι ταμειακές ανάγκες του «Dot Com». Δηλαδή, το λέτε κιόλας, ότι για την «Dot Com» τα παίρνετε. Δεν είναι κρυφό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γι’ αυτό το έκανα. Θα είχε κλείσει ο ΣΚΑΙ αν δεν υποθήκευα το σπίτι μου, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Απλώς είναι το χρέος του ομίλου. Αυτό σημαίνει «όμιλος», κύριε Αλαφούζο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν απαντάω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, σας παρακαλώ, μόνο σε μένα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συγνώμη, παραφέρθηκα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, η εικόνα είναι πλήρης. Νομίζω ότι μπορείτε να συνεχίσετε, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, ευχαριστώ.
Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να έχουμε για κάθε περίπτωση μια Επιτροπή που μιλά βάσει κοινών στοιχείων, των ίδιων στοιχείων.
Άρα, μιας και κάνουμε μια πάρα πολύ συγκεκριμένη εξέταση, ας πούμε, εδώ καταλήγουμε, κύριε Πρόεδρε; Καταλήγουμε στην ενημέρωση που μας δίνει ο κύριος μάρτυς, ο κ. Αλαφούζος με έγγραφο 26ης Ιουλίου, αν συγκράτησα καλά. Ο ίδιος ανέφερε κάτι για τον Ιούλιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχω εδώ ένα χαρτί που μου είχε ετοιμάσει η οικονομική υπηρεσία της εταιρείας, που έχει ημερομηνία 25 Ιουλίου.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: 25 Ιουλίου. Κάτι τέτοιο άκουσα κι εγώ.
Άρα, όλοι μας πρέπει για κάθε περίπτωση, την οποία θεωρούμε ότι εξετάζουμε, να έχουμε συγκεκριμένη εικόνα σε τρέχοντα χρόνο, όχι σε παρελθόντα χρόνο. Διότι, μπορεί ένα έγγραφο να είναι Μαΐου -εμείς Πρόεδρε, πότε ξεκινήσαμε, τον Απρίλιο;- και τα στοιχεία εν τω μεταξύ να έχουν αριθμητικά μεταβληθεί.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εξελίσσονται τα στοιχεία, προφανώς.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γι’ αυτό ήταν η πρώτη μου ερώτηση.
Όπως θα δείτε, σε κάθε έναν από τους συμπολίτες μας που θα έλθουν εδώ να μιλήσουν για τα θέματα αυτά, όπως και με τις τράπεζες έκανα, θα κάνω περίπου τις ίδιες ερωτήσεις. Και λέω περίπου, διότι οι γνώσεις που περιέρχονται σε όλους μας μετά από μια εξέταση, βοηθούν να κάνουμε αρτιότερες ερωτήσεις στην επόμενη.
Τώρα, μιλάμε γι’ αυτό το ποσό. Να μου επιτρέψετε να πω εν συγκρίσει με τα επιχειρηματικά δάνεια, το σύνολο αγαπητοί συνάδελφοι, μιλάμε «περί όνου σκιάς». Όμως, πρέπει να συνεκτιμήσετε, συνάδελφοι, και τα συνολικά προβλήματα που έχουν τα πιστωτικά μας ιδρύματα από τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια και εκεί να κάνετε και τη συγκεκριμένη αναφορά στο τι από αυτά αφορούν μέσα μαζικής ενημέρωσης, για να δούμε δηλαδή, με τι ασχολούμαστε τόσο καιρό εδώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λοβέρδο…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η αξιολόγηση αυτή, συνάδελφέ μου, για μένα είναι βασική. Είναι βασικό να αποπροσανατολίζεις ένα ολόκληρο Σώμα από τα θέματά του και να το πηγαίνεις κάπου που μπορεί να βρεις κάποια θέματα, αλλά πρέπει να είσαι και βέβαιος γι’ αυτά.
Πρώτο μου ερώτημα, λοιπόν, ήταν το ποσόν.
Δεύτερο μου ερώτημα είναι, κύριε Αλαφούζο, το εξής: Εσείς κατά τη διαδικασία της αναζήτησης επιχειρηματικής δανειοδότησης, απευθυνθήκατε ποτέ σε πολιτικό πρόσωπο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Απευθύνθηκε σε σας πολιτικό πρόσωπο, θέλοντας εθελουσίως να προσφέρει υπηρεσίες;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα ίδια μας λένε και οι τράπεζες. Ότι δεν υπάρχει ανάμειξη πολιτικής. Εδώ εμείς είμαστε πολιτικό όργανο. Δεδομένο και αυτό όσον αφορά την απάντησή σας.
Τρίτη ερώτηση: Έχετε αρρύθμιστες οφειλές σε τραπεζικό ίδρυμα ή σε ασφαλιστικό ταμείο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεδομένο και για τα ασφαλιστικά ταμεία αυτό.
Τέταρτη ερώτηση: Η δανειοδότηση μιας από τις επιχειρήσεις σας, τις επιχειρήσεις του ομίλου, είναι συνάρτηση της συνολικής αξιόχρεης ή μη αξιόχρεης κατάστασης του ομίλου ή όχι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ναι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σε σας αυτό επηρέασε θετικά ή αρνητικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θετικά.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ποιο είναι το πιο όχι επικερδές, αλλά ζωντανό οικονομικά κομμάτι των εταιρειών του ομίλου σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η εκτός Ελλάδας…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι η ναυτιλία. Media.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Media. Κοιτάξτε, ο «Μελωδία» είναι σταθερά κερδοφόρος και η τηλεόραση είχε γίνει λίγο κερδοφόρα το 2014, αλλά δεν προλάβαμε. Μετά πήραμε την κάτω βόλτα πάλι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, ξαναγυρίσαμε στην ύφεση.
Μπορείτε να πείτε σε σχέση με τα έσοδα από τη διαφημιστική δαπάνη, πόση ποσοστιαία ήταν η πτώση με την τελευταία καλή χρονιά; Η τελευταία καλή χρονιά ήταν το 2009 ή το 2010;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι. Θυμάμαι, όμως, ότι ήταν -και ούτε τα νούμερα αυτά είναι ακριβή…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, ποσοστιαία σας ρώτησα. Οι απόλυτοι αριθμοί…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σήμερα είμαστε στο 25%.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εκείνης της καλής περιόδου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Της καλής περιόδου. Μάλιστα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχατε ποτέ συμψηφισμό δανείων που λάβατε με διαφημιστική δαπάνη υπέρ των τραπεζών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποτέ. Ποτέ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το ζητήσατε και απερρίφθη ή δεν το ζητήσατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Ποτέ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Προεξόφληση;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Προεξόφληση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πάντα προεξόφληση, από την ημέρα γέννησης της επιχείρησης το ’89.
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​’Αγγελος Γερονικολός
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 4:22:00 μμ
116 / 9
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧ
27/7/2016
KK0727PM
(LA)
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πώς; Δεν το άκουσα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πληρωνόμαστε εννιά μήνες αφού παίξουμε τις διαφημίσεις μας και όλα τα μέσα ενημέρωσης, σε όλο τον κόσμο, προεξοφλούν τα τιμολόγια των μεγάλων εταιρειών που διαφημίζονται σε τράπεζες, το οποίο είναι factory και δεν είναι δανεισμός, διότι την ευθύνη της πληρωμής την έχει η Coca Cola -λέω τυχαία το όνομα- …
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο διαφημιζόμενος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): … και εγγυάται το μέσο. Γενικά δεν υπάρχουμε. Γι’ αυτό και …
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η δανειακή σύμβαση …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, διαφωνώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε τι διαφωνείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διαφωνώ. Δεν μπορώ να διαφωνώ;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε μάρτυς, καταρχάς εσείς υποβάλατε αίτηση για να αδειοδοτηθείτε κατά τη νέα νομοθεσία. Έχετε αρρύθμιστη οφειλή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ούτε σε ασφαλιστικό ταμείο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Ούτε ρυθμισμένη δεν έχουμε σε ασφαλιστικό ταμείο, δηλαδή πληρώνονται κανονικά.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχετε ζητήσει αναδιάρθρωση των δανείων σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα.
Εσείς ως φυσικό πρόσωπο ή ως βασικός μέτοχος μιας άλλης εταιρείας μη σχετιζομένης με τα ΜΜΕ, απόληψη μέρους δανείου έχετε κάνει από τα δάνεια που αφορούν τον όμιλο των εταιρειών ΜΜΕ που έχετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτή είναι η τελευταία μου ερώτηση, κύριε Πρόεδρε. Ο υπόλοιπος χρόνος για σας.
Κύριε μάρτυς, όσον αφορά τον τομέα των εξασφαλίσεων: Εδώ ξεκινήσαμε αλλιώς και διαμορφώσαμε στην πορεία την άποψη ότι οι εμπράγματες εξασφαλίσεις τελικώς είναι ανίσχυρες εξασφαλίσεις και εντοπίσαμε κι εμείς -όπως και στις Ηνωμένες Πολιτείες, έτσι κι εδώ- να αποτελούν και αντικείμενο πολιτικών παρεμβάσεων όχι σε υγιές πολιτικό περιβάλλον. Παρ’ όλα ταύτα, εσείς είχατε παράσχει εμπράγματες εξασφαλίσεις για κάποια από τα δάνεια αυτά που αφορούν τον όμιλό σας, τον μιντιακό σας όμιλο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εμπράγματες εξασφαλίσεις με την έννοια των μετοχών του ΣΚΑΙ…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι. Για ακίνητη περιουσία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Για δάνεια του ΣΚΑΙ όχι. Πουθενά. Το προσωπικό μου δάνειο το συζητήσαμε νωρίτερα. Είπα …
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν λέω για τα προσωπικά δάνεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Καραθανασόπουλος από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας έχει τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα τα χρειαστώ όλα, κύριε Πρόεδρε. Θα κάνουμε και μία δήλωση τις επόμενες ώρες. Δεν θα κάνουμε καμία ερώτηση ούτε στον κ. Αλαφούζο, ούτε σε κανέναν άλλον από τους επιχειρηματίες, επειδή εδώ πέρα παίζονται και διάφορα παιχνίδια επιχειρηματικού και άλλου χαρακτήρα.
Εμείς γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά τη λειτουργία του καπιταλιστικού συστήματος, των εκπροσώπων του, των μεγαλοεπιχειρηματιών, το ρόλο τον οποίο παίζουν. Δεν θα πάρουμε θέση υπέρ της μίας ή της άλλης πλευράς και των διαφόρων ανταγωνιστικών συμφερόντων που υπάρχουν. Τα γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά. Ξέρουμε από εμπειρία ότι η υπόθεση της κάθαρσης χωρίς να θίξεις τα θεμέλια του συστήματος, βγάζει «φίδια», όπως βγήκαν στην Ιταλία το ’89-’90.
Δυστυχώς, υπάρχει μια τέτοιου είδους εξέλιξη –και θα το τεκμηριώσουμε το επόμενο διάστημα στην Επιτροπή- που μπορεί να οδηγήσει την εξέλιξη των πραγμάτων σε διάφορα «φίδια» που θα βγουν μέσα από μια τέτοια διαδικασία και αυτός είναι ένας τεράστιος κίνδυνος.
Απ’ αυτή την άποψη, εμείς δεν θα μπούμε σε αυτό το παιχνίδι, να κατηγορηθούμε είτε ότι «κάνουμε πλάτες» σε έναν επιχειρηματικό όμιλο, είτε σε κάποιον άλλο ανταγωνιστικό όμιλο. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά την εικόνα, όπως έχει αποτυπωθεί και από τις εκθέσεις των τραπεζών, αλλά και από την κριτική σκέψη την οποία μπορεί να έχουμε εμείς.
Ευχαριστώ πολύ. Δεν θα ρωτήσω, λοιπόν, τίποτα τον κ. Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ: Κι εγώ ευχαριστώ, κύριε Βουλευτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Μαυρωτάς από το Ποτάμι έχει τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε, κύριε Αλαφούζο, για την παρουσία σας στην Εξεταστική Επιτροπή.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ξεκινήσω κι εγώ εκφράζοντας, όπως προηγουμένως ο κ. Λοβέρδος, τη δυσαρέσκειά μας για τις τελευταίες κοινοβουλευτικές διαδικασίες με τα νομοσχέδια να έρχονται «κατά ριπάς». Όσο για την παρουσία των μικρών κομμάτων και σε Επιτροπές και σε Ολομέλεια και στην Εξεταστική Επιτροπή, θα πρέπει να κλωνοποιηθούμε για να τα προλάβουμε όλα. Θα πρέπει να το δούμε, να λάβουμε μέριμνα γι’ αυτό το πράγμα. Μέχρι την άλλη Παρασκευή δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, αλλά από κει και πέρα πρέπει να μην έχουμε παρόμοιους καταιγιστικούς ρυθμούς, γιατί τα μικρότερα κόμματα –επαναλαμβάνω- που δεν έχουν εκατό Βουλευτές και δέκα σε κάθε Επιτροπή, δεν μπορούν να ανταποκριθούν.
Δεν θα ρωτήσω πράγματα που ρωτήθηκαν.
Μια πρώτη ερώτηση, κύριε Αλαφούζο, είναι η εξής: Έχετε αίσθηση περίπου πόσα δίνετε το χρόνο -για παράδειγμα το 2015- για αποπληρωμή δανείων;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Μπορώ να σας πω ακριβώς για το 2015 πόσο ήταν. Στην Εθνική πρέπει να ήταν γύρω στα 6-7 εκατομμύρια και στα άλλα, που είναι πολύ μικρότερα τα μεγέθη, 1 εκατομμύριο ή κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Αυτής της τάξεως μεγέθη είναι τα νούμερα, δηλαδή.
Βλέποντας γενικά τον λόγο «ίδια κεφάλαια ως προς σύνολο ενεργητικού» στην εταιρεία, βλέπουμε ότι είναι περίπου γύρω στο 0,14, 0,15, δηλαδή 14%, 15% τα ίδια κεφάλαια στο σύνολο. Στην αρχή μού φάνηκε μικρό. Κοιτώντας, όμως, και άλλες επιχειρήσεις του κλάδου, βλέπω ότι γενικά ο κλάδος είναι ένας κλάδος ο οποίος έχει μία υψηλή δανειακή επιβάρυνση. Συμφωνείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εννοείτε στη σχέση των ιδίων κεφαλαίων …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Στο σύνολο του ενεργητικού. Δηλαδή, τα υπόλοιπα είναι ουσιαστικά τα δάνεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένας δείκτης, όμως, τον οποίο χρησιμοποιούν οι τράπεζες, πέραν αυτού στον οποίο αναφέρεστε, είναι ο τζίρος σε σχέση με τον δανεισμό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ο κύκλος εργασιών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όπως είναι και η Ελλάδα σε σχέση με το ΑΕΠ. Το αντίστοιχο …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ασφαλώς. Συμπεριλαμβάνονται …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο τζίρος μας είναι πάνω από σαράντα εκατομμύρια και ο δανεισμός, μακροχρόνιος με τον τζίρο, θεωρείται ικανοποιητικός από τις τράπεζες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Οπότε μπορεί να ανταπεξέλθει κανονικά η επιχείρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Μια επόμενη ερώτηση είναι η εξής: Υπάρχει δυνατότητα να συμψηφίσετε τοκοχρεολυτικές δόσεις δανείων στις τράπεζες με διαφημιστική δαπάνη από τις τράπεζες;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καταρχήν, δεν έχουν πια οι τράπεζες διαφημιστική δαπάνη. Όμως, ποτέ δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Θα μπορούσε θεωρητικά να γίνει, αν θέλετε, παράτυπα -δεν έχει γίνει ποτέ σε μας και δεν ξέρω αν έχει γίνει σε άλλον- έμμεσα, «Σου δίνω τόση διαφήμιση, πλήρωσέ μου τη δόση». Δεν παίρνουμε διαφημίσεις τώρα εμείς ουσιαστικά, οπότε τι νόημα έχει να συζητάμε για συμψηφισμό; Φοβούνται οι τράπεζες να δώσουν διαφήμιση σήμερα στα μέσα ενημέρωσης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Πάντως τα τελευταία χρόνια, παρ’ όλο που είχαμε μια περίοδο capital controls, είδαμε ότι τα κονδύλια της τραπεζικής διαφήμισης γενικά δεν είχαν και πολύ μεγάλη -ας το πούμε- πτώση. Γενικά υπάρχει μία αίσθηση ότι υπάρχει κι ένα τρίγωνο πολιτικού συστήματος-τραπεζών-μέσων μαζικής ενημέρωσης. Αναφερθήκατε προηγουμένως και είπατε ότι ασχολείστε με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ότι εκεί πέρα έχετε διακρίνει και κάποιον -ας πούμε- αθέμιτο ανταγωνισμό με τράπεζες…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: …ότι έχετε τις επιχειρήσεις σας ως επί το πλείστον στο εξωτερικό, οπότε δεν έχετε ανάγκη -πώς να το πω;- κρατικών επιδοτήσεων, να κάνετε δουλειές με το δημόσιο κ.λπ.. Έχετε την αίσθηση ότι στα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης υπάρχουν τέτοιες σχέσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Το 70%-80% των χρεών των μέσων ενημέρωσης σε τράπεζες είναι του ALTER. Ο βασικός μέτοχος του ALTER είναι ο κ. Κουρής, τον οποίο δεν έχετε καλέσει στην Επιτροπή. Έχετε, δηλαδή, καλέσει εμένα που χρωστάω 19 εκατομμύρια ή 33 ή 50 και ο άλλος χρωστάει 700, δεν έχει κληθεί για να πει τι έχει γίνει και έχει το CONTRA και κινείται και συνεχίζει να -έχει καταδικαστεί από μένα πολλές φορές για συκοφαντική δυσφήμιση- να δυσφημεί και «δεν κουνιέται φύλλο». Αστειευόμαστε;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Η κλήση, νομίζω, ότι έχει γίνει με βάση και αυτά που αναφέρονταν στο πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει, αλλά είναι μερικά πράγματα που τα ξέρετε κι εσείς, κύριε Βουλευτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ίσως θα ήταν και μια καλή ιδέα. Δεν ξέρω. Δεν έχει κλείσει ο κατάλογος. Μην ανησυχείτε.
Το 2012 είχατε κατηγορηθεί ως ΣΚΑΙ ότι υποστηρίζατε το ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του Ιουνίου. Τώρα υπάρχει αντίθετη κατηγορία, ότι είστε εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ με διάφορους χαρακτηρισμούς περί «βοθροκάναλων» κ.λπ.. Αυτή η εναλλαγή, κατά τη δική σας γνώμη, βλέπετε να είναι πρόβλημα ή μία ένδειξη ότι ως μέσο μαζικής ενημέρωσης κάνετε καλά τη δουλειά σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα προτιμούσα να μην χαρακτηριζόμασταν έτσι, γιατί δεν υποστηρίξαμε το ΣΥΡΙΖΑ …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Όχι, κατηγορηθήκατε. Δεν λέω ότι υποστηρίξατε …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, δεν τον υποστηρίξαμε. Απλώς προσπαθούμε να έχουμε σωστές δημοσκοπήσεις. Θεωρώ ότι ο Γιάννης Μαυρής είναι ένας εντιμότατος και πάρα πολύ σοβαρός δημοσκόπος και έβγαζε συστηματικά στοιχεία ότι προηγείται ο ΣΥΡΙΖΑ, τα οποία δημοσιεύαμε και τα οποία δεν ήταν αρεστά σε κάποιο πολιτικό κομμάτι.
Επειδή, όμως, έχουμε σαφείς πολιτικές θέσεις, οι οποίες είναι διαφορετικές από τις πολιτικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε έλθει σε μία πολιτική αντιπαράθεση λόγω πολιτικών αντιλήψεων, αν θέλετε …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ναι. Θεμιτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): … μέσα στα φυσιολογικά πλαίσια, νομίζω εγώ.
(ΑΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
126 / 406
ΤΣΙΤΑΣ
27/7/2016
KL0727AT
(PM)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Αναφέρατε και προηγουμένως ότι συνήθως είστε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, για άλλους λόγους.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: …και απέναντι και από την εξουσία ως μέσο μαζικής ενημέρωσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είπα ότι δεν μας συμπαθούν οι εξουσίες πολλές φορές.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Θα ήθελα να κλείσω με μία τελευταία ερώτηση, κάνοντας κι εγώ λίγη οικονομία στον χρόνο. Μετά την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, την αλλαγή στις διοικήσεις που θα γίνουν, τις διαδικασίες και τις πρακτικές εταιρικής διακυβέρνησης, εσείς πιστεύετε ότι θα αλλάξει η πολιτική χορήγησης δανείων προς τις επιχειρήσεις και ιδιαίτερα προς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ελπίζω. Αυτήν τη στιγμή δεν λειτουργούν οι τράπεζες. Δεν έχουν τη δυνατότητα να λειτουργήσουν. Ειδικά στα μέσα ενημέρωσης νομίζω ότι και για λόγους ερευνών -οι οποίες ορθώς γίνονται, έτερον εκάτερον- έχουν τρομοκρατηθεί, δεν δανείζουν τίποτα και δημιουργούν μια γενική ασφυξία στους πάντες οι τράπεζες σήμερα. Μάλιστα, κατά τη δική μου εκτίμηση λειτουργούν και κακόπιστα, διότι και σε επιχειρήσεις οι οποίες πληρώνουν τη δόση τους κανονικά και μειώνουν τα δάνειά τους, δεν εκτελούν τα ελάχιστα των υποχρεώσεών τους απέναντι σε αυτές τις επιχειρήσεις, είτε διότι δέχονται πολιτικές πιέσεις -που δεν γνωρίζω πώς ή εάν συμβαίνει αυτό- είτε επιχειρηματικές πιέσεις από ανθρώπους οι οποίοι έχουν διεισδύσει σε όλους τους τομείς της δραστηριότητος στη χώρα μας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Αυτή η αλλαγή στη διοίκηση των τραπεζών πιστεύετε ότι θα βελτιώσει κάπως αυτήν την κατάσταση, με το ότι, δηλαδή, θα γίνουν τα κριτήρια περισσότερο οικονομοτεχνικά και λιγότερο πολιτικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το ελπίζω, κύριε Βουλευτά. Δεν το γνωρίζω. Δεν ξέρω. Το ελπίζω.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Κατά τη δική σας άποψη τι θα έπρεπε να γίνει έτσι ώστε να σπάσει αυτό το τρίγωνο –υπάρχει αυτή η αίσθηση- μεταξύ πολιτικού συστήματος, μέσων μαζικής ενημέρωσης και τραπεζών; Τι θα βλέπατε ως εσείς κάποιες κινήσεις προς αυτήν την κατεύθυνση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι η διαφάνεια σε όλα τα πράγματα είναι το ασφαλέστερο μέσο που περιορίζει τέτοιες καταστάσεις και να τηρείται ο νόμος.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ισονομία, δηλαδή, και διαφάνεια θεωρείτε ότι είναι τα κλειδιά σε αυτήν την περίπτωση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Αυτά από εμένα. Σας ευχαριστώ πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κι εγώ ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο Αντιπρόεδρος της Επιτροπής κ. Δημήτριος Καμμένος από τους Ανεξάρτητους Έλληνες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Σας καλωσορίζουμε, κύριε Αλαφούζο στη Βουλή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ, κύριε Βουλευτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχάριστη ή δυσάρεστη η εμπειρία είναι μια εμπειρία για όλους μας. Και εμείς σαν νέοι Βουλευτές έχουμε αυτήν την εμπειρία με την οποία μας επιφόρτισε το Κοινοβούλιο.
Έχω κάποιες τυπικές ερωτήσεις, διότι ο σκοπός της εκταμίευσης και της νομιμότητος ενός δανείου έχει αναλυθεί πλήρως, νομίζω, από τους τραπεζίτες και θα ελεγχθούν για αυτό βάσει των αποτελεσμάτων και των στοιχείων που έχουμε ζητήσει εμείς και έχουν δεσμευτεί και οι ίδιοι να υποβάλλουν μετά το πέρας των μαρτυριών τους και των ερωτοαπαντήσεων που είχαμε στη Βουλή.
Πρώτα από όλα, υπογράφετε δάνεια ο ίδιος;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό βγαίνει με βάσει πρακτικών διοικητικών συμβουλίων; Έχετε εξουσιοδότηση για αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, είμαι ο βασικός μέτοχος και είμαι και Πρόεδρος. Προφανώς, οι δικηγόροι μου φροντίζουν να κάνουν…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, δεσμεύεστε και σε άλλα φαντάζομαι. Στην ουσία τη δανειακή σύμβαση την υπογράφετε εσείς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με τον Οικονομικό Διευθυντή φαντάζομαι ή μόνος;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μόνος μου νομίζω. Μπορεί να υπογράφει και ο Οικονομικός Διευθυντής, αλλά εγώ έχω την ευθύνη απέναντι στην τράπεζα και υπογράφω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε εξουσιοδότηση από το Διοικητικό Συμβούλιο ή μόνος σας; Το λέω, γιατί αυτά είναι κάποια τυπικά στοιχεία κάθε φακέλου δανειοδότησης…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για να είμαι ειλικρινής, είναι μια λεπτομέρεια που δεν γνωρίζω. Δεν γνωρίζω με ποιον τρόπο υπογράφω. Ξέρω ότι όταν υπογράφω, έχω την απόλυτη ευθύνη και αυτό μου αρκεί. Και φροντίζει η Νομική μας Υπηρεσία να το κάνουμε σωστά. Δεν ξέρω. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει εξουσιοδότηση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω γιατί το λέω. Ποιες εταιρείες σας είναι εισηγμένες και ποιες δεν είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καμμία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καμμία δεν είναι εισηγμένη αυτήν τη στιγμή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δική μου εταιρεία δεν ήταν ποτέ εισηγμένη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Α, δική σας δεν ήταν ποτέ εισηγμένη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχω ένα μικρό ποσοστό στην «Καθημερινή» που ήταν εισηγμένη. Απλώς ήμουν μέτοχος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σαν απλός μέτοχος.
Οι φάκελοι οι δικοί σας σε σχέση με ασφαλιστικές και φορολογικές ενημερότητες ήταν πλήρεις και ενήμεροι σε κάθε φάκελο δανείου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, όλοι οι φάκελοι ήταν πλήρεις.
Διαφαίνεται από τα χαρτιά που έχουμε λάβει -που δεν ήταν σε γνώση μας βεβαίως, μελετάμε και εμείς ό,τι μας έχουν στείλει οι τράπεζες- μια ιδιαίτερη σχέση με την Εθνική. Θα μπορούσατε να μας εξηγήσετε γιατί μια τόσο ιδιαίτερη σχέση με την Εθνική διαχρονικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πάντα και στη ναυτιλία και στα μέσα ενημέρωσης η μόνη μας τράπεζα στην Ελλάδα ήταν η Εθνική. Αυτήν τη στιγμή έχουμε αποχωρήσει πλήρως στο ναυτιλιακό κομμάτι και δεν βλέπουμε να επιστρέφουμε σύντομα. Έχουμε πάει σε τράπεζες μόνο του εξωτερικού που ήταν και οι βασικές μας δανείστριες, διότι πέραν των άλλων επιφυλάξεων που έχουμε πλέον για τον τρόπο που λειτουργεί η Εθνική και το πόσο επηρεάζεται από τη γενικότερη κατάσταση στη χώρα, αδυνατεί να μας χρηματοδοτήσει.
Δεν είμαι ευτυχής που είμαστε με την Εθνική. Θα προτιμούσα να μην ήμασταν ούτε με την Εθνική στην Ελλάδα. Και όταν αποπληρώσουμε τα δάνειά μας, δεν πρόκειται να δανειστούμε ξανά από ελληνική τράπεζα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εντάξει. Αυτή είναι μια δήλωση που την κατανοώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, αποπληρώνομε τα δάνειά μας. Όταν τελειώσουμε με αυτά, δεν έχουμε λόγο να υφιστάμεθα αυτά τα πράγματα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καταλαβαίνω. Απλώς αυτήν τη στιγμή, αν μου επιτρέπετε, νομίζω ότι πρέπει να δείχνουμε εμπιστοσύνη στις ελληνικές τράπεζες. Έχει ματώσει ο ελληνικός λαός. Προσπαθούν και οι ίδιοι και τα διοικητικά συμβούλια και όλοι οι μέτοχοι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, αν μου επιτρέπετε, δεν λειτουργούν οι τράπεζες σήμερα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας νουθετώ, ούτε σας πατρονάρω. Μια γνώμη λέω κι εγώ. Οι μεγάλοι επιχειρηματίες, όπως εσείς, θα έπρεπε να στηρίζουν. Αυτό λέω, δηλαδή, υπό την έννοια να παίρνουμε ένα δάνειο, όχι να απαξιώνουμε και να λέμε δεν ξαναπαίρνουμε δάνειο από ελληνική τράπεζα. Δίνουμε πιθανόν ένα λάθος μήνυμα. Είναι προσωπική μου άποψη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Από την άλλη μεριά, όμως, εκφράζω την απόγνωση σαν επιχειρηματίας. Όταν εγώ που έχω αρκετές δυνατότητες βρίσκομαι σε τόσο δύσκολη θέση, φαντάζομαι σε τι δύσκολη θέση βρίσκονται άλλες εταιρείες που δεν έχουν τις δικές μας δυνατότητες. Οι τράπεζες δεν λειτουργούν. Τελεία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα διαφωνήσουμε εδώ. Μπορούμε να κάνουμε μεγάλη κουβέντα. Απλώς τα δικά σας έσοδα είναι διαφημιστικά, ενώ μια άλλη εταιρεία έχει έσοδα πουλώντας αυτοκίνητα, ποτήρια ή συμβουλευτικές υπηρεσίες. Η αγορά είναι κάτω. Όμως, όταν έχει πέσει η διαφήμιση από το 1,3 δισεκατομμύρια ευρώ στα 150 εκατομμύρια, είναι λογικό το μοίρασμα της πίτας να είναι μικρότερο, οπότε και οι διαφημιζόμενοι δεν δίνουν χρήματα. Άρα, πρέπει να εξορθολογιστούν τα έξοδα. Είναι απλά τα πράγματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αναδιάρθρωση όλης της εταιρείας, εξορθολογισμός, πιθανόν πωλήσεις, για να έχεις άλλες χρηματοροές για να μπορεί η τράπεζα να σε δανείσει. Γιατί εάν δείχνεις ότι έχεις τα ίδια έξοδα με λιγότερα έσοδα -όχι εσείς, ο οποιοσδήποτε- και προσπαθείς να πας σε μια τράπεζα και να κάνει έναν φάκελο μη δείχνοντας ένα υγιές πλάνο χρηματοροών ή τουλάχιστον ενός οράματος, ενός vision, να το πιστέψει η τράπεζα, να το αγοράσει, να το πουλήσει στους μετόχους της, να σας δώσει το δάνειο, δεν μπορεί να σας το δώσει. Αυτό λέω.
Έχετε εξορθολογίσει εσείς την εταιρεία σας με την έννοια της αναδιάρθρωσης, έτσι ώστε να είναι bankable που λένε και στο χωριό μου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η εκτίμησή μου είναι ότι είναι πολιτική η πίεση που υφίστανται οι τράπεζες σήμερα. Για εμάς τουλάχιστον.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι μεγάλη. Αυτήν τη στιγμή, όμως…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Τι εννοείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω, αν με ρωτήσετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ρώτησε ο κ. Βορίδης τι εννοείτε. Δεν έχω πρόβλημα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εννοώ ότι νομίζω ότι υπάρχει μια γενική κατεύθυνση της Κυβέρνησης, την οποία τη μεταφέρει στις τράπεζες, να μην χρηματοδοτούν μέσα ενημέρωσης, εκτός ίσως από μία, δύο εξαιρέσεις. Γιατί είδαμε μια χρηματοδότηση…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα μου επιτρέψετε ως μέλος της Κυβερνήσεως να μην γνωρίζω κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι πάλι -θα μου επιτρέψετε τον όρο- διολισθαίνετε σε προσωπικές εκτιμήσεις, οι οποίες δεν θα ήταν καλό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, προσωπική εκτίμηση έκανα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν προσάδει σε αυτήν την Κυβέρνηση – νομίζω και σε καμμία κυβέρνηση- να επηρεάζει με αυτόν τον τρόπο. Θα μπορούσε κάποιος να βγάλει το συμπέρασμα ότι τόσα χρόνια σας χρηματοδοτούσε το Μητσοτακέικο, το 90’-93’, επειδή ξέρουμε με τον πατέρα σας τι γινόταν, με τον Κακαουνάκη, με τον Ντράγκα, τι έγινε μετά, πώς τσακωθήκατε. Όμως, δεν τα θέτουμε αυτά τα θέματα. Η σχέση της πολιτείας με οποιαδήποτε εταιρεία είναι ουδέτερη, φορολογική, ελεγκτική, μέχρι εκεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ, κύριε Βουλευτά, έχω ενδείξεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θέλετε να μας πείτε ονόματα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, ευχαρίστως.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είπατε «εκτός από κάνα δυο περιπτώσεις». Θέλετε να πείτε τα ονόματα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως, με ονόματα. Θα απαντήσω με απόλυτη σαφήνεια, με ποιους μίλησα και τι μου είπανε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα απαντήσετε. Κρατήστε το σκεπτικό σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το ξεχνάω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο σκοπός μας εδώ είναι να ελέγξουμε τη νομιμότητα των δανείων προς μέσα μαζικής ενημέρωσης και κόμματα. Ο απώτερος σκοπός και αυτό που οι έξυπνοι άνθρωποι όπως εσείς και εμείς καταλαβαίνουμε, είναι να βρούμε εάν υπάρχει κάποια σχέση διεμπλοκής, διαπλοκής -το λένε, βρίσκουμε μια λέξη- εξάρτησης, συνέχειας, δεσίματος, ουράς μεταξύ μέσων ή κομμάτων σε σχέση με τις τράπεζες. Αυτό είναι και ο σκοπός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το αντιλαμβάνομαι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οπότε ένας επηρεασμός θετικός ή αρνητικός προς έναν επιχειρηματία… Δηλαδή, εάν λέω σε έναν «δώσε δάνειο», αυτό είναι ελεγκτέο σαν κυβέρνηση. Όταν λέω «μη δίνεις δάνειο», επίσης είναι ελεγκτέο. Είναι κακό και για τα δύο μέρη, αλλά κυρίως για αυτόν που έχει το μαχαίρι, που είναι η κυβέρνηση.
Οπότε, εάν προχωράμε σε μια κατάσταση και επειδή είναι μέρος της συζήτησης μας, παρακαλώ εάν έχετε κάποια στοιχεία, αν θέλετε να μας τα πείτε, γιατί δίνουμε ένα λάθος μήνυμα. Πιθανόν να μην έχουμε κι εμείς τη γνώση. Παρακαλώ να μας πείτε τι εννοείτε.
(BS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
137 / 11
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
27/07/2016
KM0727BS
(AT)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, εγώ έχω συναντήσει τη σημερινή διοίκηση της Εθνικής μία φορά πριν από έναν-δυο μήνες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Τουρκολιά πολλές όμως, φαντάζομαι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Τον κ. Τουρκολιά τον ξέρω από το 1982, όταν ήταν στην Bank of America, και είχαμε μια σχέση μεγάλη και με την Bank of America και με την Bank of Nova Scotia. Έκτοτε η σχέση μας μικραίνει όσο ήταν στην Εθνική. Δεν μεγαλώνει.
Δυστυχώς, βέβαια, ο κ. Τουρκολιάς…
Συνάντησα, λοιπόν, το επιτελείο της Εθνικής, τον κ. Φραγκιαδάκη, τον κ. Καποτόπουλο, νομίζω ότι ήταν και ο κ. Λάππας –δεν θυμάμαι τώρα- πριν πληρώσουμε τη δόση των 2,6 εκατομμυρίων. Τους είπα «κοιτάξτε, επειδή δίνετε εσείς όλες οι τράπεζες waivers και δεν πληρώνουν τις δόσεις οι άλλοι σταθμοί και επειδή επίκειται ένας διαγωνισμός και επειδή οι συνθήκες είναι δύσκολες, θέλω να με διαβεβαιώσετε ότι, αν εμείς πληρώσουμε τη δόση μας, θα λειτουργήσετε σαν τράπεζα και θα συνεχίσετε να μας χρηματοδοτείτε προεξοφλώντας συμβάσεις με τον τρόπο που κάνετε μέχρι σήμερα».
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστό, σωστό. Τον Δεκέμβριο λέτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Τον Μάιο. Πριν πληρώσω τη δόση. Με διαβεβαίωσαν, λοιπόν, ότι θα γίνει αυτό.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μάιο του 2015;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Φέτος. Το 2016.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Φέτος. Πριν πληρώσω τη δόση τον Ιούνιο. Πληρώσαμε τη δόση. Είχαμε κάνει ένα αίτημα, το οποίο εγκρίθηκε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συγνώμη που διακόπτω. Συμπληρωματικά: Οι πληροφορίες σας για τους άλλους από πού προκύπτουν; Είναι άμεσες; Δηλαδή αν καλέσουμε κάποιον άνθρωπο; Γιατί αυτά που λέμε τώρα είναι προϊόντα ελέγχου της Εξεταστικής. Επειδή είστε κάτω από όρκο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι από τους φακέλους που δόθηκαν τώρα για τον διαγωνισμό προκύπτει μέσα ότι όλοι, τα άλλα μέσα, έχουν waivers από τις τράπεζές τους. Νομίζω ότι όλοι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Απλώς καταγράφεται. Να το δούμε, γιατί είναι ενδιαφέρον να το ελέγξουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, όλοι είχαν waivers και ένας δεν είχε, λέτε. Θα το δούμε και στους φακέλους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Αυτό λέω ακριβώς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οπότε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έγινε η συζήτηση. Έκτοτε υπήρξε διαβεβαίωση. Και νομίζω ότι στις τράπεζες ο λόγος είναι δέσμευση. Γι’ αυτό λέω ότι αναθεωρώ πλήρως τη σχέση μου με την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος.
Έκτοτε, δεχθήκαμε ένα πολύ μειωμένο ποσό απ’ αυτό που είχαμε ζητήσει, λόγω των δυσκολιών που αντιμετωπίζει η τράπεζα. Στην αρχή μας έφεραν κάτι καινούριο και λένε «ναι, θα σας το δώσουμε, αν περάσετε την έγκριση του φακέλου από την επιτροπή». Αφού είχαμε συμφωνήσει κι αφού είχαμε πληρώσει τη δόση κι αφού είχαμε πει ότι «δεν θέλουμε ένα πληρώσουμε τη δόση αν δεν μας χρηματοδοτήσετε, για να έχουμε τα λεφτά για να λειτουργήσουμε» κ.λπ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το κατανοώ αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Λέμε «οκέι, αφού το θέλετε να το κάνουμε έτσι». Περνάμε τον φάκελο. Πάμε προχθές. «Τώρα» λέει «ξέρετε, όταν καταθέσετε την εγγυητική». «Παιδιά, μιλήσαμε τον Μάιο, πληρώσαμε τέλη Ιουνίου, μας είπατε αυτά τα πράγματα. Σαν τράπεζα δεν μπορείτε να δημιουργείτε προβλήματα στις επιχειρήσεις».
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγγυητική δεν κατέθεσαν όλοι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, ακόμα. Καλής εκτέλεσης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλοι μαζί θα καταθέσουν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα κληθούμε από την…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι μέσα στη διαδικασία όμως η εγγυητική…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Αλλά αν γίνει αυτό Αύγουστο, Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο για οποιονδήποτε λόγο, δεν το ξέρουμε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα γίνει για όλους όμως. Δεν είναι άνιση μεταχείριση η καταβολή της εγγυητικής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καθόλου. Είναι για όλους το ίδιο. Είναι απόφαση του κράτους και πρέπει να καταβληθεί.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορείτε να το πάρετε από τράπεζα του εξωτερικού, μιας και δεν θέλετε την Εθνική;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, βεβαίως. Μα, δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρω από την Εθνική. Καμία. Εκτός αν πάω να την πάρω από την Attica.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οπότε πού καταλήγει η ενδιαφέρουσα συναλλαγή σας με την Εθνική;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα πούμε για την Attica μετά ορισμένα πράγματα και πώς χρηματοδότησε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και πού καταλήγει αυτός ο «διάλογος» με την Εθνική; Αυτή η επικοινωνία σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Υπόσχονται ότι θα υλοποιήσουν την υπόσχεσή τους, αλλά δεν την έχουν υλοποιήσει ακόμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οπότε μένουμε στο ότι εσείς αισθάνεστε ότι αδικηθήκατε, επειδή οι άλλοι είχαν ένα waiver στις καταθέσεις των τοκοχρεολυσίων, ενώ εσείς δεν το είχατε. Και αυτό μπορεί να φανεί από τους…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν αισθάνομαι ότι αδικήθηκα, κύριε Πρόεδρε. Αισθάνομαι απλώς ότι η τράπεζα δεν είναι συνεπής και ότι δεν έχει πίστη. Τίποτα άλλο δεν αισθάνομαι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εντάξει. Αλλά είναι μια τράπεζα που σας έχει δώσει 100 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είχε δώσει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με τον κ. Τουρκολιά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχει σημασία. Είναι 100 εκατομμύρια και πάνω. Διαχρονικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι μόνο. Ο πρώτος, ο κ. Καραντζάς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ο κ. Καραντζάς και από πριν. Άρα, είναι μια τράπεζα που σας έχει στηρίξει πάρα πολύ. Είναι το 90% των δανείων σας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και επί ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νίκο μου, ένα λεπτό.
Είναι, αν δεν κάνω λάθος, το 90%, μπορεί και παραπάνω, το 100% των δανείων σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μόνο Εθνική έχουμε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Άλλαξε, δηλαδή, κάτι το τελευταίο διάστημα;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό λέω. Στα 110 τι αλλάζει δύο μήνες πριν το 2016, για να λέτε ότι δεν..
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): 110;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συνολικά τα εκατομμύρια που έχετε πάρει, που σας έχει στηρίξει. Ήταν αρωγός στην επιχειρηματική σας δραστηριότητα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η τράπεζα είναι μια επιχείρηση κερδοσκοπική.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλά κάνει. Κι εσείς είστε μια επιχείρηση κερδοσκοπική. Όλοι δουλεύουν για να βγάλουν λεφτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως. Δεν μας έχει στηρίξει. Παίρνει υψηλά…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: 110 εκατομμύρια είναι στήριξη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Δίνει για επιχειρηματικούς σκοπούς δικούς της για να κερδίσει. Διότι για να κερδίζει μια τράπεζα, δανείζει…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, πρέπει να κερδίζει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, πρέπει. Αλλά είναι κερδοσκοπική ενέργεια την οποία…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, καλά κάνει και κερδοσκοπεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως καλά κάνει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και εσείς κερδοσκοπείτε μ’ αυτή την έννοια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αλλά δεν μας έχει στηρίξει. Αρνούμαι ότι η Εθνική Τράπεζα μας έχει στηρίξει. Η Εθνική Τράπεζα, όπως όλες οι τράπεζες με τις οποίες συναλλασσόμεθα, ασκεί εμπορική πολιτική, κρίνει πόσα και σε ποιον μπορεί να δανείσει και κερδίζει από τα δάνεια που δίνει. Είναι μια σχέση επιχειρηματική και όχι στήριξης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε μεγάλη σχέση με τις τράπεζες απ’ όλες σας τις δραστηριότητες. Είστε γνώστης του τι σημαίνει τράπεζα. Άρα, δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε καμία τράπεζα. Αυτή είναι η δουλειά της.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν κατηγορώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όπως δουλειά σας είναι να βγάζετε κέρδη για τους μετόχους σας και για την τσέπη σας. Αυτός είναι ο σκοπός της εταιρείας. Αν έχεις σκοπό να χάνεις λεφτά, τότε κακώς έχεις την εταιρεία. Αυτό λέω. Άρα, ας μην κατηγορούμε κάποιον για την κερδοσκοπία. Καλά κάνει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, δεν κατηγόρησα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή, μια άλλη τράπεζα θα σας φερόταν διαφορετικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να επαναλάβω, γιατί νομίζω ότι έκανα κάποιο λάθος στον τρόπο που εκφράστηκα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή η διαδικασία που είχατε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μου επιτρέπετε; Γιατί είπατε – να διευκρινίσω κάτι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μια πραγματικότητα περιγράφω για όλες τις τράπεζες. Απλώς αρνούμαι ότι η Εθνική Τράπεζα μας στηρίζει. Το αρνούμαι κάθετα και απόλυτα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει καταγραφεί.
Η σχέση που είχατε αυτή τη στιγμή ήταν με την Dot Com. Αυτή η εταιρεία ήταν αντισυμβαλλόμενη τώρα για τις άδειες; Ποια υπέβαλε αίτηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτή, αυτή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε σχέση με τα δάνεια που έχει, έχω την ενημέρωση και θα ήθελα την διευκρίνισή σας αν επίκειται, αν έχει γίνει –μπορεί να έχω και λάθος πληροφόρηση, θα με συγχωρήσετε- συγχώνευση της Dot Com με τις ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές επιχειρήσεις. Δηλαδή, η Dot Com θα απορροφήσει τις επιχειρήσεις κι αυτός ο φάκελος…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τις έχει ήδη. Το 2010 έγινε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έγινε αυτό; Κι αυτός είναι ο φάκελος που υποβάλλει για τη νέα άδεια. Μια ερώτηση. Λέω τι έχουμε διαβάσει. Θέλουμε μια ξεκάθαρη απάντηση. Αυτό έγινε για να υπάρχει ένας υγιής φάκελος για να κατεβάσει για την άδεια;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτές οι συγχωνεύσεις έγιναν το 2010, για να δημιουργηθεί ένας όμιλος, διότι είχαμε την ελπίδα, αν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες, να εισαχθούμε είτε σε ξένο χρηματιστήριο, είτε στο ελληνικό χρηματιστήριο. Δημιουργήσαμε γι’ αυτόν τον σκοπό έναν όμιλο το 2010. Δυστυχώς όπως ξέρετε, η οικονομία δεν εξελίχθηκε με τέτοιο τρόπο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα υπόλοιπα αυτήν τη στιγμή θυμίστε μου πόσα είναι; Νομίζω 28; Κύριε Πρόεδρε, 28.300 τα υπόλοιπα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στην Εθνική είναι 31 εκατομμύρια οι Ειδήσεις Dot Com και 6,8 ο κ. Αλαφούζος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε περίπτωση, κύριε Πρόεδρε, που δεν πάρετε άδεια; Προσωπικά εύχομαι όποιος είναι έξω και πλειοδοτήσει να πάρει την άδειά του. Ειλικρινά. Θα ρωτήσω και τους υπόλοιπους. Επειδή είστε ο πρώτος, δέχεστε μεγάλο κύμα. Απλώς οι υπόλοιποι θα είναι και λίγο πιο προετοιμασμένοι.
Τι θα κάνετε αν οι προσωπικές σας εγγυήσεις γίνουν call; Θα πληρώσετε τα δάνειά σας; Τι θα γίνει με τους εργαζόμενους; Αυτό ενδιαφέρει διότι αν μια τράπεζα σας έχει δανείσει διαχρονικά πολλά εκατομμύρια και τώρα υπάρχει ένα άνοιγμα 31 εκατομμύρια συν 6, ίσον 38…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τέλος πάντων, διαφωνώ με τον ορισμό των δανείων και των αριθμών, για να μην λέτε ότι έχω συμφωνήσει. Έχουμε άποψη διαφορετική.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την ίδια ερώτηση κάνω σε εσάς, την ίδια έκανα και στην τράπεζα. Δεν ξέρω αν έχετε παρακολουθήσει. Το κάνω όμως για τον ίδιο λόγο που την έκανα και στην τράπεζα. Η ερώτηση ήταν «αν ένας που έχετε δανείσει δεν πάρει άδεια, τι θα κάνετε; Τι προβλέψεις έχετε πάρει;» Την ίδια ερώτηση κάνω και σε εσάς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι η πρώτη φορά που έχουμε αντιμετωπίσει ουσιαστικά, αν θέλετε –κατά την δική μου την εκτίμηση και θα στενοχωρήσω τους Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-, πολιτική δίωξη. Την είχαμε υποστεί και την περίοδο του κ. Μητσοτάκη. Θα λειτουργήσουμε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πάλι κάνετε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Σας απαντώ. Να απαντήσω ελεύθερα μου ζητάτε. Δεν μου ζητάτε να απαντήσω διακριτικά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστά, σωστά. Δεν λογοκρίνουμε εδώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα λειτουργήσουμε. Θα εκμεταλλευθούμε τις τεχνολογίες που υπάρχουν και θα κάνουμε υπομονή μέχρι η τεχνική και η σύγχρονη πραγματικότητα να επιβάλλει στη χώρα μας να αυξηθεί ο αριθμός των καναλιών για να πάρουμε κι εμείς άδεια.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιστεύετε ότι ο δανεισμός της τράπεζας, ο οποίος είναι ένα κομμάτι μαζί με την ιδία συμμετοχή των μετόχων πάντοτε στις αυξήσεις του μετοχικού, επηρεάζει ή επηρεάζεται άμεσα από την κάθε κυβέρνηση όχι μόνο στον ελεγκτικό της ρόλο αλλά και προς τη δημιουργία «ειδήσεων» ή «καταστάσεων»;
(XS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​E.stavropoulou
Εκτυπώθηκε:​9/12/2011 1:49:00 μμ
148 / 11
ΧΑΒΑΤΖΟΠΟΥΛΟΥ
27/7/2016
KN0727XS
(BS)
Το λέω διότι όταν ένας σταθμός, που δεν είναι κρατικός –και ευτυχώς που δεν είναι κρατικός, με την έννοια δεν είμαστε σε καμιά χούντα-, αλλά ο ιδιώτης και ο σταθμός και οι δημοσιογράφοι του πάντοτε εκπροσωπούν τα συμφέροντα του μετόχου του. Αυτό το αποδέχομαι και το γνωρίζω, γιατί έτσι είναι.
Αυτό το λέω σε σχέση με τον δανεισμό και τις ισορροπίες, όπως αλλάζουν μέσα στα χρόνια. Δηλαδή ο κ. Αλαφούζος, ο κ. Βαρδινογιάννης, ο κ. Μπόμπολας, ο κ. Κοντομηνάς που θα έρθει, ο κ. Κυριακού του ΑΝΤ1, όλοι έχουν μια σχέση άμεση ή έμμεση με κάθε κυβέρνηση από τη μεταπολίτευση.
Αυτό επηρεάζει; Διότι εμείς οι νέοι πολιτικοί βλέπουμε ότι σε όλους δεν δίνονται οι ίδιες ευκαιρίες, ότι γίνεται μια επιλογή προσώπων πολιτικών, κάποιοι δεν αρέσουν να βγαίνουν. Και δεν το λέω μόνο σε εσάς. Θα το πω και στους επόμενους. Μην με παρεξηγείτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας καταλαβαίνω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτός είναι ο σκοπός για τον οποίο ψάχνουμε να δούμε τελικά αν μια κυβέρνηση λέει «δώσε στον Καμμένο εντάξει, στον Μπόμπολα, στον Αλαφούζο», είναι κυβέρνηση, θα πάμε καλά. Μετά δεν είμαι εγώ κυβέρνηση, είμαι αντιπολίτευση, πάει ο άλλος κυβέρνηση. Αυτό επηρεάζει να δώσει ή να μην δώσει ένα χρεολύσιο ή να του κάνει ένα waiver ή να του παγώσει λίγο το δάνειο ή να του προσλάβει δέκα υπαλλήλους. Τα λέω όλα. Ή να μεταπηδήσουν οι υπάλληλοι από το κανάλι στο κόμμα από το κόμμα στο κανάλι ή στην τράπεζα σε άλλες καταστάσεις.
Άρα, υπάρχει μια σχεσούλα. Αυτήν πρέπει να την ξεκαθαρίσουμε για τον ελληνικό λαό, γιατί ναι μεν θα εξυγιάνουμε τώρα, αν θέλετε, με τον τρόπο που σκέφτεται η Κυβέρνηση το τηλεοπτικό τοπίο με τις τέσσερις άδειες ή ό,τι άλλο προκύψει, αλλά πρέπει εσείς, που είστε ο πρώτος, να μας δώσετε την ειλικρινή σας άποψη, για να καταγραφεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, εγώ νομίζω υπάρχει αυτή η σχέση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει αυτή η σχέση. Αυτό καταγράφεται, κύριε Πρόεδρε, και είναι ένα σημαντικό στοιχείο. Δημοκρατικά γίνονται όλα. Εδώ πέρα ναι μεν ορκιστήκατε, αλλά ευγενικά ρωτάμε και δεν είμαστε εδώ να επιτεθούμε σε κανέναν. Και καταλαβαίνω και το στρες κάποιες φορές από τις ερωτήσεις, είναι ανθρώπινο. Εδώ, όμως, πρέπει να βγάλουμε ένα συμπέρασμα, να εξυγιάνουμε τον κλάδο.
Όταν, όμως, ο κλάδος, το μέσον δεν βγάζει τον Καμμένο; Και το λέω για εσάς, για παράδειγμα. Είχα, δηλαδή, να πάω στον φίλο μου τον Δημήτρη τον Οικονόμου, που είναι και γαύρος, από τις εκλογές πέρσι τον Σεπτέμβριο. Και με κάλεσε πριν ένα μήνα. Και του λέω: «Ρε συ, δέκα μήνες πέρασαν. Έχω κάτι να πω κι εγώ. Δηλαδή, γιατί, ας πούμε, δεν με κάλεσες;». Δεν το λέω προσωπικά. Το λέω, όμως, εγώ, για να μην πω για άλλο συνάδελφο χωρίς να θέλω. Καταλάβατε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ολοκληρώσετε, κύριε συνάδελφε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κοιτάξτε, είμαστε Κυβέρνηση. Μεθαύριο θα είναι άλλος κυβέρνηση ή μπορεί να μην είναι άλλος. Εσείς πρέπει να έχετε μια στρατηγική, γιατί ο λαός το βλέπει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας δώσω μια απάντηση με ένα παράδειγμα, αν επιτρέπετε, κύριε Βουλευτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παρακολουθεί και αλλάζει κανάλι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, βεβαίως. Ο ΣΚΑΪ είναι πρώτος σε τηλεθέαση τον τελευταίο μήνα. Απλώς το αναφέρω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το έχω δει. Και στο ραδιόφωνο φαντάζομαι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι ο REAL είναι πρώτος στο ραδιόφωνο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Απλώς λέω ότι, όταν κάνεις αντιπολίτευση, είναι εύκολο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώστε όμως, κύριε συνάδελφε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι σημαντικό, κύριε Πρόεδρε, που ο κύριος Πρόεδρος, ο κ. Αλαφούζος παραδέχθηκε τη σχέση και τη συγκοινωνία, την επικοινωνία μεταξύ των μέσων μαζικής ενημέρωσης, τραπεζών και των κυβερνήσεων. Είναι κάτι σημαντικό να καταγραφεί. Κι εδώ, αν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος ή απάτη ή απιστία, θα το δείξει η Εξεταστική μας κι αν υπάρχει θα το καταδείξουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πάντως, κύριε Πρόεδρε, το μεγαλύτερο θέμα –επαναλαμβάνω- που είναι ο ALTER, δεν το έχετε αγγίξει ακόμα, που είναι εκατοντάδες τα εκατομμύρια που πληρώνει ο ελληνικός λαός.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το ξέρω και είναι κι άλλα. Είναι και τα δάνεια των κομμάτων. Είναι και άλλα. Και αυτά είναι προς ρύθμιση να δούμε.
Οπότε θέλω να κλείσετε και να μας πείτε –και ευχαριστώ πολύ- γι’ αυτήν την σχέση κι αν πιστεύετε ότι σαν ιδιοκτήτης καναλιού που δίνετε τη γραμμή –το λέω λαϊκά, όπως το λέει ο κόσμος- είναι δίκαιο ή θα πρέπει να προσέξετε λίγο; Το βάζω σε εισαγωγικά και με όλο το θάρρος και με όλον τον σεβασμό. Δώστε χρόνο σε όλους, να γίνετε πραγματικά πολυφωνικός, όλοι οι σταθμοί πολυφωνικοί. Δώστε ίσο χρόνο σε όλους κι ας αποφασίσει ο τηλεθεατής που θα αλλάξει κανάλι και τι θα δει. Τι σχέση έχει με τα συμφέροντά σας, όπως είπατε, σε σχέση με την τράπεζα και με το κόμμα; Σε εισαγωγικά το βάζω. Δεν σας κατηγορώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω. Να επισημάνω ότι εμείς δεν έχουμε επιχειρηματικά συμφέροντα στην Ελλάδα, εκτός από τα μέσα ενημέρωσης. Το είχα πει και νωρίτερα. Εγώ δεν έχω σχέσεις με πολιτικούς και κυβερνήσεις. Έχω πολιτικούς που γνωρίζω πολλά χρόνια, διότι είμαι στον χώρο από το ’89 κι έχω γνωρίσει πολιτικούς και με μερικούς έχω πιο στενές σχέσεις απ’ ό,τι με άλλους. Άνθρωποι είμαστε.
Έχει υποπέσει στην αντίληψή μου αυτό που λέτε, για τη σχέση των μέσων με την πολιτική εξουσία γενικότερα. Ανέφερα το πιο τρανό παράδειγμα. Θα αναφέρω κι ένα τελευταίο παράδειγμα. Ένας από τους αιτούντες είναι ο κ. Καλογρίτσας. Ο κ. Καλογρίτσας έχει μια σύνθετη παρουσία στην ελληνική κοινωνία και στον επιχειρηματικό κόσμο κι όμως του δόθηκε μια πολύ μεγάλη εγγυητική από την Τράπεζα Αττικής. Εκπλήσσομαι όταν βλέπω πώς μας αντιμετωπίζει εμάς η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί δεν πήγατε στην Αττικής;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αστειεύεστε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχετε κατασκευαστική εταιρεία, αλλά ο κ. Καλογρίτσας φαντάζομαι έχει συμβόλαια κ.λπ.. Φαντάζομαι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχει πολλά. Όμως, εγώ το λέω ευγενικά ότι έχει σύνθετη σχέση με το ελληνικό Δημόσιο κ.λπ..
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ενδιαφέρον. Είναι ενδιαφέρουσα συζήτηση. Οπότε, βλέπετε ότι υπάρχει μια εξάρτηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βλέπω ότι υπάρχει σχέση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Καμμένε, πρέπει να τελειώσετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συγγνώμη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ είμαι πάντως στη διάθεσή σας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω τον λόγο για μια επισήμανση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να πω κάτι και μετά θα δώσω τον λόγο και σε εσάς.
Θέλω να πω δυο πράγματα μόνο που έχουν συμβεί μέσα στην Επιτροπή. Δεν είστε υποχρεωμένος να την παρακολουθείτε, αλλά έχουν δημοσιοποιηθεί. Θέλω να επιβεβαιώσω ότι έχουν γίνει πάρα πολλές ερωτήσεις και για το ALTER και για την εκτίμηση της ταινιοθήκης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πολύ χαίρομαι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κι έχουν γίνει από συγκεκριμένους Βουλευτές. Επειδή έχω την ευθύνη του Προέδρου, δεν θα χρεώσω σε κόμματα την πρωτοβουλία αυτή, αλλά είναι γνωστό από τα Πρακτικά ποιοι έχουν ασχοληθεί κατά κόρον με το ALTER.
Το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι ότι επίσης στην Επιτροπή κατατέθηκε από τον Διευθύνοντα Σύμβουλο της Τράπεζας Αττικής –γιατί ρωτήσαμε και γι’ αυτό- αν υπήρχε χρηματική εγγύηση για την εγγυητική του κ. Καλογρίτσα, cash collateral, και επιβεβαιώθηκε εδώ στην Επιτροπή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το ερώτημα είναι πώς δόθηκε η χρηματική, από πού πάρθηκε από την Αττικής η χρηματική; Δηλαδή υπήρχαν ακίνητα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας λέω, λοιπόν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω εγώ. Το έχω μάθει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι εγώ θα σας πω, κύριε Αλαφούζο. Επιτρέψτε μου. Οι ρόλοι είναι διαφορετικοί μέσα στην Επιτροπή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε. Ζητώ συγγνώμη. Παραφέρθηκα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας πω, λοιπόν, αυτό που κατατέθηκε στα Πρακτικά –κι εγώ μόνο αυτό μπορώ να πω, όχι οποιαδήποτε προσωπική μου άποψη- είναι ότι υπήρχε κατάθεση ισόποσου σε καταθετικό κλεισμένο λογαριασμό.
Κύριε Λάππα, θέλετε να κάνετε κάποια δήλωση για ένα λεπτό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί δεν το λέει όλο;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα τον ρωτήσετε και θα το πει. Εγώ οφείλω να του πω μόνο τι έχει γίνει μέσα στην Επιτροπή, για να γνωρίζει.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να ρωτήσει ο κ. Λάππας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Λάππα, έχετε τον λόγο για ένα λεπτό.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Και λιγότερο.
Κύριε Πρόεδρε, πήρα τον λόγο, γιατί μετά τη δήλωση προ ολίγων δευτερολέπτων του κ. Αλαφούζου ότι υφίσταται πολιτική δίωξη από τον ΣΥΡΙΖΑ, ως Εισηγητής του κόμματος της Πλειοψηφίας, κύριε Αλαφούζο, κύριε Πρόεδρε, νιώθω την υποχρέωση να πάρω τον λόγο και να κάνω μια δήλωση.
Κύριε Αλαφούζο, το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν αυτό που επλήγη από τον σταθμό σας βάναυσα και στο δημοψήφισμα και στις εκλογές του Σεπτέμβρη.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Ωραία, κάνει πολιτική δήλωση.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εσείς παραβιάσατε τις διατάξεις του Συντάγματος που επέβαλαν αντικειμενική πληροφόρηση και όχι ο ΣΥΡΙΖΑ. Καμία δίωξη δεν υφίσταστε. Αντίθετα ο ΣΥΡΙΖΑ επλήγη πολλαπλώς και σε πολλά επίπεδα από το δικό σας κανάλι και τηλεοπτικό σταθμό.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μόλις αποκαλύφθηκε το επίπεδο της δίωξης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Λάππα, που διευκρινίσατε ότι δεν υπάρχει καμία δίωξη εις βάρος του ΣΚΑΪ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Εκτός αν θέλει ο κ. Αλαφούζος να μας πει σε τι συνίσταται η πολιτική δίωξη. Να μας το πει να το ξέρουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λάππα, δεν έχετε τον λόγο.
Ο κ. Σαρίδης για λογαριασμό της Ένωσης Κεντρώων έχει τον λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θέλω να κάνω κι εγώ μια δήλωση. Να κάνουμε κι εμείς δηλώσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν υπάρχει θέμα. Ήθελε να πει ότι δεν γίνεται καμία δίωξη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτό επί της διαδικασίας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, κύριε Σταμάτη. Έχει τον λόγο ο κ. Σαρίδης. Τι να κάνουμε τώρα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Να τελειώσω κι εγώ. Δεν θα πάρω πάρα πολύ χρόνο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, θέλει ο κ. Σαρίδης να μιλήσει.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε συνάδελφε, θα περιμένετε λιγάκι. Πριν από λίγο μας είπε γιατί έκανε την Εξεταστική. Αυτό έλειπε να μην το αξιοποιήσουμε. Ευθέως θα το αξιοποιήσουμε. Με συγχωρείτε πάρα πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Επί της διαδικασίας ζήτησα κι εγώ τον λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λοβέρδο, ξέρετε πόσα εκατομμύρια πήρε ο κ. Αλαφούζος επί ΣΥΡΙΖΑ;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει, άλλα αντ’ άλλων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, θυμηθείτε, με Τσίπρα Πρωθυπουργό πόσα εκατομμύρια πήρατε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, δεν έχει κανείς τον λόγο αυτήν τη στιγμή. Δεν υπάρχει αυτήν τη στιγμή η διαδικασία του λόγου σε κανέναν συνάδελφο και παρακαλώ πολύ, δεν θέλω να παρεμβαίνει κανείς.
Ο κ. Λάππας, επειδή αναφέρθηκε το όνομα της Κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ, έκανε δήλωση για να καταγραφεί στα Πρακτικά. Κατεγράφη.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει. Διαδικαστικά θέλω τον λόγο, κύριε Πρόεδρε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επί της διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε να κάνετε κάποια δήλωση; Γιατί έχει ζητήσει τον λόγο και ο κ. Μηταράκης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, εγώ προηγούμαι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κοιτάξτε. Ο κ. Μηταράκης ζήτησε τον λόγο και δεν του τον έδωσα. Όμως, δεν έχει διευκρινίσει αν είναι επί της διαδικασίας ή όχι. Ο κ. Σταμάτης ζήτησε επί της διαδικασίας είναι γεγονός. Περιμένετε μισό λεπτό, κύριε Σταμάτη. Να ρωτήσουμε με την σειρά που έχουν εκδηλωθεί οι διαθέσεις.
Κύριε Μηταράκη, για ποιον λόγο θέλετε να μιλήσετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ): Για διαδικαστικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ): Κατά πρώτον να πω ότι, παρότι είμαι νέος στην πολιτική, μόνο τέσσερα χρόνια στη Βουλή, πρώτη φορά ακούω επίσημα πολιτικό κόμμα να παίρνει θέση υπέρ ή κατά ενός μέσου μαζικής επικοινωνίας για τη στάση που αυτό κράτησε σε θέματα επικαιρότητας και αυτό πιθανόν από πολλούς να υποδηλώνει και κίνητρο για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής. Αυτό επί της δήλωσής σας.
(KM)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​17/6/2014 7:31:00 μμ
158 /406
ΜΑΡΓΑΡΙΤΗ
27/7/2016
KO0727KM
(XS)
Επί του δεύτερου θέματος, επειδή έχουμε στείλει μια επιστολή στις τράπεζες, με την οποία επιστολή ζητήσαμε να μας ενημερώσουν για τις δανειοδοτήσεις προς τα μέσα μαζικής επικοινωνίας, θα ήθελα στις πέντε τράπεζες που στείλαμε αυτήn την επιστολή να στείλουμε μια επικαιροποίηση σήμερα, εν όψει του διαγωνισμού των μέσων μαζικής επικοινωνίας, και να ζητήσουμε νέα στοιχεία, αν έχουν προκύψει νέες δανειοδοτήσεις σε μέσα που συμμετέχουν στον διαγωνισμό. Και αυτά τα cash collateral και λοιπά να μας εξηγήσει αναλυτικά τι είναι. Δεν χρειάζεται να κληθούν μάρτυρες. Γραπτά να ζητήσουμε μια επικαιροποίηση.
Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να το προσδιορίσω λίγο, για να είμαστε όλοι συμφωνημένοι. Επειδή είναι πολύ δύσκολο να επιραιοποιείται όλος ο πίνακας των δανείων όλων των μέσων…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Όχι, μόνο για αυτές.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
Θέλετε να ζητήσουμε στοιχεία για την εγγύηση των διαγωνισμών που αφορά τα…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Και οποιαδήποτε άλλη πράξη που αφορά τους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό, για οποιαδήποτε πράξη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εννοώ για τον διαγωνισμό, κύριε Μηταράκη. Για την τραπεζική εγγύηση που δόθηκε, για την τραπεζική ενημερότητα –να το πω έτσι- και την εγγύηση. Είναι δύο χαρτιά, η ενημερότητα και…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κάθε χαρτί και κάθε πράξη που αφορά τους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Λοβέρδος έχει τον λόγο για ένα λεπτό. Ακολουθεί ο κ. Σταμάτης και μετά ο κ. Νικολόπουλος και κλείνουμε επί της διαδικασίας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε: Παρότι η παρέμβαση του συναδέλφου μας του κ. Λάππα άνοιξε πολιτικό θέμα –και εδώ είμαστε πολιτικά κόμματα, δεν είμαστε ούτε δικηγόροι ούτε δικαστές- και θα μπορούσαμε κάλλιστα να πάρουμε αφορμή να αλλάξουμε τη φορά της διαδικασίας και να μετατρέψουμε την Επιτροπή σε ένα μικρό Κοινοβούλιο, εγώ δεν θα παρασυρθώ, θα μείνω στις ευθύνες που έχουμε, παρότι είναι προφανές πια από την πλειοψηφία ότι έχει έτοιμα και τα πορίσματα, τα έχει όλα έτοιμα. Θα μας πει στο τέλος ότι το πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα διαμορφώθηκε έτσι, επειδή υπήρχαν τα δάνεια στα κόμματα και στα ΜΜΕ. Αυτό θα μας πει.
Τώρα, εν πάση περιπτώσει, ζητώ εγώ από τον Πρόεδρο, επί της διαδικασίας, με ευθύνη του, να επιμείνει λίγο στην τελευταία ερώτηση και απάντηση με τον κ. Αλαφούζο, όπου προέκυπτε –και σταμάτησε βίαια αυτό, με δική σας ευθύνη- με ποιον τρόπο μπορεί να νοθευτεί ο ανταγωνισμός.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ το σταμάτησα βίαια;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ αυτό δεν ρωτώ ρητορικά. Δεν το γνωρίζω, ούτε τραπεζίτης είμαι, ούτε σχέση με τα δάνεια έχω. Θέλω να μάθω πώς –με την ερώτηση του κ. Καμμένου προέκυψε αυτό- ενώ εγώ και ο κ. Καμμένος διεκδικούμε το ίδιο πράγμα, ο κ. Καμμένος ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις ενός διαγωνισμού και εγώ τον παρακάμπτω.
Εσείς παρεμβήκατε, είπατε κάτι και μας θυμίσατε κάτι από την προτελευταία μας συνεδρία και δεν τον αφήσατε να ολοκληρώσει. Σας ζητώ να ολοκληρωθεί η απάντηση στον κ. Καμμένο, να έχουμε μια τεχνική λεπτομέρεια υπόψη μας εμείς που δεν την έχουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Σταμάτης έχει τον λόγο για κάτι διαδικαστικό, για ένα λεπτό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όλο αυτό το διάστημα που συνεδριάζει αυτή η Επιτροπή μέσα στις άκρες καλά τα πάμε. Και εδώ δεν θα το κρύψω ότι και η δική σας συμμετοχή έχει συμβάλει σε αυτό. Έχουμε δει και πολύ πιο θυελλώδης συνεδριάσεις επιτροπών.
Όμως οι παρεμβάσεις των συναδέλφων, που ίσως εκμεταλλεύονται μια χαλαρότητα, λόγω του κλίματος, μπορεί να δημιουργήσουν μείζον θέμα. Ο κ. Λάππας έκανε, ως μη όφειλε, μια πρόσθετη παρέμβαση. Θα μπορούσε να την πει και κάποιος άλλος. Εξάλλου δεν νομίζω ότι είναι εξουσιοδοτημένος να μιλάει για λογαριασμό του ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσε να μιλήσει και κάποιος άλλος συνάδελφος του ΣΥΡΙΖΑ.
Βεβαίως, δεν με ανησυχεί, κύριε Λάππα, αυτό που είπατε, αντίθετα έχετε συνομολογήσει εμπαθή συμπεριφορά. Λέγοντας ότι «μας κάνατε ως σταθμός αυτό ή εκείνο», έχετε συνομολογήσει ότι ανταποδίδετε τα ίσα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτό είναι απάντηση σε δήλωση…. (δεν ακούηστηκε).
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Αυτό είναι μια εκτίμηση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ε, όχι και εκτίμηση!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ κύριοι συνάδελφοι.
Κάντε την πρόταση επί της διαδικασίας, κύριε Σταμάτη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Να σας πω βέβαια, ότι το συνταγματικό δικαίωμα των μέσων ενημέρωσης να λένε ελεύθερα την άποψή τους, ακόμα και όταν είναι προφανές ότι στηρίζουν μια ιδεολογία ή ένα κόμμα, είναι κατοχυρωμένο αιώνες τώρα, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά στην Ευρώπη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΗ: … (δεν ακούστηκε).
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Τον χρόνο να δείτε αν υπολείπεστε ή όχι.
Από εκεί και πέρα το κάθε μέσο ενημέρωσης, όπως και η «Αυγή», όπως τα φιλικά μέσα ενημέρωσης…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Θέλω και εμένα να μου δίνει η «Αυγή» σελίδα να γράφω. Μια σελίδα να μην έχω, να πω κάτι κι εγώ;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Όπως η «Εφημερίδα των Συντακτών», που βρήκε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύρει Βορίδη, κλείστε το μικρόφωνό σας.
Κύριε Σταμάτη, με συγχωρείτε, θα μας πείτε το διαδικαστικό; Θα ξεχάσω τους καλούς τρόπους μου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Γι’ αυτό το είπα εγώ, για να δείξετε ανοχή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, αλλά παρακαλώ πείτε το διαδικαστικό. Ο κ. Αλαφούζος περιμένει, δεν τον σέβεστε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν είδα κανέναν συνάδελφο να στρέφεται εναντίον της «Εφημερίδας των Συντακτών», που ανήμερα στη Γιορτή της Δημοκρατίας που αποκατέστησε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, αποκαλούσε τον Καραμανλή «εθνάρχη χωρίς λαό». Εκεί δεν θιγήκατε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Σταμάτη…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Λάππα, αφήστε με να τοποθετηθώ εγώ στη συνέχεια για αυτό.
Ο κ. Νικολόπουλος έχει τον λόγο για ένα λεπτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω, λοιπόν, και εγώ επί της διαδικασίας να σας παρακαλέσω να ολοκληρώσει όντως ο κ. Αλαφούζος αυτήν τη μοναδική και συγκλονιστική καταγγελία, που τόσο ομοιάζει με εκείνη του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, όταν είπε ότι η διαπλοκή τον έριξε. Και σήμερα είπε ο κ. Αλαφούζος εδώ στον ναό της δημοκρατίας, απαντώντας στον κ. Καμμένο, ότι, ναι, υπάρχει διαπλοκή. Και γι’ αυτό νομίζω ότι όντως πρέπει να έχει τη δυνατότητα να μας πει όλα εκείνα που πρέπει να μας πει. Όμως, παρακαλώ πολύ εσάς να το υποβάλλετε στον κ. Αλαφούζο τώρα.
Επίσης, να μας πει, αν ο κ. Αλαφούζος ξέρει, ότι γι’ αυτή τη συμπεριφορά, όχι της ουδετερότητας, όπως λέει, αλλά της ωμής παρέμβασής του, διεγράφησαν από την ΕΣΗΕΑ στελέχη.
Γελάτε, κύριε Αλαφούζο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γελάω, γελάω. Περιμένω να σας απαντήσω.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Όλοι γελάμε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αλαφούζο σας λένε και εσάς;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι, λέω ότι γελάμε και εμείς για τη διαγραφή από την ΕΣΗΕΑ. Αντί να τη στηλιτεύσετε!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσάς σας λένε Βορίδη. Εγώ στον κ. Αλαφούζο απευθύνομαι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να γραφτεί ότι γέλασα και εγώ.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι, άμα στην Ελλάδα δεν γράφεις υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ, σε διαγράφουνε!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, υπάρχει μια πολύ ωραία ατμόσφαιρα, αναρωτιέμαι όμως τι θα μείνει στο τέλος της βδομάδας…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα με αφήσετε, κύριε Πρόεδρε, να ολοκληρώσω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, χωρίς διακοπές, μπορείτε να ολοκληρώσετε. Στον κ. Βορίδη τα έλεγα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε, λοιπόν, κάτι πολύ συγκεκριμένο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Βορίδη…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Μόλις ομολογήσατε τις πολιτικές σας στοχεύσεις. Πολύ ωραία!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς λοιπόν μπορείτε…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Να αναρωτηθούμε τι κάνουμε από εδώ και πέρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχετε τον λόγο, κύριε Βορίδη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν το κανάλι, μια δημόσια συχνότητα, ένα δημόσιο αγαθό, μπορούσε να το χρησιμοποιεί με βάση τα πιστεύω του ιδιοκτήτη, που βεβαίως είναι σεβαστά, ή οποιουδήποτε άλλου…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μιλήστε επί της διαδικασίας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επί της διαδικασίας είναι. Το λέω, γιατί ετέθη θέμα. Δεν είστε παρών; Και στη διαδικασία είναι να πει, λοιπόν, ο κ. Αλαφούζος, που νιώθει ότι διώκετε, πόσα εκατομμύρια ευρώ –να ακούσουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες- πήρε, ενώ ήταν ο Τσίπρας Πρωθυπουργός. Πόσα εκατομμύρια; Για να δούμε, λοιπόν!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό.
Και σας καταθέτω, για να τα έχει ο κ. Αλαφούζος μπροστά του, αν θέλετε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, θα έχετε τον λόγο σε λίγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα για το διαδικαστικό είναι αυτό. Γιατί να το ξαναθέσω μετά;
Εδώ λοιπόν –δεν είναι των «Παραπολιτικών»- είναι η επιταγή του ενός εκατομμυρίου που λέει ότι δώσανε στον κ. Μητσοτάκη, το ρετουσάρισμα, που δεν είναι από τα «Παραπολιτικά», αλλά από τη Σοφοκλέους, για να πάρει τηλεοπτική άδεια.
Γιατί ετέθη πολύ σωστά ένα πολύ σοβαρό θέμα: Ο ανταγωνισμός τηρείται, όταν υπάρχουν κανάλια που δεν έχουν πάρει ένα ευρώ; Ο ανταγωνισμός τηρείται; Ο ανταγωνισμός που είπε ο κ. Αλαφούζος όταν εδώ είναι οι εκθέσεις των ορκωτών λογιστών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να με προστατέψετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν τηρείται πραγματικά…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Νικολόπουλε, τόσα χρόνια…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Σταμάτης ας πάει να τα πει στον ΣΚΑΪ, που θα τον καλέσουν αύριο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Βουλευτής αυτού του κόμματος…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δεν μας καλέσει ένα….
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αφήστε τα αυτά!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, κύριε Σταμάτη! Κύριε Σταμάτη, επί Κωνσταντίνου Μητσοτάκη…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Νικολόπουλε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ:…(Δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ όλους!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ό,τι κάνατε εκεί στην αυλή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν μπορείς να κάνεις σύγκριση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βέβαια, βέβαια! Εδώ είναι, λοιπόν, για να δούμε για τον ανταγωνισμό. Μετά θα καταθέσω τις ερωτήσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ να κλείσουν τα μικρόφωνα.
(AS)
167 / 406
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
27-7-2016
KP0727AS
KM
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Από το ’89 μέχρι σήμερα…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτό το χαρτί που κουνάς, το είχες μασήσει για να γίνεις Βουλευτής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ, κλείστε τα μικρόφωνα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα τα δούμε σε λίγο με τον λογαριασμό. Τον είδες τον λογαριασμό της ΑΝΟΙΞΗΣ;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ, κλείστε τα μικρόφωνα. Δεν θέλω να βρεθώ στη δύσκολη θέση να ζητήσω από τους Στενογράφους να σταματήσουν να γράφουν στα Πρακτικά. Θέλω να κλείσετε το μικρόφωνα. Νομίζω ότι πλέον έχουμε ξεπεράσει κάποια όριο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας τον δώσω, κύριε Βορίδη, όταν εγώ απαντήσω σε αυτά που τέθηκαν μέχρι στιγμής.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν έχω αντίρρηση. Εγώ ζητώ τον λόγο επί του Κανονισμού για αυτά, τα οποία βλέπουμε να γίνονται τώρα στην Επιτροπή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κατεβάστε το χέρι για να μην κουράζεστε. Έχω άποψη. Θα σας δώσω τον λόγο.
Θα ήθελα να διευκρινίσω τα εξής: Πρώτον, κύριε Νικολόπουλε, θα τα πάρω από πίσω προς τα εμπρός, για να διευκολύνουμε τη διαδικασία.
Επειδή επαναλάβατε κάτι, το οποίο ειπώθηκε και νωρίτερα, εγώ αντιθέτως έχω τελείως διαφορετική άποψη. Στην προ-προηγούμενη ερώτηση που απαντούσε ο κ. Αλαφούζος, ενώ σταμάτησε, του είπα, «όχι, κύριε Αλαφούζο, συνεχίστε την απάντηση για να μην παραμείνει μισή». Άρα, δεν θέλω να καταγραφεί σε οποιοδήποτε επίπεδο Πρακτικών ότι διέκοψα τον κ. Αλαφούζο. Αντιθέτως, τον ενθαρρύνω για να ολοκληρώνει τις απαντήσεις όταν διακόπτεται.
Δεύτερον, τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, επειδή ο κ. Καμμένος είχε υπερβεί κατά τρία, τέσσερα λεπτά τον χρόνο, τον κ. Καμμένο προσπαθούσα, τον Αντιπρόεδρο να οριοθετήσω χρονικά, προφανώς, συναδελφικά και δημοκρατικά, και όχι να διακόψω την απάντηση του κ. Αλαφούζου. Προφανώς, και από την αρχή της διαδικασίας το επαναλαμβάνω, ότι οι άνθρωποι που είναι εδώ ως μάρτυρες έχουν δυνατότητα να καταθέσουν χωρίς θέμα χρόνου οτιδήποτε οι ίδιοι πιστεύουν, αλλά και εμείς θέλουμε να μάθουμε. Το έχουμε ξεκαθαρίσει αυτό. είναι ξεκάθαρο. Άρα, προς όλους όσους είπαν ότι διεκόπη η προηγούμενη απάντηση, δεν διεκόπη. Προφανώς, θα του δοθεί ο λόγος για να συνεχίσει.
Οι ερωτήσεις, όμως, που θέσατε, κύριε Νικολόπουλε, επιτρέψτε μου να σας πω ότι είναι αντικείμενο της δικής σας τοποθέτησης. Θα τις κάνετε τις ερωτήσεις σας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, δεν ακούσατε τους προηγούμενους; Εμένα το λέτε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε. Λέω ότι έχετε πολλές ερωτήσεις, τις οποίες, παρακαλώ, να τις θέσετε και ως ερωτήσεις. Διότι εάν υπάρχουν και κάποια έγγραφα, που πρέπει να ενημερωθεί ο κ. Αλαφούζος, θα του τα δώσουμε για να δώσει την απάντησή του και επί των εγγράφων. Παρακαλώ, να γίνει έτσι.
Όσον αφορά τη δήλωση, να είναι διευκρινισμένο ότι ο κ. Λάππας έκανε τη δήλωση ως εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ και κατεγράφη. Τη δήλωση αυτή, αν θέλετε, μπορούμε να την ανασύρουμε από τα Πρακτικά για να διευκρινίσουμε τι κατεγράφη.
Θα μου επιτρέψετε, η δική μου τοποθέτηση, επειδή τώρα ασκώ τα καθήκοντα του Προέδρου, να είναι στο τέλος της διαδικασίας και να περιλαμβάνει και τέτοια στοιχεία προσωπικής και πολιτικής θέσης και εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτή τη στιγμή όμως, αυτό που προέχει είναι να μην τροφοδοτούμε εντάσεις που οδηγούν στο να μην υπάρχει αποτέλεσμα στην Επιτροπή. Εμείς θέλουμε να υπάρχει αποτέλεσμα στην Επιτροπή. Όλοι, νομίζω, αυτό θέλουμε. Άρα λοιπόν, να κρατήσουμε το κλίμα της συζήτησης σε στόχο σε σχέση με το αποτέλεσμα. Και οι χαρακτηρισμοί, αλλά και οι πολλαπλές ερωτήσεις εκτός διαδικασίας δεν έχουν αποτέλεσμα, γιατί δεν βγάζουμε κανένα συμπέρασμα. Είτε καλό, είτε κακό, δεν βγάζει κανείς κανένα συμπέρασμα. Ειλικρινά, κι εγώ δεν μπορώ να βγάλω κανένα συμπέρασμα από τη συζήτηση, η οποία γινόταν το τελευταίο τρίλεπτο.
Αν διαφωνείτε, κύριε Βορίδη, επί της διαδικασίας να θέσετε θέμα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ναι.
Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω μια αναφορά σε μια αρχική τοποθέτηση την οποία είχα κάνει στην πρώτη συνεδρίασή μας.
Στην πρώτη συνεδρίασή μας είχα πει ότι το αντικείμενο αυτής της Επιτροπής πρέπει να είναι απολύτως ορισμένο και συγκεκριμένο και να είναι η διερεύνηση της νομιμότητος της δανειοδότησης των κομμάτων και των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Αυτό είναι το αντικείμενο της έρευνας της Επιτροπής.
Είναι εντελώς προφανές σ’ εμένα, μετά από αυτή τη διαδικασία, ότι η Επιτροπή έχει πλήρως εκτραπεί. Μετράμε αν κάνουν καλά ή κακά τη δουλειά τους στο ζήτημα της εκπροσώπησης του χρόνου, για να δούμε εάν από αυτό προκύπτει το κίνητρό τους –δήθεν- για κάποια παράνομη χρηματοδότηση, η οποία δεν έχει όμως προκύψει και χωρίς κυρίως να μιλάμε –ή να μιλάμε λίγο και το μείζον μετά να πηγαίνει στο πολιτικό- για το θέμα της δανειοδότησής τους.
Με συγχωρείτε, αυτό εξελίσσεται σε επικοινωνιακό σόου. Αυτό είναι φιέστα. Αυτό εξυπηρετεί πολιτικές στοχεύσεις της Κυβέρνησης και των συμμάχων της. Πάντως, δεν είναι δουλειά της Εξεταστικής Επιτροπής.
Εγώ λέω ότι η ευθύνη εδώ είναι κυρίως στο Προεδρείο.
Κύριε Πρόεδρε, εσείς έχετε ευθύνη να κατευθύνετε τη συζήτηση. Είναι συγκεκριμένος ο ρόλος της Επιτροπής. Δεν θα συζητάμε για ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή, για ό,τι έρχεται στον καθένα, για τον πόνο της ψυχής του. Δεν είναι αυτό το αντικείμενό μας. Αν όμως αυτό δεν μπορεί να διαφυλαχθεί, εγώ ειλικρινά το λέω, σε πανηγύρι επικοινωνιακό του οποιουδήποτε –μιλώ προσωπικά, δεν μιλώ για το κόμμα μου, μιλώ για εμένα- μέρος δεν θα πάρω. Όποιος θέλει να κάνει επικοινωνιακή φιέστα την Εξεταστική Επιτροπή να την κάνει μόνος του, χωρίς τη δική μου συμμετοχή και σύμπραξη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.
Εγώ αυτό που θέλω να πω μόνο ως δήλωση του Προέδρου, για να δώσω τον χρόνο στον κ. Αλαφούζο, είναι το εξής: Είναι αρμοδιότητά μου να διαφυλάξω τη διαδικασία, τα δικαιώματα και των μαρτύρων, αλλά και των μελών της Εξεταστικής Επιτροπής και να τηρώ τη διαδικασία, ώστε να υπάρχει αποτέλεσμα και χρονικό και υπηρεσιακό. Δεν είναι αρμοδιότητά μου να διακόπτω ερωτώντα Βουλευτή, εκλεγμένο μέλος του Κοινοβουλίου…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αν είναι εκτός θέματος;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …εάν στην ερώτησή του χρησιμοποιεί και στοιχεία τα οποία εσείς κρίνετε ότι είναι εκτός θέματος…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι, εσείς θα το κρίνετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …ή εγώ, που δεν είμαι ο κριτής υποκειμενικά να κρίνω…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ό,τι να ‘ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επιτρέψτε μου να πω, ο κανόνας δημοκρατίας έχει κατοχυρωθεί. Μπορεί να ρωτάμε και πράγματα και μπορεί και ο μάρτυρας – το έχω διευκρινίσει αυτό- να δηλώνει και την άρνησή του να απαντήσει ή να απαντάει όσο θέλει και να τεκμηριώνει.
Όμως, δεν νομίζω ότι είναι σκόπιμο, κύριε Βορίδη, να με εγκαλείτε, γιατί δεν διακόπτω Βουλευτές. Μπορείτε, αν θέλετε, να με κρίνετε –και αυτό το δέχομαι- για το ότι πρέπει να βρούμε τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ώστε να αποφεύγονται οι εντάσεις και να τελειώνουν οι συνεδριάσεις και να έχουμε αποτέλεσμα και να είμαστε και αποτελεσματική στο χρόνο που μας έθεσε η Ολομέλεια. Αυτό το δέχομαι ως κριτική. Θα το κρατήσω.
Την προσωπική μου άποψη για το ποιος κάνει –αν θέλετε- κινήσεις εντυπωσιασμού ή κινήσεις πολιτικής τακτικής δεν θα την πω ως Πρόεδρος, δεν μου αντιστοιχεί, αλλά θα το πω ως μέλος της Επιτροπής άλλη ώρα ή εκτός Επιτροπής.
Κύριε Αλαφούζο, επειδή κάποιοι συνάδελφοι εκτίμησαν ότι δεν ολοκληρώσατε την τοποθέτησή σας, σχετικά με τη διαδικασία –ας την πω έτσι- αδειοδότησης και του ισότιμου ανταγωνισμού…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μας ενδιαφέρουν τα ονόματα. Η μέθοδος μας ενδιαφέρει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν εκτιμάτε, κύριε Αλαφούζο, ότι υπάρχει κάτι που πρέπει να συμπληρώσετε ή που θέλετε να ενημερώσετε την Επιτροπή, παρακαλώ συνεχίστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βλέποντας τον τρόπο που μας αντιμετωπίζει εμάς η μόνη μας τράπεζα, που είμαστε συνεπείς, που δεν έχουμε παλιά χρέη, που δεν έχουμε παλιά προβλήματα με υποχρεώσεις προς το δημόσιο που δεν έχουμε καλύψει, εντυπωσιάζομαι με την ευκολία και με τον τρόπο που απ’ ό,τι μαθαίνω έδωσε η Τράπεζα ΑΤΤΙΚΗΣ εγγυητική επιστολή στον κ. Καλογρίτσα.
Έμαθα ότι εδόθησαν κάποια ακίνητα ως εξασφάλιση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ήταν χρηματική εγγύηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως, κύριε Πρόεδρε. Αυτό απαντώ.
Μετά, με τα χρήματα που πάρθηκαν από αυτά τα ακίνητα από τον πατέρα, από τον υιό, εδόθησαν αυτά τα χρήματα, τα οποία πήραν από τα ακίνητα στην τράπεζα για να εκδώσει την εγγυητική επιστολή.
Να σας πω και κάτι άλλο πάρα πολύ ενδιαφέρον: Στα καλά καθούμενα, έλαβα ένα τηλέφωνο από τον κ. Νίκο Καραμούζη, ο οποίος μου είπε: «Δεν πρόκειται να σας δώσουμε εγγυητική». «Ρε, Νίκο…» του λέω «…σου ζήτησα εγώ εγγυητική; Είμαι πελάτης; Τι μου το λες εμένα ότι δεν θα μας δώσεις εγγυητική; Δεν έχω καμία πρόθεση να έρθω να ζητήσω από τη δική σας τράπεζα εγγυητική επιστολή».
Γιατί άραγε με πήρε τηλέφωνο; Δεν είχα μιλήσει μαζί του μήνες. Με πήρε τηλέφωνο με αποκλειστικό σκοπό να μου πει ότι δεν θα μου δώσει εγγυητική επιστολή. Δεν μου είπε, «θα σε εκδικηθώ». «Σε όλους» μου είπε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι είναι καλό να το διευκρινίσετε. Είπε ότι δεν θα δώσει σε κανέναν υποψήφιο εγγυητική.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους μάλλον.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ακριβώς. Και βλέπετε και μια διαφορετική αντιμετώπιση, από διαφορετικές τράπεζες, σε διαφορετικούς ανθρώπους, με διαφορετική ιστορία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τελικά, έβαλε λεφτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ ό,τι είχα να πω, κύριε Νικολόπουλε, νομίζω το είπα με σαφήνεια.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είπε «όλοι οι άλλοι». Και επικεντρωνόμαστε σ’ ένα πρόσωπο. Γι’ αυτό εγώ ρώτησα, ποια είναι η πρακτική. Την καταλάβατε την πρακτική;
Κύριε Αλαφούζο, η μέθοδος ποια είναι; Αντί να προσκομίσεις εγγυητική, προσκομίζεις τι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν μπορεί να μην βάλεις εγγυητική στο διαγωνισμό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το είπα σαφώς.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ο τρόπος που πήρε την εγγυητική…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν λέμε αυτό. Όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορώ να κάνω μια διευκρίνιση;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν θέλετε να γίνει οποιαδήποτε διευκρίνιση για το πώς εκδίδονται εγγυητικές στις τράπεζες, είναι άλλο πράγμα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Λέει: «Σε αυτό διαγωνισμό εγώ ήμουν σύμφωνος με τις απαιτήσεις του νόμου και οι άλλοι δεν ήταν».
SS
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
176 / 9
ΣΙΝΑΝΟΓΛΟΥ
ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ
27/07/2016
KQ0727SS
(AS)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ας μας πει, ας μας διευκρινίσει ο κύριος μάρτυς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): O μεγάλος φόβος -γιατί μετά γνώσης του τι λέω, το περιγράφω έτσι- των στελεχών της Εθνικής είναι μήπως κατηγορηθούν ότι από τα χρήματα της προεξόφλησης, που όφειλαν να μας δώσουν βάση της πρακτικής τους και βάση της συμφωνίας που κάναμε ότι θα συνέχιζαν να λειτουργούν όπως και πριν, αφού θα πληρώναμε και αυτήν τη δόση… Είναι τέτοιος ο φόβος τους, που προσπαθούν με κάθε τρόπο να μην μας δώσουν τα λεφτά πριν να εκδώσουν μια εγγυητική επιστολή, μην τυχόν και κάποιος –και ποιος μπορεί να είναι αυτός, μπορείτε να φανταστείτε μόνοι σας, δεν γνωρίζω εγώ ποιος θα μπορούσε να είναι- φανταστεί ότι με αυτόν τον τρόπο βοηθηθήκαμε να πάρουμε εγγυητική επιστολή. Αυτό είναι το μεγάλο πόνημα της Εθνικής που δεν μας δίνει τα χρήματά μας.
Όταν, λοιπόν, εγώ βλέπω σε εταιρείες, οι οποίες έχουν -όπως σας είπα- σύνθετο παρελθόν και άτομα με σύνθετο παρελθόν, να δίδονται μεγάλες εγγυητικές επιστολές με σχετική ευκολία, διερωτώμαι αν αυτό είναι ίση μεταχείριση από τις τράπεζες. Έχω την άποψή μου ότι δεν είναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προσωπικά με προκαλείτε για πάρα πολλές ερωτήσεις, θα τις κάνω, όμως, όταν έρθει η σειρά μου, γιατί πρέπει να τηρήσω τη διαδικασία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Ιωάννης Σαρίδης από την Ένωση Κεντρώων, για δεκαπέντε λεπτά.
Καλώς ήρθατε, κύριε Σαρίδη.
Ορίστε, έχετε τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Καλώς ορίζω τον κ. Αλαφούζο. Δεν θα απασχολήσω πολύ ούτε την Επιτροπή, καθ’ όσον έχουν τεθεί πάρα πολλές ερωτήσεις.
Έχω βγάλει δυο ή τρεις ερωτήσεις να απευθύνω στον κ. Αλαφούζο, μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία, την οποία κάναμε σήμερα εδώ.
Κύριε Αλαφούζο, στην περίπτωση που αναφερθήκατε με την καθυστέρηση της ενημέρωσης του δανείου σας για έξι μήνες, ποια ήταν η πολιτική της τράπεζας απέναντί σας. Δηλαδή, εννοώ τόκους υπερημερίας είχατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προφανώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Προφανώς πληρώσατε.
Το τελευταίο δάνειο, το οποίο έχετε πάρει, ποιο έτος ήταν;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προσπαθώ να θυμηθώ.
Κοιτάξτε εκτός από προεξοφλήσεις, τις οποίες κάνουμε συνέχεια…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Οι προεξοφλήσεις, δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτήν τη στιγμή με απασχολούν. Εγώ ρωτάω για το τελευταίο δάνειο που πήρατε έξω από προεξοφλήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αμέσως, θα σας απαντήσω, κύριε Βουλευτά.
Στις 5 Μαρτίου του 2014 για τον ΜΕΛΩΔΙΑ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Μάλιστα, για τον ΜΕΛΩΔΙΑ.
Για τον ΣΚΑΙ; Μήπως μπορείτε να μας ενημερώσετε πότε είχατε πάρει;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το τελευταίο δάνειο για τον ΣΚΑΙ, από ό,τι βλέπω εδώ είναι το 2010. Τα άλλα είναι προεξοφλήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Το 2010. Τα άλλα είναι προεξοφλήσεις. Μάλιστα.
Πιστεύετε εσείς ότι τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο το τοπίο που υπήρχε επέτρεπε στο να πάρετε το συγκεκριμένο δάνειο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Δεν είχατε τη βοήθεια κάποιας πολιτικής παρέμβασης για να το πάρετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σίγουρα όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Δεχθήκατε ποτέ παρέμβαση από κάποιο κόμμα για υπερπροβολή συγκεκριμένου πολιτικού προσώπου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Παράπονα δεχθήκαμε. Τέτοιο αίτημα όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Συγκεκριμένης πολιτικής τοποθέτησης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αν μας ζητήθηκε, δεν καταλαβαίνω τι ζητάτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Εννοώ με συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση. Δηλαδή, είχαν κατηγορηθεί κάποιοι δημοσιογράφοι από το σταθμό σας ότι πέρυσι ουσιαστικά είχαν προβάλει υπέρ του δέοντος το «ναι» στο δημοψήφισμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Είχε γίνει κάποια πολιτική παρέμβαση τότε γι’ αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πολλές δηλώσεις πολιτικών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Μόνο δηλώσεις, όχι παρεμβάσεις σε εσάς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σε εμάς; Δηλαδή, να με πάρει κάποιος και να μου κάνει παρατήρηση; Κανένας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Κανένας.
Οι στενές σχέσεις που έχετε με κάποιους πολιτικούς παίζουν ρόλο στην ευνοϊκότερη αντιμετώπιση ή προβολή από το κανάλι σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι δεν έχω –ξέρω ότι κανείς δεν το πιστεύει- καμία σχέση με το ποιοι καλούνται και ποιοι δεν καλούνται.
Να σας δώσω ένα τελευταίο παράδειγμα. Νομίζω ότι είχε κάποια γιορτή ο κ. Κουρτάκης στην Κρήτη και είχε καλέσει πολλούς πολιτικούς, μεταξύ των οποίων η κ. Μπακογιάννη που χόρευε και τραγουδούσε με τον κ. Μαρινάκη και τον κ. Κουρτάκη. Και την επόμενη μέρα το πρωί η κ. Μπακογιάννη ήταν στο ΣΚΑΙ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και τον κ. Βορίδη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, δεν έχει σημασία.
Παρόλο που στεναχωρήθηκα πάρα πολύ που την είδα ότι κάνει τέτοιες παρέες. Σε αυτό νομίζω σας απαντάω έμμεσα για αυτό που λέτε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πού μάλλον να ήταν και Ολυμπιακός, ε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Καμμένε, σας παρακαλώ.
Ορίστε συνεχίστε, κύριε Σαρίδη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Θα κλείσω τον κύκλο των ερωτήσεών μου εγώ υποβάλλοντας εκ νέου μια ερώτηση, η οποία ακούστηκε εδώ, αλλά θέλω να την υποβάλω: Πιστεύετε ότι τηρείτε από όλα τα κόμματα τις ίδιες αποστάσεις, όταν φιλοξενείτε πολιτικούς στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, τώρα εδώ που τα λέμε ο κ. Κασιδιάρης, έχει ένα δίκιο, διότι δέχεται –από όλα τα Μέσα και τα κόμματα- μια ειδική μεταχείριση, για ειδικούς λόγους έτσι; Αλλά δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο σε αυτό, γιατί είναι ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε σαν μέσο μαζικής ενημέρωσης, σε σχέση με αυτό το κόμμα. και έχουμε εκεί μεγάλα διλήμματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Δεν μιλάω για τον κ. Κασιδιάρη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γενικά, πάντως, δεν έχουμε.
Ξέρετε κάτι; Όποιοι πολιτικοί έχουν –κατά την εκτίμηση των δημοσιογράφων- ενδιαφέρον, νομίζω έρχονται. Εμείς είμαστε σε ένα βαθμό εμπορικός σταθμός, πολλοί δημοσιογράφοι επιλέγουν και τους πολιτικούς, οι οποίοι νομίζουν ότι θα πουλάνε και με αυτή την έννοια θα έχουν επιτυχημένη εκπομπή, κλπ. Δεν κάνουμε πάντως, επιλεκτική προώθηση κάποιων Βουλευτών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Δεν έχω άλλες ερωτήσεις εγώ, κύριε Πρόεδρε.
Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε μάρτυς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ ευχαριστώ, κύριε Βουλευτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ και για τον χρόνο.
Τελευταίος ομιλητής πριν το διάλειμμα είναι ο κ. Νικολόπουλος, για δεκαπέντε λεπτά, ως Ανεξάρτητος Βουλευτής.
Ορίστε, κύριε Νικολόπουλε, έχετε το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ.
Το πόσος χρόνος αφιερώνεται στο κάθε κόμμα, ξέρετε ότι όσο είχαμε ΕΣΡ, καταγράφεται αναλυτικά. Κανένα άλλο σχόλιο.
Αλλά, δεν είναι δυνατόν κάποιοι, που φαίνεται ότι δεν έχουν ανοίξει τα χαρτιά, να θεωρούν αδικαιολόγητη την έκρηξη όποιου έχει απέναντί του –όχι μόνο σήμερα τον κ. Αλαφούζο, αλλά και τους άλλους- και να νιώθει ότι δεν μπορεί, όταν ακούει ανακρίβειες ή ψέματα, να μην διαμαρτύρεται. Και γίνομαι συγκεκριμένος.
Κύριε Αλαφούζο, αν κατάλαβα καλά, είπατε ότι οι τράπεζες δίνουν δάνεια, όπως τα έδιναν σε εσάς, κέρδιζαν -γιατί πράγματι λεφτά πουλάνε, δεν πουλάνε τυριά- αλλά έτσι το ξεπεράσατε, ότι λειτουργούν με κανόνες και όταν δεν τηρούν αυτούς τους κανόνες… Η Διοίκηση της ALPHA BANK, η Διοίκηση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, είναι κατηγορούμενοι -με βάση την εισαγγελική πρόταση, έτσι;- ήδη είναι υπόδικοι. Ο κ. Ψυχάρης που πήρε και εκείνος ένα ατομικό δάνειο, για να πάει να αγοράσει τις μετοχές του ΔΟΛ, και όμως, είναι κατηγορούμενος. Εσείς, ενδεχομένως στην ελεύθερη οικονομία του κ. Πρωτοψάλτη, μπορεί να θεωρείτε ότι μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Του Πορτοσάλτε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πορτοσάλτε, συγγνώμη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει, κύριε Νικολακόπουλε!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, Νικολακόπουλος, δεν πειράζει. Όσοι μας βλέπουν καταλαβαίνουν ότι ήθελα να πω τον κ. Πορτοσάλτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το λέτε συχνά, επίτηδες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και εσείς που με είπατε, κύριε Νικολακόπουλο, σας ευχαριστώ πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας απάντησα. Λίγο χιούμορ!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά κάνετε, δεν με ενοχλεί.
Λέω, λοιπόν -δεν το ξέρετε- το ερώτημα είναι ότι εάν αποδειχθεί ότι υπήρξε απάτη, την οποία την πλήρωσε ο ελληνικός λαός, σε εκείνες τις δίκες που αναφέρουμε, θα υπάρχουν και ηθικοί αυτουργοί. Και ηθικοί αυτουργοί θα είναι εκείνοι που πήγαν και ζητούσαν το δάνειο, γιατί άλλωστε είναι κατηγορούμενος ο κ. Κοντομηνάς για παράδειγμα. Είναι ο κ. Ψυχάρης κατηγορούμενος.
Το να έχουμε, λοιπόν, μια εικόνα -όπως εσείς είπατε ότι «έχω αυτή την εικόνα περί του πώς με μεταχειρίζονται»-, το να έχουμε μια εικόνα με στοιχεία που προκύπτουν από ερωτήσεις, που από το 1989, που με στέλνει εδώ ο λαός –δεν θυμάται εδώ ο κ. Σταμάτης, γιατί έμπαινε με διαλείμματα- μέχρι σήμερα –και θα καταθέσω αυτές τις ερωτήσεις- δεν αφορούσαν μόνο τον Όμιλο του κ. Αλαφούζου, αφορούσαν σχεδόν ίσως, όλους.
Να σας πω, κύριε Αλαφούζο, είναι αλήθεια ή ψέματα ότι πήρατε ομολογιακό δάνειο ύψους 36.000.000 ευρώ -ακούστε σας παρακαλώ- στις 21 Ιανουαρίου 2015, παραμονή δηλαδή της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι ψέμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ψέμα;
Ωραία. Ακούστε; Να το επαναλάβω; Γιατί γράφονται τα Πρακτικά. Οι Καθημερινές Εκδόσεις, με εγγυητή την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ Α.Ε….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω σχέση ούτε διοικητική. Και είμαι μικρός μέτοχος της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι ψέματα αυτό που λέτε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είστε μικρός μέτοχος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Το δάνειο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, πήρε δάνειο.
(FT)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Μητροπούλου Ευγενία
Εκτυπώθηκε:​28/2/2009 9:28:00 πμ
189 / 406
ΦΛΟΥΔΑ ΤATIANH
27/07/2016
KR0727FT
(SS)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όταν ο ΟΤΕ παίρνει δάνειο κι έχετε εσείς μια μετοχή, είστε εσείς υπεύθυνος για το δάνειο;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μία έχετε εσείς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ έχω 12%…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα διακόψει η διαδικασία. Κύριε Αλαφούζο,…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για σταθείτε, τώρα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί; Να απαντήσει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορώ; Επί προσωπικού…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλω να ρωτήσω εγώ κάτι, γιατί είναι πολύ σημαντικό. Ο κ. Νικολόπουλος έκανε ένα ερώτημα για τις Καθημερινές Εκδόσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, έκανε ερώτηση σε εμένα, εάν πήρα εγώ δάνειο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
Η απάντηση «είναι ψέμα»…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι ψέμα ότι πήρα εγώ δάνειο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …αφορά το αν πήραν οι Καθημερινές Εκδόσεις δάνειο ή αν πήρατε εσείς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Εμένα αφορά. Εγώ είμαι εδώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, λοιπόν, δεν γνωρίζετε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς είπαμε δεν είστε σαν φυσικό πρόσωπο μόνο…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ λίγο, κύριε Νικολόπουλε. Εγώ λέω ότι το πιο επικίνδυνο είναι να βάλουμε λόγια στο στόμα του μάρτυρα.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
Σας παρακαλώ! Πρέπει να υποστηρίξω τη διαδικασία για να έχουμε Πρακτικά συγκεκριμένα. Υπάρχουν δύο επιλογές. Δεν τις λέω στον κ. Αλαφούζο. Τις λέω σε όλους μας. Ή θα πει ότι δεν αφορά το πρόσωπό μου και δεν το γνωρίζω, ούτε καν κι ως μέτοχος των Καθημερινών Εκδόσεων. Πρέπει να δοθεί μια απάντηση, διότι πρέπει να γίνει μια συγκεκριμένη ερώτηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, εγώ είπα, κύριε Πρόεδρε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η ερώτηση, λοιπόν, είναι, κύριε Νικολόπουλε, αν υπήρχε δάνειο τον Ιανουάριο του 2015 κάποιου ύψους –δεν θυμάμαι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ήταν αυτή η ερώτηση, κύριε Πρόεδρε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επαναλαμβάνω: 36 εκατομμύρια ευρώ, 21/1/2015, Καθημερινές Εκδόσεις ΑΕ, εγγυητής Καθημερινή ΑΕ, από Πειραιώς, Alpha Bank, Eurobank, Εθνική Τράπεζα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με ρώτησε ο κ. Νικολόπουλος εάν πήραμε δάνειο, εάν πήρα εγώ δάνειο και αυτό είπα ότι είναι ψέμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Άρα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στην ερώτηση αυτή, απ’ ό,τι γνωρίζω, η Καθημερινή έκανε μια αναδιάρθρωση του δανείου της…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πήρατε ή όχι, κύριε Αλαφούζο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν πήρα δεκάρα! Δεν πήρα δεκάρα!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συνεχίζουμε, λοιπόν. Καταγράφονται στα Πρακτικά…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν πήρα δεκάρα!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …και για κάποιους εδώ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όλα καταγράφονται.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βέβαια. Και για κάποιους εδώ, που λένε «Μα είναι show. Βγαίνει αποτέλεσμα;», ξέρετε έχουν βγει ήδη αποτελέσματα από τις απαντήσεις που δίνονται και από αρμόδια όργανα, όχι από εμένα. Η δικαιοσύνη εξετάζει εάν αυτό είναι έτσι ή αλλιώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω, κύριε Αλαφούζο, πήρατε την εταιρεία του κ. Μπατατούδη. Όμως, μετά εμφανιστήκατε με μια νέα εταιρεία και, αν κατάλαβα καλά, σήμερα εδώ είπατε ότι δεν υπήρξε καμμιά δικαστική έρευνα. Όμως, ο Υπουργός της Δικαιοσύνης, ο κ. Παπαγγελόπουλος, είπε ότι υπήρξε προκαταρκτική εξέταση για την εξαγορά του Seven X και μάλιστα, είπε ότι έμεινε οκτώ χρόνια στα συρτάρια –ακούστε!- του Ανακριτή, ο οποίος πέρασε και πειθαρχικό. Είπε ψέματα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απ’ ό,τι ξέρω -και έχω γνώση του θέματος-, υπάρχει μια έρευνα εδώ και αρκετά χρόνια στα συρτάρια των Εισαγγελέων για τις δανειοδοτήσεις της Αγροτικής Τράπεζας, όχι ειδικά για τον Seven X. Και έχει πολλά θέματα η Αγροτική, τα οποία τα γνωρίζουμε όλοι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ, πάντως…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν πέρασε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συγγνώμη, κύριε Βουλευτά, να συνεχίσω, αν μου επιτρέπετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω πολλές ερωτήσεις και θε με διακόψει…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα απαντάω παντού εγώ. Δεν έχω πρόβλημα χρόνου.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς έχετε. Εγώ δεν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν φταίω εγώ. Επίσης, δεν έχω κληθεί ποτέ, ούτε ενημερωτικά, ούτε καθ’ οιονδήποτε τρόπο να δώσω οποιαδήποτε πληροφορία σε οποιαδήποτε δικαστική Αρχή για τέτοιο θέμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν πέρασε, λοιπόν, στα χέρια σας ο τηλεοπτικός σταθμός, είχε επιβληθεί οριστική διακοπή της λειτουργίας του ΕΣΡ, λόγω της μη εκπομπής προγράμματος; Σχεδόν όλες οι συχνότητες του σταθμού στην υπόλοιπη Ελλάδα δεν λειτουργούσαν -είχαν καταληφθεί από άλλους περιφερειακούς σταθμούς- και όμως εσείς καταφέρατε να εκπέμψετε -έγινε η ίδια ερώτηση και στον κ. Μηλιάκο- και μάλιστα μέσω του κρατικού δορυφόρου Hellas Sat. Υπάρχει και σύμβαση μεταξύ του σταθμού του Seven X και της Hellas Sat κι αν ναι, ποιος την υπογράφει; Εάν θυμάστε, βεβαίως. Και για λογαριασμό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένα, ένα. Δεν θα…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να τα πω. Θα σας τα δώσω μπροστά σας. Να έχω προλάβει να τα πω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς, κύριε Αλαφούζο, έχετε μια δυνατότητα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα απαντήσω…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας βοηθήσουμε, κύριε μάρτυς, μην ανησυχείτε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα δεν θα βοηθήσετε, γιατί θα μου πείτε «τελείωσε ο χρόνος». Να κάνω όλα τα ερωτήματα και θα του δώσω μπροστά του…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν μπορώ…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …ένα-ένα να απαντά. Άλλωστε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, προστατεύστε με, σας παρακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω τον χρόνο μπορώ να τον διαχειριστώ, κύριε Πρόεδρε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας δώσω χρόνο, κύριε Νικολόπουλε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …κύριε Πρόεδρε,…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή, αμέσως μετά από εσάς θα κάνουμε διάλειμμα, θα σας δώσω χρόνο. Κάντε τις ερωτήσεις, ώστε να μπορεί ο μάρτυρας να απαντάει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω πρώτα…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα σας διακόψω, κύριε Νικολόπουλε, αλλά με τη λογική μέσα, πάντα. Κάντε τις ερωτήσεις σας, να απαντάει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μία η ερώτηση. Ποιο ήταν το τίμημα που συμφώνησε για να εκπέμψει; Αν το κατέβαλε αυτό το τίμημα, αν προκύπτει από έγγραφα ή καταβολή αυτού του τιμήματος…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποιο τίμημα;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …ή αν υπάρχουν ακόμα οφειλές. Και ξέρετε, το ρωτώ αυτό, γιατί εκείνη την εποχή -ακούστηκε πάλι στην Αίθουσα- είχε χρεοκοπήσει ο πρώτος ΣΚΑΙ. Δώσατε εσείς απάντηση. Μας είπατε ότι δεν άφησε τις τεράστιες οφειλές στο Δημόσιο, στους ασφαλιστικούς οργανισμούς στους υπαλλήλους, στις τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τα επαναλαμβάνω, για να μην νομίζετε ότι έχω τη διάθεση, εάν τούτα είναι αληθή που λέτε, εγώ να τα διαστρεβλώσω. Άρα, ρωτώ ότι μετά λόγου γνώσεως λέτε εδώ στην Επιτροπή ότι εσείς τα πληρώσατε όλα αυτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς. Προσωπικά εγώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Γιατί η άδεια του Seven X ανακλήθηκε από το ΕΣΡ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ανυπομονώ να απαντήσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα όλο το θέμα. Θα μου το πείτε όλο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ανυπομονώ να σας απαντήσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά είναι ένα. Το καταλαβαίνετε ότι είναι ένα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι οι ίδιες ερωτήσεις που κάναμε στον κ. Μηλιάκο και δεν θυμόταν καν ότι είχε ανακληθεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πού να θυμάται;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: «Πού να θυμάται;», έτσι είναι, λες και ήταν κάτι το ευτελές.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι, διότι δεν θέλετε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, γιατί να σας πω κάτι, κύριε Αλαφούζο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, να απαντήσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γίνεται…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν μπορεί να μην απαντάει ο μάρτυρας!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω τις ερωτήσεις, κύριε Μηταράκη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Λέτε ανακρίβειες, κύριε Νικολόπουλε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να απαντάει ο μάρτυρας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Λέτε ανακρίβειες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν μου δώσει όλον τον χρόνο, εντάξει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να μιλήσει και πενήντα λεπτά, κύριε Πρόεδρε, να απαντάει όμως ο μάρτυρας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα έχω πει ήδη ότι δεν θα διακοπεί ο κ. Νικολόπουλος. Να παραμείνει η ηρεμία στην Αίθουσα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι. Και για να κλείσουμε το κεφάλαιο αυτό, γιατί αδημονούν να ακούσουν τις απαντήσεις…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δώστε του μία ώρα, αλλά να απαντάει ο μάρτυρας, να ακούμε κι εμείς! Είμαστε κι εμείς εδώ, να ακούσουμε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι σημαντικές ερωτήσεις, αλλά θα ξεχάσετε τις ερωτήσεις…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το δώσω μπροστά σας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να απαντήσει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καταθέσατε το σχετικό αίτημα για την ανάκληση ή όχι της άδειας λειτουργίας; Και εάν ναι, γιατί το ΕΣΡ παραβίασε έτσι απροκάλυπτα τον νόμο; Υπήρξαν τότε υπέρ σας πολιτικές παρεμβάσεις κι εάν ναι, από ποιους;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μα δεν γίνεται έτσι!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή το τελευταίο διάστημα κουραστήκαμε να ακούμε για την ανεξαρτησία του ΕΣΡ, θέλουμε να μας πείτε, κύριε Αλαφούζο, πώς ενέκρινε το ΕΣΡ την απόκτηση του Seven X από εσάς, ενώ ακόμα κατείχατε τις μετοχές του τηλεοπτικού σταθμού Smart TV, όπου σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, έπρεπε να έχει προηγηθεί η αποξένωσή σας από αυτό πριν από την απόκτηση του Seven X. Κι αν, λοιπόν, αυτό αληθεύει ότι η σύμβαση αποξένωσής σας από το Smart TV, με βάση την οποία μεταβιβάσατε το ποσοστό του 25% που κατείχατε έναντι 400.000 ευρώ στην υπάλληλο της ναυτιλιακής σας εταιρείας, στην κ. Ευαγγελία Κουτσακάφτη -το είπα φαντάζομαι καλά αυτό το επίθετο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το είπατε καλά, αλλά δεν έχει καμία σημασία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αληθεύει, λοιπόν, ότι μετά την αγοροπωλησία η ανωτέρω κυρία ανέλαβε και καθήκοντα Οικονομικής Διευθύντριας του Ομίλου ΣΚΑΙ; Θέλετε να σας τις δώσω τις ερωτήσεις να τις βλέπετε; Αλήθεια σας ρωτώ. Αλλά φαντάζομαι…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Και σε μας να τις δώσετε, κύριε Νικολόπουλε!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς να διαβάσετε τα Πρακτικά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: …(Δεν ακούστηκε)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να διαβάσετε τα Πρακτικά!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η κ. Κουτσαυτάκη…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία, να διακόψουμε να δακτυλογραφηθούν τα Πρακτικά και να συνεχίσουμε μετά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε τον κ. Νικολόπουλο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μηταράκη, σας παρακαλώ πολύ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν μπορούμε να τον παρακολουθήσουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Εγώ πρέπει να προστατεύσω αυτήν τη στιγμή πρώτα-πρώτα τη διαδικασία και τον κ. Αλαφούζο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κι εμείς ως μέλη της Επιτροπής, έχουμε το δικαίωμα να παρακολουθούμε. Δεν καταλαβαίνω τι γίνεται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, επαναλαμβάνω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έχω χάσει τις ερωτήσεις. Ας μας τις μοιράσετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ τουλάχιστον την τελευταία ερώτηση…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μηταράκης είναι μεταξύ των φίλων σας; Τώρα σας υπερασπίζεστε, νομίζει;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, σας παρακαλώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αν έχετε διαβάσει, κύριε Νικολόπουλε, δεν θα την κάνατε αυτήν την ερώτηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η τελευταία ερώτηση αφορούσε τρία τέσσερα ζητήματα, σχετικά με τις άδειες, το ΕΣΡ και το Seven X. Αυτό το θέμα ήταν. Αυτό έχει εννέα χαρακτηριστικά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: …(Δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Περιμένω να απαντήσει ο κ. Αλαφούζος. Έχει να κάνει με το αν είχε άδεια ή όχι όταν το παρέλαβε, για τις μετοχές του Smart TV και την αποξένωση, για το πώς πήρε τη νέα άδεια. Είναι συγκεκριμένα τα ερωτήματα αυτά. Παρακαλώ, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καταρχήν, η κ. Κουτσαυτάκη ήταν πάρα πολύ καλή μου συνεργάτης, πάρα πολλά χρόνια. Όταν πήραμε το Smart TV, είχα μόνο ναυτιλιακή και ήταν η Οικονομική μου Διευθύντρια, δεν ήταν μια κοινή υπάλληλος. Η δε κ. Κουτσαυτάκη σήμερα, επειδή είχαμε μία διαφωνία εσωτερική πριν από ενάμισι χρόνο έφυγε, και την έχει προσλάβει ο κ. Μαρινάκης στην εταιρεία του την Alter Ego, επειδή ήταν Οικονομική Διευθύντρια δική μου, μήπως και του δώσει μυστικά δικά μου, ώστε να είμαι πιο ευάλωτος, με το ήθος που τον διακρίνει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν Αντιπρόεδρός σας ο κ. Μαρινάκης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και οι δύο. Την προδοσία πολύ αγάπησαν, λέει κ.λπ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εδώ είμαστε Εξεταστική Επιτροπή…
(LA)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Φλούδα Τατιανή
Εκτυπώθηκε:​15/11/2013 12:29:00 μμ
200 / 406
ΛΙΒΑΝΙΟΥ ΑΓΓΕΛΙΝΑ
27/07/2016
KS0727LA
(FT)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τώρα, όσον αφορά την άδεια, που είπατε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν Αντιπρόεδρός σας ο κ. Μαρινάκης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ήταν. Και ήταν και συνεπέστατος μέτοχος. Αν ήξερα, όμως, την μετέπειτα συμπεριφορά του και την ιστορία του, δεν θα τον είχα σαν συνέταιρο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, για τι άδειες του ΕΣΡ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για τις άδειες -για να πάμε στην μεγάλη ουσία- ίσως σας διαφεύγει ότι είχε θεραπεύσει το θέμα αυτό ο SEVEN X -το θέμα της ανάκλησης της αδείας- με αίτηση που είχε κάνει θεραπείας στο ΕΣΡ πολύ πριν ανακατευτώ εγώ. Και είχε άδεια το ΕΣΡ.
Επίσης, να σας επισημάνω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είχε ανακτήσει την άδεια;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι και του έβαλαν πρόστιμο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ-ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ: Πανελλαδικής εμβέλειας ήταν ή τοπικής;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πανελλαδικής. Από τις πρώτες άδειες που είχαν δοθεί.
Επίσης, του επεβλήθη νομίζω τότε πρόστιμο -στους προηγούμενους, δεν ξέρω σε ποια φάση ιδιοκτησίας του SEVEN X είχε γίνει αυτό- 100 χιλιάδων αντί της παύσης της ανάκλησης της αδείας.
Δεύτερον, θέλω να σας υπενθυμίσω και να σας επισημάνω ότι ένα άλλο πράγμα που έχει συμβεί και έχει κριθεί ως νόμιμο ήταν ότι ο «902», ο οποίος ήταν σταθμός που ανήκε σε κόμμα, έπαψε να λειτουργεί και μετά από ένα μεγάλο διάστημα μη λειτουργίας, νόμιμα, βάσει των οργάνων της πολιτείας, εκρίθη ότι μπορεί να λειτουργεί ως «Ε».
Θέλω να πω ότι δεν βρίσκω κάτι το περίεργο σε αυτό που με ρωτήσατε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, δεν μπορείτε να μας περιγράψετε πώς έγινε η διαδικασία. Αυτό που ξέρετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω ότι έγινε αίτηση θεραπείας και ότι πλήρωσαν 100 χιλιάδες πρόστιμο αντί της παύσης.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δέχομαι αυτά που λέτε, κύριε Αλαφούζο. Και να σας πω γιατί λέω «δέχομαι» έτσι συγκαταβατικά. Γιατί έχουν γίνει ερωτήσεις στη Βουλή και είναι εύκολο, επίσης, κανείς να δει τα Πρακτικά και να δει ότι δεν έχουν δοθεί. Γιατί αν είχαν δοθεί αυτές οι απαντήσεις, κακώς τίθενται ενώπιον σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν φταίω εγώ σε αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ, βεβαίως, έχω ειδική γνώση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αρκεί να είναι έτσι, όμως, τα γεγονότα. Δηλαδή και ο κ. Μηλιάκος προχθές δεν μίλησε γι’ αυτά τα γεγονότα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Που να ξέρει ο κ. Μηλιάκος;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς. Δεν ήταν οτιδήποτε. Ξέρετε πολύ καλά τώρα. Μην μας υποτιμάτε. Μια τηλεοπτική άδεια δεν είναι οτιδήποτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας παρακαλώ. Συνέχεια προσπαθείτε να μου βάλετε λόγια.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Μα είναι οτιδήποτε μια τηλεοπτική άδεια; Τον ρώτησα αν είχατε βρεθεί μαζί και μου είπε ο κ. Μηλιάκος…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μου δίνετε επίθετα. Με κατηγορείτε για θέματα του πατέρα μου, για να δημιουργήσετε εντυπώσεις. Σας παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ψέματα αυτά; Είναι εντυπώσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι, απόλυτα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έδωσε μια επιταγή στη δημοσιότητα ο πατέρας σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κι έχω εγώ ευθύνη;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα εγώ ότι έχετε ευθύνη;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είπατε ότι εγώ το έκανα, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έτσι είπατε. Υπάρχουν τα Πρακτικά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Δεν λέτε αλήθεια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, να μείνουμε στα θέματα της Εξεταστικής.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέτε αλήθεια ή δεν καταλάβατε καλά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θα δείτε μόνο εσείς τα Πρακτικά, θα τα δω κι εγώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βέβαια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μεταδίδεται κιόλας, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να μην καταλάβατε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, αυτοσυγκράτηση. Παρακαλώ και τους δύο για αυτοσυγκράτηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τώρα, ο κ. Μηλιάκος, που δεν έχω καμμία διάθεση ούτε να τον κατηγορήσω ούτε να τον υπερασπιστώ, ήταν ένας τραπεζίτης, ο οποίος είχε μια υπό πτώχευση εταιρεία, της οποίας κάποια στιγμή, βάσει των διαδικασιών της ελληνικής πολιτείας, ανεκλήθη η άδεια. Έκανε κάποιες ενέργειες η ίδια η εταιρεία. Αυτή η ανάκληση έπαψε να υφίσταται. Υποθέτω ότι όλη αυτή η ιστορία, ο κύκλος, δεν θα έφθανε ποτέ στα αφτιά μιας τράπεζας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, η Αγροτική Τράπεζα είχε καλέσει έναν διεθνούς φήμης εκτιμητή και τον πλήρωσε. Η Αγροτική Τράπεζα ήταν μια κρατική τράπεζα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως κρατική.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τον πλήρωσε και είπε μια πολλαπλάσια τιμή. Εμφανίζεται ο υποψήφιος αγοραστής Αλαφούζος και λέει, «Εγώ έχω μια άλλη εκτίμηση, από μια άλλη εταιρεία».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς όχι; Αφού τα έχουμε τα χαρτιά μέσα στο φάκελο. Κύριε Πρόεδρε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι με συγχωρείτε. Να σας απαντήσω. Δεν είπα ποτέ εγώ στην Αγροτική ότι έχω εκτίμηση άλλης εταιρείας. Εγώ έκανα έλεγχο και αυτή είναι η…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μηλιάκος μας είπε ότι πράγματι ήταν – αν θυμάμαι καλά πάλι-…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι δεν είναι, κύριοι συνάδελφοι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ: Έχω ορκιστεί. Λέω την αλήθεια.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κι εγώ αντιλαμβάνεστε ότι με την απειλή μάλιστα των αγωγών, θα προσέχω πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, να μην προσέχετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει τώρα. Με πειράζετε, σας πειράζω. Δεν πειράζει.
Είχαμε -και σας ρωτώ, δεν είστε εσείς ο υποψήφιος επενδυτής- μια κρατική τράπεζα, αν θυμάμαι καλά περίπου 38 εκατομμύρια…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: 19,1 από το 35%.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: 19,1 από το 35%. Αυτό κατέχει ως περιουσιακό στοιχείο. Δεν κάνει κανένα διαγωνισμό, να βγει και να πει «Ποιος δίνει, ρε παιδιά, τα περισσότερα;». Μας λέει, «Με επισκέφθηκε ο κ. Αλαφούζος». Κι εγώ πάλι για να τον πειράξω, έτσι με αυτήν τη διάθεση που έχω, του είπα: «Πώς ήλθε ο κ. Αλαφούζος; Ως καλλιεργητής στην Αγροτική Τράπεζα;» Πήγατε, λέει ο κ. Μηλιάκος και έτσι προκύπτει ένα άλλο τίμημα –κοιτάξτε, όμως, πόσο πιο μικρό- 2.200.000. Αν ένας δικός σας οικονομικός διευθυντής, κύριε Αλαφούζο, σε ένα περιουσιακό στοιχείο που θέλατε να το ρευστοποιήσετε, την ίδια συμπεριφορά ακολουθούσε και χωρίς –το λέω ξανά- έστω να προκαλέσει το ενδιαφέρον του επενδυτικού κοινού, εσείς δεν θα το ψάχνατε; Εγώ δεν λέω κάτι περισσότερο. Δεν είναι ένα θέμα που δικαίως σας ερωτούμε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως δικαίως. Βεβαίως, με ρωτάτε δικαίως. Απλώς δεν έχετε πλήρη εικόνα των γεγονότων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αλίμονο. Κοιτάξτε, εγώ δεν το γνωρίζω το κομμάτι του κ. Μπατατούδη, τη σχέση περιουσιακών στοιχείων του και δανεισμού του από την Αγροτική. Εγώ το σύνολο της ιστορίας αυτής δεν το γνωρίζω, γιατί η μεγάλη δραστηριότητα του κ. Μπατατούδη ήταν το περίφημο δορυφορικό κανάλι. Υποθέτω -δεν το γνωρίζω, γιατί ποτέ δεν έχει έλθει αυτή η γνώση και δεν ξέρω και την έκθεση στην οποία αναφέρεστε- ότι θα αναφέρεται στο σύνολο των τηλεοπτικών δραστηριοτήτων του κ. Μπατατούδη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούσατε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, να ολοκληρώσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είπατε το 35%…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, στο SEVEN X.
Επίσης, εγώ, όπως είπα στην Επιτροπή και νωρίτερα, αγόρασα έναν σταθμό που ήταν στο τελευταίο στάδιο της πτώχευσης και που όταν τον παίρναμε, δεν ξέραμε αν θα προλάβουμε να τον πάρουμε πριν…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, γιατί θα με διακόψει ο Πρόεδρος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, σας παρακαλώ κύριε Πρόεδρε, μην τον διακόψετε, για να μπορέσω να απαντήσω.
Να σας επισημάνω ότι εγώ ποτέ δεν έκανα συναλλαγή με την Αγροτική Τράπεζα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συνεχίζουμε λίγο πιο γρήγορα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ πήγα και διερεύνησα αν υπάρχει αυτός ο σταθμός, ρώτησα την τράπεζα, η οποία είχε εγγεγραμμένα βάρη στον σταθμό αυτόν, κάτω από ποιες προϋποθέσεις θα τον πουλούσε και μετά τη συνεννόηση την έκανε ο κ. Μπατατούδης. Πλήρωσε ό,τι πλήρωσε στην Αγροτική κι εγώ ανέλαβα…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή, λοιπόν, συνεχίζεται όπως είπε ο κ. Παπαγγελόπουλος η έρευνα οχτώ χρόνια τώρα… Για σκεφτείτε, θα ακούνε τώρα οι Έλληνες, όπως λέτε και μπορεί να σκέφτονται…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για όλη την Αγροτική. Για όλη. Όχι, γι’ αυτό δεν έχω καμμία πληροφόρηση εγώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, αλλά και για το συγκεκριμένο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για όλη την Αγροτική, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και για το συγκεκριμένο. Ας το δεχτούμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω ευθύνη για όλη την Αγροτική.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, βέβαια. Για το SEVEN X τώρα συζητάμε. Θα δούμε και μεθαύριο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έκανα άσχημα, δηλαδή, που δημιούργησα μια επιχείρηση…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δούμε και μεθαύριο…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλουμε να ακούσουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λέω να μην μιλάει ο ένας πάνω στον άλλο, κύριε Μηταράκη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δούμε και μεθαύριο πόσο θα δώσετε εσείς και οι άλλοι, και εκεί πάλι θα συγκρίνουμε και θα βγάλουμε επίσης ένα νόημα σε εποχές κρίσεως…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να απαντήσω. Είναι σοβαρό θέμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα απαντήσετε μετά. Τώρα θα μου επιτρέψετε να τελειώσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σταματήσω να απαντάω αν δεν μου επιτρέψετε να υπερασπίζομαι την τιμή μου, κύριε Πρόεδρε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσάς δεν θα σας διακόψει. Εμένα θα διακόψει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, δεν μπορεί να με ρωτάει δέκα πράγματα, να δημιουργεί εντυπώσεις και να μην μπορώ να απαντήσω. Έχω κρατήσει σημειώσεις και δεν μπορώ να απαντήσω!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα απαντήσετε.
Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να συνεχίσω;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μισό λεπτό. Δεν θέλω να υπάρχει καμμία παρανόηση.
Κύριε Νικολόπουλε, κρατήστε την επόμενη ερώτηση, να απαντήσει αυτές και μετά συνεχίζετε.
Κύριε Αλαφούζο, έχετε χρόνο να απαντήσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ! Μην δημιουργούμε παράπλευρα προβλήματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά το θέμα της αδειοδότησης, θεωρώ καταρχήν την τοποθέτηση της Κυβέρνησης ότι η άδεια του καναλιού εξαρτάται από το μέγεθος του πορτοφολιού του επιχειρηματία, ιδιαίτερα κυνική. Αλλά εσείς είστε πολιτικοί και εσείς κρίνετε πώς τα λέτε και πώς τα κάνετε, γιατί εσείς έχετε την εξουσία.
Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι όταν μας ανταγωνίζονται καινούριες εταιρείες με άδηλους πόρους, οι οποίοι διερευνώνται δικαστικά, δικαίως θεωρώ ότι διωκόμεθα και ότι υπάρχει μια προσπάθεια περιορισμού της ελευθερίας της έκφρασης, όταν μπαίνουν στο διαγωνισμό άνθρωποι οι οποίοι μάλιστα, έχουν και στελέχη κομμάτων να απαρτίζουν τις υπό εξέλιξη εταιρείες. Δηλαδή, ο κ. Καλογρίτσας, αν θυμάμαι καλά, έχει στελέχη νομίζω από το γραφείο του κ. Παππά στη σύνθεσή του, η εταιρεία του. Ο δε κύριος…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ονόματα, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας τα φέρω. Τα έχω στο φάκελο. Θα σας τα στείλω.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ακούγονται πράγματα. Καλό είναι να έχουμε συγκεκριμένα στοιχεία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Είμαι σίγουρος.
(PM)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Λιβανίου Αγγελίνα
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 1:12:00 μμ
211 / 11
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧ
27/7/2016
KT0727PM
(LA)
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Ξέρουμε όλοι…
​ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Γιατί δημιουργούνται εντυπώσεις, κύριε Πρόεδρε …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να συνεχίσω. Στη δε αίτηση του κ. Σαββίδη…
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταγράφονται όλα στα Πρακτικά. Σας παρακαλώ.
​ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θα θέλαμε να έχουμε τα ονόματα.
​ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να κάνουμε ένα διάλειμμα πέντε λεπτών για να φέρει τα ονόματα.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας τα στείλω τα ονόματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Υπάρχουν ερωτήσεις και μετά το διάλειμμα.
​Συνεχίστε, κύριε Αλαφούζο.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στο δε αίτημα του κ. Σαββίδη, υπάρχουν στελέχη που εργάζονται στον κ. Καμμένο. Θέλω να σας πω ότι όλο αυτό το πράγμα μάς δημιουργεί μία ιδιαίτερη ανησυχία, διότι εμείς …
​ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ονόματα, κύριε Αλαφούζο.
​ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ – ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: … (Δεν ακούστηκε)
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Καββαδία, όταν έλθει η ώρα σας. Κυρία Κοζομπόλη, σας παρακαλώ.
​ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ακούγονται πράγματα, κύριε Πρόεδρε.
​ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: … (Δεν ακούστηκε)
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μηταράκη, κι εσείς μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά δεν μπορεί να παρεμβαίνετε σε κάθε ερώτηση για να διακόπτετε. Θεωρώ ότι δεν είναι φρόνιμο αυτό που κάνετε.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αν μου επιτρέπετε να εκφράσω μια γνώμη, δεν το βρίσκω αυτό …
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τελειώσει ο κ. Αλαφούζος.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …να συμμετέχουν πολιτικά πρόσωπα σε εργολάβους οι οποίοι θέλουν να πάρουν άδεια δημοσίων έργων, οι οποίοι πήραν πρόσφατα δημόσια έργα, τα οποία, μάλιστα, δίνονταν μεγαλύτερα και κόπηκαν σε μικρότερα κομμάτια επειδή δεν είχαν το κατάλληλο δίπλωμα για να πάρουν –ο κ. Καλογρίτσας εννοώ- το έργο αυτό. Και κόψαμε την εθνική οδό σε κομματάκια για να μπορέσουμε να είναι αρκετά μικρά ώστε να την πάρουμε. Και μετά αυτός ο κύριος κατεβαίνει, παίρνει δάνειο από την «Αττικής», βγάζει εγγυητική και μας παρουσιάζεται ως ανταγωνιστής και θα του δώσει μεθαύριο η Κυβέρνηση και άλλα έργα πιθανά, έτσι ώστε να μπορεί να προσφέρει περισσότερα λεφτά. Εάν όλα αυτά εγώ δεν τα βλέπω ως απειλή, τότε τι να δω ως απειλή; Διότι εγώ δεν έχω …
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να συνεχίσω, κύριε Αλαφούζο;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, κύριε Νικολόπουλε. Καταχράστηκα…
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δημόσια, on camera, θα σας κάνω την πρόταση, όταν θα έλθει μεθαύριο στην επίκαιρη ερώτηση που κατέθεσα με αυτά που λέτε ο κ. Σπίρτζης, αν θέλετε να την δείξετε χωρίς να την κόψετε, για να μάθω κι εγώ τις απαντήσεις στα ερωτήματά σας, γιατί αναφέρεστε στην περιοχή μου, στην εκλογική μου περιφέρεια. Εκεί έγιναν αυτά. Ξέρετε, με 52% έκπτωση …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όλα τα δημόσια έργα δίνονται και με μεγαλύτερη…
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, κύριε Αλαφούζο. Ένα λεπτό.
​Μάλιστα, εκεί θα δείτε ότι αυτές οι τρεις δημοπρασίες στοιχίζουν, παραδείγματος χάρη, ένα ευρώ το χιλιόμετρο και οι άλλες, από την Κόρινθο μέχρι την Πάτρα, δέκα ευρώ. Και εκεί θα δούμε εάν πραγματικά είναι καλό να έχεις κουμπάρο ή όχι.
​Κύριε Αλαφούζο, μιας και είπατε -και καλά κάνατε- για κάποιους που ελέγχονται…
​ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:​Πότε θα είναι αυτή;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δούμε τι θα μας πει ο Υπουργός, θα το παίξει και ο κ. Αλαφούζος και θα κάνουμε τις συγκρίσεις για να δούμε πόσο ο Μπόμπολας πήγαινε το χιλιόμετρο και πόσο ο Καλογρίτσας. Είναι επίκαιρη ερώτηση. Φαντάζομαι ότι θα πάει μετά. Θα σας ειδοποιήσω.
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, την ερώτησή σας, παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, μιας και είπατε, όμως -και καλά κάνατε- για κάποιους που ελέγχονται για άδηλους πόρους… Καλά κατάλαβα; «Άδηλους» είπατε;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με απόλυτη σαφήνεια. Πιθανά άδηλους πόρους, γιατί τους άδηλους πόρους δεν τους ξέρεις.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι.
​Να σας πω, υπάρχει για εσάς καταγγελία από τον Διευθύνοντα Σύμβουλο –γίνομαι πολύ συγκεκριμένος- του Ολυμπιακού για φοροδιαφυγή και ξέπλυμα «μαύρου» χρήματος; Αν έχετε κληθεί. Όπως είπατε πριν, δεν έχετε κληθεί…
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, γιατί να το ξέρετε; Με καλύπτετε.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όμως, δεν θα με εξέπληττε καθόλου εάν συνέβαινε αυτό. Δεν θα με εξέπληττε καθόλου.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς εξηγείτε τη μακρά παραμονή στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας σας, στην τηλεόραση, αλλά και το ραδιόφωνο, ανθρώπων που καταζητούνται από την Αστυνομία; Αναφέρομαι στην υπόθεση …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ατυχέστατη τη θεωρώ.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με καλύψατε, άρα να μη συνεχίσω επ’ αυτού.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να συμπληρώσω ότι μου τον είχε συστήσει ο κ. Μαρινάκης, ο οποίος πούλησε το 5% εκείνος και το 5% εγώ στον κ. Κυριακίδη, παρεμπιπτόντως. Και μακάρι να μην είχα γνωρίσει ούτε τον κ. Μαρινάκη, ούτε τον κ. Κυριακίδη. Και τον κ. Μαρινάκη μού τον σύστησε ο κ. Τουρκολιάς, έτσι, για την ιστορία.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρόβλημα με το «πόθεν έσχες» που διαπιστώθηκε από το ΕΣΡ, θυμάστε ποιο ήταν ή όχι; Ρωτώ γιατί ήταν συνεταίρος σας. Γι’ αυτό ρωτώ.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρετε κάτι; Το λέτε το «συνεταίρος» σα να είναι κάποιος με τον οποίον έτρωγα μαζί ή συζητούσα μαζί. Τον κ. Κυριακίδη τον είδα δυο, τρεις φορές σε δυο, τρία διοικητικά συμβούλια που έτυχε να έλθει για μία ώρα. Αυτή ήταν η σχέση η προσωπική που είχα με τον κ. Κυριακίδη.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με το «πόθεν έσχες» της κ. Ελένης Σκούρα στην οποία μεταβιβάστηκε το τμήμα των μετοχών του κ. Κυριακίδη;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τα όργανα της Ελληνικής Δημοκρατίας, Νομαρχία, ΕΣΡ κ.λπ., ενέκριναν αυτές τις πράξεις. Αυτοί είναι οι ελέγχοντες, δεν είμαι εγώ. Από τη στιγμή που ικανοποιεί …
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς τους κρατήσατε πολύ καιρό. Γιατί, όταν είδατε …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν τους κράτησα. Αφού ήταν. Πώς να τους αλλάξω;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, όταν είδατε ότι δεν καλύπτονταν, μπορούσατε εντός διμήνου, όπως προβλέπει η νομοθεσία …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, απ’ ό,τι ξέρω, διορθώθηκε το θέμα του «πόθεν έσχες» που είχαν αυτοί τότε.
Εν τοιαύτη περιπτώσει, θα σας πω κάτι. Πόση είναι η δική μου ευθύνη εάν κάποιος άνθρωπος, ο οποίος εμφανίζεται ως φερέγγυος και σοβαρός, έχει κάποιο θέμα το οποίο διορθώνει; Εγώ να πω τι εκείνη τη στιγμή; Από τη στιγμή, βέβαια, που κατέστη κατηγορούμενος και υπόδικος, ανησύχησα πάρα πολύ γιατί είχα αυτόν τον άνθρωπο στην εταιρεία μου.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς λειτουργούσε η τηλεοπτική εταιρεία «DOT COM»; Εννοώ, με τι κεφάλαια; Προ της συγχώνευσης με τις ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές επιχειρήσεις είχε αρνητικά κεφάλαια; Καλά διαβάζουμε; Και τι είδους σύμβαση έχει ο όμιλός σας με τον ΟΤΕ στον τομέα της παροχής των ραδιοτηλεοπτικών ωρών; Από πότε ξεκίνησε η σύμβαση; Θυμάστε να μας πείτε;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι έχει ξεκινήσει με μικρότερο…
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε ανανεώθηκε; Ποιο ήταν το οικονομικό αντάλλαγμα;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τέσσερα εκατομμύρια το χρόνο παίρνουμε τώρα. Στην αρχή παίρναμε πολύ λιγότερα. Ξεκίνησαν …
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσο, δηλαδή, κύριε Αλαφούζο; Θυμάστε;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένα ή δύο πριν από τέσσερα, πέντε χρόνια. Αυξανόταν η σύμβαση όσο αυξάνονταν οι ζητήσεις του ΟΤΕ. Να σημειώσω…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε τι ποσοστό του τζίρου σας, δηλαδή, είναι το έσοδο του ΟΤΕ;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ήταν πέντε%, 6% και τώρα είναι δέκα και λιγότερο από 10%.
​Να σας πω και κάτι άλλο σε αυτό. Ο ΟΤΕ έκανε μια τεράστια προσπάθεια στον δεύτερο διαγωνισμό να μην πάρουμε εμείς τον διαγωνισμό. Τεράστια προσπάθεια! Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο προσπαθούσε να βάλει κάποιον άλλον ανταγωνιστή μας, μικρότερο από μας, στη δουλειά, γιατί δεν ήθελε να έχει αντίπαλα επιχειρηματικά συμφέροντα, κύριε Νικολόπουλε, να τον κυνηγάνε επειδή συνεργάζεται μαζί μου. Δυστυχώς, προσφέραμε την καλύτερη τιμή κι έτσι ο καημένος ο ΟΤΕ υποχρεώθηκε να εκτεθεί στη μήνη των ανταγωνιστών μας και να μας δώσει την …
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, σας ακούω. Εάν ούτε λίγο, ούτε πολύ όλα αυτά τα χρόνια, από την εποχή που κάποιοι πολεμούσαν τον Κώστα Καραμανλή και εκείνος με είχε γραμματέα σκανδάλων, δεν είχα συλλέξει στοιχεία που δείχνουν ότι γι’ αυτόν τον ανταγωνισμό που σήμερα βγάζετε ένα παράπονο και μια οργή -έτσι όπως τα παρουσιάζετε- δικαιολογημένη, εάν δεν ήξερα ότι υπάρχουν, για παράδειγμα, ομοειδείς εταιρείες -αφήστε τον κοσμάκη και τον λαουτζίκο- που δεν έχουν πάρει ένα ευρώ και βλέπουν κάθε μέρα…
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ομοειδείς με το ΣΚΑΙ;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε με. Ένα λεπτό.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ομοειδείς με το ΣΚΑΙ;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, εννοώ ραδιοτηλεοπτικές επιχειρήσεις.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όπως;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ζητήσαμε -και νομίζω ότι υπάρχουν εδώ, κύριε Πρόεδρε- από τις τράπεζες να δούμε το δανεισμό. και υπάρχουν εταιρείες που δεν έχουν ένα …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τηλεοράσεις;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κάνετε λάθος.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δούμε αν κάνω λάθος και, αν κάνω, εγώ θα το πω δημόσια. Κρατώ μια επιφύλαξη γιατί αν σας πω ποια …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι;
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, κύριε Αλαφούζο, αν πω κάποια, ποια τώρα…
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οι ανταγωνιστές μου είναι. Το γνωρίζω. Έχω δει τους φακέλους τους που έκαναν αιτήσεις για να πάρουν την άδεια.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, το Έψιλον έχει πάρει δάνεια;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι λειτουργεί μόνο με «μαύρα», απ’ ό,τι ακούγεται και παρ’ όλα αυτά πήρε άδεια.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, δάνεια δεν έχει.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω. Ξέρω πώς …
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, λίγο πριν είπατε …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι ο κ. Βρυώνης είναι κάτοικος Αλβανίας και έχει ΑΦΜ αλβανικό επειδή χρωστάει πάρα πολλά λεφτά στο ελληνικό…
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είδατε ωραία που πάμε;
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …και επειδή κανένας από σας δεν έχει κάνει τίποτα για να τον μαζέψετε.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά κάνετε. Μου θυμίζετε…
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε…
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορώ να συνεχίσω, κύριε Πρόεδρε;
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε…
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε. Εδώ δεν μιλάει κανένας για σόου, όμως, του κ. Αλαφούζου.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τι σόου; Δεν το κατάλαβα αυτό.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα μου αρέσει ο τρόπος σας, γιατί έτσι εκφράζομαι κι εγώ, κύριε Αλαφούζο, και σας το λέω ειλικρινά.
​ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πρέπει να τελειώσουμε, κύριε Νικολόπουλε.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το ερώτημα είναι το εξής: Προσπάθησα να το κάνω και στην αρχή: Ποιος ανταγωνισμός; Ο ανταγωνισμός, είπαμε λοιπόν, που ο Αλαφούζος λέει σήμερα μπροστά μας … Εγώ ήμουν υπεύθυνος χορηγήσεων σε τράπεζα, κύριε Αλαφούζο, και σας είπα λίγο πριν ό,τι λέει η δανειακή σύμβαση και η προεξόφληση, για να συνεννοηθούμε …
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει, υπάρχουν διαφορετικές …
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, κύριε Αλαφούζο, συγγνώμη, γιατί μπορεί να λέμε και οι δύο αλήθεια, αλλά να τη λέμε κάπως.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, αυτό το δέχομαι.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, λοιπόν, όσα ο κ. Αλαφούζος και οι εταιρείες του πήραν είτε με προεξόφληση είναι δάνειο.
​ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
​ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, δεν πειράζει. Θα κάνω το ερώτημα και θα πείτε ό,τι θέλετε, προς Θεού, και θα σας ακούσουν και οι τραπεζίτες και οι τραπεζοϋπάλληλοι, αλλά και οι άλλοι, για να δουν αν πραγματικά έχουν τους ίδιους με εσάς όρους στον ανταγωνισμό που σήμερα εσείς λέτε, «κοιτάξτε εκεί, εγώ δεν νιώθω να έχω τις ίδιες ευκαιρίες».
(ΑΤ)
​
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
220 / 406
ΤΣΙΤΑΣ
27/7/2016
KU0727AT
(PM)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα τι σχέση έχει…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς, λοιπόν, είχατε ευκαιρίες ακόμα και με όποιες κυβερνήσεις συγκρουόσασταν -και καλά κάνατε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν συγκρουόμασταν με κανέναν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, τέλος πάντων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διαφορετική άποψη έχουμε μερικές φορές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Την άποψή σας. Και καλά κάνατε. Εγώ περιμένω πότε θα έρθει η ώρα ο Κυριάκος να δει τι θα πει Αλαφούζος. Αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία. Παρένθεση ήταν αυτή.
Εσείς αν είχατε ένα γράμμα που έχουμε εμείς όλοι οι Βουλευτές εδώ, ενός δικηγόρου Κωνσταντινίδη, που εκπροσωπούσε τον τηλεοπτικό σταθμό «ΑΡΤ» του κ. Καρατζαφέρη, πώς θα νιώθατε; Είναι εδώ στο υλικό της Επιτροπής. Έχει στείλει μια επιστολή και αναφέρει εκείνους που έχουν πάρει δάνεια. Λέει ότι ο σταθμός τους δεν έχει πάρει ποτέ δάνεια και μεταξύ άλλων διευκολύνσεων –όχι μόνο για εσάς, αλλά και για τους άλλους σταθμούς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διευκολύνσεων; Καμμία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το πείτε. Διευκόλυνση μπορεί να είναι και μια καλή χρηματοδότηση. Είναι πολλές οι ελληνικές επιχειρήσεις που έχουν όλες τις προϋποθέσεις και τους λένε, «Δεν έχω λεφτά να σου δώσω».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όπως και σε εμάς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάμε στην ερώτηση, κύριε Νικολόπουλε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού τα πολλά τα έδωσε σε εσάς όμως. Πήρατε 100 εκατομμύρια και λέτε ότι ήταν λίγα, λες και πήρατε μια τυρόπιτα, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καλή προσπάθεια για να δημιουργήσετε εντυπώσεις.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εκατό από την Εθνική Τράπεζα. Εσείς το είπατε. Όπως μας δείχνετε στο σποτ και λέτε να, κοιτάτε, λες και τι πήρα….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Νικολόπουλε, έχουν κατέβει τα 100 εκατομμύρια μέσα στην κρίση. Από 100 στην Εθνική Τράπεζα το σύνολο του δανεισμού σήμερα σε εμάς, με ένα μικρό δάνειο συμπεριλαμβανομένου της Εθνικής, μαζί με… είναι 28 εκατομμύρια ευρώ. Το να κατεβάσεις νομίζω στην κρίση…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλοι που δεν πλήρωσαν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, να απαντήσω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, δεν ακούμε την απάντησε, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τελείωσα. Με διέκοψε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, θα απαντήσω στην ερώτησή σας. Τα 100 εκατομμύρια ευρώ κατέβηκαν συνολικά στα 28 εκατομμύρια ευρώ εκ των οποίων τα μακροπρόθεσμα, το ομολογιακό είναι 19 εκατομμύρια σήμερα.
Το ξέρω ότι με θεωρείτε ένα ποταπό αντικείμενο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κάθε άλλο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω, το ξέρω. Το λέτε πολλές φορές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Κάνετε λάθος. Ποτέ!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ θεωρώ τιμή μου ότι στην περίοδο της κρίσης, μετά το 2012 ο «ΣΚΑΙ» σταμάτησε να κάνει απολύσεις για λόγους κοινωνικούς, διότι κρίναμε ότι είχε βαθύνει τόσο πολύ η κρίση πια…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζε, εάν βρίσκετε ανθρώπους να κάνετε τη δουλειά σας, αν μιλήσω με λογική άκρατου φιλελευθερισμού, καλά κάνετε, αν βρίσκετε «θεληματατζήδες».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διατηρήσαμε πεντακόσιες θέσεις εργασίας. Έχουμε πληρώσει όλους τους μισθούς στην ώρα τους σε όλη αυτήν την περίοδο. Έχουμε πληρώσει τους φόρους όλους στην ώρα τους όλη αυτήν την περίοδο. Δεν λέω ότι ήμασταν αλάνθαστοι ούτε ότι είμαστε άγιοι, αλλά εγώ αυτά τα θεωρώ επιτεύγματα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, εάν ήσασταν τραπεζίτης και δεν ήταν ο πελάτης συνεπής στις δόσεις και στους τόκους λόγω δυσκολιών, τι του κάνουν του μέσου Έλληνα; Του βγάζουν μέχρι και το σπίτι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω τι κάνουν στις επιχειρήσεις.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω το ερώτημα. Με εσάς, λοιπόν, όπως προκύπτει από τους φάκελους, ενώ υπήρξαν αυτές οι δυσκολίες, δεν σας έκλεισαν τους λογαριασμούς. Και ακόμα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για όνομα του Θεού. Δυσκολίες; Ποιες δυσκολίες; Πάλι πάτε να βρείτε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι δεν πληρώνατε στην ώρα σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μια φορά το 2014 ζήτησα εξάμηνη παράταση από τη δόση, όχι τους τόκους. Για όνομα του Θεού! Στην κρίση!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, η αναχρηματοδότηση…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έκανα καμιά αναχρηματοδότηση εγώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το ομολογιακό που λίγο πριν μνημονεύσαμε, για ποιους λόγους έγινε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποιανού;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το δάνειο που σας έδωσαν, σε εσάς προσωπικά, γιατί δεν είχατε λεφτά να βάλετε στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα μας ακούνε Έλληνες και θέλουν να κάνουν αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, μπορούν να πάνε σε μια τράπεζα και να πουν: «Εγώ δεν θέλω να βάλω λεφτά δικά μου, θέλω να μου δώσετε εσείς δανεικά για να αυξήσω το μετοχικό μου κεφάλαιο και να κάνω δουλειές». Αυτό, αλήθεια, κύριε Αλαφούζο, λέτε ότι είναι υγιής ανταγωνισμός; Συγγνώμη τώρα δηλαδή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω και θα σας δώσω μια ενδιαφέρουσα απάντηση.
Θα σας πω τι συμβαίνει τώρα με τον Μαρινόπουλο από τις τράπεζες. Αυτήν τη στιγμή ορθώς η ελληνική Κυβέρνηση προσπαθεί να σώσει τα μαγαζιά και τους εργαζόμενους του Μαρινόπουλου. Προσπαθεί να χρηματοδοτήσει τον Σκλαβενίτη. Συνιστά σε επιτροπές που υπάρχουν στις τράπεζες να δανείσουν 320 εκατομμύρια ευρώ στον κ. Σκλαβενίτη και ορθώς. Και τώρα όλη η διαπραγμάτευση γίνεται για το εάν το επιτόκιο για τα 320 εκατομμύρια ευρώ, για να μην κλείσει και να μην χάσουν τη δουλειά τους δεκατρείς χιλιάδες άνθρωποι –ορθώς, το τονίζω για να μην παρεξηγηθώ- θα είναι 1,25% ή 2,5%,. Έτσι λειτουργούν οι τράπεζες, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι, λειτουργούν, κύριε Αλαφούζο; Με τα λεφτά του κόσμου…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω! Κύριε Πρόεδρε, προστατέψτε με. Έχω να πω σοβαρά πράγματα.
Επίσης, μπορεί το MEGA να είναι θύμα της πτώσης της αγοράς, αλλά και των λαθών των μετόχων του, αλλά το MEGA για πάρα πολλά χρόνια είχε πάρα πολλά χρέη και κανένας -από τράπεζα- δεν το κυνήγησε. Το αναχρηματοδοτούσαν κ.λπ.. Ακούω ότι και σε άλλα κανάλια μπορεί να συνέβαιναν αντίστοιχα πράγματα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι ότι βλέπατε τις ερωτήσεις που έκανα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, δεν αμφισβητώ…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αφήστε τον μάρτυρα να απαντήσει!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή υπάρχουν πράγματα που μας ενδιαφέρουν, μπορούμε να ακούσουμε την απάντηση του κ. Αλαφούζου;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ρώτησα, όμως, συγκεκριμένα. Ρώτησα εάν το προσωπικό του δάνειο το αποπληρώνει η εταιρεία. Αυτά είναι ουσιαστικά. Το αποπληρώνει ο ίδιος το προσωπικό δάνειο ή η εταιρεία;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επαναλαμβάνω, επειδή προσωπικά εκτιμώ -και νομίζω πως όλοι- ότι είναι πολύ σημαντικά αυτά και αφορούν όχι μόνο τον ΣΚΑΙ αλλά και τα υπόλοιπα κανάλια, μπορούμε να κερδίσουμε τη γνώση του κ. Αλαφούζου ή τη γνώμη του; Και προφανώς όποιος θεωρεί ότι δεν απαντήθηκε μια ερώτηση, ας επανέλθει. Αλλά ας μας πει καταρχήν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι σε αυτήν τη μεγάλη δυσκολία που αντιμετωπίζει η χώρα τα τελευταία πολλά χρόνια, οι τράπεζες -άλλες σωστά άλλες λανθασμένα, δεν μπορώ να ξέρω τα κριτήρια τους- πολλές φορές έκριναν ότι από το να κλείσουν μια εταιρεία, το οποίο θα σήμαινε τη συνολική καταστροφή, δηλαδή θα έχαναν οι εργαζόμενοι τη δουλειά τους -όπως γίνεται τώρα και με τον Μαρινόπουλο εάν κλείσει ω μη γένοιτο- θα έχαναν τα πάντα ενώ με έναν άλλο τρόπο θα έπαιρναν μερικά λεφτά, ήταν πάρα πολύ επιεικείς στον τρόπο που αντιμετώπιζαν προβληματικές εταιρείες. Αυτό, όμως, -ενώ αντιλαμβάνομαι πλήρως τους λόγους για τους οποίους το έκαναν και το δίλημμα το οποίο είχαν- δημιουργεί τεράστιες συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού σε εταιρείες που λειτουργούν και πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους. Και αυτό δεν ισχύει μόνο στις τηλεοράσεις. Ισχύει παντού. Δηλαδή, οι τράπεζες είχαν ένα δίλλημα: Τον κλείνω; Άμα τον κλείσω θα μείνουν τόσοι άνεργοι και χάνω τα λεφτά μου. Θα χρεοκοπήσει αυτός και πάει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Για αυτό σας ρώτησα, κύριε Αλαφούζο. Όταν συνέβαινε και με εσάς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν συνέβη αυτό ποτέ με εμένα.
Κύριε Νικολόπουλε, προσπαθείτε να με δείξετε ως απατεώνα. Σας παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αλήθεια; Οι άλλοι ήταν απατεώνες;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Εσείς προσπαθείτε εμένα να δείξετε. Μου λέτε για τον Μητσοτάκη, μου λέτε για πτωχεύσεις…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα εσείς είπατε ότι καλά έγινε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Είπε, «Δεν συνέβη ποτέ με εμένα». Αυτό καταγράφηκε στα Πρακτικά. Εσείς στο πόρισμα την εισήγηση θα την κάνετε όπως νομίζετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλαφούζο, το ατομικό δάνειο το πληρώνετε εσείς με δικά σας λεφτά ή η εταιρεία;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ προφανώς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν ήσασταν εσείς ή τραπεζίτης ή στη θέση μου εδώ –ήσασταν εσείς Βουλευτής- και ξέρατε ότι ο ελληνικός λαός με τις ανακεφαλαιοποιήσεις πλήρωσε όσα πλήρωσε –τα ξέρετε- και ξέρατε ότι κάποιοι –και δεν αναφέρομαι σε εσάς γιατί είστε εδώ- και δράτε επιχειρηματικά -για κάποιους δεν ισχύει το «πλούσιοι επτώχευσαν και επείνασαν», εκείνοι καλοπερνάνε, αναφερθήκατε ήδη σε κάποιους που είναι ήδη μακράν της Ελλάδος- δεν θα ρωτούσατε τον κ. Αλαφούζο: Κύριε Αλαφούζο, όταν οι ορκωτοί λογιστές, όπως προκύπτει από τα έγγραφα που κατέθεσα λίγο πριν για να τα δείτε, λέγανε στην τράπεζα ότι ξέρεις εδώ υπάρχει πρόβλημα, να οι ισολογισμοί, αυτό, εκείνο, οι ζημιές, τα κέρδη, όλα αυτά που είπατε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είπα εγώ τέτοια πράγματα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όλα αυτά που συμβαίνουν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, με συγχωρείτε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε μια κακή γνώμη για μένα, αλλά τέλος πάντων, δεν πειράζει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όντως.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς, δεν θα θέλατε να μάθετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, βέβαια.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν, μάλιστα, ήσασταν σαν τον κ. Μηταράκη. Ο κ. Μηταράκης δεν έχει το άλλοθι ή εγώ. Έχει δουλέψει και ξέρει πώς δίνονται τα δάνεια και ξέρει τι σημασία έχουν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν κατάλαβα, όμως, την ερώτηση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …οι εκθέσεις των ορκωτών λογιστών, τι σημασία έχουν οι προβλέψεις.
Άρα, εσείς τα ερωτήματα που θέτω, πώς τα απαντάτε; Και εάν δεν είχατε την τηλεόραση θα σας έδιναν αυτά τα δάνεια;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και αυτή είναι η τελευταία ερώτηση. Παρακαλώ, κύριε Αλαφούζο για την απάντηση.
(BS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
226 / 6
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
27/07/2016
KV0727BS
(AT)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω. Νομίζω ότι όλα αυτά στα οποία αναφερθήκατε, ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών κ.λπ., είναι τραγικά γεγονότα τα οποία έθιξαν όλους τους Έλληνες. Υποφέρουμε απ’ αυτά, όλοι μας.
Όσον αφορά στα δάνεια είμαι σίγουρος ότι τουλάχιστον στη δική μας περίπτωση οι ενέργειες των τραπεζών ήταν απολύτως σύννομες και σωστές. Εξάλλου, επειδή πληρώνουμε τα δάνειά μας, νομίζω ότι αυτό είναι μια επιπλέον –και έχουμε μειώσει πάρα πολύ τον δανεισμό μας βάσει του αρχικού προγραμματισμού απομείωσης των δανείων – έμπρακτη απόδειξη ότι ορθώς δώσανε οι τράπεζες τα δάνεια και ορθώς κερδίζουν από εμάς με τα υψηλά επιτόκια που μας χρεώνουν. Διότι είναι υψηλά τα επιτόκια στην Ελλάδα. Όχι ότι είναι κακοί άνθρωποι. Διότι έτσι είναι η πραγματικότητα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δεν πάρετε άδεια –σας ρώτησε και άλλος– τι θα κάνετε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε μέσα στα πλαίσια του νόμου, ιντερνετικά, δορυφορικά και νομίζω ότι θα ανέβει και πάρα πολύ η τηλεθέασή μας, κύριε Νικολόπουλε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Νικολόπουλε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, επί της διαδικασίας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι θέλετε, κυρία Καββαδία;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Επειδή ο κ. Αλαφούζος έκανε μια πολύ σοβαρή καταγγελία νωρίτερα –μιλήσατε για συμμετοχή πολιτικών στελεχών του γραφείου του κ. Παππά σε εταιρεία του κ. Καλογρίτσα– θα ήθελα να ζητήσω το εξής: Να εκμεταλλευθεί το διάλειμμα που θα κάνουμε τώρα και επανερχόμενοι να μας πει για ποια συγκεκριμένα ονόματα μιλάει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω τι θα κάνω, γιατί αυτό πάω να κάνω. Θα ζητήσω από τους δικηγόρους μας, που νομίζω ότι είναι κάποιος επανέλεγχος των φακέλων, να σας στείλουν τα στοιχεία με τα συγκεκριμένα ονόματα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δεν μπορεί να γίνει αυτό.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Αυτό πρέπει να γίνει τώρα, κύριε Αλαφούζο, αλλιώς ανακαλέστε και ενημερώστε αργότερα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ανακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, ένα λεπτό…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Δεν μπορεί να μείνει μετέωρο αυτό.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δεν μπορεί να μείνει αναπάντητο.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Δεν έχει κανείς τον λόγο. Δεν έχει ολοκληρώσει η κ. Καββαδία ακόμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι με τον κ. Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Μα, δεν έχω ολοκληρώσει ακόμη. Να ολοκληρώσω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κ. Καββαδία ζήτησε να δοθούν τα στοιχεία.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ακριβώς. Γιατί σε διαφορετική περίπτωση δεν μπορεί να μείνει…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Γιατί δεν μπορεί να μείνει;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: … και να τελειώσει η σημερινή εξέταση και να αιωρείται και να πλανάται στον αέρα…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Γιατί; Αν έχει τη δυνατότητα. Αλλιώς μπορεί να επιφυλαχθεί και να το προσκομίσει.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Βορίδη, μπορώ να ολοκληρώσω; Λέω ότι δεν μπορεί να πλανάται μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία χωρίς να προχωρήσει σε συγκεκριμένα στοιχεία.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Γιατί;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα απαντήσω, δεν έχω κανένα πρόβλημα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αλλιώς κινδυνεύει ο κ. Αλαφούζος να κατηγορηθεί για συκοφαντία. Και δεν είναι κάτι που θέλει.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Ο κ. Αλαφούζος έχει κάνει τη διατύπωση που έχει κάνει. Μπορεί να επιφυλαχθεί και όποιος θέλει να τον μηνύσει, να πάει να τον μηνύσει και στα δικαστήρια θα φέρει αποδείξεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Βορίδη, δεν έχει ανάγκη υπερασπιστών ο κ. Αλαφούζος.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Εδώ δεν είμαστε Ιερά Εξέταση ούτε τρομοκρατούμε τους μάρτυρες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή εδώ πέρα όμως, σας παρακαλώ, αγαπητοί συνάδελφοι…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Βορίδη, έχετε τέτοιο άγχος να υπερασπιστείτε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, δεν έχει κανείς τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Μπορεί, νομίζω, να απαντήσει μόνος του.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Καββαδία, σας παρακαλώ.
ΜΑΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν θα τρομοκρατεί η Επιτροπή τους μάρτυρες.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Έκανε μια πολύ συγκεκριμένη καταγγελία. Ζητάμε να μας φέρει τα συγκεκριμένα στοιχεία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν με τρομοκρατεί. Ούτε ο κ. Λάππας με τρομοκράτησε. Έκανε τη δουλειά του.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Και θα τα φέρει τη στιγμή που θα τα έχει διαθέσιμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, επαναλαμβάνω…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αφήστε να απαντήσει, κύριε Βορίδη. Αφήστε τον ρόλο του υπερασπιστή του κ. Αλαφούζου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Αλαφούζος είναι σίγουρο ότι δεν χρειάζεται κανέναν συνήγορο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Όπως δεν χρειάζεται και κατήγορους. Δεν χρειάζεται και κατηγόρους και ανακριτές.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι πάθατε, κύριε Βορίδη, ξαφνικά; Δεν ανέφερα το όνομά σας. Απορώ για την παρέμβασή σας.
Ο κ. Αλαφούζος έχει πολύ καλή γνώση του τι έχει πει και είναι καταγεγραμμένο στα Πρακτικά. Και εγώ συνηγορώ επί της προτάσεως της κ. Καββαδία.
Παρακαλώ, κύριε Αλαφούζο, επειδή έχετε ορκιστεί, θα δώσετε στοιχεία για όσα δηλώσατε, μέχρι τώρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μόλις επανέλθουμε θα σας δώσω τα στοιχεία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κι αν έχει πάρει κι ο Παναθηναϊκός δάνειο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα κάνουμε δεκαπέντε λεπτά διάλειμμα με ηρεμία, παρακαλώ.
(ΔΙΑΚΟΠΗ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​E.stavropoulou
Εκτυπώθηκε:​9/12/2011 1:49:00 μμ
234 / 8
ΧΑΒΑΤΖΟΠΟΥΛΟΥ
27/7/2016
KW0727XS
(ΜΕΤΆ ΤΗ ΔΙΑΚΟΠΉ)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνεχίζεται η διακοπείσα συνεδρίαση. Είναι μαζί μας ο κ. Ιωάννης Αλαφούζος. Παρακαλώ πολύ, θα ήθελα να δω ποιοι Βουλευτές θα ήθελαν να πάρουν τον λόγο, για να δημιουργήσω τον κατάλογο. Ωραία.
Θέλετε να δηλώσετε κάτι, κύριε Νικολόπουλε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θέλω να κάνω μια διόρθωση σε κάποια ονόματα, γιατί συνήθως κάνω λάθος στα ονόματα. Είπα λάθος το όνομα του δικηγόρου που έχει στείλει την επιστολή, την οποία μπορεί να δει ο κάθε συνάδελφος. Λέγεται Κωνσταντίνος Σκανδαλάκης και υπογράφει με την ιδιότητα του Αναπληρωτή Προέδρου του ΛΑΟΣ. Και σε εκείνη την επιστολή του προς την Εξεταστική Επιτροπή, αναφέρει ως εκπρόσωπος της εταιρείας CITY NEWS ART TV ότι ο σταθμός είναι εκ των παλαιοτέρων που εκπέμπουν από τον Μάρτιο του ’90, αυτόνομος, αυτοδύναμος, χωρίς τραπεζικές ενισχύσεις κανενός είδους ούτε και μπλοκ επιταγών.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για τα Πρακτικά αυτό. Εντάξει, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα λάθος το όνομά του και ο ίδιος όμως στο επίμαχο σημείο λέει ότι η υπερχρηματοδότηση όλων των υπολοίπων καναλιών, δηλαδή και του κ. Αλαφούζου, επί σειρά ετών συνιστούσε αθέμιτο ανταγωνισμό εις βάρος μας με χρήματα του ελληνικού Δημοσίου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπε και ο κ. Αλαφούζος δύο ή τρεις φορές αυτό. Έχει καταγραφεί και από τη μεριά του κ. Αλαφούζου.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι ότι θα ακούσουμε και για τον κ. Παππά, έτσι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όταν ξεκινήσουμε τη διαδικασία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να κάνω κι εγώ μια διόρθωση;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε να κάνετε κι εσείς μια δήλωση για τα Πρακτικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ήταν λάθος η τοποθέτησή μου ότι άνθρωποι του κ. Παππά, συμμετέχουν στο κανάλι του κ. Καλογρίτσα. Ο μόνος που έχει σχέση άμεση ή έμμεση –δεν ξέρω- με τον ΣΥΡΙΖΑ και συμμετέχει εκεί είναι ο κ. Αρβανίτης, ο οποίος όμως είναι δημοσιογράφος και είναι λογικό να συμμετέχει.
Στον φάκελο του κ. Σαββίδη, όμως, ο οποίος, όπως επισημάνθηκε, έχει κοπεί…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ καλά κάνατε πάντως. Παρότι κόψατε το χαμόγελο σε κάποιους, κάνατε πολύ καλά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οι κάτωθι δηλώνουν ότι είναι ή ήταν στο γραφείο του Υπουργού Αμύνης, στον φάκελο. Είναι ο κ. Γεώργιος Κούσουλας Γενικός Διευθυντής, Ελένη Δουρούκη, Βασίλειος Συριόπουλος, Τεχνική Διεύθυνση, Κώστας Λαβίδας, Άννα Μπάστα, Ματέλα Παπαδοπούλου, Αντιγόνη Δήμιτσα, όλοι συνεργάτες ΥΠΕΘΑ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω. Δεν κόπηκαν αυτοί;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, το είπα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, για καλό ή για κακό ήταν αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό θα το κρίνετε εσείς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έτσι κι αλλιώς νομίζω ότι στον έλεγχο των τυπικών χαρακτηριστικών δεν συνεχίζει αυτό το υποψήφιο κανάλι, αλλά αυτό θα το κρατήσουμε για τα Πρακτικά εμείς, γιατί μπορεί να είναι αξιόλογο.
Παρακαλώ, τον λόγο έχει η κ. Καββαδία για οχτώ λεπτά εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ. Η επανόρθωση του κ. Αλαφούζου έχει καταγραφεί σχετικά με τα στελέχη του κ. Παππά, ότι δεν υπάρχουν στον φάκελο του κ. Καλογρίτσα.
Παρακαλώ, κυρία Καββαδία, έχετε τον λόγο για οχτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Αλαφούζο, κατ’ αρχάς είναι πολύ σημαντικό ότι προβήκατε σε αυτήν τη διόρθωση. Είναι σαφές, λοιπόν, ότι δεν υπάρχει κανένα πολιτικό στέλεχος από το γραφείο του κ. Παππά, το οποίο να συμμετέχει σε εταιρεία του κ. Καλογρίτσα και αυτό είναι καλό ότι κατεγράφη.
Έχω εντυπωσιαστεί από διάφορα πράγματα τα οποία βγήκαν μέσα από τις απαντήσεις σας και θα ήθελα να τα μοιραστώ μαζί σας.
Κατ’ αρχάς τα περί πολιτικής δίωξης του ΣΚΑΪ από τον ΣΥΡΙΖΑ, το αφήνω στην κρίση των ανθρώπων που μας παρακολουθούν, αν και θα είχε ενδιαφέρον να ακούσουμε πώς στοιχειοθετείται μια τέτοια κατηγορία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω αμέσως. Την πρόθεση, απόφαση πια της Κυβέρνησης να έχει τέσσερα κανάλια, εγώ την βρίσκω ιδιαίτερα ανορθόδοξη. Είναι ανορθόδοξη, γιατί με τη σημερινή τεχνολογία στην πραγματικότητα χωράνε σαράντα κανάλια.
Επίσης, νομίζω ότι η συνολική κατηγορία όλων για θαλασσοδάνεια κ.λπ. και η επίμονη και έντονη προσπάθεια ελέγχου των οικονομικών δημοσίως, με δημοσιότητα των οικονομικών των επιχειρήσεων στα μέσα ενημέρωσης, μοιραία τους επηρεάζει, διότι τους δημιουργεί έναν φόβο. Ειδικά όπως είναι οι νόμοι σήμερα, είναι σχεδόν αδύνατον κάποιος επιχειρηματίας να μην φοβάται την εφορία ή τη δικαστική διερεύνηση.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δηλαδή μας λέτε κύριε Αλαφούζο, ότι θα έπρεπε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Μισό λεπτάκι, γιατί έχουμε κι έναν περιορισμό χρόνου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αν ο Πρόεδρος συμφωνεί, εγώ είμαι σύμφωνος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αφήστε τον να απαντήσει. Παγώστε τον χρόνο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Όχι, εμείς έχουμε τον περιορισμό στον χρόνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να επιταχύνω.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θέλετε να μας πείτε ότι είστε ευχαριστημένος, δηλαδή, από το πώς λειτουργούσαν τα πράγματα μέχρι τώρα ή ότι για κάποιον λόγο θα έπρεπε οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες να χαίρουν μιας ιδιότυπης ασυλίας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καθόλου. Εγώ νομίζω ότι έπρεπε να είναι απεριόριστος ο αριθμός των καναλιών.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αυτή είναι δική σας άποψη. Εγώ σας ρώτησα πώς στοιχειοθετείται η πολιτική δίωξη εναντίον του ΣΚΑΪ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας παρακαλώ, να απαντήσω. Δίνονται μόνο τέσσερις άδειες και δημιουργούνται άνισες συνθήκες για νεοεισερχόμενες εταιρείες. Διότι η κάθε εταιρεία έχει τη δική της ιστορία, έχει δώσει τα δικά της χρήματα, για να υπάρχει, να πληρώνει τους εργαζόμενους, τα δάνειά της, άλλοι έχουν δώσει, άλλοι δεν έχουν δώσει, άρα δεν είναι στην ίδια μοίρα όλες οι εταιρείες.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Υπάρχει, όμως, μια προϊστορία, κύριε Αλαφούζο. Υπάρχουν κανάλια, τα οποία λειτουργούν χωρίς νόμιμη άδεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είναι ακριβώς έτσι. Τα κανάλια δεν κατέχουν νόμιμες άδειες. Υπάρχει ένα καθεστώς, το οποίο διαιωνίζεται επί σειρά ετών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Το ξέρουμε πολύ καλά, γιατί τυχαίνει να γνωρίζουμε τον χώρο αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Εγώ θέλω να σας ρωτήσω αν είστε ευχαριστημένος από το πώς λειτουργεί μέχρι σήμερα το ραδιοτηλεοπτικό τοπίο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ωραία. Όμως, το γεγονός ότι γίνεται μια προσπάθεια ακόμη…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αφήστε τον να απαντήσει. Εδώ είμαστε μέλη της Επιτροπής για να ακούμε απαντήσεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Μηταράκη, σας παρακαλώ. Αγγίζει τα όρια της αγένειας αυτό που κάνετε. Είστε ευγενής άνθρωπος. Δεν θεωρούσα ποτέ ότι είστε αγενής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν τον αφήνετε να απαντήσει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μηταράκη, αν κρίνω εγώ ότι ενοχλεί τον μάρτυρα, θα μπορέσω να το λύσω. Σας παρακαλώ, μην παρεμβαίνετε στον δικό μου ρόλο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Εδώ είμαστε μέλη της Επιτροπής, για να ακούσουμε απαντήσεις. Έχω ακούσει οχτακόσιες ερωτήσεις σήμερα και δέκα απαντήσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα δώσω τον χώρο και τον χρόνο στον κ. Αλαφούζο. Σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Μηταράκη, μισό λεπτό. Διακόπτετε τον ειρμό ενός ανθρώπου που μιλάει. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Είναι παρεξηγήσιμη αυτή η σπουδή σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Καββαδία, σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κάθε φορά που πάμε να κάνουμε ερωτήσεις, υπάρχει κάποιος εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος θα πεταχτεί να μας διακόψει. Σας παρακαλώ. Αν μη τι άλλο, ας κρατήσουμε τους κανόνες της ευπρέπειας και της ευγένειας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να δώσουμε στον κ. Αλαφούζο τον χρόνο να απαντήσει λοιπόν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συμφωνώ απόλυτα ότι ήταν πολύ κακή η λειτουργία του τοπίου. Το μόνο που θέλω να επισημάνω είναι ότι κάποια κανάλια, μεταξύ των οποίων και ο ΣΚΑΪ, είχαν δανειοδοτηθεί το ’93, το ’95. Με ευθύνη της διοίκησης δεν είχε ανανεωθεί η άδεια τους μέχρι το 2010 και ανανεώθηκε νομίζω το 2010 μαζί με τη ρύθμιση των συχνοτήτων με την Digea κ.λπ..
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Παράταση της λειτουργίας είχαν, για να ξέρουμε για τι μιλάμε. Δεν είναι άδειες. Είναι παράταση της λειτουργίας.
(KM)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​17/6/2014 7:31:00 μμ
244 /406
ΜΑΡΓΑΡΙΤΗ
27/7/2016
KX0727KM
(XS)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι δεν είναι. Είναι νόμιμη η λειτουργία τους. Και ξέρετε κάτι; Να κάνω και μια επισήμανση: Εγώ νομίζω ότι δεν ήταν τυχαίο ότι δεν ρυθμίζονταν οι άδειες. Κάθε κυβέρνηση ήταν πολύ ευτυχής να έχει μια εκκρεμότητα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Και υπάρχει μια κυβέρνηση που σκέφτεται να έρθει να ρυθμίσει αυτήν τη στρεβλή εικόνα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αλλά τις περιορίζει με μια περίοδο…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αλλά αυτή είναι μια άλλου επιπέδου συζήτηση, την οποία ενδεχομένως κάποια στιγμή μπορούμε να την κάνουμε.
Έχω κρατήσει ακριβείς σημειώσεις και διαβάζω την απάντησή σας. Είπατε: «Έχουμε σαφείς πολιτικές θέσεις που είναι ενάντια στις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ». Ευλόγως λοιπόν μπορεί κάποιος να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι χρησιμοποιείτε ένα μέσο το οποίο είναι στην ιδιοκτησία σας, για την προώθηση αυτών των απόψεων. Δεν το κρίνω, απλά το λέω. Οι τηλεθεατές το κρίνουν, προφανώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όπως όλα. Όπως η «Καθημερινή», το «Στο κόκκινο», όπως η «Αυγή». Όλοι έχουν απόψεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Προφανώς! Απλώς θέλω να καταγραφεί.
Κύριε Αλαφούζο, θέλετε να μας σκιαγραφήσετε πώς φαντάζεστε τον ρόλο ενός μέσου μαζικής ενημέρωσης. Εννοώ, τι είναι για εσάς ένα κανάλι, μια εφημερίδα, ένα ραδιοφωνικός σταθμός; Πώς το φαντάζεστε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, όπως κρίθηκε και στην τελευταία συνεδρίαση του Συμβουλίου της Ευρώπης, με τη διάδοση των ηλεκτρονικών μέσων σήμερα πια, τα κανάλια μπορούν να εκφράζουν απόψεις. Αυτό δεν ισχύει βάσει της ελληνικής νομοθεσίας, σας λέω, αλλά θα έρθει εδώ, υποχρεωτικά, διότι ακολουθούμε την Ευρώπη. Έλεγα ότι μπορούν να έχουν απόψεις και αποκτούν πλέον ισότιμη μεταχείριση με τις εφημερίδες, ακριβώς διότι λόγω τεχνολογίας, ενώ μέχρι χθες, τη δεκαετία του ’80 και αρχές του ’90, οι συχνότητες ήταν περιορισμένο αγαθό, το οποίο ανήκε στο Δημόσιο, σήμερα πλέον υπάρχουν τόσοι πολλοί τρόποι μετάδοσης και τόσα πολλά ίντερνετ κανάλια κ.λπ., που στον πολιτισμένο κόσμο εκφράζονται όλες οι απόψεις από όποιον θέλει, όπως θέλει, με την προϋπόθεση ότι τηρεί τους νόμους της ευπρέπειας τους οικονομικούς κ.λπ.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Έχω μπροστά μου ένα δημοσίευμα…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Και η αντικειμενικότητα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα. Είναι μύθος. Θα πω κάτι. Οι κομματικές εφημερίδες, τα κομματικά ραδιόφωνα είναι αντικειμενικά;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Έχουν ταυτότητα όμως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, γιατί λέτε…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Μπορώ να συνεχίσω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, συγγνώμη.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Σας το ρώτησα αυτό με ένα πολύ συγκεκριμένο σκοπό, γιατί ήθελα να έχω την άποψή σας για το πώς το φαντάζεστε.
Έχω μπροστά μου ένα δημοσίευμα του Reuters με ημερομηνία 17 Δεκεμβρίου του 2011 με τίτλο «Το ελληνικό τρίγωνο της εξουσίας», που υπογράφουν οι δημοσιογράφοι Stephen Grey και Ντίνα Κυριακίδου. Εκεί φέρεστε να έχετε δηλώσει προς το πρακτορείο το εξής –έχω και το αγγλικό κείμενο, ακριβώς για να μην υπάρξει καμία παρεξήγηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αμφιβάλλω ότι θα σας διαψεύσω.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Καλό είναι για τα Πρακτικά να καταγραφεί τι έχετε δηλώσει. Δηλώσατε ότι: «Ορισμένα ελληνικά μέσα ενημέρωσης είναι στην πράξη γραφεία τύπου επιχειρηματικών ομίλων»…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Απολύτως!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Να συνεχίσω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Τα έχω πει.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είπατε και ότι: «Έχει εξελιχθεί σε μια εντελώς μη υγιή κατάσταση. Ο λόγος ύπαρξης των εν λόγω μέσων ενημέρωσης είναι σε μεγάλο βαθμό να εξυπηρετούν συγκεκριμένες αποστολές» -στο αγγλικό κείμενο ο όρος είναι tasks- «των ιδιοκτητών τους».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Τα είπα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Άρα, θεωρείτε, λοιπόν, ένα μέσο μαζικής ενημέρωσης ως όχημα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Με συγχωρείτε, αυτό ακριβώς λέτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Λέω για την Ελλάδα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Λέτε ότι λειτουργούν στην πράξη ως γραφεία τύπου επιχειρηματικών ομίλων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Και ρωτώ: Θεωρείτε ότι υπάρχουν μέσα ενημέρωσης τα οποία εκτελούν αποστολές με εντολή των ιδιοκτητών τους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, θεωρώ. Ναι.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θέλετε να μας τα κατονομάσετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι το MEGA έκανε αυτό το πράγμα, έπαιζε και αυτόν τον ρόλο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιανού συμφέροντα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Των μετόχων του. Ο πιο χαρακτηριστικός μέτοχος ήταν ο κ. Μπόμπολας, ο οποίος λόγω του ότι είναι εργολήπτης δημοσίων έργων, εδώ νομίζω ότι υπάρχει και μια σύγκρουση καθηκόντων. Εγώ νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να μπορούν εργολάβοι να έχουν μέσα ενημέρωσης. Είναι η γνώμη μου. Με συγχωρείτε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Ο βασικός μέτοχος, δυστυχώς, δεν πέρασε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει.
Επίσης, τα μέσα που είχε ο κ. Κόκκαλης επίσης ήταν όπλα για να παίρνει κανείς δημόσια έργα. Ο κ. Κυριακού δεν έχει δραστηριότητες στην Ελλάδα. Ο κ. Βαρδινογιάννης έχει συγκεκριμένες δραστηριότητες. Δεν νομίζω να τις επεκτείνει.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Άρα, ο ΣΚΑΪ δεν εμπίπτει σε αυτήν την κατηγορία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχουμε, όπως σας είπα, καμία επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Πείτε μου κάτι. Ο μέσος πολίτης αναρωτιέται για το εξής: Είστε ένα πετυχημένος επιχειρηματίες με κύρια δραστηριότητα στον ναυτιλιακό χώρο. Γιατί συνεχίζετε να διατηρείτε ένα μέσο μαζικής ενημέρωσης το οποίο ήταν επί χρόνια ζημιογόνο; Μάλιστα είχατε την ίδια εμπειρία –αναφέρθηκαν και συνάδελφοί μου– αφού είχατε και δικαστικές περιπέτειες με τον πρώτο ΣΚΑΪ στη δεκαετία του ’90.
Το ερώτημα που έρχεται στα χείλη του μέσου πολίτη είναι: Έχετε χρήματα για πέταμα, επενδύετε στο χόμπι σας ή θέλετε, μέσω ενός μέσου μαζικής ενημέρωσης, να αγοράσετε με αυτόν τον τρόπο πολιτική και επιχειρηματική επιρροή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατ’ αρχάς, όσον αφορά την επιχειρηματική επιρροή, σας είπα ότι δεν έχω επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα.
Τώρα για τα υπόλοιπα, κοιτάξτε, είναι γεγονός ότι έπαθα μια τεράστια ζημιά στον πρώτο ΣΚΑΪ, και από λάθη που έκανα εγώ, αλλά και για λόγους αθέμιτου ανταγωνισμού, τον οποίον υπέστην από εταιρείες που είχαν σχέσεις με το ελληνικό Δημόσιο και έπαιρναν έργα και δάνεια κ.λπ. Βλέπετε πού φτάσαμε! Δεν μπορέσαμε να επιβιώσουμε. Βέβαια, έκανα και εγώ πολλά λάθη τότε και αναγκάστηκα, για να μην κλείσει ο σταθμός, ουσιαστικά άνευ τιμήματος να τον παραχωρήσω στον κ. Κοντομηνά, μέσα από μια άλλη διαδικασία, χωρίς κανένα αντίτιμο.
Τότε έφυγα από την Ελλάδα. Πήγα στην Αγγλία. Ασχολήθηκα μερικά χρόνια μόνο με τη ναυτιλία. Είχα αποφασίσει να μη γυρίσω στην Ελλάδα, διότι είχα βαθιά απογοήτευση από την πρώτη μου αποτυχία.
Το 2004 με τους Ολυμπιακούς Αγώνες ήρθα εδώ και είπα τι ωραία που είναι η Ελλάδα και πόσο έχουμε αλλάξει σαν χώρα. Το 2005 επέστρεψα από την Αγγλία. Και κάποια χρήματα που είχα βγάλει, αποφάσισα να τα ξαναεπενδύσω –ήταν και ένα προσωπικό στοίχημα- στα μέσα ενημέρωσης.
Σύμβουλοί μας από το BBC το 1993 ή το 1994 –θα σας γελάσω- όταν ξεκίναγα και νόμιζα ότι τα ήξερα όλα, μου είπαν: «Σε πόσα χρόνια υποθέτετε ότι θα βγείτε μία ή άλλη;». Εγώ τους είπα του χρόνου ή του παραχρόνου. Μου είπαν: «Α, γιατί εμείς έχουμε κανόνα ότι χρειάζονται πέντε με έξι χρόνια για ένα κανάλι, ώστε να μπορέσει να αποσπάσει το ποσοστό της διαφήμισης που του αναλογεί, διότι θέλει μια περίοδο ωρίμανσης». Ξεκινάει από το μηδέν τον πρώτο χρόνο, οπότε επιδοτείται.
Το λέω αυτό, γιατί ένα κανάλι ντε φάκτο τα πρώτα χρόνια μπαίνει μέσα, όπως έκανε και ο ΣΚΑΪ. Δυστυχώς, η εικόνα που είχα για την πατρίδα μας –και την οποίαν είχαμε και όλοι– απεδείχθη λανθασμένη. Και βρέθηκα να έχω επενδύσει ένα πολύ σημαντικό μέρος της περιουσίας μου σε μια καταστροφική περίοδο για τη χώρα και προσπαθώ με νύχια και με δόντια να τη διατηρήσω εν ζωή.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Άρα, αυτήν τη στιγμή μας λέτε ότι κρατάτε ένα κανάλι γιατί είναι ένα προσωπικό στοίχημα το οποίο δεν θέλετε να χάσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Δεν είπα αυτό. Έχω βάλει όλη μου την περιουσία. Έχω κάνει μια επένδυση –αν θέλετε, Έλληνας είμαι, εδώ θα την έκανα ούτως ή άλλως- σε λάθος τόπο σε λάθος χρόνο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Το έχετε μετανιώσει;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλλον όχι. Όμως δύσκολα σας το απάντησα το όχι, είναι 49% προς 51%.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο. Είπατε νωρίτερα –γιατί σας λέω, έχω κρατήσει σαφείς σημειώσεις από τις απαντήσεις σας- ότι είχαν επικρατήσει συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού από τις τράπεζες, σε ό,τι αφορά τις χρηματοδοτήσεις των ανταγωνιστών σας. Συγκεκριμένα ονόματα έχετε να μας πείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Πρώτα από όλα –το τονίζω γιατί είναι το μεγαλύτερο και μεγάλο μέρος της ζημιάς που πήραμε όλοι μας, και το MEGA, πέραν των άλλων ευθυνών- ήταν το ALTER. Το ALTER «έσκασε» με πολλά εκατοντάδες εκατομμύρια χρέη, δεν είμαι πρόχειρος. Δεν πληρώθηκαν τα χρέη από κανέναν. Έβαλε θέση σε όλη την…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Factoring ήταν και εκείνο όμως, που λέτε ότι δεν είναι δάνεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι, όχι! Είχε δάνεια. Είχε δάνεια, τα οποία έπαιρνε με δήθεν βιβλιοθήκη προγράμματος.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Έχουμε ρωτήσει τους τραπεζίτες οι οποίοι ήρθαν. Έχουμε θέσει το ερώτημα αυτό, να ξέρετε. Υπάρχουν στα Πρακτικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως. Το factoring που λέει ο κ. Νικολόπουλος, που έχει σχέση με την ερώτηση που μου κάνατε, το πληρώσαμε εμείς, τα κανάλια. Διότι –τι έγινε;- οι διαφημιστές οι οποίοι δεν μπορούσαν να πληρώσουν εμάς, διότι τους είχε βάλει φέσι ο ALTER, ήρθαν σε εμάς και εμείς του κόψαμε. Τους βοηθήσαμε να επιβιώσουν, διότι αλλιώς θα χάναμε και τα δικά μας λεφτά. Δηλαδή είχε ντόμινο.
Όπως τώρα υπάρχει αυτός ο φόβος με την υπόθεση Μαρινόπουλου -και προσπαθεί η Κυβέρνηση να διασώσει το μαγαζί διότι, αν «σκάσει» ο Μαρινόπουλος, θα πάθουμε τεράστια ζημιά σαν εθνική οικονομία και θα κλείσουν πάρα πολλοί Έλληνες παραγωγοί στους οποίους χρωστάει λεφτά ο Μαρινόπουλος–, κάτι αντίστοιχο έγινε και με το ALTER. Και υποστήκαμε και εμείς και οι τράπεζες τεράστια ζημιά. Τα δάνεια του ALTER εγώ πιστεύω ότι ήταν, κατά τη δική μου εκτίμηση, και παράνομα και υπερβολικά. Ήταν βαθύτατα παράνομα, όχι παράνομα απλώς.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κλείνω με μια τελευταία επισήμανση, δεν είναι καν ερώτηση. Με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι αναθεωρείτε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή τη σχέση σας με την Εθνική Τράπεζα, όταν μέχρι πριν από λίγο ήταν η μοναδική τράπεζα χρηματοδότησής σας. Θα ήθελα να καταγραφεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο πατέρας μου άρχισε τις σχέσεις με τη Εθνική το 1950 περίπου.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Και εσείς αναθεωρείτε τη συγκεκριμένη στιγμή, βάλλοντας εναντίον της Εθνικής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν βάλλω κατά της Εθνικής. Εκφράζω έντονα το παράπονό μου. Τι βάλλω! Δεν μπορείς να βάλλεις κατά των τραπεζών, όπως δεν μπορείς να βάλλεις και κατά των πολιτικών.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Καλώς. Ήθελα να κάνω αυτή την επισήμανση κλείνοντας.
Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ και εγώ.
Ο κ. Μπαλωμενάκης έχει τον λόγο και μετά ο κ. Σταμάτης. Έφυγε ο κ. Βορίδης.
(AS)
254 / 406
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
27-7-2016
KY0727AS
KM
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Κύριε Αλαφούζο, καλησπέρα και από εμένα.
Θα αρχίσω με μια παρατήρηση. Δεν είναι ερώτηση. Μας είπατε ότι το υπόλοιπο των δανείων σας είναι 32 όταν σας ρώτησα. Εμάς η τράπεζα μας έδωσε 38. Υπάρχει μια διαφορά σε χρονικά σημεία, πότε υπολογίζεται το ένα, πότε το άλλο. Η πληροφορία που έχουμε μέχρι και αυτήν τη στιγμή και μεταδίδεται είναι ότι ο ΣΚΑΪ έχει 19 εκατομμύρια μόνο. Αυτό είναι παρατήρηση. Εσείς δώσατε μια εξήγηση, ότι αφορά μόνο τα μακροπρόθεσμα. Είναι στην κρίση του καθενός να καταλάβει, αν τα μη μακροπρόθεσμα είναι ή όχι δάνεια και αυτά.
Θα προχωρήσω λίγο παρακάτω.
Επίσης, αναφέρομαι σε αριθμό για τους ακάλυπτους κινδύνους. Στους δανεισμούς γενικά δεν έχει σημασία αν το δάνειο για το οποίο κάνουμε λόγο μια συγκεκριμένη στιγμή είναι ή δεν είναι εξυπηρετούμενο. Έχει, φυσικά, πρακτική σημασία, αλλά έχει σημασία και ο χρόνος που δίνεται. Γιατί, όπως πολύ σωστά είπαν οι άλλοι συνάδελφοι, εμάς μας ενδιαφέρει και η νομιμότητα. Υπάρχουν, δηλαδή αδικήματα διακινδυνεύσεως, αδικήματα που εξελίσσονται με τη διακινδύνευση.
Είναι δεδομένο και δεν αμφισβητείται. Η Τράπεζα της Ελλάδος λέει ότι 33.774 είχατε ακάλυπτους. Κάνω τον εξής συλλογισμό και να μου πείτε, αν είναι σωστό. Αφού λοιπόν η ΕΘΝΙΚΗ τράπεζα είχε το συντριπτικά μεγάλο ποσοστό -αφορούσαν και αφορούν την τράπεζα τη συγκεκριμένη οι κίνδυνοι- ένα θέμα είναι πώς θα καλυφθούν. Κατά κάποιο τρόπο, συνεχίζω την ερώτηση της κ. Καββαδία και τη συγκεκριμενοποιώ.
Εάν μου πείτε ότι θα καλυφθούν με πρωτοβουλία δική σας, να μας πείτε ποιες πρωτοβουλίες σκοπεύετε να πάρετε ή αν έχετε πάρει. Αν μας πείτε ότι σας πιέζει -που απ’ ό,τι περίπου είπατε- μήπως η στάση σας τώρα εναντίον της τραπέζης είναι «τώρα με πιέζετε, άρα κι εγώ σας φεύγω»;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι είναι δικαίωμά μου να φύγω.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Εννοείται ότι είναι δικαίωμά σας, αλλά κι εμείς μπορούμε να το ανιχνεύσουμε λίγο, χωρίς να μπαίνουμε στα επιχειρηματικά σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καταρχάς, διαφωνώ ότι είναι ακάλυπτα τα δάνεια. Έχουν τις μετοχές του ΣΚΑΪ.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Μιλάω για ακάλυπτους κινδύνους με την τραπεζική ορολογία. Σας εξήγησα, τον χρόνο που δίνεται το δάνειο, υπάρχει. Τότε εκτιμάται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τον χρόνο που δόθηκε το δάνειο, κύριε Βουλευτά, η διαφημιστική δαπάνη ήταν 700, 800 εκατομμύρια.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Εσείς το αιτιολογείτε. Εγώ στέκομαι στο γεγονός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας απαντώ σαν επιχειρηματίας. Με αυτήν την ιδιότητα με καλέσατε να σας δώσω πληροφορίες για το δανεισμό του ΣΚΑΪ και σας πληροφορώ ποια ήταν η σκέψη και η διαδικασία με την οποία πήραμε τα χρήματα. Απλώς, σας ενημερώνω. Αν δεν θέλετε, σταματάω.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Το αντικειμενικό γεγονός ότι ένα μεγάλο μέρος, το 85 ήταν ακάλυπτο παραμένει όμως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διαφωνώ απόλυτα ότι ήταν ακάλυπτο, κύριε Βουλευτά.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Έτσι εκτιμούν οι ορκωτοί της τραπέζης. Σας είπα η τεχνική σημασία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αν θέλετε να διαβάσουμε ακριβώς τι λένε οι ορκωτοί της τραπέζης, για να δούμε τι λένε.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Εσείς το αμφισβητείτε, αλλά…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν αμφισβητώ…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Μάλιστα, μου κάνει εντύπωση το ότι δεν δίνετε και τόσο μεγάλη απόκλιση μεταξύ δανείων και πραγματικότητας. Ας πάμε, όμως, παρακάτω.
Η ερώτησή μου είναι η εξής: Μήπως τώρα, επειδή φοβούμενη ενδεχομένως πως σε μια διαδικασία άλλαξε ο αέρας, ας πούμε, λίγο, μήπως σας πιέζει η τράπεζα περισσότερο απ’ ό,τι σας πίεζε παλαιότερα να δώσετε καλύψεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αφού πληρώνουμε τις δόσεις μας, κύριε Βουλευτά -είμαστε το μόνο μέσο που πληρώνει τις δόσεις του- μάλλον θα σας πω ότι θεωρώ τον εαυτό μου με αυτά που βλέπω ότι…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Θα θέλατε καλύτερη μεταχείριση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα ήθελα ίση μεταχείριση με τους άλλους.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Θα θέλατε την ίδια μεταχείριση που είχατε μέχρι τώρα να υποθέσω;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είχα ιδιαίτερη μεταχείριση.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Δεν άλλαξε η μεταχείριση της τραπέζης; Δεν σας πιέζει παραπάνω να δώσετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν λειτουργεί πλέον σαν τράπεζα. Λειτουργεί, νομίζω, σαν παράρτημα πολιτικό. Αυτή είναι η γνώμη μου.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Θα πρέπει να αποδείξετε νομίζω ότι υπάρχει σχέση εξαρτήσεως μεταξύ Κυβέρνησης και ΕΘΝΙΚΗΣ τράπεζας. Το αντίθετο μάλλον συμβαίνει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτή είναι γνώμη μου, κύριε Βουλευτά.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Αυτές είναι εκτιμήσεις που μπορείτε να τις λέτε, αλλά πρέπει να τις αποδεικνύετε κιόλας.
Άλλη ερώτηση: Σημείωσα εδώ ότι υπάρχουν ορισμένες τράπεζες που έχουν δώσει ενημερότητες που δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια -ας το πω έτσι κομψά- σε ορισμένους ανταγωνιστές σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Όταν νόμιμα μια τράπεζα δίνει τη δυνατότητα σε μια επιχείρηση να μην πληρώσει κάποια δόση και να την πάει στο τέλος του δανείου ή μετά από έξι μήνες ή οτιδήποτε, νομίζω ότι είναι ενήμερα τα δάνεια και νόμιμα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Τα δάνεια θεωρούνται ενήμερα, αλλά εσείς είπατε ότι είναι αθέμητος ανταγωνισμός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Έχετε κάποιο παράδειγμα να πείτε εδώ, αν θέλετε, φυσικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι όλα τα κανάλια δεν πληρώνουν δόσεις, πλην του ΣΚΑΪ.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Νομίζετε ότι αυτό κατά κάποιο τρόπο νοθεύει και τον ίδιο τον ανταγωνισμό εδώ….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, διότι τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε μια άδεια και εμείς έχουμε πληρώσει τις δόσεις μας. Αν δεν πληρώναμε τις δόσεις μας, τα 2.600.000 τον Δεκέμβρη και 2.600.000 τον Ιούνιο και είχαμε συμφωνήσει με την τράπεζα μας να μην πληρώσουμε τις δόσεις, θα είχαμε 5.200.000 παραπάνω, τα οποία θα μπορούσαν να προσφέρουν…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Άρα, λοιπόν, η αλλαγή συμπεριφοράς της τραπέζης απέναντί σας, σας κάνει κι εσάς λογικά να θέλετε να φύγετε από εκεί. Λογικό είναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Στην κρίση τη δική μας είναι εάν αυτό είναι καλό ή κακό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με έχει απογοητεύσει η συμπεριφορά…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Είπατε το εξής: Υφίστασθε μια δίωξη, η οποία ονομάζεται πολιτική. Είπατε ότι η Κυβέρνηση σας κυνηγάει κτλ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είπα αυτό. Θα σας πω τι είπα.
Είπα ότι ο περιορισμός του αριθμού των καναλιών νομίζω ότι συνιστά προσπάθεια περιορισμού της ελεύθερης έκφρασης…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Περιμένετε. Αυτό όμως αφορά μόνο εσάς; Γιατί το πήρατε προσωπικά εσείς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αφορά εμένα προσωπικά, διότι έχω επενδύσει όλη μου την περιουσία στον ΣΚΑΪ και καλούμαι να ανταγωνιστώ…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Θα θέλατε να υπάρχει μια εξαίρεση; Ο διαγωνισμός αφορά τους πάντες. Θεωρείτε ότι είναι θετική η εξέλιξη;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αρνητική.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Θα έπρεπε να μην υπάρχει διαγωνισμός δηλαδή ή να μην υπάρχει νομιμότητα στις άδειες;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να ορίσει η Κυβέρνηση ένα ποσό και να δώσει όσες άδειες ήθελε.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Ξέρετε πως υπάρχει αντίλογος σε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είχα πάει να μιλήσω στο Συμβούλιο της Ευρώπης και θα σας πω αμέσως τι μας είπε ο Πρόεδρος του εγγλέζικου ΕΣΡ που ήταν συνομιλητής.
Μας είπε, «εμείς στην Αγγλία μοναδική προϋπόθεση για να πάρουμε άδεια είναι 50 χιλιάδες λίρες…».
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, είπατε πολύ σωστά…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπαλωμενάκη, ας μας πει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν αμφισβητώ τη νομιμότητα του διαγωνισμού η το δικαίωμα της Κυβέρνησης να τον κάνει. Εγώ αμφισβητώ τα δημοκρατικά ή τα φιλελεύθερα κίνητρα έκφρασης της Κυβέρνησης. Νομίζω ότι θιγόμεθα και απειλούμεθα άμεσα, διότι με τον περιορισμό των συχνοτήτων και με την όχι δίκαιη συμμετοχή νέων ανταγωνιστών κινδυνεύουν εργαζόμενοι και επιχειρήσεις να κλείσουν.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κατηγορείτε την Κυβέρνηση για έλλειψη δημοκρατικής συμπεριφοράς; Αυτό είπατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θεωρώ ότι δεν είναι υπέρ του πλουραλισμού ο περιορισμός των καναλιών σε τέσσερα, κι αν θέλετε, κατά τη δική μου άποψη, η αθέμητη δημιουργία ενός μικρού ολιγοπωλίου.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ενώ το να συνεχίσει μια άναρχη κατάσταση είναι υπέρ του πλουραλισμού.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να τηρηθούν οι νόμοι και να δοθούν άδειες.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς και ο κ. Μαρινάκης ή οι άλλοι είστε ΣΥΡΙΖΑ; Λέμε τώρα για πλουραλισμό. Είστε ΣΥΡΙΖΑ;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Αλαφούζος είπε ότι έχει διαφορετική πολιτική θέση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, γι’ αυτό. Είναι κανένας ΣΥΡΙΖΑ από αυτούς;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να δώσουμε τον λόγο στον κ. Μπαλωμενάκη για να συνεχίσει.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Ήταν πολλαπλών κεφαλών αυτή η ερώτηση κι έφερε πολλαπλές αντιδράσεις.
Άρα λοιπόν, να συγκρατήσω ότι δεν θεωρείτε προσωπικά τον εαυτό σας ή τον ΣΚΑΪ διωκόμενο, αλλά τον εντάσσετε στο γενικότερο πλαίσιο με το οποίο διαφωνείτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, θεωρώ ότι διωκόμεθα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Προσωπικά εσείς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προσωπικά εμείς.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Όμως όλα τα επιχειρήματα που είπατε για να αποδείξετε τη δίωξή σας λένε ότι ο αριθμός των αδειών μου φαίνεται μικρός. Εξαντλήθηκε το θέμα. Δόθηκαν απαντήσεις επισήμως. Είπατε: «Μα, γίνεται έλεγχος στα οικονομικά μας…». Το είπατε κι αυτό. Είναι κακό να γίνεται έλεγχος τα οικονομικά όσων ασχολούνται με το μέσα μαζικής ενημέρωσης; Γιατί να αφορά εσάς αυτό; Αυτό είναι το ερώτημα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Το συνέδριο που με κάλεσαν να μιλήσω στο Συμβούλιο της Ευρώπης αφορούσε τη βοήθεια των Κοινοβουλίων στη διάδοση της ελεύθερης έκφρασης κτλ.. Οι σύνεδροι εκεί έβαλαν ένα κοινό συμπέρασμα ότι όταν γίνονται συνολικά πογκρόμ, έλεγχοι και κατηγορίες μέσων ενημέρωσης, συνήθως αυτό συνιστά προσπάθεια επιρροής στα μέσα. Πιστεύω ότι αυτή…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Πογκρόμ; Δηλαδή είστε της άποψης να μείνουν στο σκοτάδι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Επειδή, λοιπόν, εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει σε ένα πλαίσιο, που κατά τη γνώμη σας συνιστά δίωξη όσων έχουν μέχρι σήμερα σταθμό, θα θέλατε να διατηρηθεί το σημερινό καθεστώς υποθέτω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Διαφωνείτε πάντως με το καθεστώς που υπάρχει τώρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απόλυτα. Και διαφωνώ…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή υπάρχει μια δυσκολία…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Μπαλωμενάκη, ολοκληρώστε την ερώτησή σας.
SS
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
264 / 10
ΣΙΝΑΝΟΓΛΟΥ
ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ
27/07/2016
KZ0727SS
(AS)
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Εγώ συγκρατώ από αυτό ότι δεν υπάρχει ατομική δίωξη στον κ. Αλαφούζο, στον ΣΚΑΙ. Αντιθέτως, θα έλεγα ότι το αντίθετο συμβαίνει, ότι ο ΣΚΑΙ διώκει τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αυτό είναι θέμα που αφορά εσάς, το είπατε.
Θα ήθελα να κάνω μια τελευταία ερώτηση, κύριε Αλαφούζο. Είπατε ότι ως εγγύηση ενός δανεισμού, στις 4.4.2014 στο οποίο είναι και η ΜΕΛΩΔΙΑ μέσα, υπάρχει μια επιστολή δική σας με εγγυήσεις. Αυτή η επιστολή τώρα στην πραγματικότητα λέει ότι, αν προκύψει ανάγκη, θα βάλω και εγώ κάποια χρήματα, υποθέτω, ως προσωπική εγγύηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με προσωπική εγγύηση.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Με προσωπική σας εγγύηση. Αυτό, όμως, συνιστά εγγύηση; Είναι μια επιστολή δική σας, τι είδους εγγύηση είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Είναι διαφορετικό η υποσχετική και διαφορετικό η προσωπική εγγύηση. «Προσωπική εγγύηση» σημαίνει ότι εάν η εταιρεία, η οποία έχει δανειστεί δεν εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της, στρέφεται η τράπεζα κατά της συγκεκριμένης εταιρείας.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Ναι, κύριε Αλαφούζο, συγγνώμη, έχετε κάνει σύμβαση γι’ αυτό; Έχει υπογραφεί;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Υπάρχει σύμβαση προφανώς, όχι απλά επιστολή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προφανώς.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Έχουν τεθεί προϋποθέσεις, λοιπόν, ενεργοποίησης αυτού του δικαιώματος, που θα μπορούσατε, εάν δεν είναι απόρρητο, να το φέρετε στην Επιτροπή να δούμε αν είναι μια αόριστη υπόσχεση ή αν βάζει προϋποθέσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οι προϋποθέσεις για την ενεργοποίηση προσωπικών εγγυήσεων σε δάνεια είναι μια: η μη πληρωμή των δόσεων και η μη τήρηση των όρων του δανείου.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Αυτό λέει γενικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, πάντα, σε όλα τα στάδια.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Δεν βάζει δηλαδή στάδια…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Λέτε εσείς ότι δεν υπάρχει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν υπάρχει ποτέ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να πω κάτι, κύριε Αλαφούζο, ίσως για να μας δώσετε την απάντηση, γιατί μας ενδιαφέρει όλους. Επειδή έγιναν και άλλες συζητήσεις για δάνεια με υποσχετική νωρίτερα, επιστολή και σύμβαση. Η σύμβαση αυτή δημιουργεί δικαιώματα και υποχρεώσεις όταν συνδέεται με εμπράγματα δικαιώματα, δηλαδή, εάν έχετε προσημειώσει ή υποθηκεύσει κάτι που σας ανήκει και το οποίο θα καταπέσει προς όφελος της τράπεζας, εάν δεν πληρωθεί το δάνειο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν είναι προσωπική εγγύηση, κύριε Πρόεδρε, αυτό είναι εμπράγματη εγγύηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμπράγματη.
Υπάρχει, λοιπόν, σε αυτήν την προσωπική σας σύμβαση με την τράπεζα, εμπράγματη εγγύηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, οι μετοχές του ΜΕΛΩΔΙΑ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό ήξερα και εγώ, αλλά ήθελα να μου το επιβεβαιώσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η προσωπική εγγύηση, όμως, είναι ισχυρότερη των εμπραγμάτων.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Των εμπραγμάτων; Αυτό θα πρέπει να το λύσει η νομική επιστήμη. Δεν ξέρω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό θα πρέπει να κατατεθεί, εάν δεν είναι απόρρητο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω αμέσως. Με συγχωρείτε, να σας ενημερώσω και σαν επιχειρηματίας. Εάν έχει μια τράπεζα ένα σπίτι σαν εμπράγματη εξασφάλιση, παίρνει το σπίτι και εκεί τελειώνουν τα δικαιώματά της. Από εκεί και πέρα, κυνηγάει την εταιρεία, η οποία δεν πληρώνει το δάνειό της.
Εάν κάποιος έχει δώσει την προσωπική του εγγύηση, εάν δεν εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του, πτωχεύει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δέκα χρόνια μετά στον «Κήρυκα Χανίων», αυτό δεν έγινε, που λέτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό αφορά άλλη υπόθεση από την δική μας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε στην λειτουργία των πολιτικών, την ευθύνη την έχετε εσείς και όχι εγώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς την έχετε την ευθύνη για τον σταθμό, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ έχω την ευθύνη για το λάθος που κάνω εγώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μόνο γι’ αυτό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εσείς, που δεν τηρείτε τους νόμους, φταίτε εσείς και όχι εγώ, οι πολιτικοί και όχι εσείς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντως, κύριε Αλαφούζο, εγώ σε εσάς οφείλω να σας πω ότι αυτή η Επιτροπή έγινε για να τηρηθούν επιτέλους οι νόμοι. Διότι και εσείς βεβαιώσατε ότι αυτό το αντικείμενο, το οποίο ψάχνουμε, περιείχε πολύ αθέμιτο ανταγωνισμό…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …πολλές συμπεριφορές καθ’ υπέρβαση των κανόνων. Και αυτός, λοιπόν, ο σκοπός είναι κοινός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αλλά, εάν ο «Κήρυκας Χανίων» δεν πλήρωσε, δεν φταίω εγώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αλίμονο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, βέβαια! Αλλά είπατε καταγγελίες σήμερα ενδιαφέρουσες, που είναι κατευθείαν για τον Εισαγγελέα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, ο κ. Μπαλωμενάκης έχει ολοκληρώσει;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Μάλιστα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Το λόγο έχει ο κ. Σταμάτης, για οκτώ λεπτά. Μετά τον κ. Σταμάτη, σειρά έχει ο κ. Παπαηλιού.
Ορίστε, κύριε Σταμάτη, έχετε τον λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εάν μαζέψω όλες τις δευτεροτριτοτεταρτολογίες των προηγούμενων συναδέλφων, θα έπρεπε να μιλάω οκτώ ώρες. Για να συνεννοούμαστε!
Κύριε μάρτυς, σύμφωνα με τη δική μας θεωρία -και νομίζω ότι είναι και η κρατούσα σε όλο τον κόσμο, τουλάχιστον στα πολιτισμένα κράτη- τα Μέσα Ενημέρωσης έχουν τα ίδια μια δική τους ιδεολογικοπολιτική με βάση την οποία κρίνουν πρόσωπα και καταστάσεις. Αυτό, σώνει και καλά, σημαίνει εξάρτηση από τα κόμματα που φέρεται να έχουν την ίδια ιδεολογία και πολιτική;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Από μόνο του, όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εσείς κατά τη διάρκεια της λειτουργίας των Μέσων που ελέγχετε, παράπονα πιθανόν να έχετε διαπιστώσει, όχι μόνο από ένα, αλλά από πολλά κόμματα. Από μέρους της Νέας Δημοκρατίας είχατε άσκηση πίεσης, πιεστική δηλαδή κατάσταση αλλαγής της στάσης και της συμπεριφοράς σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είχα εντονότατα παράπονα για τις δημοσκοπήσεις που δημοσιεύαμε το 2012.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Που μας τίναξαν εμάς στον αέρα, που κατά την άποψή μας δεν ήταν δημοσκοπήσεις, ήταν κρίσεις. Γιατί οι δημοσκοπήσεις έχουν αυτή την τάση, μπορεί να απεικονίζουν κάποια στιγμή –σωστά ή λάθος δεν έχει σημασία- μια υφιστάμενη κατάσταση θεωρητικά, αλλά διαμορφώνουν το αποτέλεσμα το επόμενο, σε πάνε εκεί που θέλουν.
Εν πάση περιπτώσει, εμείς, λοιπόν, έτσι είναι γνωστό αυτό, ασκήθηκε κάποια πίεση από εμάς σε εσάς να αλλάξετε κάτι, να πείτε κάτι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Εκτός από τα έντονα παράπονα που άκουσα, όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Η συμπεριφορά των Μέσων Ενημέρωσης είναι αυτή που προανέφερα πριν από λίγο παραδεκτή παντού; Σε όλο τον κόσμο; Είναι γνωστό δηλαδή ότι όποιος διαβάζει την SUNDAY TELEGRAPH, πρόσκειται εκεί;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Αυτά είναι δεδομένα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτά δεν έγιναν δηλαδή συνθήκες εξάρτησης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όταν λειτουργούσε το ΕΣΡ, αυτό που μας υποχρέωνε να κάνουμε και μας έλεγχε ήταν στο χρόνο, όπου παρουσιάζονταν εκπρόσωποι των κομμάτων και των θέσεων των κομμάτων. Γινόταν συστηματικός έλεγχος γι’ αυτό το πράγμα και για τίποτε άλλο, διότι δεχόντουσαν ότι οι δημοσιογράφοι και ένας σταθμός, μπορεί να έχει και την άποψή του. Απλώς, έπρεπε να εμφανίζονται οι εκπρόσωποι των κομμάτων ανάλογα με το ποσοστό του εκάστοτε κόμματος στη Βουλή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Υπήρξε από μέρους μας ή από άλλο κόμμα κάποια βοήθεια ή κάποιο εμπόδιο στην επιχειρηματική σας δράση, όσον αφορά το σκέλος των σχέσεων με τις τράπεζες και ειδικά με δάνεια; Δηλαδή, προσφέρθηκαν κόμματα να σας βοηθήσουν στη λήψη δανείων…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: … ή αντίθετα έβαλαν εμπόδια στο να πάρετε δάνειο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μέχρι σήμερα, μόνο τώρα με την κατάσταση που επικρατεί, η οποία είναι σύνθετη, όμως, σύνθετο πρόβλημα, οι τράπεζες φοβούνται, δεν έχουν λεφτά, είναι υπό κατηγορία κλπ, έχουν μεγάλη δυστοκία, κατά τη γνώμη μου σε πολλές περιπτώσεις άδικα, να χρηματοδοτήσουν επιχειρήσεις.
Εκτός, όμως, από αυτή την γενική κατάσταση την οποία περιγράφω, δεν είχαμε ποτέ υποστεί ειδική πίεση από κάποιο κόμμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Είπατε ότι προσφέρθηκε να σας βοηθήσει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, βοήθεια ποτέ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Τώρα θέλω να σας κάνω μια ερώτηση κρίσεως, η οποία, όμως, έχει βαρύνουσα σημασία λόγω της ιδιότητός σας.
Η Κυβέρνηση έχει πάρει μια απόφαση να προχωρήσει σε μια οριστική αδειοδότηση των Μέσων Ενημέρωσης. Η έννοια του πλουραλισμού και της δημοκρατίας, έχει σχέση, έχει να κάνει με τον αριθμό των Μέσων που ασχολούνται με την ενημέρωση των πολιτών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατά την εκτίμησή μου, προφανώς ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Διαχρονικά έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα η έννοια της λέξης «διαπλοκή».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Όπως, έχει αυτό περιγραφεί, διαπλοκή είναι η ύπαρξη ενός Μέσου Ενημέρωσης, το οποίο κατέχει κάποιος επιχειρηματίας ο οποίος μέσω της επιρροής που ασκεί, με το μέσο που έχει, διαμορφώνει συνθήκες ευνοϊκές οικονομικά για αυτόν, σε άλλα πεδία δράσης πιθανόν. Αυτή είναι η έννοια της διαπλοκής. Αυτή ήταν μια περιγραφή της διαπλοκής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, αυτή είναι η έννοια της διαπλοκής. Έτσι την καταλαβαίνω και εγώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτή η διαπλοκή πότε είναι ευκολότερη ή πότε είναι προσφορότερη; Όταν υπάρχουν λίγα κανάλια, λίγα Μέσα Ενημέρωσης ή πολλά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, κατά τη δική μου τη γνώμη είναι όταν υπάρχουν λίγα κανάλια. Δεν είναι μόνο διαπλοκή που δημιουργείται, δημιουργείται ένα ολιγοπώλιο. Δηλαδή, αυτή η κερδοφορία των τεσσάρων σταθμών θα είναι παράλογη. Δηλαδή, σε αυτήν την εποχή είναι τρελό αυτό που γίνεται. Αντί δηλαδή να αναπτύσσουμε επιχειρηματικές δραστηριότητες, τις περιορίζουμε και δίνουμε πάρα πολλά κέρδη σε πάρα πολύ λίγες επιχειρήσεις.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όμως, οι άλλοι πτώχευσαν….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν πτώχευσαν.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αν κάνουν όλοι μια παρέμβαση, φωνάζετε όλοι σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα φωνάξω και εγώ.
(FT)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Μητροπούλου Ευγενία
Εκτυπώθηκε:​28/2/2009 9:28:00 πμ
276 / 406
ΦΛΟΥΔΑ ΤATIANH
27/07/2016
LA0727FT
(SS)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Μία άλλη πλευρά στον τομέα της ενημέρωσης είναι οι εργαζόμενοι και ιδιαίτερα οι δημοσιογράφοι, διότι ουσιαστικά αυτοί είναι οι απαραίτητοι συλλειτουργοί στον τομέα ενημέρωσης των πολιτών. Κατά την κρίση σας και με την εμπειρία που έχετε, πότε είναι πιο εύκολο να καθυποτάξεις έναν δημοσιογράφο που δουλεύει σε ένα Μέσο; Όταν τα Μέσα είναι συγκεκριμένα και λίγα ή όταν ο δημοσιογράφος έχει δυνατότητα αλλαγής αφεντικού, ώστε να αντιστέκεται στις πιέσεις που πιθανόν να του ασκεί ο ιδιοκτήτης του Μέσου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτό εξαρτάται κυρίως από τον χαρακτήρα του δημοσιογράφου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Καλά, χρειάζεται όμως…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στη σημερινή εποχή υπάρχει μεγάλη ανασφάλεια σε οποιονδήποτε εργαζόμενο, σε οποιαδήποτε επιχείρηση με την κρίση που περνάμε σαν Έλληνες. Προφανώς και οι δημοσιογράφοι πιέζονται, διότι υπάρχει τεράστια ανεργία στον κλάδο των δημοσιογράφων.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και προφανώς, σήμερα θα είναι πιο επιρρεπείς στο να κάνουν κάτι που δεν θα έκαναν, αν είχαν μεγαλύτερη ασφάλεια. Αλλά αυτό είναι μια γενική κατάσταση που ισχύει στη χώρα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Άρα, αν κάνω ένα συνδυασμό των προηγουμένων ερωτήσεων και απαντήσεων, αβίαστα βγαίνει το συμπέρασμα: Λιγότερα Μέσα Ενημέρωσης, μεγαλύτερη πίεση στους δημοσιογράφους, πιο ελεγχόμενη πληροφόρηση. Είναι λάθος αυτό το συμπέρασμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πιο περιορισμένη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Άρα είναι σε βάρος της ενημέρωσης των πολιτών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι θέση δική μας. Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Η Κυβέρνηση όταν είχε εισηγηθεί για πρώτη φορά τον διαγωνισμό μάλιστα με τα τέσσερα κανάλια, είχε πει ότι είχε επικαλεστεί μια γνωμοδότηση ενός ιταλικού πανεπιστημίου, του Ινστιτούτου της Φλωρεντίας. Φαντάζομαι εσείς ως ενδιαφερόμενοι θα το ψάξατε κι εσείς αντίστοιχα. Υπάρχει τέτοιος περιορισμός που εμείς δεν τον γνωρίζουμε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Τεχνικός, δηλαδή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Σήμερα στην Ελλάδα χωράνε εύκολα σαράντα, πενήντα κανάλια -και σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα- μάλιστα πανελλαδικής εμβέλειας…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Καλά, υπάρχει αντίλογος επ’ αυτού, αλλά δεν είναι της παρούσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω αυτό το θέμα, πάρα πολύ καλά.
Αυτό που είπε το Ινστιτούτο Φλωρεντίας, του εδόθη ως κριτήριο η τεχνολογία της επόμενης γενιάς, η οποία ακόμα δεν ισχύει και δεν έχει εφευρεθεί και θα υλοποιηθεί στη δεκαετία του 2020, η οποία επιτρέπει πολύ μεγαλύτερη κωδικοποίηση και συμπίεση στη μετάδοση δεδομένων. Οπότε η περιορισμένη συχνότητα, η μείωση της συχνότητας όχι απλά δεν θα μειώσει τη δυνατότητα ύπαρξης καναλιών, αλλά θα την πολλαπλασιάσει από τα σημερινά δεδομένα.
Πήρε, λοιπόν, η Φλωρεντία τη μικρότερη διαθέσιμη συχνότητα που θα έχουμε στο μέλλον, όταν θα καθιερωθεί η καινούργια τεχνολογία, που ακόμα δεν υπάρχει σαν τεχνολογία και δεν έχει καθιερωθεί, και του είπαν επίσης πόσα κανάλια μπορείς να μεταδώσεις σε high definition και βγήκε αυτό το νούμερο, που και αυτό, κατά τη δική μας την εκτίμηση, δεν είναι σωστό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, τελευταία ερώτηση, παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Φτάσαμε στο σημείο να σκεφτούμε μήπως κάνουμε αγωγή στο Ινστιτούτο Φλωρεντίας και να διεκδικήσουμε και αποζημίωση, εάν…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, μακάρι να μην είχαμε Εξεταστική Επιτροπή για τα δάνεια, για να κάναμε και μια συζήτηση και επί τεχνικών όρων…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κάνουμε μετά, αν θέλετε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …γιατί κι ως μηχανικός με έχετε δελεάσει ιδιαίτερα. Θα ήθελα να μάθω λιγάκι για ποιους πολυπλέκτες και σε ποια QAM και οι πληροφορίες που έχετε και ποιες μελέτες έχουν γίνει στην Ελλάδα για αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Έχουμε μια πολύ καλή…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εννοώ ότι με δελεάζετε ιδιαίτερα.
Παρακαλώ τον κ. Σταμάτη να κάνει την τελευταία του ερώτηση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Η ραγδαία και επί τα χείρω οικονομική μεταστροφή της χώρας τα τελευταία χρόνια επηρέασε τη «φερεγγυότητα» των ελληνικών επιχειρήσεων, ανεξαρτήτως της εξειδίκευσής τους και παρά τη θέλησή τους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Και το δεύτερο συνακόλουθο: Σε εσάς ειδικά, στα Μέσα Ενημέρωσης, έχετε εκτιμήσει το μέγεθος της ζημιάς από αυτήν την απρόβλεπτη μεταβολή συνθηκών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι τεράστια. Είπα και πριν, νομίζω ότι αυτό περιγράφεται πολύ καλά με τη διαφήμιση που ήταν 800 –για να λέμε ένα στρογγυλό νούμερο- και είναι 200, πάνω κάτω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπατε ξανά αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό νομίζω, περιγράφει την πραγματικότητα. Και παρόλο που –αν θέλετε- εξέφρασα παράπονο αθέμιτου ανταγωνισμού για τον τρόπο που δανειζόντουσαν άλλες εταιρείες στο παρελθόν, πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν ότι τα δάνεια αυτά τα πήραν όταν η αγορά ήταν 800 δισεκατομμύρια και όχι 200, όπως είναι σήμερα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Έχετε ολοκληρώσει, κύριε Σταμάτη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Ναι, κύριε Πρόεδρε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Πάντως, κύριε Πρόεδρε, είναι εντυπωσιακή η ευαισθησία της Νέας Δημοκρατίας και δη του κ. Σταμάτη για την ενημέρωση των πολιτών, όταν είναι από τους πρωτεργάτες του «μαύρου» στην ΕΡΤ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν σας επιτρέπω να κριτικάρετε!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Σταμάτη, σας ακολουθεί το «μαύρο» στην ΕΡΤ…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν σας επιτρέπω να με κριτικάρετε!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: …και δεν έχετε κανένα δικαίωμα να επιδεικνύετε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν σας επιτρέπω να με κριτικάρετε! Είσαι άσχετη με το θέμα και μη με κριτικάρεις!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Εγώ είμαι άσχετη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εντελώς.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είκοσι τρία χρόνια δημοσιογράφος…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Επειδή ήσουν δημοσιογράφος, δεν λέει ότι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, όχι χαρακτηρισμούς εντός της Αιθούσης!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είστε πρωτεργάτης του «μαύρου» στην ΕΡΤ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν επιτρέπω να με κριτικάρεις!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Οπότε μην μιλάτε για την ευαισθησία σας!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν σου επιτρέπω να με κριτικάρεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: …(Δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Είσαι εκτός θέματος!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: …εκτός θέματος. Είστε πρωτεργάτης του «μαύρου» στην ΕΡΤ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κυρία Καββαδία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: …όταν είχε σαν εσάς, καλά κάναμε και το βάλαμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Όταν ήσασταν φερέφωνα κομματικά!
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θα έπρεπε να ντρέπεστε!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: …για να κάνετε προπαγάνδα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν ξέρω αν το κάνετε για διάλειμμα στον κ. Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θα έπρεπε να ντρέπεστε! Αυτό σας λέω μόνο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: …ήσασταν κήρυκες του ΣΥΡΙΖΑ.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: …(δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κυρία Καββαδία. Το αφήνω ως τεχνικό διάλειμμα, τεχνικό time out.
Θέλω να πω το εξής: Προφανώς, και δεν μπορώ να θεωρήσω, γιατί ο κ. Βορίδης με είχε επιπλήξει νωρίτερα, ότι ερωτήσεις, όπως αυτές που έκανε ο κ. Σταμάτης, που αφορούν το γενικότερο πλαίσιο αδειοδότησης…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά δεν επιτρέπεται και σε εμάς να κάνουμε τις διακοπές που μας κάνουν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λέω, δεν είναι ακριβές το επικείμενο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …και μιλούν για show και μιλούν για…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε. Δεν σας έχω διακόψει, όμως εγώ.
Λέω ότι τέτοιες ερωτήσεις –φέρνω ένα παράδειγμα- ότι δεν είναι ακριβώς το αντικείμενο, αλλά δεν μπορούμε να τις διακόψουμε. Ο κ. Βορίδης μου είπε γιατί…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Συγγνώμη, έχει σχέση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα εγώ θεωρώ ότι απολύτως έχει σχέση, κύριε Σταμάτη και σας άφησα. Όπως και το «μαύρο» της ΕΡΤ προσωπική μου άποψη, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.
Κύριε Αλαφούζο, δυστυχώς…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι από τους πιο πολυδανεισμένους, όμως για να καταλάβουμε; Γιατί αυτή είναι η ταμπακιέρα τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι γεγονός –το είπε και ο κ. Αλαφούζος και νομίζω συμφωνούμε όλοι στην Επιτροπή- ότι μετά τις καταθέσεις των διευθυνόντων συμβούλων, το ύψος του 1.300.000.000, στο οποίο περιλαμβάνεται και το μεγάλο κανόνι του ALTER, σαφέστατα είναι ένα από τα τεράστια προβλήματα και της τραπεζικής…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, αν είστε από τους…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν είναι δυνατόν να κάνετε παράπονα και δεν μας είπατε και για τον Παναθηναϊκό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε, όχι για τον Παναθηναϊκό.
Κύριε Αλαφούζο, επειδή έχει προκύψει κάτι, θέλω λιγάκι να το διευκρινίσουμε, γιατί είναι κρίσιμο. Έγινε μια διευκρίνιση εκ μέρους σας, η οποία αφορούσε τον κ. Παππά και τους συνεργάτες, αναφέρατε μόνο ότι υπάρχει το όνομα του κ. Αρβανίτη…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, που δεν είναι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):.. ο οποίος είναι δημοσιογράφος και δεν μπορείτε να πείτε για αυτόν κάτι.
Ο κ. Αρβανίτης έχει επικοινωνήσει μαζί μας και έχει δηλώσει ρητά ότι δεν υπάρχει το όνομά του στον φάκελο. Θέλω λοιπόν να ρωτήσω για εσάς και για τα Πρακτικά, επειδή έχετε ορκιστεί, εάν έχετε προσωπική γνώμη ή εάν κάποιος συνεργάτης σας έχει δει τον φάκελο, διότι δεν μπορεί να είναι παραδρομή εάν συνεχίζεται να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Ο κ. Κώστας Αρβανίτης, ο διευθυντής του «Κόκκινου», δεν είναι στον φάκελο του κ. Καλογρίτσα και μας το έχει δηλώσει και σε εμένα προσωπικά. Αναλαμβάνω την ευθύνη της επικοινωνίας εγώ προσωπικά για να καλύψω και τη δική σας κατάθεση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα στείλω αμέσως ένα μήνυμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε να επικοινωνήσετε. Δεν υπάρχει κανένα θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αλλά ο κ. Κώστας Αρβανίτης δεν είναι στον φάκελο του κ. Καλογρίτσα -αν δεν κάνω λάθος το όνομα- και παρακαλώ πολύ να το διορθώσετε ή να το ελέγξετε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αμέσως, θα το ελέγξω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Διότι δεν πρέπει να αποδίδεται πρόθεση σε μια λάθος πληροφορία, γιατί θα είναι πολύ λάθος να καταγραφεί.
Να δώσω τον χρόνο, αφού ο κ. Αλαφούζος επικοινωνήσει, προφανώς δεν θα τον διακόψουμε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θα μιλήσω. Θα στείλω μήνυμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό ακριβώς. Να ετοιμάζεται ο κ. Παπαηλιού.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δηλαδή ο ΣΚΑΙ σε ποια σειρά κατάταξης είναι σε δανεισμό; Γιατί εδώ θα τρελαθούμε σήμερα. Θα φύγουμε από εδώ…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι πολύ δύσκολη η δουλειά αυτή. Είναι σημαντική. Έχουμε πάρει τα στοιχεία από όλες τις τράπεζες και από όλους τους σταθμούς. Με τη σειρά την οποία θα έρχονται εδώ, ελπίζω οι συνεργάτες των Βουλευτών μας…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νιώθετε την ανάγκη ως Πρόεδρος; Παίζει ένα μήνυμα από τον ΣΚΑΙ κάθε μέρα, δεκαπέντε φορές την ημέρα. Παίζει σε ραδιόφωνα, στον «Μελωδία», σε όποια ραδιόφωνα. Και εμείς εδώ λέμε έτσι, ενώ έχουμε τα χαρτιά ότι είναι έτσι;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μια παράκληση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επαναλαμβάνω. Εγώ ως Πρόεδρος της Επιτροπής και έχοντας υπ’ όψιν τα έγγραφα που υπάρχουν στην 162, επανατοποθέτησα το ύψος του δανεισμού προς τον κ. Αλαφούζο, ενημερώνοντάς τον για αυτά που οι τράπεζες έδωσαν σε εμάς και αφού αφαίρεσα αυτό που εκ παραδρομής, που αφορούσε την Imeros Shipping, μας ήρθε από τη Eurobank που δεν αφορά τις ραδιοτηλεοπτικές δραστηριότητες, το νούμερο το οποίο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ξαναζητήσετε, κύριε Πρόεδρε; Αυτό είναι το αίτημα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το νούμερο, το οποίο η Επιτροπή…
(LA)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Φλούδα Τατιανή
Εκτυπώθηκε:​15/11/2013 12:29:00 μμ
287 / 406
ΛΙΒΑΝΙΟΥ ΑΓΓΕΛΙΝΑ
27/07/2016
LB0727LA
(FT)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Θα ξαναζητήσετε κύριε Πρόεδρε, αυτό το αίτημα, από τις τράπεζες για όλες τις εταιρείες…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε, δεν έχω ολοκληρώσει.
Το νούμερο που η Επιτροπή έχει υπόψη της και είναι επίσημο στοιχείο των τραπεζών, επιβεβαιωμένο και από τον όμιλο με ημερομηνία 27 Μαΐου -την έγγραφη επιστολή- είναι 39,52 εκατομμύρια εκκρεμότητες δανείων του ομίλου ΣΚΑΙ και προσωπικές του κ. Αλαφούζου συνδεδεμένες με τον όμιλο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτά δεν είναι η «Καθημερινή», δηλαδή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, δεν είναι οι «Καθημερινές Εκδόσεις».
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μέσο ενημέρωσης όμως, η «Καθημερινή».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Αλαφούζος δεν κλήθηκε μόνο ως προς τον ΣΚΑΙ. Κλήθηκε και για την «Καθημερινή». Αν έχει γνώση για κάτι, μπορεί να μας ενημερώσει…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή νιώθει διωκόμενος. Να δούμε, λοιπόν, το σύνολο…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, δεν υπάρχουν διωκόμενοι. Εξετάζουμε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έχει πάρει του κόσμου τα λεφτά, πώς είναι διωκόμενος; Και όπου αλλού συμμετέχει. Γι’ αυτό και είπα για τον Παναθηναϊκό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Αλαφούζος κατέθεσε στην Επιτροπή ότι είναι μικρός μέτοχος -αν δεν κάνω λάθος μας είπατε 15%- των «Καθημερινών Εκδόσεων» -αυτό μας είπατε;-…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, ό,τι γνωρίζει, μπορεί να το καταθέσει και να ερωτηθεί. Έχει μπει στον κατάλογο -σας υπενθυμίζω, το είπα και στην αρχή- και ο κ. Θέμης ή Θεμιστοκλής Αλαφούζος για το θέμα των «Καθημερινών Εκδόσεων».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό προήλθε από τη μητέρα μου. Όταν πέθανε, κληρονόμησα το μερίδιο που μου αντιστοιχούσε.
Θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, να συμπληρώσω κάτι: Νομίζω πως είπατε ότι 1,2 δισεκατομμύρια ήταν το σύνολο των χρεών.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κάποιοι τραπεζικοί, δύο, είπαν ότι ήταν 1,3 δισεκατομμύρια. Αυτό, όμως, θα το αθροίσουμε εμείς στο τέλος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εμείς, με τα δικά μας τα στοιχεία, που είναι λίγο διαφορετικά από τα δικά σας, αλλά δεν έχουν διαφορά σε κλίμακα, αν θέλετε, εμείς λέμε ότι το σύνολο των χρεών είναι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, εσείς έχετε 39,5. Είτε 32,5 είτε 39,5 αυτά έχετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι 39.
Θεωρείτε ότι από το 1,2 δισεκατομμύριο τα 40 εκατομμύρια είναι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μου φαίνεται ότι πρέπει να κάνω μια παρέμβαση, κύριε Αλαφούζο.
Επειδή έχετε κληθεί, κάνουμε μια συζήτηση…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Παρασύρθηκα, κύριε Πρόεδρε. Σταματάω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμείς, είμαστε υποχρεωμένοι απέναντι στην κοινωνία ακόμα και το ένα ευρώ να είναι τίμιο και δίκαιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καλά, αυτό ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κι εσείς το θέλετε στην επιχειρηματική δραστηριότητα.
Κάποια στιγμή διαπίστωσα -ελπίζω να μην με διαψεύσετε- ότι έχουμε τον ίδιο στόχο. Η αθέμιτοι κανόνες να φύγουν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Ο κ. Παπαηλιού έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά και μετά ο κ. Μηταράκης λόγω εισηγήσεως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Κύριε Αλαφούζο. σας καλησπερίζω. Φθάσαμε ήδη απόγευμα.
Θέλω κατ’ αρχάς να επισημάνω ότι δεν στοιχειοθετήσατε τα περί πολιτικής δίωξης που αναφέρατε, δεδομένου ότι κάνατε μια γενική αναφορά και περιοριστήκατε στον αριθμό των τεσσάρων καναλιών για τα οποία πρόκειται να γίνει αδειοδότηση. Τίποτα άλλο. Παρά ταύτα, σε αυτόν τον διαγωνισμό μετέχετε. Μια επισήμανση, η οποία φυσικά και δείχνει το εντελώς αντίθετο.
Δεύτερον, το καθεστώς που ίσχυε πριν τον νόμο που ψήφισε η Κυβέρνηση για την αδειοδότηση των τηλεοπτικών συχνοτήτων, ήταν ένα καθεστώς ζούγκλας. Το επισημάνατε κι εσείς, λέγοντας μάλιστα κάτι που μου έκανε εντύπωση. Είπατε ότι οι κυβερνήσεις -προφανώς οι κυβερνήσεις οι οποίες ανέχθηκαν και στήριξαν αυτό το καθεστώς, δηλαδή οι προηγούμενες του ΣΥΡΙΖΑ- ήταν ευτυχείς με το καθεστώς αυτό. Αυτό είπατε, έτσι δεν είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Είπα ότι τους άρεσε που δεν έδιναν άδειες, για να έχουν έναν ακόμα μοχλό πίεσης στα μέσα ενημέρωσης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Πολύ ωραία. Αυτό είπατε. Είπατε, λοιπόν, ότι οι κυβερνήσεις οι οποίες ανέχθηκαν ή στήριξαν αυτό το καθεστώς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Που δεν έδιναν άδειες…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …ήταν ευτυχείς γιατί μπορούσαν να ασκούν πίεση στα μέσα μαζικής επικοινωνίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, είχαν τη δυνατότητα να ασκούν κάποια επιπλέον πίεση, λόγω του ότι υπήρχε πάντα αυτή η εκκρεμότητα της αδειοδότησης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Πολύ ωραία. Συμφωνούμε απόλυτα. Ήθελα να καταγραφεί στα Πρακτικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι προσωπική μου εκτίμηση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εγώ τη δική σας εκτίμηση ρωτάω, έτσι δεν είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Τώρα, είπατε, επίσης, ότι εσείς ξεκινήσατε ως επιχειρηματίας στον ναυτιλιακό χώρο. Ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας, ήλθατε στην Ελλάδα, μπήκατε στον πρώτο ΣΚΑΙ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, ήμουν στην Ελλάδα. Δεν ήμουν έξω. Στην Ελλάδα ήμουν. Μετά έφυγα, όταν απέσυρα τον πρώτο ΣΚΑΙ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σύμφωνοι. Αυτό έγινε το 1993.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το 1989 πρωτομπήκα στον ΣΚΑΙ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Το 1989;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, στο ραδιόφωνο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Γιατί από τα στοιχεία που έχω φαίνεται το 1993, αλλά δεν έχει σημασία. Δεν το διαψεύδω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η τηλεόραση είναι το 1993.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Όχι, για την τηλεόραση μιλάω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Το ραδιόφωνο το 1989 και η τηλεόραση το 1993.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Μάλιστα. Πολύ ωραία.
Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής: Διακόψατε κάποια στιγμή αυτήν την επιχειρηματική δραστηριότητα με τον πρώτο ΣΚΑΙ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στην τηλεόραση, μάλιστα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είπατε -και πρέπει να έχει γραφτεί στα Πρακτικά- ότι δεν τη διακόψατε γιατί δεν ήταν επιτυχημένη αυτή σας η δραστηριότητα. Στη συνέχεια είπατε ότι πάθατε μεγάλη ζημιά. Τι από τα δύο ισχύει;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και τα δύο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Και τα δύο ισχύουν;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δηλαδή, ήταν επιτυχημένη η δραστηριότητά σας, από την οποία προκλήθηκαν μεγάλες ζημιές για εσάς και για την επιχείρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Όχι. Όπως ξέρετε, είχα σχεδόν ολοκληρωτικά καταστραφεί από τον πρώτο ΣΚΑΙ, οπότε…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ολοκληρωτικά καταστραφήκατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, εγώ ο ίδιος. Οπότε, δεν είναι δυνατόν να είναι συνολικά επιτυχές το εγχείρημα. Αυτό που εννοούσα είναι ότι ο ΣΚΑΙ είχε μια πολύ υψηλή τηλεθέαση και παραδοχή και συνέχισε ως ALPHA την ύπαρξή του μετά. Δηλαδή, σαν μέσο ενημέρωσης, αν είχα την οικονομική δυνατότητα ή αν είχα μεγαλύτερη οικονομική δύναμη να στηρίξω τον ΣΚΑΙ, που δεν είχα, τότε θα ήταν επιτυχημένο εγχείρημα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε, δεν ήταν πολύ φιλελεύθερος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας για τον λαϊκισμό μας της περιόδου εκείνης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Επανήλθατε το 2006, αν δεν κάνω λάθος. Είναι έτσι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ερωτηθήκατε αν αυτό το κάνατε για λόγους κερδοφορίας, δηλαδή είστε ένας επιχειρηματίας ο οποίος θέλει να αποκομίσει κέρδη -και είναι λογικό αυτό- και είπατε, «βεβαίως». Συγχρόνως, όμως, επισημάνατε ότι έχετε ως πρόσωπο και ως σταθμός φαντάζομαι, σαφείς πολιτικές θέσεις. Το γεγονός αυτό, δεν επηρεάζει την πολιτική του σταθμού; Το γεγονός ότι έχετε σαφείς πολιτικές θέσεις…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …δεν επηρεάζει την πολιτική του σταθμού, ως προς τις αποστάσεις που κρατάει σε σχέση με κόμματα, απόψεις, αντιλήψεις κ.λπ.;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απόψεις, αντιλήψεις, βεβαίως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Πολύ ωραία. Γιατί εγώ θυμάμαι, ειδικά την περίοδο του δημοψηφίσματος και μετά, στις εκλογές, αλλά και πριν ίσως, ότι ο ΣΚΑΙ δυστυχώς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι δυστυχώς για εμάς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δυστυχώς. Γιατί, είναι ένα τηλεοπτικό μέσο. Έτσι δεν είναι; Δυστυχώς δεν τηρήθηκε από τον ΣΚΑΙ…
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, ηρεμία.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σας παρακαλώ.
Στο πλαίσιο, λοιπόν, του Συντάγματος…
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Παπαηλιού, ολοκληρώστε, ώστε ο κ. Αλαφούζος να κρίνει μετά την ολοκλήρωση της ερώτησής σας τι θα απαντήσει.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Συνεπώς, με αυτές τις σαφείς πολιτικές θέσεις, ειδικά την περίοδο του δημοψηφίσματος, αλλά και όλων των εκλογικών αναμετρήσεων, θα έλεγα -και αυτό είναι ηλίου φαεινότερον, είναι γνώση που έχει ο καθένας-…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το αμφισβητώ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δεν το αμφισβητείτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καθόλου.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …δεν τηρήθηκαν ούτε το Σύνταγμα που προβλέπει πλουραλισμό και προβολή όλων των απόψεων και αντιλήψεων…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πλουραλισμό είχαμε. Το είχαμε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …και δεύτερον, οι κανόνες της δημοσιογραφικής δεοντολογίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, είχαμε σαφή άποψη. Τηρήσαμε τους νόμους και το Σύνταγμα και ελεγχόμαστε γι’ αυτό. Είχαμε συγκεκριμένες υποχρεώσεις βάσει των νόμων να φιλοξενήσουμε κόμματα και διάφορα πρόσωπα και το κάναμε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δεν είναι αληθές αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, κοιτάξτε, θα μου επιτρέψετε να σας πω απλώς ότι -δεν θέλω να σας προσβάλω- έχουμε διαφορετική άποψη σε αυτό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Υπάρχουν και στοιχεία γι’ αυτό, για την προβολή που έτυχαν οι απόψεις του «ναι» και του «όχι»….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είναι…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …και οι απόψεις των πολιτικών κομμάτων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, να είμαι σαφής. Ήμασταν 100% με το «ναι», διότι θεωρούσαμε ότι το «όχι» θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα, την ελληνική οικονομία…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δεν σας ρώτησα αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα σας απαντάω.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σας ρωτάω αν προβλήθηκαν. Και δεν προβλήθηκαν. Ξέρει όλος ο ελληνικός λαός, ο κάθε πολίτης, ο μέσος πολίτης…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα σας το λέω. Ούτε είχαμε την πρόθεση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …ότι ο ΣΚΑΙ δεν πρόβαλε επί ίσοις όροις τις απόψεις όλων των κομμάτων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όπως κι άλλα μέσα. Και το «Κόκκινο» το ίδιο έκανε και η «ΕΡΤ» και «η Αυγή» κ.λπ.. Βεβαίως. Αυτό είναι δημοκρατία.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Η «Αυγή» έχει ταυτότητα, κύριε. Είναι τελείως διαφορετικό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και ο ΣΚΑΙ έχει ταυτότητα, φιλελεύθερη. Είναι φιλοευρωπαϊκός, πιστεύει στη δημοκρατία, πιστεύουμε ότι τα πιο ώριμα πολιτεύματα είναι τα ευρωπαϊκά…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Τώρα αυτό τι είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …ότι η ανθρωπότητα δεν έχει ανακαλύψει καλύτερα πολιτεύματα από τις σύγχρονες ευρωπαϊκές δημοκρατίες. Πιστεύουμε σε αυτό το πράγμα, γι’ αυτό είχαμε αυτές τις απόψεις.
(PM)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Λιβανίου Αγγελίνα
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 1:12:00 μμ
298 / 11
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧ
27/7/2016
LC0727PM
(LA)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εγώ δεν σας ρώτησα αυτό. Εγώ σας είπα αν προβλήθηκαν επί ίσοις όροις όλες οι απόψεις και αυτό δεν έγινε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τηρήσαμε το νόμο, τηρήσαμε τις υποχρεώσεις που είχαμε βάσει του νόμου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνεχίστε, κύριε Παπαηλιού.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είπατε, λοιπόν, ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ακριβώς δεν ήταν ιδιαίτερα ευτυχείς ή τους άρεσε το γεγονός ότι μπορούσαν μέσω αυτής της αέναης προσωρινής αδειοδότησης…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτής της εκκρεμότητας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …να ασκούν πίεση στα μέσα μαζικής επικοινωνίας. Συνεπώς, το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή γίνεται ένας διαγωνισμός με συγκεκριμένους όρους, αυτό δεν βάζει τάξη στο τηλεοπτικό τοπίο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δημιουργεί ένα ολιγοπωλιακό κατεστημένο, χωρίς να ελέγχει από πού προέρχονται τα λεφτά, ποιο είναι το παρελθόν του καθενός που συμμετέχει κ.λπ. και θα περιορίσει …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αυτό δεν προκύπτει. Ίσα-ίσα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η γνώμη μου είναι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Από την προκήρυξη δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προκύπτει απόλυτα. Με συγχωρείτε, να απαντήσω. Μου κάνατε μια ερώτηση. Είναι συντριπτική η αλλαγή των συνθηκών που θα υπάρξει στον πλουραλισμό εάν κλείσουν τα κανάλια εκτός από τέσσερα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ο πλουραλισμός δεν αφορά μόνο περισσότερα κανάλια. Αφορά και τον πλουραλισμό εντός των καναλιών. Και αυτό προβλέπεται και από το Σύνταγμα και από τις δηλώσεις, πράγμα που ο συγκεκριμένος σταθμός δεν τήρησε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το Συμβούλιο της Ευρώπης αποφάσισε, όπως σας είπα… Σας είπα πριν ότι η τελευταία απόφαση του Συμβουλίου της Ευρώπης, την οποία θα υιοθετήσει υποχρεωτικά και η Ελλάδα, είναι ότι τα μέσα ενημέρωσης μπορούν να έχουν άποψη, διότι πλέον δεν υπάρχουν οι περιορισμένες συχνότητες και η περιορισμένη δυνατότητα που υπήρχε παλιά λόγω ίντερνετ, τηλεόρασης …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Άλλο η άποψη, άλλο η είδηση. Εν πάση περιπτώσει …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελευταία ερώτηση, κύριε Παπαηλιού.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Επειδή είστε επιχειρηματίας του ναυτιλιακού χώρου, είχατε λάβει -τουλάχιστον από τα στοιχεία που έχουμε- για την εταιρεία σας Impero Shipping Company δάνειο από την Eurobank. Έτσι δεν είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Και είχατε δώσει εξασφαλίσεις εμπράγματες σε δεκατρία ακίνητα. Το ερώτημά μου είναι, θα έλεγα, εύλογο: Γιατί στα δάνεια τα οποία χορηγήθηκαν στη «Dot Com» δεν υφίσταται καμία εμπράγματη εξασφάλιση; Αυτό δεν είναι μία ευνοϊκή μεταχείριση έναντι της επιχείρησής σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Το 2000…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είχατε ακίνητα. Μπορούσατε να δώσετε εμπράγματες εξασφαλίσεις. Πιθανόν να μη σας ζητήθηκε από τις τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τα δάνεια της «Dot Com» εδόθησαν σε μία επιχείρηση εν λειτουργία, στην οποία είχαν επενδυθεί πενήντα-εξήντα εκατομμύρια ευρώ. Τα είχε δει η τράπεζα, επειδή μέσω τραπέζης επενδύθηκαν αυτά τα λεφτά. Είχε κύκλο εργασιών, είχε αποκτήσει αξία και δόθηκαν όπως εδίδοντο τότε σε όλες τις επιχειρήσεις, με εξασφάλιση της συμμετοχής των επιχειρήσεων. Έτσι δίνονται τα δάνεια, κύριε Βουλευτά. Νομίζετε ότι η IBM ή οποιαδήποτε εταιρεία παίρνει δάνειο και βάζει ένα οικόπεδο για ασφάλεια;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εγώ σας ρώτησα αν η Εθνική Τράπεζα -και για ποιο λόγο δεν έγινε, αν δεν έγινε, που δεν έγινε- …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας επαναλαμβάνω, κύριε Βουλευτά. Τήρησε τους κανόνες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: …δεν σας ζήτησε εμπράγματη εξασφάλιση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διότι το δάνειο το πήρε η επιχείρηση η οποία …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ενώ έχετε ακίνητη περιουσία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ταυτίζεται ο μέτοχος με την επιχείρηση. Η επιχείρηση είναι μία αυτόνομη ύπαρξη. Εν τοιαύτη περιπτώσει, η Εθνική θα έπρεπε να ζητήσει και από τον κ. Μαρινάκη που είχε τότε το 20% του σταθμού αντίστοιχες …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ούτε προσωπική εγγύηση δώσατε. Γιατί απ’ ό,τι φαίνεται από τα στοιχεία που έχουμε, αυτή η υποσχετική επιστολή δεν περιλαμβάνεται στη δανειακή σύμβαση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι ασθενέστερη. Η υποσχετική επιστολή, όπως σας είπα και νωρίτερα, είναι ασθενέστερη εγγύηση από την προσωπική εγγύηση και επιβεβαιώνει στην τράπεζα …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Βεβαίως, διότι δεν περιλαμβάνει …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): … ότι ο μέτοχος…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είναι ασθενέστερη…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά έτσι εδίδοντο νόμιμα τα δάνεια από τις επιτροπές.
Όσον αφορά την πολυφωνία στην οποία αναφερθήκατε, ο νομικός μας σύμβουλος μόλις μού έστειλε ένα μήνυμα και μου λέει ότι έγινε εισαγγελική έρευνα για την πολυφωνία στο δημοψήφισμα και έκρινε ότι τηρήθηκαν οι νόμοι και το Σύνταγμα για το ΣΚΑΙ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αυτή είναι κρίση δική σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είναι κρίση δική μου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Παπαηλιού, έχετε άλλη ερώτηση; Έχετε τελειώσει μάλλον.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Κάτι τελευταίο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …έγινε εις βάρος μας. Είναι κρίση της ελληνικής δικαιοσύνης, κύριε Βουλευτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει δημοσιευτεί, κύριε Αλαφούζο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εγώ θέλω κάτι μόνο για τη συγχώνευση και την απορρόφηση. Μου έκανε εντύπωση που η «Dot Com» η οποία έχει αρνητική θέση κ.λπ., απορρόφησε την εταιρεία «Ραδιοφωνικές Τηλεοπτικές Επιχειρήσεις».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συγχωνεύτηκαν όλες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις «το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό». Γιατί έγινε το αντίθετο και πότε έγινε; Είπατε κάτι περί 2010.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το 2010 νομίζω ή το 2008.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δεν έγινε το 2010. Έγινε το 2015.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Βεβαίως. Υπάρχει εδώ, κύριε …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σας παρακαλώ. Υπάρχει σχέδιο σύμβασης συγχώνευσης με ημερομηνία Ιούλιο του 2015.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για ποια εταιρεία;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Γι’ αυτές τις εταιρείες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποιες;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σας λέω για την «Dot Com» και τις Ραδιοφωνικές και Τηλεπικοινωνιακές Επιχειρήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έχει γίνει το 2010. Είναι κάτι άλλο. Είναι κάτι που …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είναι το 2015.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το κρατήσετε για να το καταθέσετε στην Επιτροπή, κύριε Παπαηλιού. Να απαντήσει, όμως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Έχει σημασία το πότε έγινε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως. Γίναμε όμιλος το 2010. Μπορεί να είναι και 2009, αλλά νομίζω 2010 …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Για τη συγχώνευση μιλάμε …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έγινε η συγχώνευση των εταιρειών τότε και συγχωνεύτηκαν διάφορες εταιρείες που είχαμε για να έχουμε έναν όμιλο, έτσι ώστε να αποκτήσουμε μια αξία κεφαλαιακή για να μπορέσουμε …
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Έγινε μία εταιρεία το ’10;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Για να μπορέσουμε να πάμε…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Από τα στοιχεία που έχω…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αν μου δώσετε το έγγραφο να το δω…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Θα το καταθέσω στην Επιτροπή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας λέω, όμως, ότι γίναμε όμιλος το 2010.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Παπαηλιού, ολοκληρώσατε.
Κύριε Αλαφούζο, έχετε να πείτε κάτι γι’ αυτό; Τα είπατε, νομίζω. Έχετε ξαναπεί τον λόγο της συγχώνευσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να δώσω τον λόγο στον κ. Μηταράκη ο οποίος έχει εισήγηση στην Επιτροπή.
Έχετε τον λόγο για οκτώ λεπτά, κύριε Μηταράκη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κατά πρώτον, βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον το ότι οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ διαμαρτύρονται για τη στάση του ΣΚΑΙ στο δημοψήφισμα όπου ο ΣΚΑΙ στήριξε το «ΝΑΙ», διότι όλοι γνωρίζουμε ότι η Κυβέρνηση αυτή τελικά εφάρμοσε στην πράξη το «ΝΑΙ», αλλά εν πάση περιπτώσει.
Εδώ, κύριε μάρτυς, η Επιτροπή έχει δύο στόχους, πρώτον να δούμε αν υπάρχει ένα τρίγωνο διαπλοκής μεταξύ των μέσων μαζικής επικοινωνίας, των τραπεζών και των κομμάτων και κατ’ επέκταση, επειδή ο Έλληνας φορολογούμενος πλέον έχει αναλάβει το βάρος της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών, να προστατέψουμε τα συμφέροντα των τραπεζών διότι ανήκουν στους Έλληνες φορολογούμενους.
Θέλω να ρωτήσω το εξής, επειδή συζητήσαμε πριν για το θέμα της αδειοδοτικής διαδικασίας η οποία, απ’ ό,τι είπατε, στηρίχθηκε σε κάποια μελέτη από κάποιο ινστιτούτο της Φλωρεντίας και είπε ο κύριος συνάδελφος ότι είναι και σύμβουλος σ’ αυτό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Σε περίπτωση που τελικά κλείσουν κάποια από τα υπάρχοντα κανάλια, γιατί αναγκαστικά θα δοθούν μόνο τέσσερις άδειες, υπάρχει κίνδυνος να χαθούν λεφτά του Έλληνα φορολογούμενου απ’ αυτή τη διαδικασία;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι. Αν κλείσει, ας πούμε …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Και να μην πάρει άδεια κάποιος από τους καινούργιους…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρετε, πολλά από τα κανάλια έχουν εκατό εκατομμύρια, διακόσια εκατομμύρια χρέη, εβδομήντα εκατομμύρια χρέη. Προφανώς σε κάποια κανάλια μπορεί οι μέτοχοί τους να επικαλεστούν λόγους ανωτέρας βίας και να μην πληρώσουν τα δάνεια. Εμείς δεν θα κάναμε κάτι τέτοιο, αλλά δεν μπορώ να ξέρω τι θα κάνει ο κάθε μέτοχος του κάθε καναλιού.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήταν χρήσιμο αυτό το πόρισμα του ινστιτούτου της Φλωρεντίας να το έχουμε στην Επιτροπή για να το διαβάσουμε, αφού μπορεί να επηρεάσει το αντικείμενο της Επιτροπής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε μάρτυς, σήμερα που γίνεται αυτός ο διαγωνισμός, θεωρείτε ότι υπάρχουν ενδείξεις ότι υφίσταται κάποιο τρίγωνο διαπλοκής μεταξύ των τραπεζών, των κομμάτων και των μέσων μαζικής επικοινωνίας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γενικά όχι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ειδικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ειδικά έχω μεγάλης επιφυλάξεις για την Τράπεζα Αττικής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ως προς την εγγύηση που δώσατε πριν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αναφέρατε πολλές φορές την υπόθεση του ALTER και νομίζω ότι θέσαμε και στον Πρόεδρο την ανάγκη να κληθεί… Δεν μπορώ να σας προσφέρω κάποιο φυσικό πρόσωπο σαν όνομα, θα προτείνουμε κάποιο φυσικό πρόσωπο που είναι το πιο κατάλληλο. Θα βρούμε ποιο είναι το κατάλληλο.
Τι έγινε στο ALTER κατά τη γνώση σας ως άνθρωπος που βρίσκεται στο χώρο των μέσων μαζικής επικοινωνίας, γιατί έχετε κληθεί και ως φυσικό πρόσωπο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στο ALTER νομίζω ότι έγινε μια συστηματική εξαπάτηση των τραπεζών και του κράτους. Το ALTER -προφανώς με ανοχή κάποιων ελεγκτικών μηχανισμών που υπάρχουν- δανειζόταν όλο και περισσότερα χρήματα. Έλεγαν ψέματα ότι έχουν τεράστια περιουσία, για το πρόγραμμα που παρήγαγαν. Έπαιρναν δάνεια και δώστου δάνεια και δώστου δάνεια και δώστου δάνεια. Κάποια στιγμή, όταν σταμάτησαν αυτά τα δάνεια διότι πλέον είχαν φτάσει σ’ ένα σημείο που ακόμα και η σχετικά ευνοϊκή μεταχείριση δεν μπορούσε να συνεχιστεί, «έσκασε». Νομίζω ότι πρόκειται περί απάτης. Είναι ένα από τα μεγαλύτερα οικονομικά σκάνδαλα της χώρας το ALTER.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Απάτη εις βάρος των τραπεζών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απάτη εις βάρος του ελληνικού λαού, των τραπεζών, των πολιτών, των πολιτικών, όλων.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Νομίζω ότι μας δώσατε ένα έναυσμα να δούμε το θέμα του ALTER με περισσότερη λεπτομέρεια. Πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοι θα το ήθελαν.
(ΑΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
309 / 406
ΤΣΙΤΑΣ
27/7/2016
LD0727AT
(PM)
Ως προς το νομικό πλαίσιο λειτουργίας του τηλεοπτικού σταθμού ΣΚΑΙ και των υπόλοιπων σταθμών εθνικής εμβέλειας, επειδή πολύ συζήτηση γίνεται, με ποια άδεια λειτουργείτε και πότε αυτό έχει επικυρωθεί ή όχι νομικά από τη Βουλή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η πρώτη πανελλαδική άδεια που είχε πάρει ο SEVEN X ήταν το 1993, όταν δόθηκαν οι πανελλαδικές άδειες. Και η άδεια αυτή επιβεβαιώθηκε το 2010 νομίζω, 2012 –δεν θυμάμαι την ακριβή ημερομηνία- με την τακτοποίηση του φάσματος και την αγορά του φάσματος από τη DIGEA. Τότε είχαν επικυρωθεί αυτές οι άδειες. Τώρα πλέον υπάρχει καινούργια νομοθεσία η οποία ορίζει ότι θα δοθούν οι καινούργιες άδειες. Και προφανώς οι άδειες που υπήρχαν μέχρι σήμερα, καθίστανται ανενεργές από τη στιγμή που θα δοθούν οι καινούργιες άδειες βάσει του νόμου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θέλετε να πείτε ότι με τον νόμο του 2012 –τότε νομίζω ότι ήταν, δεν είμαι σίγουρος και εγώ- οριστικοποιήθηκε το νομικό πλαίσιο για την αδειοδότηση των τηλεοπτικών σταθμών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν οριστικοποιήθηκε. Απλώς επιβεβαιώθηκαν οι παλιές άδειες. Δεν έγινε τακτοποίηση. Δεν έγινε τακτοποίηση αδειοδοτική όλων των σταθμών κ.λπ.. Απλώς επισημοποιήθηκε…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Υπάρχουν δέκα αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας που χαρακτηρίζουν…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αφήστε τον μάρτυρα να τελειώσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ρωτάω τον μάρτυρα. Έχει κληθεί ο μάρτυρας για να ακούσουμε.
Είπατε πριν ότι για τους νικητές του διαγωνισμού θα δημιουργηθεί ένα μη ορθό ανταγωνιστικό οικονομικό πλαίσιο υπερκερδοφορίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένα απίθανο ολιγοπώλιο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μπορείτε να εξηγήσετε τι εννοείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Ο ΣΚΑΙ, για παράδειγμα, εάν πάρει άδεια, θα έχει διπλάσια έσοδα από ό,τι έχει σήμερα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Το οποίο επειδή είναι σταθερά τα κόστη των μέσων μαζικής επικοινωνίας, θα υπερπολλαπλασιαστούν τα κέρδη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, σαφώς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, όποιος πάρει την άδεια, θα του δοθεί η ευκαιρία να ρεφάρει –να το πω έτσι λαϊκά- τα χρέη που τόσο καιρό συζητάμε στην Επιτροπή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατά πάσα πιθανότητα.
Να σας πω, όμως, ένα τεράστιο δίλλημα; Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη πιθανότητα και λόγω τεχνολογίας και λόγω νομικής πραγματικότητας, να μην κλείσουν τα κανάλια. Τι θα γίνει με τα λεφτά που θα έχουν θυσιάσει στην πραγματικότητα οι επιχειρήσεις που θα πάρουν άδεια, εάν δεν κλείσουν τα κανάλια ή εάν δώσει και άλλες άδειες μετά η Κυβέρνηση, όπως έχει πει. Όμως, δεν προβλέπεται από τον συγκεκριμένο νόμο ότι θα δοθούν περισσότερες άδειες. Δηλαδή, είναι διαφορετικό το τίμημα που θα πληρώσει μια επιχείρηση για τη δημιουργία ενός ακραίου ολιγοπωλίου τεσσάρων σταθμών. Διότι θα πρόκειται περί ακραίου ολιγοπωλίου στη σημερινή εποχή, ακρότατου ολιγοπωλίου. Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σχεδόν κερδοσκοπικό, διότι θα μπορούν οι τέσσερις σταθμοί να επιβάλουν τη θέλησή τους παντού. Οικονομικά θα μπορέσουν να συνεννοηθούν μεταξύ τους να μειώσουν το πρόγραμμά τους, θα πάψει να υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ τους. Θα γίνουν πάρα πολύ ωραία πράγματα εάν υπάρξουν τέσσερις σταθμοί. Αλλά επειδή αυτό είναι τόσο αντίθετο -ο αριθμός τέσσερα- με τη σημερινή τεχνολογική πραγματικότητα…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Όταν εφαρμόζεται ο νόμος μην φοβάστε. Αρκεί να εφαρμόζεται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομιμότατο θα είναι. Σας διαβεβαιώ. Δημιουργείται ένα τέρας κερδοσκοπικό και διαπλοκής με τις τέσσερις άδειες.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ συνάδελφοι, να τον ακούσουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ έχω την αντίθετη άποψη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Φαντάζομαι πάντως και για εμάς τους Βουλευτές θα είναι πολύ δύσκολο να βρίσκουμε προσκλήσεις για να βγαίνουμε μόνο σε τέσσερα κανάλια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν το ξέρω. Γιατί όχι; Δεν νομίζω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Υπήρξε οποιαδήποτε πολιτική παρέμβαση για τη δανειοδότηση του ΣΚΑΙ, αρνητική ή θετική, για το ομολογιακό δάνειο που αναφέρατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Αλλά γενικά δεν υπήρξε. Ούτε τώρα υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική παρέμβαση ή εναντίον του ΣΚΑΙ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, θέλετε να πείτε ότι τα δάνεια σάς δόθηκαν με κανόνες αγοράς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ εγώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο για να προσκομίσω τα έγγραφα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε τον λόγο, κύριε Λάππα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν πρέπει να θυμίσω στον κ. Αλαφούζο ότι στο ελληνικό κράτος υπάρχει ακόμα δικαιοσύνη, όπως υπήρχε και από καταβολής του ελληνικού κράτους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Πάμπολλες αποφάσεις, κύριε Αλαφούζο. Το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε ότι όλες οι παρατάσεις που έδινε η ελληνική πολιτεία και οι ελληνικές κυβερνήσεις στην παράταση των προσωρινών αδειών που κατείχατε, κινούνταν στα όρια -αναφέρει συγκεκριμένα τις λέξεις- «ιδιότυπης νομιμότητας», κατά άλλους «ιδιότυπης παρανομίας». Μάλιστα λέει ότι αυτό γινόταν κατά ανοχή των εκάστοτε κυβερνήσεων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, το είπα και εγώ αυτό, κύριε Λάππα. Συμφωνούμε απόλυτα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι θα καταθέσετε;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για να αποδειχθεί αυτό, θα προσκομίσω στην επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής, κύριε Πρόεδρε, δύο έγγραφα. Ένα πακέτο όλων των αποφάσεων του Συμβουλίου της Επικρατείας που αφορούν ακριβώς αυτό που είπα τώρα στον κ. Αλαφούζο και δεύτερον θα σας δώσω και το πόρισμα του Ινστιτούτου της Φλωρεντίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορώ, κύριε Πρόεδρε, να απαντήσω;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή έχει ζητήσει και ο κ. Μηταράκης τον λόγο, μήπως θέλετε να απαντήσετε μαζί;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Απλώς επειδή προέκυψε από την δήλωση του κ. Αλαφούζου ότι τελικά έκλεισε ο εισαγγελικός έλεγχος για τη συμπεριφορά του ΣΚΑΙ κατά το δημοψήφισμα -έτσι κατάλαβα- η δήλωση που είχε κάνει πριν ο κ. Λάππας για τα Πρακτικά ότι ήταν αντισυνταγματική η συμπεριφορά του ΣΚΑΙ, ίσως να θέλετε να τη διορθώσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόβλημα. Έκανε μια πολιτική δήλωση ο κ. Λάππας. Δικαιούται να το κάνει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε να πείτε κάτι εσείς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καταρχήν, κύριε Λάππα συμφωνώ μαζί σας. Όπως είπατε ήταν ιδιότυπη νομιμότητα ή ιδιότυπη παρανομία. Συμφωνώ απόλυτα. Και εγώ αυτό είπα πριν στις τοποθετήσεις μου και ότι υπήρχε αυτή η εκκρεμότητα. Όμως, υπήρχαν δύο παρατάσεις της πολιτείας: Μία άδεια κανονική, νόμιμη…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεκατέσσερις παρατάσεις…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι; Δεν μπορούν να κατηγορηθούν τα μέσα ενημέρωσης για αυτές τις παρατάσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πάρα πολύ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Αλαφούζο, ήθελα να κάνω την παρέμβαση, γιατί παραλίγο να εμφανίσετε τα ΜΜΕ ως θύματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας έδωσα αυτήν την εντύπωση, κύριε Λάππα, με αυτά που είπα για τα ΜΜΕ;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Γκιόλας για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Αλαφούζε, αποδεχτήκατε ότι υπάρχουν σαφείς πολιτικές θέσεις και από την πλευρά σας και του καναλιού όπως εκπέμπει, τις οποίες εσείς λέτε ότι δεν μπορούν να μπουν σε έναν κανόνα αντικειμενικότητας -ο καθένας μπορεί να λέει αυτά που θέλει- αλλά τουλάχιστον τηρείτε τη νομιμότητα.
Θα ήθελα να ρωτήσω, λοιπόν, εάν εξακολουθώντας το Σάββατο της 4ης Ιουλίου, μια μέρα πριν το δημοψήφισμα, να πραγματοποιεί το κανάλι σας προεκλογικές εκπομπές, προβάλλοντας μάλιστα το «ναι», υπάκουσε στη νομιμότητα και στο δίκαιο, ναι ή όχι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας είπα το εξής: Μετά από δηλώσεις πολιτικών ότι παρανομήσαμε, έγινε εισαγγελική έρευνα και η ελληνική δικαιοσύνη έκρινε ότι τηρήσαμε τους νόμους και το Σύνταγμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εμείς πάντως ως πολίτες εισπράτταμε ότι ένα κανάλι, το μοναδικό από όλα τα άλλα, το Σάββατο της 4ης Ιουλίου εξέπεμπε πολιτικό πρόγραμμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και εκρίθη ότι αυτό που κάναμε ήταν νόμιμο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εγώ θυμάμαι πολύ καλά, επίσης, τα τρέιλερ να περνάνε εκείνη την ημέρα από την τηλεόρασή σας και να λένε ότι επίκειται, είναι πιθανότατο το κούρεμα των καταθέσεων πάνω από 8.000 ευρώ. Ναι ή όχι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι να έχουμε τέτοιο τρέιλερ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ελπίζω ότι ο ελληνικός λαός το θυμάται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι αλλά να σας υπενθυμίσω ξανά ότι εκρίθησαν όλα αυτά ως νόμιμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Το νόμιμα ή όχι είναι και θέμα ουσίας, είναι και θέμα πολιτικής που πρέπει να εφαρμόζουμε, η δεοντολογία, ο νόμος, το Σύνταγμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η νομιμότητα είναι θέμα της ελληνικής δικαιοσύνης η οποία είναι μια διακριτή εξουσία από εσάς, κύριε Βουλευτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Πάμε σε μια άλλη κατηγορία. Εκφράσατε πολλά παράπονα για την Εθνική Τράπεζα. Εγώ βλέπω ότι σας δανειοδοτούσαν με εκατομμύρια, με μια απλή έγγραφη υπόσχεσή σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι εμένα, την επιχείρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Την επιχείρηση, αλλά ως εγγύηση με δική σας προσωπική μεταγενέστερη ανάληψη ευθύνης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γιατί, ο ΟΤΕ για τα δάνειά του δίνει οικόπεδα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εγώ δεν την εννοώ σαν δικηγόρος. Βάζω υπογραφές όσες θέλετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο μέτοχος του ΟΤΕ δίνει προσωπικές εγγυήσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ο ΟΤΕ μέχρι πριν λίγο ήταν κρατικός.
Επίσης, άλλο παράδειγμα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατηγορούμαι, κύριε Πρόεδρε, ότι…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, επιτρέψτε μου να σας πω ότι μεταξύ μας κάναμε μια συμφωνία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει, ζητώ συγγνώμη για την απάντηση, που σας διακόπτω δηλαδή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, δεν θέλω να σας φέρω σε αυτήν τη θέση.
Η συμφωνία που έχουμε κάνει είναι ότι απέναντι στην ελληνική κοινωνία θα ψάξουμε και το ένα ευρώ και τα 500 εκατομμύρια ευρώ. Έτσι μπορούμε να είμαστε τίμιοι για όλους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, δικαιούστε να ψάχνετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ. Καταλαβαίνω ότι μπορείτε να καταθέσετε οτιδήποτε. Ούτε θα το κρίνω και θα σας δώσω όσο χρόνο χρειάζεστε. Μην κάνετε, όμως, αυτού του είδους …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ θεωρώ απολύτως επιβεβλημένο και σωστό και ορθό τον έλεγχο που ασκεί η Βουλή αυτήν τη στιγμή. Απλώς εκφράζω συγκεκριμένες απόψεις σε συγκεκριμένα θέματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι δεκτές. Απλώς χρειάζονται και οι απαντήσεις για αυτά που έχετε εσείς την ευθύνη τουλάχιστον και που εσείς γνωρίζετε. Γιατί μας δίνετε πληροφορίες και για άλλα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, όμως, κύριε Πρόεδρε, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι οι εταιρείες δανείζονται. Οι μέτοχοι των εταιρειών δεν συνηθίζεται να δίνουν προσωπικές εγγυήσεις. Τα δάνεια τα δίνει η τράπεζα, κρίνοντας τη φερεγγυότητα του νομικού προσώπου που παίρνει το δάνειο και έχει επιτροπές και κάνει μια δουλειά.
Θέλω να σας πω ότι επειδή έχουμε πληρώσει όλες μας τις δόσεις, νομίζω ότι αποδεικνύεται πως η Εθνική Τράπεζα έκανε σωστά την επιλογή να μας χρηματοδοτήσει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Έστω κι αν αυτές δεν είναι εξασφαλισμένες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, είναι εξασφαλισμένες με τις μετοχές του ΣΚΑΙ.
(BS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
319 / 10
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
27/07/2016
LE0727BS
(AT)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Καλώς.
Εγώ επίσης, παρατηρώ ότι χρηματοδοτηθήκατε και για να εξοφλήσετε προηγούμενα δάνεια. Αυτό δεν είναι τακτική που επιβοηθάει και δείχνει την προαίρεση της τράπεζας να σας εξυπηρετήσει; Αυτό που είπα προηγούμενα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δανειοδοτήθηκα για να…;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Αναχρηματοδότηση. Για να εξοφλήσετε προηγούμενα δάνεια. Αυτό μάλιστα, παγίως, είναι τακτική που δεν είναι επιτρεπτή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αναφέρεστε στο δάνειο που πήρα στο σπίτι μου και την προσωπική μου περιουσία με υποθήκη το σπίτι μου, σαν άτομο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Όχι, όχι. Μιλάμε για αναχρηματοδοτήσεις δανείων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχουμε αναχρηματοδοτήσεις δανείων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Καλώς. Θα μπορούσα να το βρω, αλλά δεν έχω τον χρόνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μου επιτρέπετε, κύριε Βουλευτά, να σας πω κάτι; Το factoring συνέχεια ανανεώνεται. Είναι ένας λογαριασμός που τρέχει και ανανεώνεται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Περιέχει αντίκρισμα. Πουλάτε το πρόγραμμά σας. Πουλάτε κάτι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι τα τιμολόγια των διαφημιζομένων που χρηματοδοτούνται. Αλλά εμείς δεν έχουμε πάρει δάνεια για να εξοφλήσουμε δάνεια. κανένα. Σαν ΣΚΑΪ. Το ότι εγώ δανείστηκα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Το αποδέχομαι. Θα κοιτάξω αν πράγματι ανταποκρίνεται σ’ αυτό, γιατί το έχω σημειώσει. Προφανώς κάπου το έχω βρει.
Ήθελα να ρωτήσω για ένα άλλο θέμα που έχει προκύψει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κάποια στιγμή θα ήθελα να κάνω μια διόρθωση, γιατί μου έχει έρθει ένα μήνυμα σχετικά με τις συγχωνεύσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ο Μαρινάκης ως μέτοχος και η οικογένεια Κυριακίδη, που μπήκαν σε διαφορετικές περιόδους με την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου στην οποία συμμετείχαν και με εγγυήσεις, σε τι αποσκοπούσαν; Ήταν επαγγελματικά τα κίνητρά τους αμιγώς; Κατά την άποψή σας για ποιο λόγο το έκαναν – και αφού κρίνετε και εκ των υστέρων την πολιτεία τους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ήταν για να ενισχυθεί –δεν πήρα εγώ χρήματα, έγινε αύξηση κατ’ ευθείαν στην επιχείρηση– η επιχείρηση και η βιωσιμότητά της, για να μπουν καινούρια κεφάλαια στην επιχείρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εσείς σ’ αυτό προσδοκούσατε. Έγινε η επιθυμία;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Έγινε. Το αν είχε κακή εξέλιξη ήταν μεταγενέστερο γεγονός. Όταν έγινε η πράξη, έγινε. Μάλιστα, κύριε Βουλευτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Γιατί πήγε στραβά; Μήπως απέβλεπαν κάπου αλλού και γι’ αυτόν τον λόγο διαταράχθηκε η…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με τον κ. Μαρινάκη είχαμε μια συγκεκριμένη και γνωστή, σε μεγάλο βαθμό, διαφωνία. Είμαστε και λίγο διαφορετικοί στις θέσεις μας και τις απόψεις μας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Πολιτικές ή…;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συνολικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Οπαδικές;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οπαδικές, σίγουρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Είναι βέβαιο. Αυτό το ξέρει και ο ελληνικός λαός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με τον κ. Κυριακίδη ήταν ατυχέστατη… Νομίζω ότι έπρεπε να κάτσει στην Ελλάδα να δικαστεί και ή να αθωωθεί ή να καταδικαστεί. Το ότι έφυγε νομίζω ότι ήταν λάθος. Αλλά δεν μπορούσα να προβλέψω τα γεγονότα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Η διαφημιστική πίτα όλων των τηλεοπτικών καναλιών αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα γνωρίζουμε και έχουμε ακούσει απ’ όλους όσους έχουν περάσει από εδώ ότι είναι περίπου αυτή τη στιγμή της τάξης των 150 εκατομμυρίων, βία 170 εκατομμυρίων, ίσως και 200 εκατομμυρίων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διακόσια εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εγώ δεν είμαι ούτε μηχανικός, ούτε ηλεκτρονικός. Χοντρικά νομίζω ότι για να βγει ένα κανάλι θέλει 50 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Έτσι έχουμε πληροφορηθεί. Έτσι ακούγεται. Αυτήν την πληροφόρηση έχουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το κόστος λειτουργίας του ΣΚΑΪ είναι γύρω στα 20-22 εκατομμύρια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον χρόνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Και έχετε πόσους εργαζομένους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πεντακόσιους πενήντα; Οι μισθοί που πηγαίνουν στην τσέπη των εργαζομένων κάθε μήνα είναι 600.000 και οι συνολικοί φόροι που πληρώνουμε κάθε μήνα είναι 1 εκατομμύριο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Μια ερώτηση ακόμα προκύπτει από το πόρισμα της Τραπέζης της Ελλάδος. Οι δικές σας προβλέψεις για την εξέλιξη των οικονομικών μεγεθών δεν επιβεβαιώθηκαν, όπως φαίνεται καταγεγραμμένο εκεί, και μέρος του δανεισμού σας το χρησιμοποιήσατε για την εξαγορά εταιρειών του ομίλου σας χωρίς αξιολόγηση της σκοπιμότητάς τους και χωρίς αποτίμηση της εύλογης αξίας τους. Αυτή είναι μια διαπίστωση της Τράπεζας της Ελλάδος. Ποια είναι η θέση σας πάνω σ’ αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ότι έχουν γίνει αποτιμήσεις και πως ό,τι κάναμε ήταν σύννομο. Αυτή είναι η γνώμη μας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Αποτιμήσεις από ποιους;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω η Deloitte και η Grant Thornton ήταν στις εταιρείες που συγχωνεύθηκαν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ναι, αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στη Deloitte και την Grant Thornton, της τάξης των 2 εκατομμυρίων η μια και 19 κόμμα κάτι η άλλη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αναφέρεστε στον «Seven X»; Ξέρετε κάτι; Δεν ξέρω τη χρονική στιγμή που έγινε αυτή η αξιολόγηση. Αυτό που ξέρω για τον «Seven X» είναι ότι ήταν στο δεύτερο στάδιο πτωχευτικής. Είχε πάει στο Εφετείο για πτώχευση και ήταν θέμα ημερών να πτωχεύσει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Οπότε είχε υποτιμηθεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απολύτως. Κατά τη δική μου τη γνώμη, τουλάχιστον.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Το πόρισμα τα λέει αυτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν αμφισβητώ το πόρισμα, κύριε Βουλευτά, προς Θεού. Δεν έχω καμία…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Δεν είναι δικές μου διαπιστώσεις. Διαβάζω το πόρισμα.
Επειδή ακούστηκε πριν η Sunday Telegraph, εγώ λέω και την δική μας «Καθημερινή», που γνωρίζει ο ελληνικός λαός, «Τα Νέα». Τα πληρώνεις για να τα αγοράσεις. Την είδηση αυτή, δηλαδή, η οποία στρέφεται ή έχει τις τάδε απόψεις, τη γνωρίζεις και πηγαίνεις και την πληρώνεις. Η ελεύθερη –η ελεύθερη, λέω, όχι η δορυφορική ούτε η καλωδιακή ή οποιαδήποτε τηλεόραση– που κάνει χρήση κρατικών συχνοτήτων που έχουν δοθεί κατά παραχώρηση από το ελληνικό Δημόσιο, είναι αγαθό του ελληνικού Δημοσίου. Είναι προσιτή, λοιπόν, σε όλους.
Δοθέντος του κύρους που υπήρχε μέχρι πριν λίγα χρόνια, ότι «εγώ το άκουσα από τα κανάλια», «το είπε η τηλεόραση», δεν είναι μια παράτυπη τακτική το να υπερακοντίζεις και να παίρνεις θέση μονόπλευρη -εγώ θα την έλεγα ωμή, κατά κάποιον τρόπο- ο τρόπος που παρουσιάζατε τις ειδήσεις και την ενημέρωση από το δικό σας κανάλι; Γιατί εδώ πια δεν πληρώνει. Ο άλλος πατάει το κουμπί και ανοίγει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καλά, καλά. Να σας πω.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Και την ΕΡΤ την πληρώνει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Η ΕΡΤ είναι κρατική και το ξέρει…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι έχω το αλάθητο ούτε τίποτα. Έχω όμως σαφείς απόψεις και νομίζω ότι τηρούμε τους νόμους και εκφράζουμε τις απόψεις μας μέσα στα πλαίσια του νόμου και του Συντάγματος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εγώ βλέπω μια μονομέρεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, έχω. Δεν την αρνούμεθα. Μα, κύριε Βουλευτά μου, δεν αρνούμαι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Και έκανα και συγκεκριμένες παρατηρήσεις σχετικά με το πολύ πρόσφατο, την παρεκτροπή, κατά κάποιον τρόπο, που έγινε την παραμονή του δημοψηφίσματος στις 5 Ιουλίου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πριν μερικά χρόνια έκανα μια συζήτηση με έναν σημαντικό πολιτικό άνθρωπο, ο οποίος μου είπε κάποια πράγματα και του εξήγησα ότι μοναδική μας πρόθεση και σκοπός είναι να υπερασπιστούμε εις βάρος των συμφερόντων μας στη διάρκεια της κρίσης, σε επίπεδο τηλεθέασης και δημοτικότητος, κάποια μέτρα, διότι πιστεύαμε ότι ήταν απαραίτητη η συνέχιση της παρουσίας της πατρίδος μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Από εκεί ξεκίνησε η άποψή μας και αυτή είναι. Και αυτό υπερασπιζόμαστε. Μπορεί να κάνουμε λάθος, αλλά αυτή είναι η θέση μας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Πάντως ούτε αυτό ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, σας απάντησα. Μπορεί να κάναμε λάθος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η τελευταία ερώτηση του κ. Γκιόλα. Σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εγώ δεν θέλω να κάνω ερώτηση. Απλώς να υπενθυμίσω το θέμα του κ. Αρβανίτη. Μήπως πληροφορηθήκατε τι υπάρχει από τους συνεργάτες σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Έχω την εξής απάντηση: Ακόμα δεν έχει επιβεβαιωθεί αυτό που σας είπα, γιατί ψάχνουν να βρουν τον άνθρωπο που το ξέρει. Μπορεί να έχει δίκιο ο κ. Αρβανίτης. Εγώ μετέφερα μια άποψη. Υπάρχει πιθανότητα να έχω κάνει λάθος.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αφού πήρατε αντίγραφο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας είπα, αν έκανα λάθος με τον κ. Αρβανίτη, ζητώ συγνώμη. Παραδέχομαι το λάθος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Μα και για τον κ. Παππά κάνατε λάθος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και νωρίτερα ζήτησα συγνώμη γι’ αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Είναι εντυπωσιακό με πόση ευκολία λέτε κάποια πράγματα, τα οποία ακούγονται, περνάνε στον ελληνικό λαό και μετά βεβαίως όσοι μπορέσουν να το θυμηθούν, μαζεύονται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι δημοσίως είπα ότι ήταν λάθος η πληροφορία που είχα. Είχα όμως αυτή την πληροφορία.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο για ένα λεπτάκι; Θέλω να κάνω μια δήλωση, επειδή είναι ένορκη η κατάθεση που κάνει ο κ. Αλαφούζος.
Είπατε ότι μετά το 2012 δεν έχετε κάνει απολύσεις στον όμιλο. Κύριε Αλαφούζο, αυτό το είπατε από παράβλεψη ή είναι ένα συνειδητό ψέμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας είπα ή το 2012 ή το 2013.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Όχι. Είπατε το 2012. Είναι καταγεγραμμένο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πριν από τέσσερα χρόνια.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θέλω να πω, για να γραφτεί και στα Πρακτικά, ότι στις 31/07/2013 απολύθηκαν 13 άτομα από το ΣΚΑΪ 100,3, ιδιοκτησίας δικής σας. Την ίδια μέρα 2 ηχολήπτριες από τον RED, άλλοι 2 ηχολήπτες από τον ΜΕΛΩΔΙΑ και 2 μουσικοί παραγωγοί. Σύνολο, δηλαδή, 19 άτομα. Πράγμα που σημαίνει ότι από το 2012 και μετά προβαίνετε σε απολύσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτές ήταν οι τελευταίες απολύσεις που έγιναν. Νόμιζα ότι ήταν το 2012. Ήταν το 2013. Και μετά σταματήσαμε, σε αντίθεση, βέβαια, με άλλες επιχειρήσεις στην Ελλάδα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Όχι. Αυτό δεν μπορεί να αποτελεί απάντηση. Είπατε ότι για κοινωνικούς λόγους δεν κάνατε απολύσεις και σας λέω ότι απολύσατε δεκαεννιά άτομα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε να σας πω: Νομίζω ότι δικαιούμαι να υπερασπιστώ και κάποια ελάχιστα πράγματα που κάνουμε.
Είπα ότι όταν βάθυνε τόσο πολύ η κρίση, ειδικά στο δημοσιογραφικό και τα παράπλευρα επαγγέλματα, σταματήσαμε να κάνουμε απολύσεις, διότι κρίναμε ότι αυτοί οι άνθρωποι που θα έφευγαν, δεν θα είχαν καμία ελπίδα να βρουν δουλειά. Αυτή ήταν η άποψή μας. Αυτό κάναμε. Λυπάμαι που σας έδωσα έξι μήνες λάθος…
(XS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Θεοδόση Ιουλιανή
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 8:51:00 μμ
330 / 11
ΧΑΒΑΤΖΟΠΟΥΛΟΥ
27/7/2016
LF0727XS
(BS)
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αυτοί οι άνθρωποι που έφυγαν δεν είχαν καμία ελπίδα να βρουν δουλειά, γιατί η ανεργία στον κλάδο τον δημοσιογραφικό αγγίζει το 60%.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω. Έχετε απόλυτο δίκιο. Ο λόγος που έφυγαν, όμως κι έγιναν και δύο μειώσεις στους μισθούς νωρίτερα, ήταν για να υπάρχουμε σήμερα. Και υπάρχουμε σήμερα και στηρίζουμε πεντακόσιες θέσεις εργασίας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, πάντως διορθώνετε και ανακαλείτε ότι δεν έγιναν απολύσεις μετά το 2012. Αυτό είναι σημαντικό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα πω από το 2013, όμως. Διότι σταμάτησαν οι απολύσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ελπίζω να μην βγει και κανένα άλλο στοιχείο μέχρι το τέλος της συνεδρίασης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κι εγώ ελπίζω να μην κάνω λάθος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι η συνεδρίαση των ανακαλέσεων η σημερινή.
Να συνεχίσουμε. Έχει τελειώσει ο κ. Γκιόλας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μετά τον κ. Γκιόλα, τον λόγο έχει ο κ. Σαντορινιός και να ετοιμάζεται ο κ. Θεοφύλακτος.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Αλαφούζο, καλώς ορίσατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Αρκετός λόγος έγινε για την αντικειμενικότητα. Είπατε πριν από λίγο ότι δεν αρνείστε τη μονομέρεια. Είπε ο κ. Σταμάτης ότι κάθε σταθμός έχει ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση.
Θα έλεγα ότι μάλλον το Σύνταγμα διαφωνεί με εσάς. Θα πω συγκεκριμένα: Στο άρθρο 15 παράγραφος 2 του Συντάγματος αναφέρεται ρητά –το διαβάζω από μέσα, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις- ότι ο άμεσος έλεγχος του κράτους που λαμβάνει και τη μορφή του καθεστώτος της προηγούμενης άδειας –αυτή που αναφέρεται στην παράγραφο 1- έχει ως σκοπό την αντικειμενική και με ίσους όρους μετάδοση πληροφοριών και ειδήσεων, καθώς και προϊόντων του λόγου και της τέχνης κ.λπ..
Άρα, όπως καταλαβαίνετε, η αποστολή της ραδιοτηλεόρασης είναι να είναι αντικειμενική, να μην έχει μονομέρεια και να μην έχει ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση. Είναι διαφορετικό από την εφημερίδα. Και μάλιστα το λέει σαφώς. Άλλο οι εφημερίδες, άλλο η ραδιοτηλεόραση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αν ενθυμούμαι τις ακριβείς λέξεις, το Σύνταγμα μιλάει για πληροφορίες. Πώς το λέει;
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: «Αντικειμενική μετάδοση και με ίσους όρους μετάδοση πληροφοριών και ειδήσεων».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν αναφέρει τις απόψεις.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Είναι άλλη είδηση η πληροφορία και άλλο η άποψη.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ξέρετε όταν η άποψη…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ένα λεπτό. Θα με ρωτήσετε αμέσως. Σχετικά με το μέγιστο παράπτωμα που κατηγορούμεθα ότι κάναμε στη διάρκεια του δημοψηφίσματος, όπου εκρίθη αυτή η θέση από την ελληνική Δικαιοσύνη, ο εισαγγελέας έκρινε ότι δεν είχαμε παραβεί τον νόμο και το Σύνταγμα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ξέρετε, να πω κάτι: Δεν αναφέρομαι στο δημοψήφισμα ειδικά. Ξέρετε ότι όταν μια πληροφορία μεταδίδεται και αμέσως μετά πέφτουν τρεις απόψεις από τη μία πλευρά, όπως καταλαβαίνετε η πληροφορία αποκτά κι ένα άλλο νόημα. Άρα, λέω, κατά την προσωπική μου άποψη –δεν απαιτώ να είναι και δική σας άποψη- μια πληροφορία πρέπει να είναι καθαρή και να μην μπαίνουν άλλες απόψεις, γιατί αλλιώς παραβιάζεται το Σύνταγμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, το Σύνταγμα αναφέρεται στο σύνολο…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Μονομερώς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το Σύνταγμα αναφέρεται στο σύνολο του μπουκέτου των τηλεοπτικών σταθμών και γι’ αυτό ισχυρίζομαι ότι ο περιορισμός του σε τέσσερις συνιστά βάναυση μείωση της ελεύθερης έκφρασης. Διαβάστε το.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Σας το είπα πριν. Ο άμεσος έλεγχος του κράτους που λαμβάνει και τη μορφή του καθεστώτος της προηγούμενης άδειας –όχι των αδειών– έχει ως σκοπό την αντικειμενική και με ίσους όρους μετάδοση πληροφοριών και ειδήσεων κ.λπ.. Μιλάει για πολιτισμό κ.λπ.. Οπότε καταλαβαίνετε ότι κάθε άδεια πρέπει να είναι αντικειμενική πληροφόρηση και είδηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η ερμηνεία η δική μου είναι λίγο διαφορετική.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Δεν είναι δική μου ερμηνεία. Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που λέει το Σύνταγμα.
Να πάμε, όμως, λίγο παρακάτω. Είπατε, λοιπόν, ότι όλα τα κανάλια –οχτώ, ή πόσα είναι, δηλαδή επτά πλην το δικό σας- ουσιαστικά χρωστάνε παντού.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όλοι χρωστάμε παντού.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Χρωστάνε πολλά. Πληρώνουν μόνο τους τόκους, ουσιαστικά για να μην καταγγελθούν οι συμβάσεις τους. Έχουν κάνει ανακεφαλαιοποιήσεις και συνεχείς ανακεφαλαιοποιήσεις. Τα έχουμε δει και εμείς αυτά περίπου. Αυτό ουσιαστικά τα καθιστά μη βιώσιμα. Άρα, μη κερδοφόρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, να σας πω κάτι.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ε, πώς;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι κάποιοι από τους μετόχους των καναλιών έχουν τη δυνατότητα, εάν το αποφασίσουν, να ενισχύσουν…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ναι, αλλά ως επιχείρηση είναι μη βιώσιμη. Δεν είναι δηλαδή κερδοφόρα. Δεν επενδύουν αυτοί οι μέτοχοι για να κερδίσουν. Επενδύουν για κάποιο άλλο λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Και επειδή έχετε κάνει και δηλώσεις σχετικά με την διαπλοκή, μήπως τελικά ο λόγος είναι η διαπλοκή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι στη σημερινή εποχή οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις και ιδιαίτερα τα κανάλια είναι τόσο βαριές, που μόνο ενίσχυση μπορούν να πάρουν τα κανάλια. Δημόσια έργα δεν υπάρχουν. Οι τράπεζες δεν δίνουν διαφημίσεις, εννοώ σε επίπεδο μεγάλων εργολάβων κ.λπ., αυτά που υπήρχαν στο παρελθόν.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Άρα, υπήρχε διαπλοκή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό το είπα και πριν, κύριε Βουλευτά.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Άρα, λοιπόν, η ρύθμιση του τηλεοπτικού τοπίου…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι πάρα πολύ θετική.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: …θα πρέπει να αποσκοπεί στο να υπάρχουν βιώσιμες επιχειρήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Αλλά οι βιώσιμες επιχειρήσεις δεν είναι μια επιχείρηση η οποία δίνει μια υπεύθυνη δήλωση ότι σε έξι μήνες θα κάνει κανάλι και θα προσλάβει τόσο κόσμο και θα είναι βιώσιμη.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ναι, αλλά έχει βάλει και κάποιες εγγυήσεις, νομίζω, κάποιες μεγάλες εγγυήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Υποπολλαπλάσιες των χρημάτων που έχουν επενδυθεί.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ναι, αλλά μεγάλες εγγυήσεις. Δεν είναι και λίγα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αστείες σε σχέση με τα λεφτά που έχουν επενδυθεί.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Θυμίστε μου πόσο είναι η εγγύηση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οχτώ εκατομμύρια.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Τα οχτώ εκατομμύρια δεν τα λες και αστείο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με τα 100 εκατομμύρια, τα 60 εκατομμύρια, τα 150 εκατομμύρια που έχουν επενδυθεί, είναι αστεία. Και εδώ είναι και η ανισότητα και η αδικία του διαγωνισμού.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ίσως τότε θα έπρεπε οι εγγυήσεις που απαιτούνται να είναι μεγαλύτερες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το ξέρω. Εγώ νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Σε κάθε περίπτωση, λοιπόν, επειδή ξέρετε ότι οι άδειες θα είναι για δέκα χρόνια και επειδή το 2020 πρέπει να περιοριστεί το φάσμα για να μπει το 5G, καταλαβαίνετε ότι με τα τεχνολογικά δεδομένα της Digea που είναι QAM 16 και όχι QAM 64 και με το δεδομένο ότι πρέπει κάποτε να πάμε σε κανάλια υψηλής ευκρίνειας –φαντάζομαι ότι το θέλετε και εσείς- αντικειμενικά βγαίνει δύο ανά πολυπλέκτη. Δύο και δύο, τέσσερα. Είναι ξεκάθαρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Είναι λάθος. Είναι ακραία λάθος αυτό που λέτε.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Δεν είναι ακραία λάθος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι ακραία λάθος.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Δεν είναι ακραία λάθος. Είναι τα τεχνολογικά δεδομένα που υπάρχουν. Είναι λυμένο το θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ ενόρκως καταθέτω ότι αυτό είναι λανθασμένο και μπορεί να αποδειχθεί τεχνολογικά σε οποιοδήποτε δικαστήριο και με οποιεσδήποτε συνθήκες. Είναι ακραία λάθος και είναι παραπληροφόρηση.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Όχι δεν είναι καθόλου παραπληροφόρηση. Δεν μπορείτε να λέτε ότι είναι παραπληροφόρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτή είναι η γνώμη μου.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι συγκεκριμένα τα τεχνολογικά δεδομένα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μισό λεπτό. Ο κ. Σαντορινιός κατέθεσε την άποψή του. Εσείς είπατε ότι είναι ακραίο λάθος. Καταγράφηκαν και τα δύο.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι συγκεκριμένα τα τεχνολογικά δεδομένα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, έχει καταγραφεί και η δική σας άποψη στα Πρακτικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): ΟΚ. Ζητώ συγγνώμη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είπατε ότι είναι ακραίο λάθος και παραπληροφόρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ήθελα να το πω αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γράφτηκε όμως. Το είπατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει το είπα. Δεν έχω πρόβλημα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Έχουμε μια διαφορά τεχνολογικής άποψης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με τη διαφορά, εάν μου επιτρέπετε, ότι αντιμετωπίζω αυτό το πρόβλημα των μεταδόσεων, των συχνοτήτων. Συμμετέχουμε με 15% στη Digea. Έχω απόλυτη γνώση των δυνατοτήτων της Digea.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Πάντως, επειδή παρακολουθώ τα τεχνολογικά δεδομένα, είχε καταγγελθεί επανειλημμένως το γεγονός ότι επελέγη από τη Digea το QAM 16 και όχι το QAM 64, που θα έδινε μεγαλύτερο bandwidth, μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων και καλύτερη ποιότητα εικόνας. Το ξέρετε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Η ποιότητα εικόνας της Digea είναι εξαιρετική, όπως βλέπουμε όλοι. Αλλά η μεγάλη επένδυση της Digea ήταν στους πομπούς.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Που καλύπτουν μόνο το 60% της Ελλάδας. Και προέρχομαι από μια περιοχή, όπου τα μισά Δωδεκάνησα δεν καλύπτονται από την Digea.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Καλά εγώ δεν θα απολογηθώ για την Digea. Απλώς θέλω να σας πω…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Επειδή είσαστε και μέτοχος. Γι’ αυτό το λέω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πήγατε σε άλλο θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ο ΣΚΑΪ, όπως όλα τα κανάλια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο ΣΚΑΪ προφανώς.
Συνεχίστε, κύριε Σαντορινιέ.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Συνεχίζω, λοιπόν.
Είπατε ότι κάποιος υποψήφιος από τους καινούριους για τις άδειες έχει δώσει εγγύηση ακινήτων, προκειμένου να λάβει χρηματοδότηση και αυτή μετά να την χρησιμοποιήσει ως cash collateral, για να πάρει εγγυητική επιστολή. Έτσι δεν είπατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Εσείς έχετε λάβει με προσωπικές σας εγγυήσεις όπως είπατε, εάν δεν κάνω λάθος, γύρω στα επτά εκατομμύρια –δεν κρίνω εάν είναι επαρκείς ή όχι-, για να χρηματοδοτήσετε τον σταθμό σας. Διότι ο σταθμός δεν μπορούσε να πάρει επιπλέον δάνεια. Να δούμε εάν πήρε επιπλέον δάνεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διότι χρειαζόταν άμεση…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Για να κάνετε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Άρα, δηλαδή, κάνετε αυτό που κατηγορήσατε ότι κάποιος άλλος το έκανε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι είναι διαφορετικές…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Το ίδιο είναι. Χρηματοδοτείτε τις ανάγκες τους σταθμού σας με προσωπικό σας δάνειο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Οι τράπεζες σήμερα δεν έχουν καμία σχέση. Έχουν σταματήσει να χρηματοδοτούν και μας έχουν πει ρητά ότι δεν βγάζουν εγγυήσεις κ.λπ.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Το εάν έχουν σταματήσει να σας χρηματοδοτούν να το δούμε σε λιγάκι.
(ΚΜ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​17/6/2014 7:31:00 μμ
340 /406
ΜΑΡΓΑΡΙΤΗ
27/7/2016
LG0727KM
(XS)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εμάς οι τράπεζες σήμερα δεν είναι διατεθειμένες, τρέμουν να μας δώσουν ένα ευρώ. Ήταν άλλες οι συνθήκες, όταν έδωσα το σπίτι μου για να πάρω το δάνειο, τότε δίναν δάνεια οι τράπεζες. Πληρώνω και τις δόσεις.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Επομένως, δεν είναι 19 τα εκατομμύρια που χρωστάει ο ΣΚΑΪ, είναι 28 εκατομμύρια συν 7 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, λάθος.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι 35 εκατομμύρια. Εσείς είπατε 28,5 εκατομμύρια πριν από λίγο. Συν 7 εκατομμύρια, που είναι η προσωπική σας εγγύηση, τα προσωπικά σας, το σύνολο είναι 35,5 εκατομμύρια. Είναι ξεκάθαρο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Κοιτάξτε, αυτό που λέτε έχει μια λογική συνέχεια, χωρίς καμία αμφιβολία. Όμως, και αυτό που λέω εγώ έχει λογική συνέχεια.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ο καθένας έχει τη δική του λογική συνέχεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, να ολοκληρώσω. Και εγώ για αυτό το θέμα απαντάω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώστε, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είπαμε ότι τα 19 εκατομμύρια είναι απευθείας δανεισμός για τον ΣΚΑΪ. Τα περίπου 10 εκατομμύρια είναι προεξόφληση συγκεκριμένων συμβάσεων με ασφάλεια…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Άλλης εταιρείας!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Άλλης εταιρείας. Όχι του ΣΚΑΪ.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ναι, αλλά η «Dot Com» έχει 28,5 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
Με τη δική σας λογική θα πω ναι. Όμως, ο δανεισμός, αυτό που εγώ περιγράφω ως δανεισμό είναι τα λεφτά που έχει δανείσει η τράπεζα στην επιχείρηση. Όταν μου προεξοφλεί μια σύμβαση, είναι ένα είδος δανεισμού, αλλά δεν είναι μακροχρόνιος δανεισμός αυτό, κατά τη δική μου την εκτίμηση.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Πάντως, σε κάθε περίπτωση, εσείς είπατε 28,5 εκατομμύρια, εμείς λέμε 32 εκατομμύρια. Εγώ δέχομαι τη δικιά σας εκδοχή, 28,5 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορεί να έχω πληρώσει μια δόση και να μην το βλέπετε. Μπορεί να είναι 7 εκατομμύρια τώρα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Εντάξει, εγώ δέχομαι τη δικιά σας εκδοχή για 28,5 εκατομμύρια, συν 7 εκατομμύρια το προσωπικό δάνειο, που ουσιαστικά ελήφθη για τη χρηματοδότηση του ΣΚΑΪ, σύνολο 35 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατ’ αρχάς, δεν είναι πια 7 εκατομμύρια, διότι έχω πληρώσει πολλές δόσεις.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Τέλος πάντων. Όμως, είναι πολύ περισσότερο από τα 19 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι δάνειο του ΣΚΑΪ το δάνειο που παίρνω εγώ σαν φυσικό πρόσωπο.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Το παίρνετε για να χρηματοδοτήσετε τον ΣΚΑΪ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι δάνειο του ΣΚΑΪ.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Μα, για να χρηματοδοτήσετε τον ΣΚΑΪ είναι. Το είπατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι δάνειο του ΣΚΑΪ. Τη γνώμη μου, κύριε Βουλευτά, εκφράζω.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι διαφορετικές αναγνώσεις, αν θέλετε.
Όσο για αυτό που είπατε, το 2010 με 2014 ο όμιλος ΣΚΑΪ αντιμετώπισε μείωση κύκλου εργασιών, σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε από το ΕΣΡ –τα είπαμε πριν και είναι δημοσιευμένα- κατά 18%.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κατά 10% με 14%.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Κατά 18%. Είναι στοιχεία του ΕΣΡ, είναι δημοσιευμένα.
Βλέπουμε, λοιπόν, ότι στις 2/9/2013 και ενώ ουσιαστικά τα στοιχεία του ΣΚΑΪ μειώνονται, αυξάνεται το όριο βραχυπρόθεσμου δανεισμού του ΣΚΑΪ, μέσα από μια σύμβαση, από 2 εκατομμύρια στα 2.100.000 εκατομμύρια. Στις 27/12/2013 το παραπάνω όριο αυξάνεται από 2.100.000 σε 3.100.000. Στις 30/1/2014 από 3.100.000 πηγαίνει στα 6 εκατομμύρια. Και την 1/7/2014 από 6 εκατομμύρια αυξάνεται κατά 9 εκατομμύρια και πάει στα 15 εκατομμύρια.
Δηλαδή από το 2013, από 2 εκατομμύρια πήγαμε στα 15 εκατομμύρια, συν 13 εκατομμύρια. Μας είπατε πριν ότι ουσιαστικά δεν έχετε πάρει δάνειο. Και πριν από λίγο είπατε ότι δεν δίνουν ούτε ένα ευρώ οι τράπεζες. Αυτό πώς το δικαιολογείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Όπως είπατε, αυτά είναι προεξόφληση γραμματίων.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι ένα είδος δανεισμού παρόλα αυτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Factoring λέγεται πάντως. Μπορείτε να το πείτε και ένα είδος δανεισμού.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι ένα είδος δανεισμού. Σε μια εταιρεία που μειώνεται η καθαρή της αξία!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Το 2014 ο ΣΚΑΪ είχε κέρδη, δημοσιευμένα κέρδη, 2,5 εκατομμύρια.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Το Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο άλλα λέει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Μπορεί να έχεις μείωση στον τζίρο σου κατά 14%, αλλά να έχεις μείωση στα έξοδά σου.
Θα σας πω κάτι. Την καλή περίοδο της ελληνικής οικονομίας –ή την κακή περίοδο, αφού καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε– είχαμε τα δικαιώματα για το Eurobasket, είχαμε ποδοσφαιρικά δικαιώματα, είχαμε διάφορα ακριβά προγράμματα, τα οποία μειώσαμε. Άρα, είναι πιθανό -γιατί δεν το θυμάμαι αυτό το μέγεθος- να μειώθηκε σε κάποια φάση το κόστος μας.
Παράλληλα, όμως, αυξάναμε σιγά σιγά τα έσοδά μας. Η αύξηση που βλέπετε εδώ είναι ηυξημένη ως εξής: Αυξάνω τη διαφήμιση, παίρνω περισσότερα λεφτά από τους διαφημιζόμενους και τα προεξοφλώ. Όπως σας είπα, κάνουν εννιά μήνες να μας πληρώσουν, κατά μέσο όρο, οι διαφημιζόμενοι σήμερα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Και προεξοφλούσατε τον χρόνο δηλαδή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Παίζω τη διαφήμιση σήμερα της COCA COLA. Βγάζω τιμολόγιο. Τιμολογώ το κόστος.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Αυτό είναι το λεγόμενο πλαφόν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Με το λεγόμενο πλαφόν, όπως θυμάστε, με το που ξεκίνησε η κρίση, οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, καταστράφηκαν, διότι οι τράπεζες τους κόψανε το πλαφόν. Δεν ξέρω αν το θυμάστε. Όμως, μου λέτε ότι για την επιχείρησή σας μειώνονταν η καθαρή της θέση, με βάση τα στοιχεία του Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου, και ταυτόχρονα η τράπεζα σας αύξανε το πλαφόν, ενώ την ίδια στιγμή πάρα πολλές επιχειρήσεις σε αυτόν τον τόπο ουσιαστικά καταστράφηκαν, διότι τους κλείσανε τη στρόφιγγα μειώνοντας το πλαφόν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες στο Factoring, ο κίνδυνός τους, επειδή είναι γεγενημένη απαίτηση, αφού έχει παιχτεί η διαφήμιση, είναι της COCA COLA, του ΟΤΕ, της…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Γεγενημένες απαιτήσεις είχαν και οι επιχειρήσεις, έτσι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το ξέρω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να ολοκληρώσει ο κ. Αλαφούζος.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι το εξής απλό: Δίνω την επιταγή και την προεξοφλώ. Αυτό είναι. Η επιταγή είναι γεγενημένη απαίτηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν υπάρχει γενικός κανόνας. Εάν οι τράπεζες είχαν κλείσει τη χρηματοδότηση σε όλες τις επιχειρήσεις, θα είχαμε κλείσει όλοι, δεν θα υπήρχαμε.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ξέρετε πολύ καλά, όμως, ότι έχει συμβεί στις περισσότερες επιχειρήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω ότι συμβαίνει και σε εμάς. Τι να κάνω; Ξέρετε, είναι τραγικό.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ιδιαίτερα στις μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις το πλαφόν μειώθηκε απελπιστικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, συμφωνώ μαζί σας. Η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας είναι τραγική. Τι να κάνω δηλαδή εγώ πάνω σε αυτό;
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Συμφωνώ, απλά επισημαίνω τη διαφοροποίηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω αν υπήρξε διαφοροποίηση, κύριε Βουλευτά. Δεν μπορώ να κρίνω όλες τις επιχειρήσεις από το ΣΚΑΪ, ούτε αντιστρόφως.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Σας ευχαριστώ πάντως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θέλω να κάνω μια διόρθωση, γιατί έκανα ένα λάθος πριν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, παρακαλώ. Θέλετε να πείτε για τη συγχώνευση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, για τη συγχώνευση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό αφορά τον κ. Παπαηλιού, που έκανε ερώτηση για τη συγχώνευση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω ακριβώς αυτό που μου στείλανε. Δώστε μου ένα λεπτό να το βρω.
Το 2010 γίναμε όμιλος και το 2015, με βάση τον καινούριο νόμο περί εταιρειών, εγκρίθηκε από τη Νομαρχία η συγχώνευσή μας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Άρα, άλλο ο όμιλος, άλλο η συγχώνευση των δύο εταιρειών. Έτσι δεν είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Έκανα λάθος και ζητώ συγγνώμη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αυτό έγινε μετά την ψήφιση του ν. 4339/2015, ενόψει αδειοδότησης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρετε, δεν είμαι πολύ καλός στα νομικά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Διευκρινίστηκε, λοιπόν, και αυτό. Θα διορθώνουμε Πρακτικά όλη τη μέρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ήμουν πολλές ώρες, όμως, κύριε Πρόεδρε. Είπα και πολλά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμείς δεν λέμε όχι. Θα τα διορθώσουμε τουλάχιστον.
Ο κ. Χριστόφορος Παπαδόπουλος έχει τον λόγο.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είμαι πολύ σύντομος, κύριε Αλαφούζο.
Κάνατε στο Reuters πριν από μερικά χρόνια μια σπουδαία τοποθέτηση, την επαναλάβατε και σήμερα, ότι πολλά ΜΜΕ στην Ελλάδα λειτουργούν σαν τα γραφεία τύπου επιχειρήσεων. Σε αυτό το πλέγμα της διαπλοκής εμείς προσθέτουμε και τις τράπεζες και το πολιτικό σύστημα.
Το ερώτημα είναι το εξής: Σε ένα σύστημα που φαίνεται ότι η βιωσιμότητά του –και μιλάω για το σύστημα των ΜΜΕ- εξαρτάται από πόρους εκτός ανταγωνισμού ΜΜΕ, εξαρτάται από πόρους που έρχονται μέσα από τη διαμεσολάβηση με το πολιτικό σύστημα, με το οικονομικό σύστημα και λοιπά, πώς προτείνετε με τέτοια ευκολία όχι μόνο να παραμείνουν οι ίδιες άδειες, αλλά να αυξηθούν κιόλας, όταν ξέρετε ότι αυτό το σύστημα δεν μπορεί να επιβιώσει;
Η βιωσιμότητα, η «πίτα», οι δυνατότητες, οι παραπέρα οικονομικές εισροές έχουν συρρικνωθεί ελάχιστα και οι ρυθμοί αποκατάστασης ποτέ δεν θα φτάσουν εκείνους του 2009 που ήταν η «φούσκα» η χρηματιστηριακή, η οικονομική, η τραπεζική κ.λπ. Δεν είναι λογικό ότι δεν χωράνε τόσες επιχειρήσεις ΜΜΕ και άρα όταν δίνουμε τόσες πολλές άδειες τις σπρώχνουμε στη διαπλοκή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Θα σας πω.
Όταν επέστρεψα στην Ελλάδα –όπως σας είπα είχα ζήσει στην Αγγλία για δέκα χρόνια- είχα ζήσει την ψηφιακή μετάβαση στο Ηνωμένο Βασίλειο. Εκεί πέρα, λοιπόν, δοθήκαν πάρα πολλές άδειες ειδικές. Δηλαδή, ας πούμε, αυξήθηκαν τα κανάλια, και τα κρατικά και τα ιδιωτικά, με εξειδίκευση. Υπήρχαν, ας πούμε, ιδιωτικά κανάλια, και το ITV και το SKAI, με είκοσι τέσσερις ώρες ειδήσεις. Υπήρχαν ειδικά κανάλια με ντοκιμαντέρ κ.λπ.
Εμείς όταν ξεκινήσαμε τον ΣΚΑΪ είχαμε σκοπό να απορροφήσουμε το 3% της διαφημιστικής δαπάνης, το οποίο τότε, όταν ξεκινάγαμε, το 2006, ήταν γύρω στα 300 με 400 εκατομμύρια, και ελπίζαμε να έχουμε έναν τζίρο 12 εκατομμυρίων. Αυτός ήταν ο στόχος. Και το κόστος λειτουργίας μας, ενός πλήρους καναλιού, ήταν 10 εκατομμύρια τον χρόνο. Θα μπορούσαμε να έχουμε ακόμα μικρότερο κόστος λειτουργίας. Αν δείχναμε, ας πούμε, μόνο ντοκιμαντέρ, το κόστος θα μπορούσε να είναι 2 εκατομμύρια τον χρόνο.
(AS)
349 / 406
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
27-7-2016
LH0727AS
KM
Δηλαδή, στη σημερινή εποχή, έχουμε εξειδίκευση, έχουμε πολλά κανάλια -έτσι νομίζω ότι έχουμε πλουραλισμό- και το κάθε κανάλι στην ελεύθερη αγορά, αν είναι πιο επιτυχημένο και έχει πιο έξυπνες ιδέες, είναι πιο μαζεμένο και επιβιώνει σε κόστος, επιβιώνει ή δεν επιβιώνει και επιβιώνει ένα άλλο. Αυτό έχει γίνει σε όλη την Ευρώπη. Έχουμε εξειδίκευση. Έχουμε μείωση του κόστους των καναλιών.
Παλιά, υπήρχε ουσιαστικά ένα δυοπώλιο μεταξύ ΑΝΤΕΝΝΑ και MEGA και όριζαν τα πάντα. Απορροφούσαν όλη την αγορά και μπορούσαν ουσιαστικά να…
Καλά, έκαναν κι έναν τρελό ανταγωνισμό μεταξύ τους. Ακρίβαιναν το πρόγραμμά τους και μοιράζονταν τη διαφημιστική δαπάνη. Αυτό δεν ήταν υγιές. Σήμερα, έχουμε περισσότερα κανάλια και νομίζω ότι αρκετά από αυτά βγαίνουν, δηλαδή έχουν προσαρμοστεί στην οικονομική πραγματικότητα. Πολλά από αυτά, όμως, έχουν χρέη από το παρελθόν, τα οποία μπορεί να μην είναι βιώσιμα.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τα δικά μας τα νούμερα, από τις εξετάσεις που έχουμε κάνει και με τους τραπεζίτες, δείχνουν ότι αντιθέτως περιμένουμε «κανόνια» στον χώρο των μέσων μαζικής ενημέρωσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συμφωνώ μαζί σας. Κι εγώ φοβάμαι…
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεν μιλάω μόνο για τις δύο γνωστές περιπτώσεις, του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ και του ΠΗΓΑΣΟΥ.
Είπατε, όμως, κάτι, το οποίο έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Λέτε ότι στο πλαίσιο του πλουραλισμού, όσα περισσότερα μέσα, δίκτυα κτλ, υπάρχουν, ευνοείται ο πλουραλισμός. Πρέπει να αναγνωρίσετε μόνο ότι ειδικά το κανάλι είναι ακριβό μέσο. Άρα, αυτό που λέμε «πλουραλισμός» δεν αφορά τον πλουραλισμό των απόψεων, των ιδεών, αλλά αυτών που έχουν την οικονομική δυνατότητα.
Αν, λοιπόν, ο πλουραλισμός είναι μόνο σε όσους που έχουν την οικονομική δυνατότητα και οι άλλοι δεν έχουν φωνή στα μέσα μαζικής ενημέρωσης –και το είδαμε σε πολλές χαρακτηριστικές περιόδους, το δημοψήφισμα ήταν μία από αυτές, η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μια δεύτερη, οι επιθέσεις, που δέχεται σήμερα η Κυβέρνηση με συγχορδία όλων των καναλιών είναι μια τρίτη- βλέπουμε ότι ο πλουραλισμός δεν είναι θέμα μόνο αριθμού μέσων, αλλά είναι ποιότητα της Δημοκρατίας, ποιότητα της ενημέρωσης, εν τέλει, ένας πραγματικός πλουραλισμός, που εγγυάται τη διακίνηση των ιδεών και κυρίως τον έλεγχο της Κυβέρνησης, της οικονομικής εξουσίας, ακόμα και της εξουσίας του ίδιου του Τύπου. Κι εκεί υπάρχουν και τεράστια ζητήματα. Ποιος κάνει σήμερα έλεγχο στις επιχειρήσεις, στις τράπεζες; Ξέρετε πολλά δημοσιεύματα ή πολλές εκπομπές σε κανάλια, που να ασκούν αυτόν τον στοιχειώδη έλεγχο για το πού πάνε τα χρήματα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Υπήρχαν όμως.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ελάχιστα. Ακόμα και στο δικό σας το κανάλι –δεν λέω για την εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, η οποία διαφήμιζε την προσήλωσή της στην οικονομική είδηση- το κομμάτι των τραπεζών ήταν στο απυρόβλητο, θέλετε γιατί δημοσιογράφοι σας ήταν ταυτόχρονα και γραφείο Τύπου μεγάλων τραπεζών ή λόγω επαγγελματικής διαστροφής. Πάντως ο έλεγχος που ασκούσαν στις τράπεζες και στις μεγάλες επιχειρήσεις ήταν ελάχιστος έως καθόλου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν αληθεύει αυτό, κύριε Βουλευτά. Για παράδειγμα, ο Τάσος Τέλογλου είχε δεχθεί σφοδρή επίθεση, διότι έγραφε διάφορα πράγματα για κάποια τράπεζα.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν από τις εξαιρέσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δυστυχώς, οι τράπεζες, από τη στιγμή που χρηματοδοτούν τις εταιρείες και από τη στιγμή που έχουν τη δυνατότητα να ανοίγουν ή να κλείνουν τη στρόφιγγα, ειδικά, σε περιόδους τόσο δύσκολες σαν σήμερα, έχουν μια τεράστια εξουσία. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, χρειαζόμαστε δημοκρατικά αντισώματα και αντισώματα πλουραλισμού και ελέγχου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτό θα το πετυχαίναμε με τα περισσότερα κανάλια, όχι με λιγότερα.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη, αναγκάζομαι να ζητήσω και πάλι τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για μισό λεπτό.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να σας διαψεύσω και πάλι, διότι υπήρχαν απολύσεις και μέσα στο 2015 στον όμιλό σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ναι. Έχω πολύ συγκεκριμένα στοιχεία με συγκεκριμένη ημερομηνία και συγκεκριμένο όνομα. Μπορώ να σας τα δώσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το διευθυντικό δικαίωμα απόλυσης κάποιου υπαλλήλου για ειδικό λόγο δεν έχει αφαιρεθεί από τους διευθυντές τους σταθμού.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Εντάξει, δεν σας περιποιεί τιμή να κρύβεστε πίσω από το διευθυντικό δικαίωμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κυρία Καββαδία, να ολοκληρώσουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, από τους πεντακόσιους, εξακόσιους ανθρώπους, σε έναν χρόνο να φύγει ένας άνθρωπος, διότι τσακώθηκε με συνεργάτη του –δεν ξέρω, αν αυτή η περίπτωση είναι αυτό- διότι διαφώνησε έντονα και δεν μπορούσε να συνεργαστεί με τον διευθυντή του, διότι δεν εργαζόταν, διότι, διότι…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Απλώς, υπενθυμίζω ότι έχετε ορκιστεί. Είπατε στην αρχή ότι μετά το 2012 δεν έγιναν απολύσεις. Μετά το αναθεωρήσατε και είπατε από το 2013.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μειώσαμε τις απολύσεις…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Σας λέω ότι την 1η Οκτωβρίου 2015 υπήρξε απόλυση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Εγώ δεν το δέχομαι ως διάψευση, διότι ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι σε περίπτωση ειδικών, συγκεκριμένων περιστάσεων για συγκεκριμένα άτομα δεν θα μπορούσαν να απολυθούν από την επιχείρηση.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Άρα, δεν ισχύει η αρχική σας τοποθέτηση ότι δεν υπήρξαν απολύσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, ισχύει. Μιλάω για γενικές απολύσεις, για μείωση του κόστους της εταιρείας για την επιβίωσή της. Αυτό σταμάτησε. Δεν σημαίνει…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Φαντάζομαι ότι οι άνθρωποι που μας βλέπουν και μας ακούν βγάζουν τα συμπεράσματά τους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κι εγώ το ίδιο. Αλλά ξέρουν πάρα πολύ καλά οι δημοσιογράφοι μας, τι συμβαίνει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν είναι τυχεροί, όπως στην ΕΡΤ, που πηγαίνουν με μετατάξεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είκοσι χρόνια συμβασιούχος ήμουν, κύριε Σταμάτη. Αφήστε, δεν είμαι ο κατάλληλος…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Γενικά, στην ΕΡΤ είναι από άλλη μάνα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: …προσωπικό στην ΕΡΤ, πάει με μετάταξη στο Δημόσιο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Σταμάτη.
Τον λόγο έχει ο κ. Θεοφύλακτος για οχτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πριν περάσω στις ερωτήσεις προς τον κ. Αλαφούζο, θα ήθελα να πω κάτι που με ενοχλεί πραγματικά, γιατί ακούγεται από τους συναδέλφους της Αντιπολίτευσης της Νέας Δημοκρατίας και τον κ. Λοβέρδο, ότι έχουμε καταλήξει σε πόρισμα. Από πουθενά δεν συνάγεται κάτι τέτοιο. Είμαστε εδώ και ρωτούμε τους μάρτυρες, αντιμετωπίζουμε τα έγγραφα, το υλικό.
Αντίθετα, θα μπορούσα να αντιστρέψω τη λογική αυτή και να πω ότι οι συνάδελφοι λένε: «Τι κάνουμε εδώ; Τι ψάχνουμε; Γιατί ήρθαμε και τι ρωτάμε;». Το κλείνω αυτό το θέμα.
Κύρια Αλαφούζο, ερωτηθήκατε και απαντήσατε και ξεπεράσαμε τις τέσσερις ώρες. Μου έκανε θετική εντύπωση, πραγματικά, η παρρησία σας, καθώς είστε ο πρώτος που αναφέρει εδώ, ότι τίθεται θέμα όντως διαπλοκής και στρεβλής λειτουργίας ή παράνομης, παράτυπης λειτουργίας των τραπεζών με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Το είπατε και στη δήλωσή σας, που την επιβεβαιώσατε, κατ’ επιτάσεως μάλιστα στο REUTERS, ότι λειτουργούν ως γραφεία Τύπου. Εξαιρείτε βέβαια τον εαυτό σας, γιατί δεν έχετε δουλειές εδώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): …κάποια άλλα μέσα, έτσι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι.
Αναφέρατε ότι τη δεκαετία του ’90 η αγορά δεν λειτουργούσε κανονικά, αλλά με υπέρογκο δανεισμό -μιλάμε για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης- δηλαδή παραπάνω απ’ όσο έπρεπε και έτσι δεν μπορούσατε να ανταγωνιστείτε.
Τα χρόνια αυτά πάλι αναφέρετε ότι κακώς ανανεώνουν τις συμβάσεις τους, ενώ δεν πληρώνουν τις δόσεις, κάτι το οποίο έχουμε δει και στα στοιχεία κι εμείς…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για τώρα λέτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, για τώρα.
Άρα, καταλήγετε ότι υπάρχει μια σχέση διαπλοκής –δεν ξέρω, αν είναι λέξη που θέλετε να χρησιμοποιήσετε ή όχι, εγώ τη χρησιμοποιώ, γιατί υπάρχουν αρκετά στοιχεία- μέσων μαζικής ενημέρωσης και τραπεζών.
Το ερώτημα είναι: Σε αυτό το δίπολο, εντάσσετε ως τρίτο πόλο, για να γίνει τρίγωνο δηλαδή, την πολιτική σκηνή, τους πολιτικούς; Κάνατε δύο νύξεις και στον Αντιπρόεδρο της Επιτροπής στον κ. Καμμένο, που είπατε ότι μάλλον υπάρχει ένα τέτοιο θέμα κι επίσης, όταν είπατε «εσείς φταίτε» και εννοούσατε οι πολιτικοί, γιατί πολλοί από εμάς εντασσόμαστε στην πολιτική, ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε τις παθογένειες. Ίσως όλοι ή τουλάχιστον οι αρχικές μας προθέσεις να είναι αυτές.
Δηλαδή, όταν λέτε, «εσείς φταίτε που δεν αντιμετωπίσατε αυτές τις παθογένειες», προφανώς εντάσσετε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εκφράζω παράπονο απέναντι στην πολιτική εξουσία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, αλλά εντάσσετε σε αυτήν τη σχέση διαπλοκής και την πολιτική. Δεν εντάσσετε, δηλαδή, το πώς λειτουργεί η χώρα; Δεν έχει άμεση σχέση το πώς λειτουργούσε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κι εσείς το βιώνετε. Μάλιστα, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, σαν επιχειρηματίας δεν θα θέλατε να λειτουργεί κάτι τέτοιο, γιατί σημαίνει στρεβλή λειτουργία της αγοράς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν θα το ήθελα, όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ποια είναι η άποψή σας; Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ποιες υποχρεώσεις έχουν ως προς τις τράπεζες και ως προς την πολιτική σκηνή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ως προς τις τράπεζες, υπάρχει ένα τεράστιο θέμα και δεν υπάρχει μόνο στα μέσα ενημέρωσης. Υπάρχει και στις άλλες επιχειρήσεις.
Τι κάνει μια τράπεζα, η οποία καλώς ή κακώς έχει υπερδανείσει μια εταιρεία; Της τραβάει το χαλί και κλείνει και χάνει τα λεφτά της ή προσπαθεί να μεταφέρει το πρόβλημα στο μέλλον, να περιορίσει τον κίνδυνο; Δεν ξέρω. Είναι δύσκολο αυτό να σας το πω. Και δυστυχώς, η πραγματικότητα είναι ότι πάρα πολλές επιχειρήσεις έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο. Και η τράπεζα δεν μπορεί να κλείσει όλες τις επιχειρήσεις, επειδή δεν βγαίνουν, γιατί δεν θα έχουμε οικονομία στο τέλος. Υπάρχουν πολλές εταιρείες σε πολλές κατηγορίες που δεν βγαίνουν.
SS
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
357 / 8
ΣΙΝΑΝΟΓΛΟΥ
ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ
27/07/2016
LI0727SS
(AS)
Και συμφωνώ μαζί σας απόλυτα, από κάποιον άλλον συνάδελφό σας νομίζω που είπε πριν ότι η μεγάλη φούσκα έγινε μέχρι το 2008, 2009, πότε έγινε. Και μάλιστα, η οικονομία της Ελλάδας πήγαινε περίφημα από το 2004 και με εύκολα μέτρα θα μπορούσε να είχε αντιμετωπιστεί η κρίση. Δεν αντιμετωπίστηκε, όμως και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και οι επιχειρήσεις ασφυκτιούν. Και πραγματικά, δεν ξέρω πώς λύνεται το πρόβλημα. Και τι θα κάνουν οι τράπεζες; Να κλείσουν τις επιχειρήσεις και να χάσουν τα λεφτά τους; Να απολυθούν οι άνθρωποι; Από την άλλη μεριά, άμα δεν κάνουν αυτό, αρρωσταίνουν και οι υγιείς επιχειρήσεις που έχουν μείνει. Είναι τεράστιο το δίλημμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό ως προς το δίπολο. Ως προς τον τρίτο πόλο, το πολιτικό σύστημα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δηλαδή τη σχέση τράπεζας…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σχέση ΜΜΕ, πολιτικής και τραπεζών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε πιθανότατα στο παρελθόν –στην ίδια χώρα ζούμε- μπορεί να υπήρξαν τέτοιες περιπτώσεις. Και μπορεί να υπάρχουν και στο μέλλον. Μπορεί να υπάρχουν και σήμερα. Νομίζω ότι πρόβλημα σήμερα είναι περισσότερο γενικού φόβου των τραπεζών, παρά συγκεκριμένη πολιτική.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Άλλο σήμερα εντάξει, είναι ειδικές οι συνθήκες. Μιλάμε για τα χρόνια ειδικά για το 2010-2015, αλλά και τα προηγούμενα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, στην Ελλάδα, σε όλα τα θέματα, συμπεριλαμβανομένου και του τραπεζικού, το να ξέρεις έναν ισχυρό πολιτικό και να πει ένα καλό λόγο σε μια τράπεζα νομίζω θα βοηθούσε. Έτσι φαντάζομαι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γινόντουσαν οι δουλειές, ιδίως οι μεγάλες δουλειές, δηλαδή λειτουργούσαν οι γνωριμίες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι γενικά στην Ελλάδα λειτουργούσαν πολύ οι γνωριμίες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εντάξει με αυτήν την ερώτηση.
Απλώς ήθελα να σας πω -και γιατί αναφέρετε εσείς ιδεολογικά- ότι αυτό το σύστημα, όπως λειτουργούσε στην Ελλάδα και εν μέρει ευθύνεται και για την χρεοκοπία της χώρας…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι εν μέρει. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό ευθύνεται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Όντως, σχεδόν εξολοκλήρου. Αυτό είναι το ευρωπαϊκό σύστημα που υποστηρίζετε ιδεολογικά, το φιλοευρωπαϊκό, το φιλελεύθερο; Είναι αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γιατί αυτό λειτουργούσε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν λειτουργούσε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό λειτουργούσε, το παραδεχθήκαμε τώρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είχαμε ποτέ φιλελεύθερη κυβέρνηση στην Ελλάδα. Είχαμε πάντοτε κρατιστές. Ποτέ δεν άνοιξαν την οικονομία, πάντα προστάτευσαν τα μεγάλα συμφέροντα στην Ελλάδα. Δεν υπήρξε ποτέ υγιής ανταγωνισμός και οπότε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Συμφωνώ απόλυτα, αλλά έχω την αίσθηση ότι τη συνέχιση αυτού του συστήματος, ας πούμε, υπερασπιστήκατε στο δημοψήφισμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν υπερασπιστήκαμε αυτό. Υπερασπιστήκαμε αυτό που θα θέλαμε να είμαστε, αν ήμασταν μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία, που δυστυχώς, δεν είμαστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία δεν είναι αυτή η παθογένεια που μόλις περιγράψατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σαφώς όχι. Είναι άρρωστη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αναρωτιέμαι ποιο θα είναι το αποτέλεσμα στο τέλος της συνεδρίασης, γιατί αρχίζετε και συμφωνείτε και συγκλίνετε.
Το λόγο έχει ο κ. Συρμαλένιος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Είμαι ο τελευταίος ομιλητής, πριν μιλήσει ο κύριος Πρόεδρος.
Θα ξεκινήσω από μια παραδοχή, θα περάσω σε τρία υποερωτήματα και μετά σε ένα τέταρτο ερώτημα-διαπίστωση.
Από τα στοιχεία που έχουμε εμείς, αλλά και από αυτά που επιβεβαιώθηκαν και από τη σημερινή συζήτηση, προκύπτει ότι επανειλημμένως παίρνατε προσωπικά δάνεια για την ενίσχυση των δραστηριοτήτων του Ομίλου.
Ένα πρώτο υποερώτημα είναι πώς δικαιολογείτε εσείς, ως επιχειρηματίας –πάρτε την πλευρά ότι δεν είστε ο απλός ωφελούμενος, αλλά ένας επιχειρηματίας με εμπειρία και δραστηριότητα κλπ.- μια τράπεζα, λοιπόν, πώς δικαιολογείτε να χορηγεί δάνειο σε κάποιο δανειολήπτη και στην πραγματικότητα ο ωφελούμενος να είναι άλλος δανειολήπτης;
Ένα δεύτερο υποερώτημα είναι: Θεωρείτε ότι η εξασφάλιση, παραδείγματος χάρη μέσω υποθήκης της ψιλής κυριότητας της ακίνητης περιουσίας του δανειολήπτη, αποτελεί ασφαλή εγγύηση για την τράπεζα σε μια εποχή κρίσης, όπου η ρευστότητα της ακίνητης περιουσίας, σε συνθήκες κατάρρευσης της αγοράς, είναι πάρα πολύ δύσκολη; Και πώς εκτιμάτε ότι είναι η αξία αυτών των εξασφαλίσεων;
Και το τρίτο υποερώτημα είναι: Πώς κρίνετε τελικά ότι η τράπεζα ενέκρινε τα δάνειά σας πριν από την εγγραφή της προσημείωσης στα ακίνητα; Αυτήν την πρακτική εφαρμόζει η τράπεζα με τους λοιπούς πελάτες της; Διότι, από ό,τι γνωρίζουμε, πρώτα εγγράφονται οι προσημειώσεις, πρώτα υποβάλλονται τα Ε9, πρώτα γίνεται η έρευνα για την αξία και τις τυχόν υποθήκες και μετά δίνονται τα λεφτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα μου κάνετε την χάρη να μου θυμίσετε την πρώτη ερώτηση; Με δυο λέξεις, όχι να την επαναλάβετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορεί να την επαναλάβει. Είναι ο τελευταίος ομιλητής και δεν υπάρχει πρόβλημα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ξέρετε, έχω πει τόσα πολλά που…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Η πρώτη ερώτηση είναι πώς δικαιολογείτε μια τράπεζα –να μπείτε στη θέση δηλαδή του τραπεζίτη εσείς, που νομίζω ότι δεν θα είναι δύσκολο, γιατί έχετε επιχειρηματική δραστηριότητα και εμπειρία μεγάλη- να χορηγείται έτσι ένα δάνειο, σε κάποιον, ο οποίος δεν θα αξιοποιήσει το δάνειο για προσωπικό του όφελος ή για μια προσωπική του δραστηριότητα, αλλά για μια δραστηριότητα της επιχείρησής του.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει, κατάλαβα. Κοιτάξτε να σας πω. Νομίζω ότι οι τράπεζες κρίνουν κάθε περίπτωση, εξετάζουν ποιος είναι ο δανειολήπτης, τη φερεγγυότητά του, το ιστορικό του, αν τους έχει βάλει ποτέ φέσι, πόσες δεκαετίες τον γνωρίζουν και πλήρωνε τα δάνειά του. Όλα αυτά συνυπολογίζονται. Τι κάνει τα λεφτά; Πού τα βάζει τα λεφτά; Τα παίρνει τα λεφτά για να πάει διακοπές στη Χαβάη ή τα παίρνει για να τα βάλει στην επιχείρησή του δίνοντας μεγαλύτερη ασφάλεια στην επιχείρηση, βάζοντας την προσωπική του περιουσία σε κίνδυνο; Αλλά αυτές, νομίζω ότι είναι διαδικασίες που κάνουν οι τράπεζες με νόμιμο τρόπο, με τις επιτροπές τους, κλπ.
Τώρα, όσον αφορά αυτό που είπατε περί της υποθήκης πριν ή μετά, πολλές φορές, όχι μόνο με την Εθνική Τράπεζα, αλλά και στο εξωτερικό, ξέρετε –μπορεί να σας φανεί εσάς που είστε αριστερής ιδεολογικής θέσης- οι σχέσεις τραπεζών και επιχειρήσεων είναι πάρα πολύ σχέσεις εμπιστοσύνης. Ειδικά δε στη ναυτιλία δηλαδή, από την οποία προέρχομαι, ο λόγος μας είναι σαν να έχουμε υπογράψει συμβόλαιο, διότι έτσι γίνονται οι δουλειές και εάν δεν το κάνεις αυτό, δεν μπορείς να συμμετέχεις σε αυτήν την διεθνή κοινότητα.
Θέλω να πω, λοιπόν, ότι δεν είναι για εμένα πρωτοφανές ότι πίστεψε η τράπεζα τις δεσμεύσεις ενός ανθρώπου, που ξέρει για σαράντα χρόνια και με τον οποίο έχει συναλλαγές σαράντα χρόνια και ποτέ δεν την κορόιδεψε. Ελπίζω να μην έκανε λάθος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Κοιτάξτε, ξέρετε τώρα τι επιβεβαιώνετε με αυτό που λέτε; Επιβεβαιώνετε αυτήν την παραδοχή, η οποία είναι μια ειλικρινής αλλά ωμή παραδοχή ότι εσείς έχετε μια συγκεκριμένη πολιτική, ιδεολογική τοποθέτηση, είστε εναντίον της Κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί έχει αυτές τις ιδεολογικές και πολιτικές αρχές. Δεν είστε επειδή δεν μας αγαπάτε σαν πρόσωπα, δεν είναι εκεί το ζήτημα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Και άρα, εφόσον έχετε αυτή την τοποθέτηση, θεωρείτε αυτονόητη την εμπιστοσύνη του τραπεζικού συστήματος, δηλαδή μιας ευνοιοκρατικής αντιμετώπισης απέναντι σε έναν χώρο, τον οποίο εσείς θέλετε να εκπροσωπήσετε μέσα από ένα κεντρικό κανάλι, μέσα από ένα πανελλαδικό κανάλι μεγάλης εμβέλειας, όπου μέσα από εκεί, πραγματικά, προπαγανδίζετε αυτές τις δικές σας απόψεις και ουσιαστικά, έχετε μια συνεχή πολεμική σύγκρουση απέναντι στην Κυβέρνηση. Δηλαδή, επιβεβαιώνετε ότι εν πάση περιπτώσει, οι τράπεζες μας έδιναν με μικρές εξασφαλίσεις και με χαριστικές, ευνοιοκρατικές αντιλήψεις δάνεια, για να μπορούμε ακριβώς να στεκόμαστε σε αυτό το πολιτικό μετερίζι, το οποίο αντιμάχεται τις ειδήσεις της συγκεκριμένης Κυβέρνησης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποτέ, κύριε Βουλευτά, δεν είπα κάτι τέτοιο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Μα, αυτό λέτε. Οι σχέσεις εμπιστοσύνης τραπεζικού συστήματος και επιχείρησης…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, ξέρετε κάτι;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Όχι, εκεί καταλήγετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
Καταρχήν τα δάνεια αυτά δόθηκαν σε άλλες εποχές, σε άλλες συνθήκες, με άλλα κόμματα στην εξουσία. Δεν είχε καμία σχέση με ευνοιοκρατία.
Αυτό που σας είπα είναι ότι η πίστη, ο λόγος, η εντιμότητα, κάποιοι θεσμοί και κάποιοι κλάδοι, τα υπολογίζουν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Σε εποχές εκείνες, που η κατάρρευση του συστήματος των κυβερνήσεων, που υπέγραψαν τα πρώτα μνημόνια, ήταν ορατή. Τότε πήρατε αυτά τα δάνεια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες κέρδισαν από εμένα, κύριε Βουλευτά. Κέρδισαν και έκαναν σωστή, νόμιμες -κατά τη δική μου εκτίμηση- πράξεις και βγάζουν λεφτά, κερδίζουν. Είμαι ένας από αυτούς που εισφέρουν στην ύπαρξή τους, με την έννοια ότι κάνουν δουλειά και πληρώνονται. Δεν είμαι «κόκκινα δάνεια», που θα φάνε φέσι. Είμαι από τα λίγα δάνεια δυστυχώς, που πληρώνονται. Υπάρχουν αρκετά δάνεια τέτοια, αλλά δεν είναι όλα.
Να σας πω και κάτι που μου ήρθε μόλις τώρα. Από 1.1.2015 μέχρι σήμερα, κάναμε εκατόν πέντε προσλήψεις, γιατί αυξάνουμε το πρόγραμμά μας. Απλώς αυτό το λέω ενόρκως και το καταθέτω.
(FT)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Χριστοπούλου Μαριάννα
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 7:16:00 μμ
366 / 406
ΦΛΟΥΔΑ ΤATIANH
27/07/2016
LJ0727FT
(SS)
Και ξέρω και ποιος κύριος έφυγε. Δεν θέλω να πω γιατί έφυγε, αλλά ξέρω ποιος έφυγε το ’15. Μου το έστειλαν από το γραφείο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.
Κύριοι συνάδελφοι και κύριε Αλαφούζο, θα περιοριστώ λίγο στην αρχή στις δικές μου τοποθετήσεις, διότι μετά ίσως χρειαστεί να κλείσουμε ως Επιτροπή.
Έχουμε αφήσει, βέβαια, μία εκκρεμότητα. Βλέπω τώρα τις σημειώσεις μου. Θα μας απαντήσετε, ελπίζω μέχρι το τέλος, για τον κ. Αρβανίτη. Αλλιώς με κάποιον τρόπο πρέπει να μας ενημερώσετε, γιατί ήταν ένορκη η κατάθεσή σας.
Και επειδή γνωρίζετε πολύ καλά ως Πρόεδρος ενός μιντιακού ομίλου ότι η δημοσιότητα πάρα πολλές φορές τροποποιεί την πραγματικότητα και δημιουργεί εντυπώσεις, θα ήθελα η επίσκεψή σας εδώ να μην είναι στοιχείο δημιουργίας εντυπώσεων, αλλά διευκρίνισης και της αλήθειας αλλά και βελτίωσης της πραγματικότητας στη χώρα μας.
Θα ήθελα να κάνω ξεκάθαρο και προς τους συναδέλφους που είναι εδώ σήμερα ότι ο λόγος για τον οποίο προσκαλούνται οι άνθρωποι των Μέσων Ενημέρωσης -ιδιοκτήτες, εκπρόσωποι, αλλά και δημιουργοί τους-, ασχέτως της τυπικής θέσης την οποία κατέχουν σήμερα –δεν αναφέρομαι σε εσάς που έχετε και την τυπική εκτελεστική θέση-, είναι και γιατί μας δίνουν πληροφορίες για τον όμιλο που δημιούργησαν -και εξάλλου όλη η κοινωνία το ξέρει αυτό, ότι αυτόν τον όμιλο δημιούργησαν-, αλλά γιατί μας δίνουν πληροφορίες και για τα υπόλοιπα στοιχεία της ομάδας αυτής των δραστηριοτήτων. Δεν θέλω να πω της αγοράς, γιατί δεν είναι μία αγορά, κατά την άποψή μου, το θέμα των media. Είναι ένα συνταγματικό στοιχείο. Προβλέπει το Σύνταγμα. Έχει ειδικούς όρους. Δεν είναι, δηλαδή, απλώς αυτή η αγορά την οποία έχουμε συνηθίσει να ονομάζουμε με αυτήν την ίσως άσχημη έννοια. Από την άλλη μεριά, όμως, νομίζω ότι υπάρχει δημοκρατική διαδικασία εδώ και ψηφοφορίες και όποιος θέλει κάποιοι να μην κληθούν, μπορεί να το βάλει σε ψηφοφορία. Δεν αφορά βέβαια τον κ. Αλαφούζο.
Τώρα, σε σχέση με αυτά που τοποθετήθηκαν, υποχρεούμαι να επιστρέψω σε κάποια, κύριε Αλαφούζο, γιατί έχω και την ευθύνη της Προεδρίας της Επιτροπής. Για αυτόν τον λόγο, επειδή δεν θέλω να ανακαλέσετε ξανά, θέλω να σας ρωτήσω εάν έχετε απόδειξη, για να την καταθέσετε στην Επιτροπή, ότι η Κυβέρνηση έχει παρέμβει εις βάρος σας σε οποιαδήποτε στοιχείο της δημόσιας σφαίρας, εις βάρος του ομίλου σας και προσωπικά σε εσάς απευθείας, όχι σε σχέση με όλη τη ραδιοτηλεοπτική αγορά, γιατί αναφέρατε αρκετά στοιχεία σε άλλους συναδέλφους προηγουμένως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σκέφτομαι αν πρέπει να το κάνω ή όχι. Γιατί μπορώ να το κάνω, αν θέλω. Κοιτάξτε, εάν κατηγορηθώ για ψευδορκία ή οτιδήποτε και κληθώ, θα πω τι έχει συμβεί συγκεκριμένα. Προτιμώ εδώ να μην εκθέσω έναν συγκεκριμένο άνθρωπο, ο οποίος είπε συγκεκριμένα πράγματα. Γιατί δεν είναι και ανώτατο στέλεχος, οπότε θα βρει και τον μπελά του.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με βάση αυτά, τουλάχιστον, που καταθέτετε στην Επιτροπή, υποχρεούμαι να σας ζητήσω να ανακαλέστε τον χαρακτήρα της πολιτικής δίωξης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν τον ανακαλώ, κύριε Πρόεδρε, διότι πιστεύω ότι αυτό που γίνεται με τις τέσσερις άδειες ενέχει…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ξεκαθάρισα αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Πιστεύω ότι η συνολική πολιτική τοποθέτηση στο θέμα του ελέγχου των οικονομικών όλων των Μέσων Ενημέρωσης με τον τρόπο που γίνεται, με τη συνολική δαιμονοποίηση που γίνεται, χωρίς να μπορούν οι δικαστικές αρχές να λειτουργούν χωρίς πολιτικό επηρεασμό – διότι γίνονται πάρα πολλές πολιτικές δηλώσεις στην κατεύθυνση ότι τα Μέσα είναι διεφθαρμένα, ότι χρωστάνε πολλά, θαλασσοδάνεια κ.λπ.-, νομίζω ότι συνιστά πολιτική δίωξη, όπως και ο περιορισμός…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατά του σταθμού σας ή συνολικά κατά των Μέσων Ενημέρωσης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, εγώ μιλάω αποκλειστικά για τον σταθμό του ΣΚΑΙ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, αλλά δεν είναι ισότιμο για όλα τα Μέσα Ενημέρωσης αυτό;…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν γνωρίζω. Εγώ μπορώ να μιλήσω μόνο για μας.
Και επίσης, πιστεύω, κύριε Πρόεδρε, ότι ο περιορισμός των αδειών σε τέσσερις συνιστά ακραία πολιτική παρέμβαση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο, συγχωρέστε μας, δεν αφορά προσωπικά εμένα κι εσάς ή εμάς κι εσάς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προς Θεού.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή έχουν κατατεθεί κάποια στοιχεία εδώ και προφανώς γνωρίζετε τη σοβαρότητα της κατάστασης πολύ πριν έρθετε και δεν έχει να κάνει με την προσωπική μας άποψη, εμείς έχουμε αναλάβει αυτό το καθήκον από τη Βουλή. Άρα, μας το ανέθεσαν ομόφωνα οι Έλληνες πολίτες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως. Και το σέβομαι απόλυτα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή, λοιπόν, εσείς αναφερθήκατε συγκεκριμένα για εσάς και για τον σταθμό σας, εγώ τουλάχιστον συμπέρανα, επιτρέψτε μου να κάνω εγώ μια μεταφορά. Αναλαμβάνω εγώ την ευθύνη αυτή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Παρακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στο ένα σκέλος της απαντήσεώς σας προς όλους τους συναδέλφους, περιγράψατε τη θέση της Κυβέρνησης και της Βουλής, την ψηφισμένη θέση για το ραδιοτηλεοπτικό τοπίο, ουσιαστικά για τη διαδικασία απόδοσης αδειών, που για εμένα αυτό αφορά συνολικά πλαίσιο κι όχι τον σταθμό σας, και σε έναν βαθμό αναφερθήκατε για τη σχέση που δημιουργείται εμμέσως δια των τραπεζών, όπου υπονοήσατε –εγώ αυτό σημείωσα- ότι με μια παρέμβαση μέσω των τραπεζών επηρεάστηκε ή επηρεάζεται δευτερογενώς η δική σας δραστηριότητα. Αν υπάρχει έστω κάτι τέτοιο, έστω το δεύτερο -γιατί το πρώτο είναι ένα συνολικό πλαίσιο, δεν μπορώ να σας ζητήσω κάτι παραπάνω να πείτε-, θα ήθελα να το γνωρίζω.
Αλλά θα ήθελα να λάβετε υπ’ όψιν σας ότι, απ’ όσο γνωρίζω, οι διοικήσεις των τραπεζών -γιατί ήρθαν εδώ οι Διευθύνοντες Σύμβουλοι- δεν έχουν αλλάξει πλην του κ. Φραγκιαδάκη, αν δεν κάνω λάθος. Άρα, έχουμε το ίδιο τραπεζικό σύστημα και με την προ-προηγούμενη Κυβέρνηση. Αναρωτιέμαι, δηλαδή, ποια είναι η πολιτική παρέμβαση που μπορούσε να γίνει μέσω των τραπεζών για να αδυνατίσει τη θέση σας στον ανταγωνισμό τώρα, αυτό το εξάμηνο, αυτόν τον χρόνο, στην Εθνική.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αλλά εν πάση περιπτώσει, θέλω είμαι απολύτως ξεκάθαρος. Γιατί αν έχει κάτι κατατεθεί εν τη ρύμη του λόγου, πρέπει να διευκρινιστεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω. Έχουν, νομίζω, από το συνολικό κλίμα, το οποίο σε μεγάλο βαθμό έχει δημιουργηθεί από εσάς, την Κυβέρνηση και τους Βουλευτές, που είστε οι αρμόδιοι και που έχετε την εξουσία αυτή, ένα κλίμα φόβου στις τράπεζες να χρηματοδοτήσουν οποιονδήποτε νομίζουν ότι δεν είναι αρεστός στην Κυβέρνηση. Αυτό το λέω…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: …(Δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Ας τελειώσει και θα τον ρωτήσουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, νομίζω ότι φοβούνται…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Η ύπαρξη…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Στις τράπεζες υπάρχουν ανώτατα στελέχη και υπάρχουν και κατώτερα στελέχη, μισθολογικά και ιεραρχικά, γιατί όλοι οι άνθρωποι προφανώς είναι ίσοι. Αυτοί οι οποίοι συμμετέχουν σε διάφορες επιτροπές και διώκονται, που δεν έχουν ούτε τη δυνατότητα να έχουν ακριβούς δικηγόρους…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποιος διώκεται;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ελέγχονται στις τράπεζες πολλοί άνθρωποι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είπατε «και διώκονται». Ποιοι διώκονται;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είναι υπό εισαγγελική έρευνα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ανακαλείτε κι αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν το ανακαλώ. Με συγχωρείτε, όταν μιλάμε ελληνικά και λέμε «διώκομαι», εάν ερευνά ένας Εισαγγελέας τραπεζίτες, θεωρώ ότι είναι δίωξη. Δεν είναι δίωξη με την έννοια ότι έχει πάει να δικαστεί, αλλά το θεωρώ μία δίωξη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, θα πω εγώ την άποψή μου μετά, αλλά να ολοκληρώσετε εσείς. Δεν θα σας διακόψω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Προς Θεού, ούτε δικαστής είμαι ούτε νομικός σύμβουλος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κι εγώ μηχανικός είμαι, κύριε Αλαφούζο. Δεν έχει σημασία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να περιγράψω. Υπάρχει φόβος στην τράπεζες. Φοβούνται να υπογράψουν, δικαίως ή αδίκως…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Φοβούνται να υπογράψουν για μη αρεστούς στην Κυβέρνηση ή για όλους; Έχετε απόδειξη ότι αυτό γίνεται για μη αρεστούς στην Κυβέρνηση; Γιατί αυτό είπατε προηγουμένως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, από τον τρόπο που πήρε ο κ. Καλογρίτσας την εγγυητική από την Τράπεζα Αττικής, κρίνω ότι δεν υπήρχε καμμία απολύτως δυνατότητα να δοθεί αντίστοιχη μεταχείριση σε εμάς. Από εκεί και πέρα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την κατάθεση χρηματικού ενέχυρου;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όπως έγινε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατάθεση χρηματικού ενέχυρου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και χρηματοδότηση ακινήτου στη σημερινή εποχή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, αυτό είναι που περιέγραψε ο κ. Σαντορινιός που κάνατε εσείς. Δεν το έκανε ο κ. Καλογρίτσας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ το έκανα αυτό σε άλλες εποχές και για άλλους λόγους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα δεν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Πρέπει να έχουμε ισοτιμία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν υπάρχουν, αλλά η κρίση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ δεν θα υπερασπιστώ κανέναν, κύριε Αλαφούζο, και θα στείλουμε οποιονδήποτε θέλουμε στον Εισαγγελέα. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μαζί σας θα είμαστε σε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εντάξει. Θα σας πω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να έχουμε κοινή κατεύθυνση: Την τιμιότητα και τη δικαιοσύνη. Τίποτα άλλο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Ο κ. Καλογρίτσας έχει ένα συγκεκριμένο παρελθόν. Χρωστάει –το λέω, επίσης, ενόρκως- υπέρογκα ποσά στο ελληνικό Δημόσιο, ο πατέρας, ο οποίος διοχέτευσε την περιουσία νομίζω στον υιό και είναι και εργολάβος εν ενεργεία σήμερα. Αυτά για εμένα συνιστούν στοιχεία διαπλοκής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ, πάντως, θέλω να σας πω ότι εάν η Κυβέρνηση έχει παρέμβει στις τράπεζες εναντίον σας, θα ήθελα μία απόδειξη, αλλιώς δεν στοιχειοθετείται καμία δίωξη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας το λέω επίσημα. Το χρειάζομαι σαν στοιχείο στην Επιτροπή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα μου επιτρέψετε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα μου δώσετε ένα στοιχείο, εις βάρος σας, όμως;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας το έδωσα. Σας επαναλαμβάνω, υπάρχει γενικός τρόμος στις τράπεζες να χρηματοδοτούν επιχειρήσεις οι οποίες δεν είναι αρεστές. Αυτό το ζω καθημερινά. Δεν είμαι διατεθειμένος να αναφερθώ σε στελέχη και να τα εκθέσω…
(LA)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Φλούδα Τατιανή
Εκτυπώθηκε:​15/11/2013 12:29:00 μμ
377 / 406
ΛΙΒΑΝΙΟΥ ΑΓΓΕΛΙΝΑ
27/07/2016
LK0727LA
(FT)
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αυτή είναι η αίσθησή σας. Μπορείτε να δώσετε στοιχεία;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μία απόδειξη χρειαζόμαστε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ναι αλλά είναι η αίσθηση. Δεν γίνεται να πλανάται αυτό το πράγμα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μαυρωτα, επιτρέψτε μου. Εγώ μόνο κάνω ερωτήσεις.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάνουμε πολιτική τώρα ή ρωτάμε; Εσείς ρωτάτε, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ μόνο κάνω ερωτήσεις. Επιτρέψτε μου να ρωτήσω.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επιτέλους, κύριε Πρόεδρε …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι αντικειμενικά ρωτάω για μια απόδειξη. Δεν ρωτάω τίποτα άλλο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να μείνουμε στο τέλος λίγο μόνοι μας για να δούμε τις επόμενες συνεδριάσεις. Υπάρχει κι ένα όριο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, κύριε Λοβέρδο, το ξέρω.
Κύριε Αλαφούζο, έχω καταλάβει την απάντησή σας. Θέλω να σας πω το εξής, επειδή έγινε μέσα στην Επιτροπή και υποχρεούμαι να σας το μεταφέρω.
Πριν ολοκληρωθεί ο διαγωνισμός, προσωπικά εγώ ρώτησα τον κ. Φραγκιαδάκη, διευθύνοντα σύμβουλο της Εθνικής Τράπεζας, αν προτίθενται να δώσουν τραπεζικές ενημερότητες με ανακεφαλαιοποίηση χρωστούμενων τόκων, αυτό το waiver το οποίο περιγράψατε, το οποίο εσείς χρησιμοποιήσατε στο τέλος του 2013, αν δεν κάνω λάθος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, εγώ δεν μίλησα ποτέ για τόκους. Για δόσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για δόσεις. Στις δόσεις περιλαμβάνονται και οι τόκοι μέσα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, με συγχωρείτε. Είναι άλλο πράγμα να πάει μια εταιρεία -όχι εμείς- και να πει «παιδιά δεν έχω να πληρώσω τη δόση, με βοηθάτε να την πληρώσω;» και άλλο πράγμα να κεφαλαιοποιούνται οι δόσεις και οι τόκοι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προφανώς.
Επειδή αυτό γινόταν πολλαπλώς και το έχουμε βρει σε πολλές εταιρείες, εδώ στην Επιτροπή εμείς βρήκαμε την ανακεφαλαιοποίηση των τόκων…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, πιστεύω ότι έτσι είναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …θεωρούμε ότι είναι ένας έμμεσος τρόπος να αποφύγει κάποιος την υποχρέωσή του να είναι ενήμερος τραπεζικά και συζητήσαμε στο τέλος να βρούμε και θεσμική ρύθμιση για να το αποφύγουμε και διαρκώς. Όμως, εγώ σας ερωτώ -επειδή αυτό το δημιουργήσαμε εμείς και αναλαμβάνουμε την ευθύνη- αν έχει γίνει πιο αυστηρή η διαδικασία, καλά έκανε κι έγινε κατά την άποψή μου. Αν έχει γίνει πιο διαφανής, γιατί εμείς εισαγάγαμε στις τράπεζες την υποχρέωση δημοσιοποίησης των δανείων και τη δημοσιοποίηση των διαφημίσεων, πολύ καλά κάναμε επίσης. Από εκεί και πέρα, όμως, αν υπάρχει μια παρέμβαση εις βάρος σας, όπως είδαμε να γίνεται πολλές φορές με τη διαδοχική δανειοδότηση, θα θέλαμε να την ξέρουμε. Διότι αλλιώς δεν στοιχειοθετείται πολιτική δίωξη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Εγώ -θα μου επιτρέψετε, εκφράζω τη γνώμη μου- σας είπα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Χωρίς στοιχεία, όμως. Θα μου πείτε επιφυλαχτήκατε για κάτι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, έχω στοιχεία. Υπάρχει τους τελευταίους μήνες, εδώ και κανένα εξάμηνο, μια γενική άρνηση αντιμετώπισής μας ως επιχείρηση, όπως μας αντιμετώπιζαν στο παρελθόν, κι έχω πάρα πολλές ενδείξεις ότι αυτό οφείλεται σε πολιτικούς λόγους. Πρώτον αυτό.
Δεύτερον…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αλαφούζο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, μου κάνετε μια πολύ σημαντική ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε δίκιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεύτερον, πιστεύω ότι ο περιορισμός των αδειών σε τέσσερις συνιστά ακραία πολιτική παρέμβαση εις βάρος της πολυφωνίας και της ελευθερίας της έκφρασης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπατε αυτό, ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γι’ αυτούς τους λόγους θεωρώ ότι διωκόμεθα πολιτικά και είμαι σαφής και δεν ανακαλώ τίποτα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Όχι μόνο εσείς, όλοι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν μπορώ να κρίνω για τους άλλους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
Έχω αυτές τις αποδείξεις, τις οποίες έχετε καταθέσει. Τίποτα άλλο. Δεν μπορώ να πω κάτι άλλο σε αυτό το θέμα.
Θα συνεχίσω στην επόμενη ερώτηση ελλείψει αποδείξεων.
Θα πω, λοιπόν το εξής: Όσον αφορά τον Seven X -επειδή αυτό δεν είναι διευκρινισμένο, είναι τελείως πρακτική η ερώτηση- για ένα ποσοστό των μετοχών της άδειας, αν δεν κάνω λάθος γινόταν συζήτηση για το 35%, ήθελα για να είναι ξεκάθαρο λίγο στην Επιτροπή, με το ποσό αυτό το 2.200…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν το πληρώσαμε εμείς αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν το πληρώσατε εσείς αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Μπορείτε να μας κάνετε λιγάκι τυπικά γνωστό στην Επιτροπή ποιον πληρώσατε και πόσο, τι αγοράσατε και αν μεταβιβάστηκαν σε σας και βάρη και φόροι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να καταλάβουμε τι αγοράστηκε και από ποιον και πόσο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω. Εμείς αναλάβαμε, χωρίς καμμία έκπτωση όλα τα βάρη στο δημόσιο και στους εργαζόμενους και τους εργαζόμενους του Seven X και σε διάφορες εταιρείες, στις οποίες χρωστούσε και είχε γίνει αίτηση πτώχευσης του Seven X. Ξέρω ότι από την τσέπη μας πληρώσαμε γι’ αυτά 5,5 εκατομμύρια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μήπως έχετε μέσα και το υπόλοιπο πλην του 35%; Γιατί υπήρχε ένα 35% που ήταν ενεχυριασμένο αν δεν κάνω λάθος στην ΑΤΕ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι αυτό. Νομίζω ότι …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το σύνολο του κόστους λέτε ότι είναι 5,5, από όσο θυμάστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Αύριο θα ζητήσω από το λογιστήριο μας να σας κάνει μια έκθεση και να σας στείλει ακριβώς που και πώς έγιναν οι πληρωμές με κάθε λεπτομέρεια, εταιρείες, φόροι, άνθρωποι κ.λπ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Να συνεχίσουμε.
Δύο πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία, τα οποία είπατε στην αρχή της τοποθέτησης και τα οποία κυριολεκτικά θα μας έκαναν να κάνουμε ακόμη μια συνεδρίαση μαζί σας -ειλικρινά αν δεν ήταν το καλοκαίρι και ο χρόνος- τα οποία εγώ τα κρατώ και επιφυλάσσομαι, κύριε Αλαφούζο, είναι ότι είπατε ότι η πολιτεία και οι τράπεζες δανειοδοτούσαν πέραν του δέοντος και πέραν της λογικής τους ανταγωνιστές σας, δημιουργώντας αθέμιτο ανταγωνισμό και ότι εσείς δεν εκμεταλλευτήκατε το μέσο ενημέρωσης για να πάρετε κρατικά συμβόλαια, όπως άλλοι.
Είναι πάρα πολύ σημαντικό, διότι αυτά ακριβώς πιθανά συνδέονται και με τον σκοπό της Επιτροπής. Θα θέλαμε να έχουμε κάποιες αποδείξεις, κάποιες πληροφορίες και στοιχεία, να έχουμε τη συνεργασία σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, ευχαρίστως.
Κοιτάξτε, η συμμετοχή της πολιτείας σε αυτήν τη διαδικασία είναι δύσκολο να αποδειχθεί. Η περιρρέουσα, όμως, ατμόσφαιρα όλα αυτά τα χρόνια έδειχνε ότι σε κάποια μέσα ενημέρωσης για πολλούς λόγους υπήρχε και σχέση πολιτική με κάποιους από τους μετόχους των μέσων αυτών. Αλλά, ξέρετε, να αποδείξω εγώ ότι ο κ. Αλαφούζος που ήταν Βουλευτής ή Υπουργός ή οτιδήποτε επηρέασε τον κύριο διοικητή της α’ ή της β’ τράπεζας για να κάνει αυτό που έκανε, είναι δύσκολο. Αυτό που μπορώ να πω και επαναλαμβάνω, όμως, είναι ότι ο δανεισμός που έγινε σε μέσα ενημέρωσης ήταν ακρότατος, πέραν κάθε λογικής και όχι φυσιολογικός. Δεν μπορώ να σας το πω με μεγαλύτερη σαφήνεια. Ευχαρίστως να σας προσκομίσω ό,τι στοιχεία έχω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, αυτός είναι και ο σκοπός της Επιτροπής. Αν υπάρχει κάτι θα το χρειαστούμε γιατί θα βγάλουμε στα συμπεράσματα κάποια άκρη. Αν έχετε οτιδήποτε, είναι απαραίτητο για την Επιτροπή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, θα σας ετοιμάσω μια έκθεση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Να περάσω σε ένα άλλο θέμα.
Για ειδική προτίμηση σε συμβόλαια εξαιτίας μέσων ενημέρωσης; Δηλαδή κάποιος να πάρει..
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, δεν κατάλαβα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είπατε «εγώ δεν χρησιμοποίησα, ότι εμείς δεν χρησιμοποιήσαμε»…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ο ΣΚΑΙ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, ότι από τη μεριά σας δεν χρησιμοποιήθηκε η λειτουργία του μέσου ενημέρωσης για να πάρετε κρατικά συμβόλαια. Υπάρχουν κάποιοι που πήραν κρατικά συμβόλαια, επειδή είχαν μέσο ενημέρωσης;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω.
Θα σας πω κάτι. Θυμάμαι στην εποχή του πιο λαϊκίστικου ΣΚΑΙ την δεκαετία του ’90 επιτρεπόταν η δημοσιοποίηση. Τότε ήταν στη μόδα οι κασέτες. Και ο κ. Κακαουνάκης είχε δημοσιοποιήσει μια συνομιλία του κ. Κόκκαλη με έναν διευθυντή της ΔΕΗ, όπου χρηματιζόταν από τον κ. Κόκκαλη ο Υπουργός της ΔΕΗ. Δεν έγινε απολύτως τίποτα ποτέ. Δηλαδή, έχουμε και συγκεκριμένες περιπτώσεις που είδαμε σχέση κράτους με επιχειρηματίες και μέσα ενημέρωσης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν υπάρχει κάτι και σε αυτό, θα το θέλαμε, θα μας βοηθούσατε πολύ. Εγώ προσωπικά, πιστεύω ότι αυτός είναι όχι μόνο ο λόγος που έγινε η Εξεταστική Επιτροπή, αλλά ακόμα και ο λόγος που έγινε Κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ και τους Οικολόγους Πράσινους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω κάτι. Η λογική για κάποια δάνεια και για την έκταση των δανείων νομίζω ότι δεν είναι σωστή. Αυτό που έγινε στην έκταση που έγινε δεν ήταν σωστό σε ορισμένες περιπτώσεις.
Αλλά ξέρετε, συζητάγαμε με κάποιους συναδέλφους σας και με σας νομίζω στο διάλειμμα, πως από την άλλη μεριά μια τράπεζα, η οποία κακώς χρηματοδότησε -ή νόμιζε ή ήταν άλλη εποχή, όταν ο τζίρος ήταν 800 εκατομμύρια και όχι 200- ένα κανάλι, σήμερα του τραβάει το χαλί. Διότι αυτό που θα συμβεί με το MEGA τώρα είναι ότι οι τράπεζες θα χάσουν τα λεφτά τους. Τώρα, καλώς ή κακώς έδωσαν τα δάνεια, αυτό θα το αποφασίσετε κι εσείς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και επιτρέψτε μου να σας πω, γιατί μου δώσατε μια πολύ ωραία πάσα, ότι αυτός σημαίνει ακάλυπτος κίνδυνος, κύριε Αλαφούζο, το οποίο σας περιέγραψε προηγουμένως ένας συνάδελφος. Να το πούμε πολύ απλά. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη λειτουργία του σταθμού σας και δεν θέλω η μετοχή σας ούτε να πέσει ούτε να ανέβει ούτε να δημιουργηθεί πρόβλημα. Αν, όμως, οι μετοχές σας είναι η μόνη εγγύηση και η ταινιοθήκη, όπως ήταν στο MEGA…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λέω αν.. Τώρα που οι τράπεζες είχαν ως εγγυήσεις για το MEGA τις μετοχές και την ταινιοθήκη δεν μπορούν ούτε καν να δώσουν αποζημίωση στους εργαζόμενους. Αυτό σημαίνει ότι η εγγύηση είναι ακάλυπτη, διότι η αγορά, οι συνθήκες, οι επιλογές σας, το ευρύτερο πλαίσιο μπορεί να αλλάξουν την αξία της μετοχής, την αξία της επιχείρησης. Αυτό, όμως, για την τράπεζα δεν είναι εμπράγματο. Είναι ένα παράδειγμα, γιατί είπατε «τι είναι άραγε ο ακάλυπτος κίνδυνος;». Αυτό είναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, η χώρα πτώχευσε. Δηλαδή, νομίζω ότι δυστυχώς στο σημερινό κλίμα έχουν φανεί πάρα πολλές κακές πρακτικές του παρελθόντος λόγω της καταστροφικής κατάστασης που αντιμετωπίζουμε όλοι. Αλλά, αν υπάρχει μια ακραία οικονομική περίσταση από τότε που υπάρχω σαν πολίτης -και είμαι 59 χρονών- δεν έχω αντιμετωπίσει άλλη κρίση, όπως φαντάζομαι κι εσείς σαν τη σημερινή. Αυτή λοιπόν η ακρότατη κρίση, έφερε και ακρότατα αποτελέσματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να περάσω σε ένα άλλο θέμα.
Μου έκανε εντύπωση η αναφορά σας ότι είναι κυνικό να κάνει οικονομικό διαγωνισμό το κράτος για τις άδειες, να έχει οικονομικό αντίτιμο, όταν μάλιστα αυτό που εμείς ψηφίσαμε –απ’ όσο γνωρίζουμε, τουλάχιστον- είναι ότι αφού ικανοποιούνται οι τυπικοί όροι, αφού ικανοποιούνται οι ποιοτικοί όροι με εξασφάλιση εργασίας και στελέχωσης, τις άδειες θα κάνουν αυτοί που θα διαγωνιστούν δημόσια και με διαφάνεια για να έχει και το κράτος έσοδο. Αλλά να σας ομολογήσω ότι μου έχει κάνει μεγαλύτερη εντύπωση, ως προς την κυνικότητα, η δήλωσή σας ότι το κανάλι έχει σαφή πολιτική θέση και αυτήν τη θέση εκπέμπει και εξυπηρετεί και ότι δεν υπάρχει αμεροληψία. Διότι δεν τα ακούμε από ανθρώπους των μέσων της ενημέρωσης, πολύ δε περισσότερο όταν αυτό υποδηλώνει ότι καθοδηγείτε και πατρονάρετε τους δημοσιογράφους που δημιουργούν τα δελτία ειδήσεων.
(PM)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Λιβανίου Αγγελίνα
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 8:10:00 μμ
390 / 13
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧ
27/7/2016
LL0727PM
(LA)
Διότι το είπατε ότι ναι, το κανάλι εκπέμπει πολιτική άποψη. Αναρωτιέμαι αν αυτό φτάνει μέχρι να τροποποιεί και την πραγματικότητα. Είπατε, όμως, ότι δεν υπάρχει αμεροληψία και ότι «έχουμε σαφή πολιτική θέση την οποία και εκπέμπουμε». Είναι στα Πρακτικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είπα ότι στις ειδήσεις και στην παρουσία των πολιτικών, των Βουλευτών της Κυβέρνησης κ.λπ. στο κανάλι …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, δεν εννοώ για τις προσκλήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε. Τηρούμε αυτά που επιβάλλουν το Σύνταγμα και οι νόμοι και επαναλαμβάνω ότι όταν κριθήκαμε μετά από έγκληση ενός ανώτατου πολιτικού παράγοντα από την εισαγγελία για το εάν τηρούσαμε τους νόμους και το Σύνταγμα την περίοδο που, αν θέλετε, έχετε χαρακτηρίσει στη σημερινή συζήτηση ως ακραία την τοποθέτηση του σταθμού στο δημοψήφισμα, εκρίθη ότι τηρούσαμε τους νόμους και το Σύνταγμα. Απλώς δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, κύριε Πρόεδρε …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τροποποιούν την πραγματικότητα, όμως;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Ότι έχουμε σαφή άποψη στο σταθμό, ότι η πλειοψηφία των δημοσιογράφων –έχουμε και μερικούς δημοσιογράφους που έχουν διαφορετική άποψη- συμφωνούν με τις απόψεις μας και εκφράζονται ελέυθερα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δηλαδή, συγγνώμη. Να σας ρωτήσω κάτι; Το γεγονός ότι στη χθεσινή ειδησεογραφία …
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Υπάρχει θέμα αταξίας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι από την κ. Καββαδία, από σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Από μένα;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καταρχάς, είστε Πρόεδρος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να μην κάνω ερωτήσεις ως Πρόεδρος;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να κατεβείτε κάτω, να βάλετε χρόνο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, ο Αντιπρόεδρος δεν είναι εδώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχετε τα ίδια δικαιώματα, με συγχωρείτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τι ωραία;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι η συζήτηση είναι πολύ διαφωτιστική.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν με ενδιαφέρει εμένα αν είναι διαφωτιστική.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Αλαφούζος δεν έχει κανένα πρόβλημα μ’ αυτή τη συζήτηση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα την κάνετε από κάτω, να σας αντικαταστήσει άλλος στο Προεδρείο και να μπει χρόνος σε σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ξεκαθάρισα ότι δεν αφορά …
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, θα βάλω χρόνο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Μπορώ να κάνω μία ερώτηση;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, σας παρακαλώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ολοκληρώσω. Η συμπεριφορά σας …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η συμπεριφορά η δική μου;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως. Συγκροτεί συμπεριφορά πολιτικού σε Εξεταστική Επιτροπή που δεν αποπνέει τα εχέγγυα της ανεξαρτησίας κατά την έρευνα της υποθέσεως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι λέτε τώρα;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ό,τι σας λέω. Είστε Πρόεδρος, ρωτάτε από το Προεδρείο, δεν βάζετε χρόνο στον εαυτό σας, δεν σέβεστε το ότι όλοι οι συνάδελφοι της Κοινοβουλευτικής σας Ομάδας έχουν τοποθετηθεί. Αν θέλετε να τους υποδείξετε κάτι, στείλτε τους ένα σημείωμα. Σεβαστείτε τον ρόλο σας για να μπορείτε να μας προεδρεύετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επί της διαδικασίας…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατεβείτε κάτω, καταρχάς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Λοβέρδε. Στις τελευταίες …
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε. Γιατί; Κατεβείτε κάτω. Δεν είστε Πρόεδρος. Είστε ερωτών Βουλευτής, όπως εγώ και οι άλλοι. Να σας αντικαταστήσει ο αντικαταστάτης σας ή ο πρώτος …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ξέρω, ο κ. Συρμαλένιος είναι εδώ πέρα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να πάει ο συνάδελφος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επαναλαμβάνω, όμως, κάτι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάθεστε εκεί, κάνετε ερωτήσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε να κατέβω από τη θέση μου;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας το είπα και κατ’ ιδίαν ότι έχουμε θέματα πέραν του κ. Αλαφούζου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προφανώς, κύριε Λοβέρδε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα τα θέσουμε μετά για να είναι καλύτερη η δουλειά μας την άλλη Τρίτη. Κάνετε τον Βουλευτή της Εξεταστικής. Με συγχωρείτε. Ή θα είστε Πρόεδρος ή θα είστε Βουλευτής. Για λόγους ευγένειας δεν το είπα από την αρχή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το παρακάνετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδε, είναι η έκτη συνεδρίαση στην οποία ζητώ στο τέλος από τον μάρτυρα να λάβει τις ερωτήσεις μου ως προσωπικές και τις κάνω. Δεν έχει μπει θέμα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατεβείτε κάτω, όμως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν θέλετε να κατεβαίνω κάτω, θα κατεβαίνω. Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δεν θέλω να ρωτήσω τον κ. Αλαφούζο αν τροποποιείται η απάντησή του επειδή είμαι πάνω ή κάτω, διότι το κλίμα που κρατάω είναι πολύ καλύτερο απ’ όλη την ερώτηση…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν το κρατάτε, κύριε Πρόεδρε. Όταν είστε Πρόεδρος, είστε Πρόεδρος όλων μας. Έχετε ειδικό ρόλο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα. Ωραία.
Κύριε Συρμαλένιε, θέλετε να κάτσετε εδώ και να κάτσω εδώ κάτω; Θα κάνω το χατίρι του κ. Λοβέρδου διότι η απάντηση…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τηρείτε την δεοντολογία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η απάντηση έχει σημασία.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Βουλευτής κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, να σας πω τι έλαβα τώρα από έναν συνεργάτη στο σταθμό. Η απόφαση του Συμβουλίου της Ευρώπης για την πολυφωνία έχει ως εξής: «Με τη σημερινή τεχνολογία η πολυφωνία των απόψεων διασφαλίζεται από τον πλουραλισμό των μέσων ενημέρωσης, όχι πλέον» … Με συγχωρείτε, έχει και συνέχεια. Απλώς …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε να το καταθέσετε, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να συνεχίσουμε, αλλά…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, κύριε Πρόεδρε, μιλάω για …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Συρμαλένιος διευθύνει, με συγχωρείτε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων): Ξεκινάμε τότε τον χρόνο των ερωτήσεων.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τώρα ξεκινάει; Τότε την επόμενη φορά που θα έχουμε συνεδρίαση, την υπόδειξη «τελειώνετε, δεν έχετε χρόνο» δεν θα τη δέχομαι. Δεν έβαλε χρόνο στον εαυτό του. Έχει καλύψει δύο φορές το χρόνο του.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων): Κύριε συνάδελφε, πόσο χρόνο θέλετε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι να σας πω τώρα; Τα σημερινά είναι ενδιαφέροντα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δώστε του πενήντα λεπτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έβαλε χρόνο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συνυπολογίζουμε και τον προηγούμενο χρόνο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εφόσον, λοιπόν, το κανάλι έχει πολιτική θέση και είπατε ότι η πλειοψηφία των δημοσιογράφων την ενστερνίζονται και είπατε αυτό που είπατε για την αμεροληψία, εγώ θέλω να σκεφθείτε τα εξής: Υπάρχει περίπτωση, παραδείγματος χάρη, να γίνει κολάζ σ’ ένα δελτίο ειδήσεων και να τροποποιηθούν τα γεγονότα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποτέ, ποτέ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ προσωπικά στην πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΙ έχω δηλώσει στους κυρίους Λυριτζή και Οικονόμου ότι το ρεπορτάζ για την κατάθεση στεφάνου από τον κ. Τσίπρα στο Πολυτεχνείο ήταν «κολλημένο» με ρεπορτάζ από άλλη πόλη.
Επίσης, αναρωτιέμαι. Υπάρχει δυνατότητα γι’ αυτόν το λόγο να γίνουν απολύσεις;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Πότε ήταν το ρεπορτάζ;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στις 17 Νοεμβρίου του 2015. Το είπα εγώ δύο μέρες μετά στην πρωινή εκπομπή.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ότι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ότι την ώρα κατάθεσης στεφάνου από τον κ. Τσίπρα στο Πολυτεχνείο, μπήκαν περιστατικά από επεισόδια από κατάθεση στεφάνου στη Θεσσαλονίκη όπου υπήρχαν επεισόδια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να το κοιτάξω. Αν έγινε αυτό, το θεωρώ απαράδεκτο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπα εγώ δημόσια δύο μέρες μετά στην πρωινή εκπομπή γιατί δεν κρύβομαι, ούτε λέω κάτι κρυφά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω, όμως, ότι γίνονται τέτοια πράγματα στον σταθμό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ ήθελα να ρωτήσω το εξής: Το ότι το κανάλι έχει πολιτική θέση συνάδει μ’ αυτό που είπε ο κ. Λεβέντης στη Βουλή προχθές ότι μία δημοσιογράφος τον ρώτησε πόσα πήρε από τον Τσίπρα για να αλλάξει θέση; Το είπε στην Ολομέλεια ο κ. Λεβέντης, ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων. «Τι σου έταξε, τι σου έδωσε ο κ. Τσίπρας για να αλλάξεις θέση;».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Για μένα είναι απαράδεκτη ερώτηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπε στην Ολομέλεια της Βουλής. Παρακαλώ να το ελέγξετε γιατί αφορά τη δική σας επιχείρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το είπε κάποια δημοσιογράφος;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπε ο κ. Λεβέντης από το Βήμα της Βουλής επίσημα. Μπορείτε να το πάρετε από τα Πρακτικά. Δεν λέω κάτι από το μυαλό μου ποτέ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είπε ο κ. Λεβέντης ότι κάποιος του ΣΚΑΙ…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ότι μία δημοσιογράφος ή ένας δημοσιογράφος στο διάλειμμα …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Του ΣΚΑΙ προφανώς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Του ΣΚΑΙ, σε εκπομπή του ΣΚΑΙ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μεταδόθηκε; Αποκλείεται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας είπα στο διάλειμμα, κύριε Αλαφούζο. Ήταν στο ΣΚΑΙ σε εκπομπή…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι. Προς Θεού.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πώς το κρίνετε σε σχέση με το ότι ο σταθμός έχει πολιτική θέση;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Απαράδεκτο το κρίνω, αλλά δεν είναι δυνατόν εγώ να ελέγξω τη συζήτηση του δημοσιογράφου στο διάλειμμα με τον κ. Λεβέντη ή με οποιονδήποτε πολιτικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν είπα κάτι τέτοιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μπορεί να έχουν πει και άλλες ακρότητες. Είναι απαράδεκτο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όσον αφορά τη δανειοδότηση του ΣΚΑΙ, αναφέρθηκε και από τον κ. Σαντορινιό ότι από το 2012 που βλέπω ένα δάνειο 1,55 εκατομμύρια με ενέχυρο τότε του ΟΤΕ μη γεγενημένο ακόμα, στη συνέχεια είχαμε προσωπικό σας για επιχειρηματικούς σκοπούς το 2013 2,5 εκατομμύρια, προσωπικό σας για την Dotcom τον Δεκέμβριο του ’13 3,5 εκατομμύρια και ένα προσωπικό χωρίς εγγυήσεις για την πληρωμή τόκων μάλιστα –το έλεγε αυτό- το οποίο με το νομικό πλαίσιο της Εθνικής Τράπεζας ίσως είναι και ασύμβατο, 27/12/2013. Συνεχίζεται αυτό μέχρι τουλάχιστον την 1η Ιουλίου του 2014 που είναι τα τελευταία 9 εκατομμύρια σ’ αυτή τη σύμβαση του factoring. Αυτό είναι μία απόδειξη δανεισμού για factoring με βραχυχρόνιο. Όμως, διαψεύδεται ότι δεν έχετε πάρει δάνειο.
Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι με factoring, το επανέλαβα, βραχυπρόθεσμος. Αυτό, όμως, δεν δείχνει ότι μέσα στο ’13 και ’14, την πιο δύσκολη περίοδο της ελληνικής οικονομίας, όταν οι άλλες επιχειρήσεις αναγκάζονταν να κλείσουν, εσείς είχατε μια ευνοϊκή μεταχείριση που σήμερα σας έδωσε τη δυνατότητα να πληρώνετε τα δάνειά σας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι καταρχήν θα έβρισκα άλλη λύση, γιατί ήταν γεγενημένες οι απαιτήσεις. Εάν δεν μου τα έδινε η Εθνική, θα μου τα έδινε κάποια άλλη τράπεζα. Νομίζω ότι έχουμε πίστη και η τράπεζα έκανε αυτό που τη συνέφερε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε. Με συγχωρείτε. Έχουμε πληρώσει όλες μας τις δόσεις. Είμαι σίγουρος ότι η τράπεζα έχει ακολουθήσει όλες τις νόμιμες διαδικασίες. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει αυτός ο υπαινιγμός ότι η τράπεζα έκανε κάτι στραβό επειδή μας χρηματοδότησε. Αυτό δεν καταλαβαίνω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η τράπεζα έτσι κι αλλιώς θα κριθεί και η Επιτροπή –εγώ δεν έχω λόγο να απαντήσω- θα πει τι έχει γίνει και αν έχει γίνει κάτι. Απλώς απαντάω στο αν δόθηκε χρηματοδότηση σε μια περίοδο που οι άλλοι δεν έπαιρναν εύκολα και έκλειναν. Αυτό ρώτησα μόνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Ποιοι δεν έπαιρναν χρήματα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι επιχειρήσεις που το ’13-’14 αναγκάστηκαν να κλείσουν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρετε… Με συγχωρείτε τώρα. Μου λέτε μία γενική ερώτηση. «Οι επιχειρήσεις». Είμαι σίγουρος ότι από τις δέκα επιχειρήσεις, οι πέντε δεν χρηματοδοτήθηκαν καθόλου, οι δύο δύσκολα και οι τρεις χρηματοδοτήθηκαν γιατί είχαν πίστη. Έτσι είναι η ζωή, έτσι είναι η οικονομία. Δεν είμαστε όλες οι επιχειρήσεις ίδιες, δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Υπάρχουν απατεώνες, υπάρχουν λιγότερο απατεώνες, υπάρχουν ημι-έντιμοι, υπάρχουν και σχετικά έντιμοι άνθρωποι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει.
Ήθελα να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Την περίοδο που, όπως κι εσείς δηλώσατε, υπήρχε παραβίαση όσον αφορά τη νομοθεσία ή μάλλον αθέμιτος ανταγωνισμός με κανάλια, εφοπλιστές και εργολάβους, με δάνεια που δεν πληρώθηκαν, με κεφαλαιοποιήσεις τόκων και μάλιστα μια περίοδο…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι εφοπλιστές και εργολάβους δεν είπα. Εργολάβους ίσως είπα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με ανθρώπους που είχαν συμφέροντα σε συμβόλαια του δημοσίου, ας το πούμε έτσι. Εργολάβους είπατε, πράγματι. Εφοπλιστής ήσασταν εσείς, αλλά δεν … Μάλλον του ναυτιλιακού κλάδου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή βλέπω τώρα ότι έχετε μία διαφήμιση για την άποψή σας για την αδειοδότηση, γιατί δεν υπήρχε καμία διαφήμιση στο ΣΚΑΙ που να είναι υπέρ της αποκατάστασης της δημοκρατίας, της ισονομίας και της ελευθερίας, μιας και οι άδειες τότε είχαν έναν μεταβατικό χαρακτήρα και υπήρχαν τόσες παραβιάσεις αθέμιτου ανταγωνισμού κ.λπ.; Το λέτε τώρα δημόσια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν το λέω τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το έχετε ξαναπεί;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Βέβαια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το έχετε ξαναπεί δημόσια ότι υπήρχαν δηλαδή διακριτές σχέσεις, κάποια ανισοτιμία και αθέμιτος ανταγωνισμός;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Στο Reuter το ’11. Στην Zeit είχα δώσει μια μεγάλη συνέντευξη πριν από δύο-τρία χρόνια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στο Reuter τότε είχατε δηλώσει ότι τα κανάλια στην Ελλάδα –για να είμαι ακριβής- χρησιμοποιούνται για την εξυπηρέτηση επιχειρηματικών συμφερόντων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Συγκεκριμένα θυμάμαι, γιατί χρησιμοποιώ συχνά αυτή την έκφραση: «Eίναι προέκταση δημοσίων σχέσεων κάποιων επιχειρήσεων».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και εσείς που δεν είχατε αντίστοιχη επιχείρηση στην Ελλάδα και δεν είχατε, ας πούμε, το αντίστοιχο ενδιαφέρον, το κάνατε για κάποιον άλλο λόγο, πέρα από την πολιτική άποψη που είπατε ότι ασκείτε και υπηρετείτε;
(ΑΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
400 / 406
ΤΣΙΤΑΣ
27/7/2016
LM0727AT
(PM)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Θα σας πω αμέσως. Ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζαμε -και για αυτό το λέω και το ξαναλέω αυτό το πράγμα- είναι ότι επειδή οι άλλες επιχειρήσεις τα κέρδη τους τα βγάζανε από τα συμβόλαια με το ελληνικό δημόσιο, δεν τους ένοιαζε εάν ο σταθμός τους έμπαινε μέσα και τον χρηματοδοτούσαν είτε με δάνεια είτε με άλλον τρόπο συνέχεια, διότι κέρδιζαν από τις εργολαβικές τους και άλλες σχέσεις με το δημόσιο.
Εγώ μην έχοντας εργολαβικές ή άλλες σχέσεις με το δημόσιο, δεν είχα ούτε την πρόθεση ούτε τη δυνατότητα να χρηματοδοτηθώ από άλλες δραστηριότητες που δεν είχα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και για ποιόν λόγο, λοιπόν;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Γιατί ήλπιζα ότι επιτέλους σε αυτήν τη δημοκρατία θα λειτουργήσουν οι νόμοι. Είναι κάτι που ακόμα ελπίζω να συμβεί.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα αναγκαστώ να κλείσω λίγο τις ερωτήσεις μου.
Εγώ θα ήθελα να επιμείνω -και εδώ από τη θέση του ερωτώντα ίσως είναι και πιο εύκολο- στο να μας αποδείξετε για ποιόν λόγο υπήρχε πολιτική δίωξη. Θα σας πω γιατί το ρωτάω αυτό. Εμείς διεκδικήσαμε μια τίμια συμφωνία στην Ευρώπη και αυτό αποδείχθηκε γιατί είμαστε μέσα στην ευρωζώνη. Και μάλιστα παρά τον συμβιβασμό, η Ελλάδα είναι σε πολύ καλύτερη θέση από αυτήν που ήταν πριν από ενάμισι χρόνο. Η αντίδραση σε ένα κακό παρελθόν, κύριε Αλαφούζο, δεν μπορεί να οδηγεί σε συστράτευση με αυτό το κακό παρελθόν.
Από αυτήν την άποψη, εφόσον διαχειρίζεστε ένα δημόσιο αγαθό, στο οποίο κατά την άποψή μου οφείλετε να υπερασπίζεστε την αμεροληψία, αλλιώς, δυστυχώς μπορείτε να κινδυνεύτε να ταυτιστείτε με το παλιό καθεστώς, αυτό που η Ελλάδα θέλει να αλλάξει και που συνηγορείτε και εσείς ότι πρέπει να αλλάξει, θα θέλαμε να μας πείτε εάν υπήρχαν διώξεις και να μας αποδείξετε ότι υπάρχουν διώξεις. Το λέμε πάρα πολύ σοβαρά, παρότι είμαστε Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σήμερα λέτε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι, βεβαίως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, σας είπα, στο μεν τραπεζικό κλάδο υπάρχει ένας γενικός φόβος για χρηματοδότηση μη αρεστών επιχειρήσεων. Το κρίνω από τη δική μου επιχείρηση και από αυτά που έχω ακούσει. Είναι γενικό αυτό. Εάν θέλετε και προσωπικά να μάθετε, ρωτήστε τους φίλους σας τους επιχειρηματίες. Νομίζω θα σας πουν το ίδιο πράγμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Τι εννοείτε; Κύριε Αλαφούζο, έχω κάποιον φίλο; Σας παρακαλώ πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Κύριε Πρόεδρε, με παρεξηγείτε. Όχι, όχι προς θεού.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μας θίγετε όλους.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, είστε μηχανικός. Εννοούσα να ρωτήσετε ανθρώπους που έχουν σχέση με την επιχειρηματικότητα. Για όνομα του Θεού! Ούτε υπαινίχθηκα, ούτε έχω υπαινιχθεί για οποιονδήποτε το παραμικρό και ούτε για εσάς. Κύριε Πρόεδρε, αντιλαμβάνεστε πώς το είπα.
Κοιτάξτε να σας πω κάτι; Εδώ θα κάνω εγώ ένα παράπονο τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και θα σας σεβαστώ, όμως, εγώ σε αυτό που λέτε. «Τους φίλους σας!».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είδατε; Η σχέση με την επιχειρηματικότητα είναι μομφή.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όχι βέβαια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Επειδή τόλμησα να σας πω να ρωτήσετε φίλους σας επιχειρηματίες, μού το πήγατε αμέσως στο ότι η σχέση αυτή είναι άνομη. Δηλαδή, δεν μπορείτε να έχετε σχέσεις με επιχειρηματίες; Είμαστε τόσο κακοί άνθρωποι; Είμαστε τόσο ποταπά, άθλια υποκείμενα εμείς οι επιχειρηματίες που ένας Βουλευτής της Πλειοψηφίας δεν τολμάει καν να έχει σχέση μαζί του και να τον ρωτήσει ποια είναι η τραπεζική κατάσταση;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Η πολιτική δίωξη που στοιχειοθετείται, κύριε Αλαφούζο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Σας το είπα και θα το επαναλάβω με μεγάλη ευχαρίστηση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Να ολοκληρώνετε και να μην δίνετε τέτοιες προεκτάσεις που δεν υπάρχουν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα σας πω για ποιον λόγο θίχτηκα, κύριε Αλαφούζο. Όταν υπονοείτε ότι έχω φίλους που εξυπηρετούνται…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Δεν υπαινίχθηκα αυτό. Να δείτε τα Πρακτικά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Απλά για να σας ενημερώσω, ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός είμαι και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, για αυτό σας το είπα. Επειδή είστε ελεύθερος επαγγελματίας έχετε τη δυνατότητα να μιλήσετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Υπαινιχθήκατε ότι έχω σχέση με συμφέροντα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Κοιτάξτε, αφού σας λέω όχι, είναι όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Αποσύρετέ το και μου φτάνει αυτό. Ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Διευκρινίζω ότι δεν είχα την παραμικρή πρόθεση να υπαινιχθώ ότι έχετε οποιαδήποτε κακή, σύνθετη, δόλια –οτιδήποτε- σχέση με οποιονδήποτε επιχειρηματία. Απλώς αυτό που είπα είναι ότι γνωρίζοντας πως είστε μηχανικός, είναι μοιραίο να έχετε πολλούς συναδέλφους σας επιχειρηματίες και στελέχη επιχειρήσεων. Και σας είπα ότι σε προσωπικό επίπεδο ρωτήστε τους να σας πούνε και εκείνοι για να δείτε εάν εγώ τουλάχιστον –και αν θέλετε και off the record- λέω την αλήθεια ή όχι.
Αλλά κύριε Πρόεδρε, δεν είχα καμμία πρόθεση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): «Τους φίλους μου» μέσα στη Βουλή;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Μα, κύριε Πρόεδρε, επειδή σας είπα ότι έχετε σχέση με επιχειρηματίες…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Έχει διασαφηνιστεί το θέμα. Μην επανερχόμαστε πάλι σε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, έδωσα την παραμικρή ένδειξη σε οποιονδήποτε από εσάς ότι είχα την πρόθεση -εκτός από τον κ. Νικολόπουλο- να υπονοήσω το παραμικρό και θα το έκανα για τον Πρόεδρο ο οποίος μου φέρθηκε τόσο καλά; Νομίζω ότι είναι και άδικο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Μην φύγουμε με εντυπώσεις λαθεμένες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Εγώ δέχομαι τη διευκρίνιση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Πολλά πράγματα ειπώθηκαν στη σημερινή συνάντηση. Βγάζουμε όλοι συμπεράσματα. Τα Πρακτικά έχουν καταγραφεί και το βίντεο αναπαράγεται μέσα στο site της Βουλής κ.λπ.. Επομένως, όλα είναι φανερά. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Νομίζω ότι ολοκληρώνουμε σήμερα και τη διαδικασία. Ευχαριστούμε για την παρουσία σας, κύριε Αλαφούζο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας ευχαριστώ για την τιμή που μου κάνατε. Είναι και υποχρέωση βέβαια, αλλά είναι και τιμή παρ’ όλα αυτά να έρθω στη Βουλή να με ρωτήσετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Νομίζω ότι ο Πρόεδρος θα πάρει τη θέση του πάλι, επειδή ο κ. Λοβέρδος έχει θέσει κάποια ζητήματα διαδικαστικά.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Επιτροπής κ. ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστούμε για την υπομονή και τη συμμετοχή σας. Εάν υπάρχει οτιδήποτε το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί, θα το θέλαμε, κύριε Αλαφούζο. Οτιδήποτε μπορεί να προκύπτει από τη συζήτηση, ό,τι χρειάζεται, παρακαλώ να μας το στείλετε, γιατί μας ενδιαφέρει το θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Τι σας υποσχέθηκα; Μια έκθεση για το SEVEN X…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για το κόστος για το SEVEN X…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Και το δεύτερο μια έκθεση…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Και με τον κ. Αρβανίτη δεν έχουμε σαφή απάντηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για τον κ. Αρβανίτη οπωσδήποτε θέλουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω. Επειδή δεν έχω επιβεβαίωση ότι ο κ. Αρβανίτης είναι, δέχομαι απολύτως το ότι είναι λάθος η πληροφορία ότι δεν είναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Αποσύρεται, λοιπόν, και το θέμα για τον κ. Αρβανίτη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Είπα πάντως αυτά που ήξερα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι τελικά τώρα αποδεικνύεται πως ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας έχει δίκιο. Πρέπει να λες ποιος σου το είπε για να αποδεικνύεται εάν είναι αλήθεια ή όχι. Γιατί αλλιώς, το «άκουσα από κάποιον» δημιουργεί προβλήματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Υπάρχει, δυστυχώς, μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πάρα πολύ πάντως. Δυστυχώς, δεν μπορώ να σας συνοδεύσω προς τα έξω, γιατί συνεχίζεται η συνεδρίαση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ (Μάρτυς): Να είστε καλά, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για όλα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κ. Κοζομπόλη, η Γραμματέας της Επιτροπής, θα αναλάβει τον αποχαιρετισμό σας κατά κάποιον τρόπο.
(Στο σημείο αυτό αποχωρεί ο μάρτυρας από την Αίθουσα)
Κύριε Λοβέρδο, θέλετε τον λόγο επί της διαδικασίας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δύο λεπτά είναι αρκετά, κύριε Λοβέρδο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό το πράγμα, τουλάχιστον για εμένα και για το συνάδελφο κ. Μαυρωτά και για οποιονδήποτε είναι μόνος στην Επιτροπή αυτή, είναι ένα πραγματικό άλγος, κύριε Πρόεδρε, ειδικά προς το τέλος των συνεδριάσεων ή όταν κορυφώνονται άλλες λειτουργίες της Βουλής.
Εγώ είχα στην Ολομέλεια πολύ σοβαρό σχέδιο νόμου και δύο επιτροπές. Δεν βγαίνει πέρα. Βέβαια, δεν μπορείτε να κάνετε και κάτι άλλο. Αλλάξατε την ώρα. Όμως, κάθε αλλαγή και αυτή φέρνει τα καινούργια προβλήματά της.
Την επόμενη φορά θα είναι ο κ. Μπόμπολας και από ό,τι κατάλαβα θα κρατήσει περισσότερο…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι μόνο ο κ. Μπόμπολας. Δεν θα κρατήσει περισσότερο. Δεν μπορεί να κρατήσει περισσότερο. Είπα ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα θέματα τα οποία πρέπει να δούμε, γιατί είναι τα ομολογιακά, μπορεί να είναι το MEGA, μπορεί να είναι ο ΠΗΓΑΣΟΣ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα. Αυτό είπατε, ότι είναι πολλά θέματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, δεν είναι μόνο τα 50 εκατομμύρια ευρώ του ΣΚΑΙ ή τα 39,5 εκατομμύρια ευρώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βέβαια, εδώ είναι ένα πολιτικός στίβος -μικρός, αλλά πάντως είναι και κάτι μπορεί να προκύψει και να αξιοποιηθεί από κάποιον συνάδελφο- αλλά θα πρέπει όλα τα προ-διαδικαστικά θέματα να μην τα συζητάμε ενώπιον μαρτύρων.
Δεύτερον, να τα λύνουμε, με δική σας συνεννόηση, με την εκπροσώπηση των κομμάτων. Να μην χάνουμε ώρα με τα διαδικαστικά. Εγώ εξουσιοδοτώ εσάς, αφού κάνετε μαζί μου μια συνεννόηση όπως με τους άλλους επτά, να παίρνετε τις αποφάσεις μετά. Σας εξουσιοδοτώ. Όμως, δεν είναι δυνατόν να αντέχω –το λέω γιατί είμαι ένας- όλη τη διαδικασία συν τα διαδικαστικά. Βρείτε έναν τρόπο.
Επίσης, θεωρώ τρομερή ακαταστασία το εξής: Αντί να έχουμε κουβεντιάσει με την Τράπεζα της Ελλάδος, περάσατε στους εκπροσώπους των media. Θα έπρεπε να έχει προηγηθεί. Και θέλω να μου πείτε πότε θα τη βάλετε.
Τέλος, είχαμε πει -δεν το είπατε το πρωί, αλλά ήταν εδώ ο κ. Αλαφούζος και είχε περάσει πάρα πολύ ώρα με τα διαδικαστικά- ότι θα καλέσουμε -και δεν ήσασταν αρνητικοί- και αυτούς οι οποίοι θα υποβάλλουν αιτήματα περί αδειών στα media να δούμε τα δικά τους δανειακά.
(BS)
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​A. Geronikolos
Εκτυπώθηκε:​4/12/2015 1:19:00 μμ
405 / 5
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
27/07/2016
LN0727BS
(AT)
Κοιτάξτε τα Πρακτικά. Δεν θυμάμαι σε ποια ακριβώς συνεδρίαση είναι. Δεν είχαμε πάρει απόφαση. Δεν το είχατε δει αρνητικά και είχε μείνει σε εκκρεμότητα. Τώρα είναι μια εκκρεμότητα πολύ ζωντανή με τις εξελίξεις που έχουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατ’ αρχάς εγώ στην αρχή πριν μιλήσω στον κ. Αλαφούζο, ήθελα να διευκρινίσω αυτά τα δυο-τρία ζητήματα. Δεν το έκανα γιατί ήταν ο κ. Αλαφούζος. Σας λέω το εξής:
Καταλαβαίνω τη μεγάλη πίεση από τις κοινοβουλευτικές υποχρεώσεις. Έχετε δίκιο. Προσπαθήσαμε –το ξέρετε, εν γνώσει σας- να μην πέσουν την ώρα των εισηγήσεων αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι το 12:00΄ σαν ώρα είναι πιο δύσκολη. Μαζί σας το έλεγα εγώ ότι από 10:00΄ θα το πάω 12:00΄, για να προλάβουν κάποιοι που είναι εισηγητές να είναι κάτω, ιδιαίτερα στα ολιγάριθμα, αλλά τελικά μάλλον βγήκε ανάποδα. Αυτήν τη στιγμή αν θέλετε –και δεν ξέρω αν προλαβαίνουν και οι υπηρεσίες– να το αλλάξουμε το 12:00΄ την άλλη εβδομάδα, να το πάμε 10:00΄.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Την Τετάρτη στις 12:00΄ μπορούμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχουμε την Τρίτη στις 12:00΄ τον κ. Μπόμπολα, την Τετάρτη στις 12:00΄ τον κύριο…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν ξέρω αν θα έχουμε προλάβει με τους μάρτυρες, οπότε αφήστε το για μετά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Το λαμβάνω υπόψη μου. Ήταν κάτι που συνεννοηθήκαμε μαζί, για να γίνει εύκολο. Δεν είχα σκοπό να το κάνουμε δύσκολο. Το ξέρετε γιατί μαζί το συνεννοηθήκαμε.
Όσον αφορά τα διαδικαστικά, από τη μεριά μου τουλάχιστον προσπάθησα να μην μπούμε στα διαδικαστικά. Είπα απλώς ποιοι θα έρθουν την άλλη εβδομάδα. Έγινε όμως πάλι ένα μπλέξιμο. Συμφωνώ μαζί σας να συνεννοούμαι με τους κοινοβουλευτικούς και να μην γίνεται.
Όσον αφορά τώρα στο τελευταίο που είπατε, για τα υπό αδειοδότηση ή για τα υπό διαγωνισμό –ας το πούμε έτσι, γιατί δεν είναι υπό αδειοδότηση-, τα διαγωνιζόμενα σχήματα, είχε μπει το ζήτημα αυτό από τον κ. Δένδια, αν δεν κάνω λάθος. Είχαμε πει ότι θα δούμε από την προκήρυξη του διαγωνισμού και από τον έλεγχο τραπεζικής ενημερότητας τι προβλέπεται για τον δανεισμό. Είναι στοιχεία που είναι ήδη στο διαγωνισμό.
Και εγώ έχω ζητήσει από τη Γενική Γραμματεία Ενημέρωσης να έχουμε μια πληροφορία θεσμικά, γιατί έχουν κατατεθεί τα στοιχεία αυτά. Μπορεί να είναι και εγγράφως και να μπορούν να μας κοινοποιηθούν. Δεν είναι απίθανο να τα έχουμε. Διότι κυριολεκτικά αναρωτιόμουν προσωπικά –δεν το έχω πει ακόμα σε εσάς ούτε στην Επιτροπή- αν θα πρέπει αυτό να απευθυνθεί προς τους διαγωνιζόμενους ή προς τους αδειοδοτημένους.
Γιατί αν ο διαγωνισμός γίνει αρχές Αυγούστου –δεν ξέρω ακριβώς την ημερομηνία, με συγχωρείτε, δεν έχω ενημέρωση- τότε μέχρι να ολοκληρωθεί η συζήτηση στους άλλους τέσσερις ανθρώπους που έχουν τα μίντια, θα έχουμε πιθανά και τους υπό αδειοδότηση –ας το πω έτσι-, που μπορεί να είναι κάποιοι που έχουν ήδη εξεταστεί.
Οπότε να πάρουμε τι έχει ζητήσει η Επιτροπή Διαγωνισμού ως δεδομένα, ως φάκελο τραπεζικού δανεισμού και τραπεζική ενημερότητα. Είναι ένα ζητούμενο το οποίο είναι ένα στοιχείο δημόσιας διαδικασίας, παρ’ ότι μπορεί να μην είναι απόλυτα δημόσια, αλλά μπορούμε να το ζητήσουμε στα πλαίσια της Διαφάνειας και ιδιαίτερα μέσα στην 162, που περιφρουρείται. Αφού μέχρι τέλος Αυγούστου θα έχουμε και τους τέσσερις…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Λέτε, δηλαδή, να δούμε εκ των φακέλων τους…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να δούμε στους φακέλους τι έχουν υποβάλλει, τα δάνειά τους, την τραπεζική ενημερότητα. Θεσμικά.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν διαφωνώ εγώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να το δούμε γραπτά. Είναι κάτι βασικό. Και να δούμε και πώς θα καταλήξει ο διαγωνισμός. Γιατί μπορεί να έχουν εξεταστεί οι άνθρωποι αυτοί εδώ ήδη. Δεν ξέρω ποιοι θα πάρουν τις άδειες. Δηλαδή, αν ο κ. Αλαφούζος έχει πάρει την άδεια και έχει ήδη περάσει από εδώ; Δεν υπάρχει ζήτημα να ζητήσουμε κάτι παραπάνω. Έχουμε συζητήσει μεταξύ μας. Αυτό, ως επιφύλαξη, μέχρι τέλος Αυγούστου θα το έχουμε, κύριε Λοβέρδο. Θα συνεννοηθούμε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Θυμάμαι ότι είχε πει κάτι ο κ. Δένδιας για συνδρομητικά;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει ζητήσει συνδρομητικά.
Να σας πω λίγο τι υπάρχει εδώ. Ψάχνοντας λιγάκι τις υπηρεσίες του ΟΤΕ TV και της NOVA προκύπτουν και οι δανειακές υποχρεώσεις του υπόλοιπου ομίλου που είναι τηλεφωνία, internet. Είναι άλλες δραστηριότητες, που πιθανά είναι και πολύ μεγαλύτερες στην πίτα της καλωδιακής τηλεόρασης.
Οπότε θέλω να σας ρωτήσω αν πρέπει να ζητήσουμε για το τμήμα. Δεν μπορούμε να ζητήσουμε για το τμήμα αν είναι η επιχείρηση και το ΑΦΜ είναι ενιαίο. Θα πάμε για όλον τον όμιλο τηλεπικοινωνιών; Μάλλον, είναι λίγο έξω από την Επιτροπή μας, αλλά είναι ένα φορτίο, που, αν θέλετε να το αναλάβουμε, δεν έχω κανένα πρόβλημα να το ζητήσω. Αλλά, διαπιστώσαμε ότι είναι τμήματα εταιρειών με πολύ μεγαλύτερη δραστηριότητα σε άλλους τομείς. Αν θέλετε, εγώ επιφυλάσσομαι προς το παρόν. Ό,τι ζητήσετε. Δεν θα πω προφανώς όχι, αν ζητήσουμε στοιχεία γι’ αυτούς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Εν ολομελεία. Όχι τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το έψαξα. Είπα και στον κ. Δένδια ότι υπάρχει ένα ζήτημα: πώς θα απευθυνθούμε γραπτώς για το τμήμα της συνδρομητικής τηλεόρασης –να το πω έτσι-, που δεν μπορούμε να το διαχωρίσουμε από τις υπόλοιπες υποχρεώσεις του ομίλου. Εδώ ζητάμε και τα προσωπικά του κ. Αλαφούζου, λέω για παράδειγμα. Πρέπει να δούμε το συνολικό βάρος, έτσι δεν είναι; Οπότε πάμε στις τηλεπικοινωνίες με άλλα νούμερα, με άλλη βάση συζήτησης.
Να το κρατήσουμε να το δούμε στο επίπεδο των εκπροσώπων.
Ευχαριστώ πολύ. Λύεται η συνεδρίαση για την άλλη Τρίτη στις 12:00΄. Ευχαριστούμε τους συνεργάτες για την αντοχή τους.
Ώρα λήξης 19:04΄.
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Θεοδόση Ιουλιανή
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 9:13:00 μμ
405 / 5
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
27/07/2016
LN0727BS
Τελευταία Αποθήκευση:​27/7/2016 9:25:00 μμ​Από:​Θεοδόση Ιουλιανή
Εκτυπώθηκε:​27/7/2016 9:13:00 μμ