Ολόκληρη η εξέταση Μπομπολα στην εξεταστικη

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΖ΄ ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
Στην Αθήνα σήμερα, 2 Αυγούστου 2016, ημέρα Τρίτη και ώρα 12.12΄, στην Αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Γκιόλας Ιωάννης, Θεοφύλακτος Ιωάννης, Καββαδία Ιωαννέτα (Αννέτα), Κοζομπόλη – Αμανατίδη Παναγιώτα, Λάππας Σπυρίδωνας, Μπαλωμενάκης Αντώνιος, Μπαλλής Συμεών, Παπαδόπουλος Χριστόφορος, Παπαηλιού Γεώργιος, Σαντορινιός Νεκτάριος, Συρμαλένιος Νικόλαος, Φάμελλος Σωκράτης, Μαυρουδής Βορίδης, Μηταράκης Παναγιώτης (Νότης), Σταμάτης Δημήτριος, Τζαβάρας Κωνσταντίνος, Κασιδιάρης Ηλίας, Λοβέρδος Ανδρέας, Καραθανασόπουλος Νικόλαος, Μαυρωτάς Γεώργιος, Καμμένος Δημήτριος και Νικολόπουλος Νικόλαος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ξεκινάει η συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τη διερεύνηση της νομιμότητας της δανειοδότησης των πολιτικών κομμάτων, καθώς και των ιδιοκτητριών εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης από τα τραπεζικά ιδρύματα της χώρας.
(Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα ο μάρτυς κ. Φώτιος Μπόμπολας)
Σήμερα μαζί μας είναι ο κ. Μπόμπολας.
Καλημέρα σας κι ευχαριστούμε που ήρθατε.
Θα μας επιτρέψετε στην αρχή να δούμε ένα διαδικαστικό θέμα. Σας έχουμε ενημερώσει. Θα θέλαμε λιγάκι την κατανόηση για την αναμονή εκ μέρους σας.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Συγγνώμη, κύριε Πρόεδρε, παρουσία του κ. Μπόμπολα θα συζητήσουμε το διαδικαστικό;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον έχουμε ενημερώσει. Έχουν ενημερωθεί και οι επικεφαλής. Είναι κάτι που προέκυψε μόλις τώρα, παρότι είχα κάνει άλλη ενημέρωση εγώ πριν από μία ώρα σε όλους τους επικεφαλής. Θέλω να σας ενημερώσω, γιατί πρέπει να είμαστε εμείς συνεννοούμενοι και μεταξύ μας εντάξει.
Χθες, το απόγευμα ήρθε μια επιστολή από τον κ. Σταύρο Ψυχάρη προς τα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής, προς εμένα και τα μέλη, την οποία θα ζητήσω να δοθεί αντίγραφο και στους επικεφαλής. Δεν θα τη διαβάσω ολόκληρη, γιατί είναι μία σελίδα.
Ο κ. Ψυχάρης αναφέρει ότι παρ’ όλη την επιθυμία του να εκπληρώσει συννόμως το καθήκον μαρτυρίας και με το σεβασμό στη λειτουργία της Βουλής και των Επιτροπών, είναι υποχρεωμένος να μας πληροφορήσει ότι η κατάσταση της υγείας του και η αδυναμία προφορικής επικοινωνίας καθιστούν αδύνατη την παροχή απαντήσεων στα ερωτήματα που θα τεθούν. Αυτό προκύπτει από ιατρικές βεβαιώσεις. Συνυποβάλλει μια βεβαίωση καθηγητή νευρολογίας. Λέει επίσης ότι αυτό είναι επιβεβαιώσιμο για οποιαδήποτε νέα εξέταση ζητήσουμε.
Ενόψει αυτών και της γενικής αρχής του δικαίου, παρακαλεί, αντί της προφορικής του εξετάσεως, να απαντήσει γραπτώς σε οτιδήποτε κρίνεται αναγκαίο να μας γνωρίσει ή οφείλει να διευκρινίσει. Αυτό είναι το κείμενο. Υπάρχει και βεβαίωση του κ. Μαρίνου Δαλάκα. Δεν διαβάζω τα διά ταύτα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Θα μας αναγνώσετε τη βεβαίωση;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μήπως δεν πρέπει για το ιατρικό απόρρητο;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να σας τη διαβάσω, αφού το βάζετε ζήτημα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μα, θα μοιραστεί.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Συγγνώμη, αν ζητάει την εξαίρεσή του επί τη βάσει ιατρικής γνωματεύσεως…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ είπα ότι θα τη μοιράσω σε όλους. Αλλά, εντάξει, κύριε Βορίδη, δεν έχω πρόβλημα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ό,τι θέλετε. Ας μοιραστεί. Εμένα δεν με νοιάζει, αν θα αναγνωστεί, αλλά να τη δούμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ λέω πάντως ότι το συμπέρασμα δεν αναφέρεται στην ασθένεια. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το ζητούμενο. Το συμπέρασμα είναι ότι παρουσιάζει σημαντική δυσκολία στην εκφορά λόγου, κίνησης και ισορροπίας.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αυτό είναι το συμπέρασμα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, αυτό είναι το διά ταύτα. Νομίζω ότι το υπόλοιπο ιατρικό, είπα, ότι θα δοθεί στους όλους τους επικεφαλής. Είναι και στα εισερχόμενα στο γραφείο 162. Έχω ενημερώσει τους επικεφαλής. Λίγο πριν, βρεθήκαμε στην Ολομέλεια με κάποιους…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί να διανεμηθεί, κύριε Πρόεδρε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λέω ότι βρίσκεται στο γραφείο 162, στα εισερχόμενα και έχει μπει σε όλους. Αυτό το θέμα τώρα δεν είναι το διαδικαστικό, γιατί το έγγραφο μπήκε στο πρωτόκολλο της Βουλής και από εκεί βγήκε και στη δημοσιότητα.
Η σκέψη και η πρόταση ήταν να κληθεί αντικαταστάτης με βάση τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και τις αρχές της προφορικής καταθέσεως. Με βάση την αρχική διερεύνηση, επειδή ο κ. Ψυχάρης είναι Πρόεδρος του Ομίλου και στο Συμβούλιο του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ –δεν γνωρίζω εάν είναι Πρόεδρος στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ, μπορεί και να είναι- κι επειδή ο κ. Παναγιώτης Ψυχάρης είναι Διευθύνων Σύμβουλος και στο Συμβούλιο του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ, επίσης από τον ΔΟΛ, ήταν μια ενδιαφέρουσα πρόταση, διότι είναι ο Διευθύνων Σύμβουλος του Ομίλου στον οποίο ήταν Πρόεδρος ο κ. Ψυχάρης και είναι και στο ίδιο Συμβούλιο του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ, δηλαδή έχει ρόλους που μπορεί να μας δώσουν τις απαραίτητες πληροφορίες και θεσμικά και εκπροσώπησης. Αυτή θα ήταν η πρόταση. Είναι του Σταύρου. Πιθανά, να είναι γιος του.
Αυτή θα ήταν η πρόταση, η οποία είχα φροντίσει να ενημερώσω αρκετούς συναδέλφους, τώρα, κάτω στην Ολομέλεια, δηλαδή τον κ. Λοβέρδο, τον κ. Μηταράκη. Είπα τη σκέψη για να την προχωρήσουμε με βάση και την εκπροσώπηση.
Το θέμα που έχει προκύψει είναι ότι υπήρξε μια προφορική τηλεφωνική επικοινωνία και ο κ. Σταύρος Ψυχάρης ζητάει να παραστεί. Για να είμαστε, όμως, σύμφωνοι με τους κανόνες, αλλά και με τους τύπους και την ουσία, η έγγραφη επιστολή δεν αναιρείται παρά μόνο με έγγραφη επιστολή, η οποία θα κατατεθεί τυπικά στη Βουλή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συγγνώμη, γιατί θα μπλέξουμε. Μιλάμε για γνωμάτευση γιατρού ότι επιτρέπει ο γιατρός να έρθει. Γιατί δεν μπορεί να έχουμε γνωμάτευση να μην έρθει, ότι αδυνατεί να παραστεί και να μιλήσει και με δική του πρωτοβουλία να έρθει, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν τα δημιουργούμε εμείς όμως, όπως καταλαβαίνετε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Τι ημερομηνία είχε η επιστολή προς την Επιτροπή μας;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η επιστολή έχει ημερομηνία 1η Αυγούστου. Κατατέθηκε χθες.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Η προφορική επικοινωνία έγινε με εσάς;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η προφορική επικοινωνία από συνεργάτη και όχι από τον κ. Ψυχάρη έγινε πριν από λίγο μ’ εμένα. Κι εγώ ζήτησα και μπήκα αμέσως κι ενημέρωσα τους επικεφαλής ότι το μόνο που μπορώ να δεχθώ είναι να υπάρχει γραπτή επικοινωνία, διότι γραπτώς ήρθε το αίτημα και γραπτώς πρέπει να ενημερώσω τη Βουλή και τη διαδικασία.
Να κάνουμε έναν πολύ γρήγορο κύκλο. Προφανώς, θα έχετε μια άποψη. Δεν είναι απλό ζήτημα. Θα πάμε κατά σειρά εκπροσώπησης.
Δεν είναι και κάτι συνηθισμένο και απλό. Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν ιατρικά θέματα. Υπάρχει όμως και η βούληση του μάρτυρα. Πρέπει, όμως, να διατυπωθεί εγγράφως. Άρα, εγώ σας μεταφέρω μια προφορική επικοινωνία, η οποία δεν έχει διατυπωθεί εγγράφως ακόμα. Το ενδιαφέρον είναι ότι επειδή έχουμε συνεδρίαση, μπορεί να κατατεθεί εγγράφως κατά τη διάρκεια. Δεν είναι κάτι δηλαδή που πρέπει να γίνει μέσα στην επόμενη μισή ώρα. Πρέπει, όμως, να γίνει και μου είπαν ότι θα γίνει γρήγορα.
Ο κ. Λάππας έχει τον λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ξεκινάμε με μια παραδοχή: Από την ώρα που καλείται ένας μάρτυρας στην Επιτροπή μας, έχει υποχρέωση να τη δώσει σύμφωνα με τις αρχές της προφορικότητας. Δεν μπορεί, όπως επικαλείται, να στείλει έγγραφα για τη μαρτυρία του. Αυτό είναι το πρώτο και απορρέει από το άρθρο 209 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας.
Από το επόμενο άρθρο του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, το άρθρο 210, που επιγράφεται «μάρτυρες διανοητικά ασθενείς» και όχι ανίκανοι, θα μπορούσε το περιεχόμενο της γνωμοδότησης του ιατρού να το συμπεριλάβουμε mutatis mutandis, αν και δεν επιτρέπεται στην ποινική επιστήμη, ότι μια τέτοια ασθένεια είναι και αυτή που προβάλλεται με το πιστοποιητικό του γιατρού.
Θα ήταν φυσιολογικό να πούμε ότι εξαιρείται ο μάρτυρας, διότι πράγματι είναι ασθενής και έχει το πιστοποιητικό του γιατρού και μάλιστα ενός διακεκριμένου επιστήμονα. Το θέμα μπερδεύεται από την ώρα που μας ανακοινώνεται στην Επιτροπή ότι ξαφνικά ο μάρτυρας, ο οποίος υποβάλλει αίτημα εξαίρεσής του, μετανιώνει, μετανοεί, υπαναχωρεί και θέλει να εξεταστεί. Στην Επιτροπή μας όμως έχουμε ένα έγγραφο αυτή τη στιγμή, ένα αίτημα του κ. Ψυχάρη μαζί με το έγγραφο της βεβαίωσης του θεράποντος ιατρού του. Τι κάνουμε τώρα;
(ΑΜ)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
17 / 8
ΑΣΗΜΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
02.08.2016
KB0802AM
(AS)
Για να το λύσουμε, θα πούμε ότι ή έχουμε μόνο αυτό το έγγραφο και απαντάμε πάνω σ’ αυτό το έγγραφο και εξαιρείται ο μάρτυρας ή μπορούμε πάλι με τον Κώδικα, με υγειονομική -ξέρουν εδώ πέρα- ότι ένας μάρτυρας, ο οποίος καλείται, ανεξαρτήτως τι λόγους προβάλλει, μπορεί να έρθει και αυθόρμητα στην Επιτροπή μας.
Άρα, αν αγνοήσουμε το έγγραφο, μπορεί να έρθει και να εξεταστεί αύριο ο κ. Ψυχάρης. Όμως, τι θα κάνουμε τώρα; Θα εμείνουμε στο έγγραφο; Είμαστε σε μια διελκυστίνδα μεταξύ της επιθυμίας του να έρθει και ενός εγγράφου πρόσφατου, του οποίου δεν έχει στεγνώσει η μελάνη του ακόμη, που αιτεί την εξαίρεσή του.
Πρόκειται για ένα σοβαρό νομικό θέμα. Εγώ νομίζω ότι πρέπει να εμείνουμε στον έγγραφο τύπο, που έχει και μια αξιοπιστία μεγαλύτερη από οποιαδήποτε τηλεφωνική επικοινωνία δική σας με τον ίδιο και να πούμε ότι μέχρι αυτήν τη στιγμή, αν δεν έρθει ένα άλλο έγγραφο που θα αναιρεί το προηγούμενο και θα δηλώνει εγγράφως ότι επιθυμεί να εξεταστεί, να μείνουμε στην εξαίρεσή του.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας ο κ. Βορίδης έχει τον λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Η απόφαση της Επιτροπής εν όψει της κλήσεως του συγκεκριμένου μάρτυρα πρέπει να γίνει αύριο. Αύριο τυπικώς εμφανίζεται ο μάρτυς. Επομένως, το κώλυμα τυπικώς μπορεί να γνωστοποιηθεί μέχρι αύριο. Έχει γνωστοποιηθεί εγγράφως χτες, αλλά η απόφανση τυπικά της Επιτροπής μας για την τύχη του αιτήματος πρέπει να γίνει τη χρονική στιγμή της απουσίας του, όταν δεν εμφανίζεται την ώρα που έχει κληθεί.
Άρα, εάν εμφανιστεί αύριο και πει ότι «εγώ επιθυμώ να καταθέσω, παρά το ότι έστειλα αυτήν την επιστολή» και ενδεχομένως δώσει και μια εξήγηση γιατί έχει δώσει αυτήν την επιστολή, θεωρώ ότι μπορούμε να εξετάσουμε. Εάν για οποιονδήποτε λόγο δεν εμφανιστεί αύριο, ισχύει η απόφανσή μας με βάση το έγγραφο αίτημα το οποίο έχει υποβληθεί.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ.
Ο κ. Κασιδιάρης έχει τον λόγο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ο εν λόγω μάρτυρας Ψυχάρης Σταύρος πρέπει οπωσδήποτε να παραστεί στην Επιτροπή αυτή. Είναι πάρα πολύ κρίσιμος μάρτυρας. Το συγκεκριμένο έγγραφο μόνο ως εμπαιγμό το βλέπω. Δεν μπορεί να μας λέει ο διευθυντής του νούμερο ένα δημοσιογραφικού οργανισμού της Ελλάδος ότι είναι διανοητικά ασταθής και δεν μπορεί να επικοινωνήσει, όταν όλοι γνωρίζουμε ότι επικοινωνούσε με τον Πρωθυπουργό, έχει διαρρεύσει στον Τύπο ότι επικοινωνούσε με τον προϊστάμενο της Εισαγγελίας Εφετών και εν συνεχεία έπαιρνε επ’ αόριστον αναβολές για ποινικές υποθέσεις. Πώς επικοινωνούσε με όλους αυτούς; Με νοήματα; Είναι εμπαιγμός. Δεν μερίμνησε ώστε να έχουμε έστω ένα χαρτί δημοσίου νοσοκομείου.
Επομένως, θεωρώ πρόκληση αυτό το αίτημα και προτείνω να γίνουν τα νόμιμα. Δηλαδή, ο νόμος προβλέπει, όταν ένας μάρτυρας δεν εμφανίζεται για να καταθέσει, την προσαγωγή του και αυτό πρέπει να κάνει και η Επιτροπή στην περίπτωση του συγκεκριμένου μάρτυρα, εάν αρνηθεί την αυτοπρόσωπη παρουσία του. Διότι εάν αποδεχθεί το αίτημα του, θα δημιουργηθεί και πολύ κακό προηγούμενο και οι μάρτυρας που έπονται, που είναι μεγάλα ονόματα της διαπλοκής –Κοντομηνάς, Βαρδινογιάννης και λοιποί- μπορούν να επικαλεστούν ότι πονάει το νύχι του ενός, ότι ο άλλος ξέχασε το θερμοσίφωνα αναμμένο στο σπίτι. Δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Θα διακωμωδήσει την όλη διαδικασία.
Εδώ έχουμε σκοπό –προσωπικά μιλάω για το κόμμα βεβαίως το οποίο εκπροσωπώ- να οδηγηθούμε στην αλήθεια και σε σκάνδαλα που αφορούν τη διασπάθιση δημοσίου χρήματος.
Το αίτημα που θέτω εγώ, λοιπόν, προσωπικά, εκπροσωπώντας το κόμμα της Χρυσής Αυγής, είναι να παραστεί οπωσδήποτε ο συγκεκριμένος μάρτυρας. Εάν το αρνηθεί, να τηρηθούν τα νόμιμα.
Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Λοβέρδος έχει τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατ’ αρχάς, τώρα μου ήρθαν ορισμένες ιδέες. Δεν θέλω να δω το έγγραφο.
Ο Πρωθυπουργός τι λέει, κύριε Φάμελλε; Είναι σε θέση ο κ. Ψυχάρης να μιλήσει;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Μετέχει στην Επιτροπή μας ο Πρωθυπουργός;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πώς είπατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Πρέπει να ερωτηθεί γι’ αυτό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν παραλείψατε να ρωτήσετε τον Πρωθυπουργό, δεν πειράζει. Ας σκεφτούμε εμείς.
Σ’ αυτό το πλαίσιο, λοιπόν, της σκέψης της βαθύτατης, εγώ θέλω να θυμίσω σ’ αυτό που επέμεινα στο τέλος της προηγούμενης συνεδρίασης, κύριε Πρόεδρε, ότι τα διαδικαστικά θέματα πρέπει να τα λύνουμε πριν τη συνεδρίαση. Και θέλω σήμερα εσείς να ορίσετε την πέμπτη απογευματινή ως ώρα λήξης της σημερινής συνεδρίασης. Πέντε ώρες είναι πάρα πολλές. Πήγαμε επτάωρο την περασμένη φορά. Δεν είμαι από εκείνους που έχουν πρόβλημα με την εργασία. Αντίθετα. Όμως, η λειτουργία της Επιτροπής πρέπει να έχει τη δική της πολιτική οικονομία, την οικονομία του χρόνου της. Σήμερα, λοιπόν, εγώ εισηγούμαι στις πέντε η ώρα να έχουμε τελειώσει.
Επειδή είναι προσφιλής η συζήτηση για τα διαδικαστικά, είχα προτείνει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, και είχα εξουσιοδοτήσει τον κ. Φάμελλο, ό,τι διαδικαστικό θέμα έχει να μου το λέει πριν και κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη των άλλων συναδέλφων να λύνεται το θέμα και να μην έρχεται εδώ, διότι παρατηρείται το φαινόμενο να είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συνεδρίαση στην αρχή και στο τέλος να είμαστε ελάχιστοι, διότι υπάρχουν και πάρα πολλές υποχρεώσεις.
Φερ’ ειπείν, τώρα θα σας ειδοποιήσουν από το Προεδρείο πότε θα πάρει τον λόγο ο κ. Παρασκευόπουλος για να φύγουμε ορισμένοι να πάμε κάτω και να γυρίσουμε ξανά μετά. Περιμένουμε να ακούσουμε τους Υπουργούς και να φύγουμε ξανά.
Επί του προκειμένου «θέματος», νομίζω ότι πρέπει χωρίς τυπολατρία και κωλυσιεργίες να δεχθούμε αυτό που ο κ. Ψυχάρης λέει, δηλαδή να έρθει. Τι πάει να πει να υποβάλλουμε γραπτό αίτημα τώρα; Τι είναι αυτά τα πράγματα; Εάν κάνει μπρος και πίσω, είναι δικό του θέμα και τον χαρακτηρίζει. Εμείς λέμε αφού θέλει να έρθει, να έρθει. Αυτός δεν αποφασίστηκε να κληθεί; Αυτός αποφασίστηκε να κληθεί από την Επιτροπή. Λοιπόν, θα έρθει. Τι πάει να πει τώρα να περιμένουμε να γράψουμε και να του στείλουμε; Αύριο δώδεκα η ώρα να τον ενημερώσετε. Σας το είπα κιόλας. Εγώ ήμουν σύμφωνος και να έρθει, όπως μου είπατε το πρωί, στην Επιτροπή, ο επόμενος, ο διευθύνων σύμβουλος. Τώρα που μας λέτε εδώ προ της συνεδριάσεως ότι είναι διαθέσιμος, να έρθει. Τι πάει να πει να ακολουθήσουμε τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας; Τίποτα δεν θα ακολουθήσουμε. Εδώ είναι πολιτικό όργανο και όπου υπάρχει διαφωνία μεταξύ μας, μπορούμε να συμβουλευτούμε κι ένα νομικό κείμενο.
Γι’ αυτό, κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ να τελειώσετε τάχιστα αυτήν τη διαδικασία. Έχουμε την εμπειρία -απαντάω στον κ. Καμμένο- από την προηγούμενη εξεταστική επιτροπή, όπου δύο μάρτυρες είχαν πρόβλημα υγείας και διακόψαμε. Είπε ο μάρτυρας: «Δεν μπορώ, σας παρακαλώ πολύ». Μάλιστα, ο άνθρωπος αυτός μετά από λίγους μήνες κατέληξε. Σταματήσαμε, έφυγε. Σε μια ακόμη περίπτωση σταματήσαμε. Ήταν ένας άνθρωπος, ο οποίος ήταν άρρωστος. Το επικαλέστηκε και σταματήσαμε. Τι είμαστε; Ανθρωποφάγοι;
Άρα, όλα να πάνε κανονικά, κύριε Πρόεδρε, και σας παρακαλώ πάρα πολύ, μόλις τελειώσει αυτό το διαδικαστικό θέμα, να μπούμε αμέσως στη συνεδρία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Μαυρωτάς από το Ποτάμι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Εφόσον υπάρχει ανάκληση του κωλύματος, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην έρθει αύριο ο κ. Ψυχάρης, αρκεί όμως αύριο να μην είναι απλώς τυπική η παρουσία του και επικαλείται το πρόβλημα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το κρίνουμε, κύριε Μαυρωτά, όλοι μαζί. Δυστυχώς, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι τώρα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Οπότε αυτό ίσως θα πρέπει να διασφαλίσουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Καμμένος έχει τον λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ως Αντιπρόεδρος της Επιτροπής έχω προσβληθεί επί προσωπικού βάναυσα από την επιστολή του κ. Ψυχάρη και την ανάκληση της επιστολής του.
Θα προτείνω ψηφοφορία για άσκηση ποινικής δίωξης για εξαπάτηση της Επιτροπής και σ’ αυτόν και στον γιατρό του. Αν ισχύει ότι πήρε ο βοηθός του και είπε ότι θα έρθει, ενώ ο ίδιος λέει ότι δεν μπορεί να μιλήσει, αυτή η επιστολή αποτελεί εξαπάτηση και προσβολή της Ελληνικής Βουλής και της Επιτροπής αυτής. Προτείνω μέτρα εναντίον του για την εξαπάτηση, εφόσον διασταυρώσουμε ότι το τηλέφωνο που έγινε, έγινε κατ’ εντολήν του και έχει ορθότητα, έχει βάση.
Δεν το γνωρίζω, γιατί το τηλέφωνο, όπως ξέρετε, κύριε Πρόεδρε, δεν μπορεί να διασταυρωθεί. Μπορεί να βάλω εγώ έναν συγγενή μου και να πω ότι ο κ. Ψυχάρης θέλει να έρθει αύριο.
Προσέξτε, για να είμαστε σοβαροί, αν διασταυρώσουμε ότι είναι επιθυμία του να έρθει, σημαίνει ότι εξαπατά την Επιτροπή και τη Βουλή των Ελλήνων και ο γιατρός του. Ο γιατρός έχει κάνει μια γνωμάτευση ότι έχει μερική, όπως λέει, σημαντική δυσκολία στην εκφορά. Σημαντική δυσκολία στην εκφορά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να μιλήσει. Δεν ασχολούμαι με τον γιατρό. Όμως, η επιστολή του αυτή αποτελεί ξεκάθαρη εξαπάτηση της Βουλής των Ελλήνων και της Εξεταστικής Επιτροπής και ζητώ την ποινική του δίωξη. Θέστε το σε ψηφοφορία.
Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Νικολόπουλος έχει τον λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, διαβάσαμε και εγώ και εκατομμύρια των Ελλήνων ότι ο κ. Ψυχάρης ζήτησε να δει και τον Πρόεδρο της Βουλής. Δεν ξέρω αν έγινε αυτό το ραντεβού. Έγινε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι. Δεν ήρθε ο κ. Ψυχάρης στη Βουλή. Σας το βεβαιώνω αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το ξέρω. Λέω ότι έγραψε σύμπας ο Τύπος ότι θα ερχόταν στη μία η ώρα γι’ αυτό το θέμα –γι’ αυτό το λέω- στον Πρόεδρο της Βουλής.
(MO)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​15/10/2015 5:55:00 μμ
25 / 28
MOΣΧΟΒΙΤΗ
02-08-2016
KC0802MO
(AM)
Άρα, μπορεί να απεπειράθη να μας εξαπατήσει. Έστησε σχέδιο: Ζήτησε ραντεβού από τον Πρόεδρο της Βουλής, έδωσε την είδηση στα μέσα ενημέρωσης και εν πάση περιπτώσει έγιναν και όλα τα άλλα που είπατε, για να μην επανέρχομαι, για συντομία χρόνου.
Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος του επιπέδου του κ. Ψυχάρη, που ξεκίνησε αυτοδημιούργητος από απλός δημοσιογράφος και έγινε αυτός που έγινε, να μπορεί να λέει και να ξελέει.
Όσον αφορά σε αυτό που λέει ο κ. Λοβέρδος, πράγματι έχει δίκιο. Γιατί έμπαινε από την πίσω πόρτα επί Γεωργίου Παπανδρέου -και κάτι θα ξέρει ο κ. Λοβέρδος- για να εξασφαλίζει δάνεια. Και από το να έρθει η γάτα των Ιμαλαΐων, καλύτερα να έρθει ο κ. Ψυχάρης.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: … (Δεν ακούστηκε)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μηταράκη, είπαμε τα ποπ κορν μετά!
Δεν θα περάσει όμως αυτό έτσι! Δηλαδή, θα πρέπει όντως να το εξετάσουμε. Ο γιατρός αυτός τι λέει; Απειλείται η υγεία του εάν έρθει εδώ; Εάν δεν απειλείται, δεν υπάρχει πρόβλημα. Εδώ άνθρωποι που στερούνται παντελώς της ομιλίας έχουν διερμηνείς, μεταφραστές κλπ.
Μακάρι λοιπόν ο κ. Ψυχάρης να έρθει για να μας δώσει τα στοιχεία που χρειάζονται, αλλά νομίζω ότι πρέπει σήμερα να αποφασιστεί, να ζητηθούν εξηγήσεις αλλά και επιπλέον να δούμε γιατί έστειλε ο γιατρός αυτό το γράμμα και μήπως πρέπει να εξεταστεί από δημόσιο νοσοκομείο.
Με την ευκαιρία, θέλω να καταθέσω, κύριε Πρόεδρε, τη μήνυση που υπέβαλα πριν λίγο κατά του κ. Αλαφούζου, γιατί εδώ ενώπιόν σας και στην αρχή της συνεδρίασης αλλά και μετά από ώρες είπε ότι εσάς και τους άλλους δεν ήθελε να θίξει, πλην Νικολόπουλου, πλην Λακεδαιμονίων!
Αυτό είναι παράσημο. Ο κ. Φώτης Μπόμπολας ξέρει πως, όταν παραιτήθηκα τότε από Υπουργός, το «Έθνος» έκανε κάποια παρόμοια πολιτική ασχημία και κατεδικάσθη πρωτοδίκως ο Γεώργιος και ο Φώτης Μπόμπολας με δεκαοκτώ μήνες φυλακή και στη συνέχεια στο Εφετείο μόνο ο Γεώργιος Μπόμπολας με δώδεκα μήνες.
Ελπίζω να συμπληρωθεί στον κατάλογο των καταδικών που δημοσιεύει η «Βικιπαίδεια» ακόμα μια καταδίκη για τον κ. Αλαφούζο, γιατί εδώ μας είπε ότι ούτε λίγο ούτε πολύ σχεδόν είναι ο «Άγγελος της κάθαρσης».
Σας ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνάδελφοι, νομίζω ότι συνηγορούμε όλοι ότι, είτε εγγράφως είτε αυτοβούλως, η παρουσία του κ. Ψυχάρη αύριο είναι στο πρόγραμμα. Έχει γίνει έγγραφη πρόσκληση. Για οτιδήποτε άλλο προκύψει, είτε εγγράφως είτε δικαστικώς είτε ιατρικώς, θα ενημερωθείτε.
Θεωρώ ότι όλες οι ερωτήσεις περί παραπλάνησης, περί ιατρικής βεβαίωσης και περί ιατρικής ικανότητας μπορούν να συζητηθούν αύριο εδώ και πιθανά να γίνουν οι ερωτήσεις και πιθανά και οι καταγγελίες.
Κλείνουμε λοιπόν αυτό το θέμα και πάμε στο επόμενο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Σε περίπτωση, όμως, που η εξέταση του μάρτυρα δεν μπορέσει να ολοκληρωθεί ή είναι ελλιπέστατη, νομίζω ότι η Επιτροπή πρέπει να αποφασίσει για τα περαιτέρω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπατε μόνος σας. Η Επιτροπή θα αποφασίσει.
Σας ευχαριστώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη. Ο κ. Μηταράκης ζητάει αντίγραφο της μήνυσης. Εάν θέλετε να του δώσετε αντίγραφο και σε όποιον θέλει από τους υπολοίπους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως, κύριε Νικολόπουλε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη. Για την εισήγησή μου για την εξαπάτηση της Επιτροπής πότε θα αποφασίσουμε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το συζητήσουμε αύριο μπροστά του, κύριε Καμμένο. Γιατί δεν ξέρω αν γίνεται και εν συνόλω μήνυση ή αγωγή, αλλά αυτό νομίζω ότι αφορά και την αυτόβουλη διάθεση του καθένα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πρέπει να ληφθεί μια απόφαση ότι εξαπάτησε την Επιτροπή. Το λέω μόνος μου ή συμφωνούμε ότι είναι καθαρή εξαπάτηση, είναι απάτη;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Αντιπρόεδρε, είπα ότι αύριο μπορούμε εδώ και να το διαπιστώσουμε και να το ρωτήσουμε.
Να περάσουμε στη συζήτηση που έχουμε σήμερα. Κατ’ αρχάς –για να μην υπάρχει καμία παρανόηση- η συνεδρίαση αύριο είναι στις 12.00΄ η ώρα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Εκτός εάν ειδοποιηθούμε για κάτι άλλο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και να ειδοποιηθούμε –σας το λέω ατύπως αυτό- η δική μου η διάθεση είναι, αναλόγως με τις βεβαιώσεις και τα επίσημα πιστοποιητικά, σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να υπάρχει και εκπροσώπηση. Αυτό είχα κάνει από εχθές σαν σκέψη και σήμερα το πρωί το είπα σε κάποιον που βρεθήκαμε στην Ολομέλεια. Πρέπει να υπάρχει εκπροσώπηση, δεν μπορεί να μην υπάρχει.
Κύριε Μπόμπολα, σας ευχαριστούμε που ήρθατε. Να ξεκινήσουμε τη διαδικασία με εσάς. Παρακολουθήσατε λίγο το πρώτο διαδικαστικό τμήμα.
Η διαδικασία θα πρέπει να γίνεται με παράλληλη λειτουργία του καναλιού της Βουλής και στενογράφηση. Γι’ αυτό και είναι πολύ σημαντικό όλες οι τοποθετήσεις σας να γίνονται στο μικρόφωνο για να γίνεται η κατάλληλη ηχογράφηση.
Θα ξεκινήσουμε πρώτα από όλα με τα τυπικά: Θα θέλαμε να μας αναφέρετε το ονοματεπώνυμο, τη θέση την οποία κατέχετε και τον τόπο κατοικίας, δηλαδή την επίσημη διεύθυνση αλληλογραφίας. Παρακαλώ να μιλάτε όσο γίνεται πιο κοντά στο μικρόφωνο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Καλή σας ημέρα. Λέγομαι Φώτης Μπόμπολας. Είμαι διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας «Πήγασος» και μη εκτελεστικό μέλος της εταιρείας «Τηλέτυπος». Η διεύθυνση είναι Μπενάκη 5 στο Χαλάνδρι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας αναφέρω ορισμένα τυπικά για την αρχή: Οι Εξεταστικές Επιτροπές έχουν τις αρμοδιότητες των ανακριτικών αρχών και του Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών. Ενεργούν κάθε αναγκαία κατά την κρίση τους έρευνα για τον σκοπό για τον οποίο έχουν συσταθεί. Οι εξουσίες των Εξεταστικών Επιτροπών ασκούνται με τους όρους του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και του Κανονισμού της Βουλής.
Η Επιτροπή έχει το δικαίωμα να καλεί μάρτυρες, να τους εξετάζει, να λαμβάνει πληροφορίες για την υπόθεση την οποία διερευνά και επίσης μπορεί να συντάσσει και να διατάσσει πραγματογνωμοσύνες.
Όσον αφορά στην εξέταση, ο μάρτυρας πρέπει να αποκαλύπτει όλα όσα ξέρει και όλα όσα έχει μάθει. Στην περίπτωση που έχει ακούσει ή έχει πληροφορηθεί για ένα γεγονός το οποίο καταθέτει στην Επιτροπή, θα πρέπει να διευκρινίζει και από ποιον έχει λάβει αυτήν την πληροφορία, για να καταγράφεται στα Πρακτικά. Σε αντίθετη περίπτωση, εάν δεν κατονομάζεται η πηγή της πληροφορίας, δεν λαμβάνεται υπ’ όψιν στην εξέταση η πληροφορία αυτή.
Το αντικείμενο το οποίο συζητάμε πιθανά θα το έχετε πληροφορηθεί από τη δημοσιότητα και τη δημοσίευση της απόφασης της Ολομέλειας. Η Εξεταστική Επιτροπή συστάθηκε με ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, για να διερευνήσει το ειδικό ζήτημα δημοσίου ενδιαφέροντος, που είναι ο δανεισμός, οι πιστοδοτικές συμβάσεις, τα δάνεια των πολιτικών κομμάτων και των εταιρειών μέσων μαζικής ενημέρωσης.
Έχουμε ήδη ζητήσει από όλες τις τράπεζες -και έχουν έρθει εδώ οι διευθύνοντες σύμβουλοι όλων των τραπεζών- πληροφορίες σχετικά με τις δανειακές συμβάσεις, τις εγγυήσεις, τα υπόλοιπα λογαριασμών, τις ληξιπρόθεσμες οφειλές.
Το ίδιο έχουμε κάνει και προς εσάς. Έχουμε ζητήσει, δηλαδή, και από τους δύο ομίλους, στους οποίους συμμετέχετε, τις δανειακές συμβάσεις, τα υπόλοιπα, πληροφορίες σχετικά με τον δανεισμό τον οποίο έχετε, τις εξασφαλίσεις και τις εγγυήσεις. Η διερεύνηση και η συζήτηση η οποία γίνεται είναι και για πιθανές παραβάσεις ή παραβιάσεις –εάν έχουν γίνει- κανόνων του ελληνικού θεσμικού πλαισίου ή του Τραπεζικού Κώδικα και πιθανές ενέργειες καταγγελιών και διερεύνησης ευθυνών, σε περίπτωση που έχουν γίνει παραβιάσεις των κανόνων.
Σχετικά με τη διαδικασία, υπάρχει πρώτα η σειρά των εκπροσώπων των Κοινοβουλευτικών Ομάδων. Οι εισηγητές έχουν δεκαπέντε λεπτά στη διάθεση τους. Ξεκινάμε με την κοινοβουλευτική σειρά, το οποίο σημαίνει ότι μέσα σε ένα δεκαπεντάλεπτο ο πρώτος, ο δεύτερος, οι πρώτοι εννέα που είναι στον κατάλογο, έχουν το δικαίωμα να σας κάνουν ερωτήσεις και μέσα στο δεκαπεντάλεπτο να λαμβάνουν και τις απαντήσεις. Συνήθως, αυτό γίνεται με έναν διαδραστικό τρόπο, γιατί δεν μπορεί για δεκαπέντε λεπτά να σας θέτουν συνέχεια ερωτήσεις. Απαντάτε και συνεχίζουν.
Αυτό που οφείλουμε να διασφαλίζουμε είναι ότι δεν θα γίνεται διακοπή δικής σας απάντησης. Οι απαντήσεις σας δηλαδή θα έχουν όλον τον χρόνο για να ολοκληρωθούν. Υπάρχει χρονικό πλαίσιο για τους εισηγητές για να μην παραβιάζεται ο χρόνος της Επιτροπής, αλλά εσείς έχετε τον χρόνο για να ολοκληρώνετε κάθε απάντηση, γιατί μας ενδιαφέρουν οι πληροφορίες που θα μας δώσετε, οι οποίες καταγράφονται και στα Πρακτικά της Επιτροπής και χρησιμοποιούνται για το πόρισμα.
Στη συνέχεια, θα κάνουμε κάποιο διάλειμμα και θα ακολουθήσουν τα υπόλοιπα μέλη της Επιτροπής με οκτάλεπτες τοποθετήσεις και ερωταπαντήσεις.
Η όλη διαδικασία είναι γεγονός ότι κρατάει αρκετή ώρα. Θα προσπαθήσουμε να είναι αποτελεσματική, γιατί αυτό είναι το σημαντικό.
Κύριε Μπόμπολα, ξεκινώντας, θα ήθελα να σας ρωτήσω τυπικά και ουσιαστικά τι όρκο επιθυμείτε να δώσετε; Με βάση τον Κώδικα, υπάρχει δυνατότητα να επιλέξετε θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πολιτικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα επαναλάβετε, λοιπόν, μετά από εμένα σας παρακαλώ τον πολιτικό όρκο, που έχει τον εξής τύπο:
«Δηλώνω επικαλούμενος την τιμή και τη συνείδησή μου ότι θα πω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να κρύψω τίποτε».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): «Δηλώνω επικαλούμενος την τιμή και τη συνείδησή μου ότι θα πω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να κρύψω τίποτε».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ πολύ. Σας παρακαλώ να είστε πιο κοντά στο μικρόφωνο, γιατί υπάρχει μια δυσκολία στη στενογράφηση.
Κύριε Λάππα, έχετε τον λόγο εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ.
(AG)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από:
Εκτυπώθηκε:​29/7/2016 11:46:00 πμ
35/39
ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ
2/8/2016
KD0802AG
(MΟ)
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πριν αρχίσετε να χρονομετράτε, επί της διαδικασίας είχα δεσμευτεί στην προηγούμενη συνεδρίαση της Επιτροπής να προσκομίσω κάποια έγγραφα. Ήδη τα προσκομίζω. Είναι επτά αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας, οι οποίες κρίνουν από το 1989 μέχρι σήμερα τη λειτουργία των τηλεοπτικών σταθμών παράνομη και αντισυνταγματική και η πραγματογνωμοσύνη του Πανεπιστημίου της Φλωρεντίας.
Τη μεν γνωμοδότηση του Πανεπιστημίου της Φλωρεντίας, που αφορά τον αριθμό των αδειών και την τιμή εκκίνησης, σας τη δίνω όπως είναι, αυτούσια. Όσον αφορά τις αποφάσεις του ΣτΕ, παρακαλώ να μου δοθούν αντίγραφα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, το διαφημιστικό του «MEGA» που λέει «Με την άδειά σας» δεν έχει ισχύ λέτε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, θα κάνετε ερωτήσεις στην συνέχεια. Σας παρακαλώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να μην πάει στην 162. Να μοιραστεί σε όλους τους παρευρισκόμενους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πρόκειται περί επιστημονικού υλικού!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα παρακαλούσα να βγει ένα αντίγραφο τουλάχιστον για κάθε Κοινοβουλευτική Ομάδα.
Κύριε Μπόμπολα, ξεκινάμε. Κύριοι συνάδελφοι, είναι γνωστό ότι οι πρώτες ερωτήσεις είναι και διευκρινιστικές, κατατοπιστικές, απεικονίζουν το αρχικό τοπίο, για να ξεκινήσει και η συζήτηση μετά.
Κύριε Λάππα, έχετε τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Μπόμπολα, καλημέρα και καλώς ήρθατε.
Θα ξεκινήσω με μία γενική ερώτηση: Σε ποια μέσα ενημέρωσης και ομίλου συμμετέχετε ως πρόσωπο ή ως εταιρεία, ως «ΠΗΓΑΣΟΣ»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η εταιρεία «ΠΗΓΑΣΟΣ» συμμετέχει στις εκδόσεις «ΕΘΝΟΣ», οι οποίες εκδίδουν τις εφημερίδες «ΕΘΝΟΣ», «ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ», «ΗΜΕΡΗΣΙΑ», «GOAL», στην εταιρεία PNP που εκδίδει περιοδικά. Να σας πω κάποια συγκεκριμένα;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Όχι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η «ΠΗΓΑΣΟΣ» συμμετέχει με 32% στην εταιρεία «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» και παλιότερα είχαμε και μία συμμετοχή στην «ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ», η οποία επτώχευσε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα.
Από τα στοιχεία που έχουμε εδώ, κύριε Μπόμπολα, προκύπτει ότι ο μεν όμιλος «ΠΗΓΑΣΟΣ» έχει δάνεια –χοντρικά θα πω- 150 εκατομμυρίων ευρώ, από τα οποία οι ακάλυπτοι κίνδυνοι είναι 112 εκατομμύρια ευρώ και η «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ», στην οποία συμμετέχετε με ποσοστό 32,73%, έχει δάνεια 115 εκατομμύρια ευρώ.
Με ακάλυπτους κινδύνους 112 εκατομμύρια ευρώ στα 150 εκατομμύρια ευρώ και άλλα 115 εκατομμύρια ευρώ ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ», τι θα γίνουν αυτά τα δάνεια; Τι λέτε; Πώς έχετε σκοπό να τα αντιμετωπίσετε, να τα ρυθμίσετε, να τα εξοφλήσετε; Γιατί είναι μεγάλα ποσά. Πείτε μας και αν έχετε προβεί προσφάτως σε κάποιες καταβολές. Να μας τα πείτε αυτά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά τον «ΠΗΓΑΣΟ», για τον οποίο έχω και την ευθύνη απόλυτα και τη διοίκηση της εταιρείας, είναι ένας όμιλος εταιρειών του οποίου ο κύκλος εργασιών, όταν δόθηκαν τα δάνεια, ήταν περίπου 240 εκατομμύρια ευρώ και τότε ήταν δικαιολογημένες οι δανειακές αυτές συμβάσεις.
Όσον αφορά τον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», εκεί δεν είμαι ο πιο αρμόδιος να σας απαντήσω. Υπάρχει ο διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας, ο οποίος μπορεί να σας απαντήσει. Όταν δόθηκαν τα δάνεια αυτά στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», ο τζίρος της εταιρείας ήταν περίπου 180 εκατομμύρια ευρώ. Όπως ξέρετε, το βασικό έσοδο των τηλεοράσεων είναι η διαφήμιση, η οποία πληρώνεται μετά από περίπου εννέα μήνες, οπότε ως κεφάλαιο κίνησης μόνο και μόνο της εταιρείας θα χρειάζονται αυτά τα κεφάλαια για να μπορέσει η εταιρεία να προχωρήσει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα.
Χθες στείλατε μια ανακοίνωση στο Χρηματιστήριο σχετικά με το ότι είναι ενήμερα και εξυπηρετούμενα όλα τα δάνειά σας και δεν υπάρχουν κάποια που να έχουν άξια λόγου οφειλές. Τι λέτε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είμαστε σε συνεχή συνεργασία με τις τράπεζες.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Είναι αληθές αυτό; Αυτό είναι το ερώτημα. Γιατί σας είπα για δάνεια 200 εκατομμυρίων σχεδόν. Είναι αληθές αυτό που είπατε προς το Χρηματιστήριο Αθηνών ότι δεν έχετε άξιες λόγου οφειλές;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι αληθές ότι τα δάνεια είναι ενήμερα βάσει της συνεργασίας με τις τράπεζες. Είμαστε σε μία περίοδο stand still με τις τράπεζες και προσπαθούμε να βρούμε λύσεις για την περαιτέρω πορεία της εταιρείας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Άρα είναι εξυπηρετούμενα τα δάνεια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εξυπηρετούμενα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα. Και ενήμερα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και ενήμερα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Πολύ ωραία.
Έχετε προβεί τώρα τελευταία σε κάποια καταβολή άξια λόγου, για να μην πούμε άξια λόγου οφειλή; Άξια λόγου καταβολή υπάρχει εκτός από αυτά που μας έχουν στείλει οι τράπεζες για τις οφειλές;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω η ενημέρωσή σας μέχρι πότε είναι.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μέχρι πριν από μήνες.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι καταβολές έγιναν και πρόσφατα. Πληρώθηκαν οι τόκοι του stand still και έτσι ενημερώθηκε το δάνειο και μπαίνουμε σε μία νέα περίοδο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Τι ποσό περίπου, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): 3,5 εκατομμύρια ευρώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: 3,5 εκατομμύρια. Μάλιστα.
Πότε είπατε ότι έγινε αυτό; Πρόσφατα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πρόσφατα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν έχει έρθει τέτοιο έγγραφο από κανέναν για ενημέρωσή μας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι καταβολές οι οποίες έγιναν αυτές τις ημέρες.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτές τις μέρες. Μάλιστα. Άρα τις τελευταίες μέρες, λοιπόν.
Για πείτε μου -δεν είχα σκοπό να το ρωτήσω, αλλά κάνω μια σκέψη- μια και το αναφέρατε: Λίγες μέρες, κατά τον χρόνο που συνεδριάζει η Εξεταστική -με απόλυτη ειλικρίνεια, να μου ανοίξετε την καρδιά σας- γίνεται αυτή η καταβολή ή γίνεται προσπάθεια να συντομευτεί ο χρόνος καταβολής κάτω από την πίεση της λειτουργίας της Εξεταστικής; Συμβάλλει αυτή η Εξεταστική τελικά στην τακτοποίηση των εκκρεμοτήτων σας; Με απόλυτη ειλικρίνεια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με απόλυτη ειλικρίνεια θα σας πω ότι οι τράπεζες τα τελευταία χρόνια δυσκολεύονται να χειριστούν τα δάνεια των μέσων μαζικής ενημέρωσης, διότι η κρίση…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δυσκολεύονται λόγω ποσών ή λόγω λειτουργικών αδυναμιών; Προφανώς λόγω μεγάλων ποσών.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δυσκολεύονται διότι έδωσαν δάνεια σε εποχές που οι εταιρείες αυτές μπορούσαν να δικαιολογήσουν τα δάνεια. Η πτώση του τζίρου και των εσόδων των εταιρειών αυτήν τη στιγμή δημιουργεί προβλήματα στην καταβολή των δανείων.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα. Πάντως εμείς χαιρόμαστε που λέτε ότι καταβάλατε, γιατί θέλουμε και οι εταιρείες να λειτουργούν και οι εργαζόμενοι να απασχολούνται και οι τράπεζες να παίρνουν ρευστό χρήμα. Αυτό είναι πολύ καλό –το καταλαβαίνετε- για την ελληνική οικονομία. Είναι πολύ καλό. Δεν μου απαντάτε όμως εάν συμβάλλουν αυτές οι εργασίες που κάνει η Επιτροπή μας σε αυτήν την κατεύθυνση. Αυτό θέλω να μου πείτε. Συμβάλλουν κατά τι; Αυτό είναι το θέμα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι ναι, η Επιτροπή συμβάλλει στο να ξεκαθαρίσει…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Το τοπίο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το τοπίο είναι σε μία κατάσταση στασιμότητας για κάποιο καιρό και νομίζω ότι η Επιτροπή θα συμβάλει για να ξεκαθαρίσει τις εταιρείες των μέσων.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Μάλιστα. Πολύ ωραία.
Κύριε Μπόμπολα, συμμετέχετε με ποσοστό 32,73% στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ». Βλέπω εδώ ένα ομολογιακό δάνειο 98 εκατομμυρίων ευρώ, το οποίο έχουν καταγγείλει όλες οι ομολογιούχες τράπεζες στις 19-4-2016. Όταν εμείς οι νομικοί τουλάχιστον ακούμε «καταγγελία», αμέσως ξέρουμε η πρώτη νομική συνέπεια ποια είναι, η αξίωση ως απαιτητού ολόκληρου του δανείου.
Και δεν είναι μόνο αυτό. Έρχεται και η «ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΕΙΡΑΙΩΣ» και καταγγέλλει το διμερές δάνειο του «ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ» με την «ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΕΙΡΑΙΩΣ». Άλλα 13 εκατομμύρια ευρώ. Μιλάμε για δάνεια 105 με 106 εκατομμυρίων ευρώ που έχουν καταγγελθεί. Τι θα γίνει; Τα ακούμε αυτά και τρελαινόμαστε με τα ποσά. Τι θα γίνει; Βλέπετε προοπτική στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» τουλάχιστον, μια και είστε βασικός μέτοχος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε να σας πω, είμαστε σε μία διαδικασία αδειοδότησης, η οποία δεν έχει ολοκληρωθεί και δεν μπορώ να πω το αποτέλεσμά της. Πέραν αυτού, νομίζω ότι οι εγγυήσεις οι οποίες έχουν δοθεί από τον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», είναι επαρκείς για να μπορέσουν οι τράπεζες και οι διάφοροι πιστωτές να πάρουν τα λεφτά τους πίσω.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Περιμένετε δηλαδή καινούρια δανειακή διευκόλυνση από τις τράπεζες για τον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» είναι μια εταιρεία η οποία, όπως σας είπα, πήρε το δάνειο σε εποχές με μεγαλύτερους τζίρους. Η πτώση της διαφήμισης δημιούργησε προβλήματα στην εταιρεία. Η εταιρεία πλήρωσε και δόσεις και τόκους την περίοδο της κρίσης και σε μία δόση, νομίζω γύρω στα 18 εκατομμύρια που ήταν να πληρωθεί τον Μάρτιο του 2016, ζήτησε ένα waver από τις τράπεζες. Το waver δεν δόθηκε και έγινε η καταγγελία του δανείου.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Τώρα με προκαλείτε να σας κάνω μια άλλη ερώτηση.
Βλέπω εδώ πέρα –το έγγραφο είναι δικό σας και της τράπεζας, συμβιβάζεται και συμπίπτει- ότι από το 2009 έχετε μία κατρακύλιση, καταβαράθρωση του κύκλου εργασιών και του τζίρου. Ακούστε: Το 2010, 162 …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για ποια εταιρεία;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για την «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Για την «ΠΗΓΑΣΟΣ».
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για την «ΠΗΓΑΣΟΣ». Έχετε 162 εκατομμύρια το 2010, 111 το 2011, 92 το 2012, 80 το 2013, 58 το 2014 και μόλις 30, 33 το 2015. Πώς δόθηκαν καινούρια δάνεια χωρίς πρόσθετη διασφάλιση ή εγγύηση, έστω και προσωπική των βασικών μετόχων; Αυτό είναι ένα ερώτημα το οποίο ετέθη και στους συναδέλφους σας. Το θέτω και σε εσάς, αφού προοπτική δεν φαίνεται βάσει της κερδοφορίας.
(ΜΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Τσακιρέλη Αλεξάνδρα
Εκτυπώθηκε:​2/8/2016 3:01:00 μμ
44 / 9
ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΥ
ΒΕΛΩΝΑΚΗ
3/8/2016
KE0802MT
(AG)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» είναι μια εταιρεία που κατά βάση οι εργασίες της έχουν να κάνουν με την έντυπη πληροφόρηση, (εφημερίδες, περιοδικά, τυπογραφεία, εταιρείες διανομής). Όπως γνωρίζετε, η έντυπη πληροφόρηση τα τελευταία χρόνια έχει πληγεί πάρα πολύ, όχι μόνο από την οικονομική κρίση, αλλά από τη λειτουργία των διαδικτυακών site, τα οποία…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ίντερνετ δηλαδή κ.λπ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Γνωρίσαμε μια κατάσταση προβληματική σε όλες τις εφημερίδες, όχι μόνο εδώ, παγκοσμίως.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Βιωσιμότητα βλέπετε και προοπτική; Αυτά μας ενδιαφέρουν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε προτείνει και συζητάμε με τις τράπεζες για ένα επιχειρηματικό σχέδιο για να μπορέσει η εταιρεία να ξεπεράσει την κρίση και με άλλες δραστηριότητες να μπορέσει να προχωρήσει και να αποπληρώσει τα δάνεια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτά τα «business plan» τα οποία καταρτίζετε και συμφωνείτε, προβλέπουν μόνο τραπεζικό δανεισμό ή και συμμετοχή δική σας με ίδια κεφάλαια;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι πλέον…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Γιατί είδαμε εδώ τρελά πράγματα και αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με δανεισμό. Αυτό μας κάνει και απορούμε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Περαιτέρω τραπεζικός δανεισμός δεν νομίζω ότι υφίσταται. Από εδώ και πέρα, όποιος επιχειρηματίας θέλει να κρατήσει τις εταιρείες του, πρέπει να βάζει ίδια κεφάλαια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα εξετάστηκε εδώ ο κ. Αλαφούζος εκ μέρους το ομίλου «ΣΚΑΪ», κύριε Μπόμπολα, και μας είπε το εξής εκπληκτικό, ότι όλοι οι άλλοι πλην του ιδίου έχουν πάρει χαριστικά δάνεια. Το δικό σας κανάλι πήρε τέτοια δάνεια χαριστικού χαρακτήρα; Προφανώς, εννοούσε χωρίς αξιόχρεες εγγυήσεις, αν το ερμηνεύω σωστά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όπως σας είπα, δεν είμαι ο πιο αρμόδιος να απαντήσω για τον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», γιατί είμαι μη εκτελεστικό μέλος, αλλά αυτό…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Για τον «ΠΗΓΑΣΟ» να μας πείτε, όχι για τον Αλαφούζο. Ο Αλαφούζος τα είπε μόνος του. Για τον «ΠΗΓΑΣΟ ρωτάω». Πήρε χαριστικά δάνεια στη διαδρομή των δανειακών συμβάσεων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω ότι δόθηκε κανένα χαριστικό δάνειο. Τα δάνεια δόθηκαν…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Υπό την έννοια ότι δεν υπήρχαν αναγκαίες εξασφαλίσεις, αυτό εννοώ χαριστικό, με την έννοια ότι δεν δόθηκαν οι αναγκαίες εγγυήσεις και προσωπικές εξασφαλίσεις, εμπράγματες κ.λπ.
Ξέρετε γιατί σας ρωτάω; Ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» πήρε 100 εκατομμύρια και έκανε εγγυήσεις 600.000 ευρώ, δηλαδή 0,6%. Ένα δάνειο 100 εκατομμυρίων, κύριε Μπόμπολα, με 600.000 εγγύηση, 0,6%. Είναι αυτό αξιόχρεη εγγύηση; Τι να σκεφτεί ο πολίτης και μια μικρομεσαία επιχείρηση που αγωνίζεται να πάρει ένα ευρώ; Γι’ αυτό σας ρωτάω. Αυτό το νόημα έχει η έννοια του χαριστικού δανείου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» έδωσε εγγυήσεις στις τράπεζες, οι οποίες δόθηκαν όταν ολοκληρώθηκε το κοινοπρακτικό δάνειο. Πιστεύω ότι αυτές καλύπτουν τις απαιτήσεις των τραπεζών για να αποδοθεί το δάνειο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Το κανάλι –όπως π.χ. το «MEGA», αν και για αυτό θα μας απαντήσει πολύ καλύτερα ο κ. Ψυχάρης αύριο- έχει σταθερό πολιτικό προσανατολισμό, με τον οποίο συντάσσονται και οι δημοσιογράφοι και οι συνεργάτες σας; Γιατί ο κ. Αλαφούζος μάς είπε ότι το δικό του κανάλι έχει συγκεκριμένο πολιτικό προσανατολισμό. Και αν ναι, να μας πείτε πώς αυτό συμβιβάζεται με τη συνταγματική υποχρέωση για αντικειμενική ενημέρωση και πλουραλιστική πληροφόρηση, όπως λέει και το ΣτΕ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» είναι μια εταιρεία η οποία ιδρύθηκε, αν δεν κάνω λάθος, το 1989. Τότε δόθηκαν οι προσωρινές άδειες τηλεόρασης…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Οι οποίες κρίθηκαν αφού προσκόμισαν οι επτά μόνο από τις δεκαπέντε αποφάσεις ad hoc, που κρίνουν παράνομες και καταχρηστικές όλες τις λειτουργίες όλων των σταθμών στην Ελλάδα. Σε αυτό πρέπει να συμφωνήσουμε. Είναι απόφαση ανωτάτου δικαστηρίου που ισχύει μέχρι σήμερα. Ξέρετε πολύ καλά ότι η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε στάδιο δανειοδότησης, γιατί το ΣτΕ απέρριψε όλες τις αιτήσεις ασφαλιστικών μέτρων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού έχει κάθε μέρα διαφήμιση ο «ΣΚΑΪ» ότι έχει άδεια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Θέλω ο κ. Μπόμπολας να απαντήσει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η προσωρινή άδεια δόθηκε στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», όταν ξεκίνησε τη λειτουργία του. Τότε που υπήρχε ένας νόμος ότι δεν μπορούσε κάποιος μέτοχος να έχει πάνω από 25% σε μια εταιρία τηλεόρασης, έγινε μια σύμπραξη εκδοτικών εταιρειών. Τότε συνασπίστηκαν ο ΔΟΛ, ο Οργανισμός Λαμπράκη, ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» με το «ΕΘΝΟΣ», η «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» του κ. Αλαφούζου, η «ΓΕΝΙΚΗ ΕΚΔΟΤΙΚΗ» του κ. Βαρδινογιάννη και η «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» του κ. Τεγόπουλου. Αυτές οι πέντε εκδοτικές εταιρείες τότε ξεκινήσαμε…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Επιμένω στο ερώτημά μου, το κανάλι τελευταία και σήμερα, έχει πολιτικό προσανατολισμό και ποιος είναι αυτός;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το κανάλι δεν ανήκει σε κάποιον ιδιοκτήτη και είναι περισσότερες οι απόψεις και οι ιδιοκτήτες. Υπάρχει μια συμφωνία των μετόχων να έχει αντικειμενική ενημέρωση.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Να έχει πλουραλιστική ενημέρωση. Ωραία.
Κύριε Μπόμπολα, αυτό που είπατε πριν και εσείς, το είπε και ο κ. Αλαφούζος, το είπαν οι τραπεζίτες, όλοι, ότι έγινε πιο αυστηρός ο τραπεζικός δανεισμός. Εδώ σε διευκρινίσεις στις επίμονες ερωτήσεις μας είπαν ότι αυτό συναρτάται με τον εξής όρο, ότι δεν δίνονται πλέον με μεγάλη ευκολία όπως δίνονταν παλιά, όχι μόνο επειδή δεν υπάρχουν τα οικονομικά μέσα, αλλά και αν πληρούν τις προϋποθέσεις σύμφωνα με το νόμο και αν υλοποιείται ο σκοπός του δανείου. Το διαπιστώνετε αυτό σήμερα, ότι έτσι ισχύει πράγματι με τον τραπεζικό δανεισμό;
Ο τραπεζικός δανεισμός τελευταία, αν θέλετε και από την αλλαγή του Γενάρη του 2015, μας είπε ο κ. Αλαφούζος ότι γίνεται μόνο αν πληρούνται οι προϋποθέσεις και αν υλοποιείται ο σκοπός του δανείου. Έτσι είναι πράγματι; Αυτό εννοείτε και εσείς με την έννοια «αυστηρός δανεισμός» σήμερα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα μπορούσα να πω ναι, ότι παλιότερα οι τράπεζες, προ κρίσης, έδιναν λεφτά χωρίς καλύψεις, χωρίς εγγυήσεις. Έδιναν δάνεια σε εταιρείες ανοικτά. Μετά ζήτησαν να καλυφθούν όλα τα δάνεια. Αυτό προσπαθούν να κάνουν οι τράπεζες.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Και μια τελευταία ερώτηση για να δώσω τη σκυτάλη στους συναδέλφους.
Ακούσαμε από τον κ. Αλαφούζο ότι όλα τα κανάλια εκτός από το δικό του έχουν μια ειδική προνομιακή σχέση με τις κυβερνήσεις και τα κόμματα. Τι λέτε για αυτό, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι άποψη του κ. Αλαφούζου. Εγώ δεν μπορώ να…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Η δική σας θέση ποια είναι, ότι υπήρξε πράγματι ειδική προνομιακή σχέση μεταξύ ΜΜΕ, κυβερνήσεων και τραπεζών;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν μπορώ να πω κάτι τέτοιο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπόμπολα, θέλω κάτι να διευκρινίσω.
Είπατε πράγματι –επειδή έχει καταγραφεί- ότι οι τράπεζες έδιναν δάνεια χωρίς καλύψεις και εγγυήσεις και τώρα ζητούν καλύψεις και εγγυήσεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ.
Τον λόγο έχει ο κ. Τζαβάρας για δεκαπέντε λεπτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δηλαδή, κύριε μάρτυς -για να μπω έτσι στο πνεύμα σας, επειδή μας είπατε προηγουμένως «θα μπορούσα να πω»- λέτε ότι τώρα οι τράπεζες δίνουν πιο δύσκολα δάνεια. Εσείς όμως το 2014 και 2015 έχετε πάρει δάνεια. Δεν έχετε πάρει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μπορείτε να μας πείτε τι δάνεια έχετε πάρει και τι χαρακτήρα είχαν αυτά τα δάνεια;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες για να μπορέσουν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, επί γεγονότων ρωτώ εγώ. Τι δάνεια πήρατε το 2014, το 2015, το 2016;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι το 2015 και 2016 δεν έχουμε πάρει δάνεια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχετε πάρει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το 2014…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχετε πάρει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δάνεια καινούργια, όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Καινούργια όχι, αλλά δόθηκε λύση σε κάποιο δάνειο. Να σας τα πω εγώ, γιατί προκύπτουν από τα έγγραφα. Είναι δεδομένο αυτό, ότι ένα ομολογιακό δάνειο 80 εκατομμυρίων είχε χωριστεί σε 69,5 εκατομμύρια για να πληρώσετε τα χρέη που είχατε δημιουργήσει και 10.500.000 για κεφαλαιακές ανάγκες. Μπορείτε να μας πείτε πότε αυτά τα ποσά εκταμιεύτηκαν και κάτω από ποιους όρους; Θα ήθελα λίγο γρήγορα γιατί έχω να σας κάνω πολλές ερωτήσεις.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το ομολογιακό δάνειο της ΠΗΓΑΣΟΣ ήταν 69 εκατομμύρια ως διμερή δάνεια των τραπεζών και αν δεν κάνω λάθος, από την ημερομηνία –την έχω πρόχειρη εδώ- υπογράφηκε το ομολογιακό δάνειο στις 11.3.2014, δόθηκαν νέα χρήματα στην εταιρεία 9 εκατομμύρια και η εταιρεία έδωσε τότε όλες τις εγγυήσεις…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιες εγγυήσεις δηλαδή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ποιες εγγυήσεις; Δώσαμε στις τράπεζες εμπράγματες εγγυήσεις…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιο; Το ακίνητο στο Πάτημα Χαλανδρίου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δώσαμε εμπράγματες εγγυήσεις οι οποίες ήταν το ακίνητο…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιες, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το ακίνητο που ανήκει στην εταιρεία…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το Πάτημα Χαλανδρίου; Σήμερα που μιλάμε αυτό είναι υποθηκευμένο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι υποθηκευμένο, βέβαια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σήμερα που μιλάμε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πότε έγινε αυτή η υποθήκη και τι αξία έχει αυτό το ακίνητο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το δάνειο υπογράφηκε τον Μάρτιο του 2014 και εκταμιεύθηκε τον Απρίλη του 2016.
(GA)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Μητροπούλου Ευγενία
Εκτυπώθηκε:​2/8/2016 3:12:00 μμ
52 / 8
ΓΕΡΟΝΙΚΟΛΟΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
02/08/2016
KF0802GA
(MT)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κοιτάξτε. Είναι γνωστά.
Αυτό, λοιπόν, που εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάνοντας όλη αυτή την ιστορία είναι: Με τα σημερινά οικονομικά και χρηματοοικονομικά δεδομένα που έχει αυτή εταιρεία, ο όμιλός σας, με βάση, όπως μας είπατε, την πτωτική τάση, ότι είναι ζημιογόνα, ότι ο τζίρος από τα 200 εκατομμύρια έχει πάει στα 30 εκατομμύρια, υπήρχε η δυνατότητα σήμερα που μιλάμε, με αυτά τα συγκεκριμένα κριτήρια, με αυτή τη συγκεκριμένη εικόνα, να πάρει κάποιος δάνεια στην Ελλάδα, όσο μεγάλος επιχειρηματίας κι αν είναι, 69 εκατομμύρια ή 80 εκατομμύρια;
Γιατί λέτε, λοιπόν, ότι σήμερα δίνουν πιο δύσκολα οι τράπεζες απ’ ό,τι έδιναν το 2008 και το 2009; Γιατί, απ’ ό,τι ξέρω και προκύπτει, τα χρηματοοικονομικά δεδομένα των επιχειρήσεών σας ήταν ασύγκριτα πιο καλά εκείνη την εποχή. Άρα, εσείς τι λέτε; Γιατί να δίνουν οι τράπεζες πιο δύσκολα σήμερα; Μήπως γιατί τις έχετε μπάσει μέσα;
Γιατί, κύριε Μπόμπολα. Δημιουργείται η εντύπωση ότι σήμερα υπάρχουν κάποιοι «τιμονιέρηδες» εδώ στην Ελλάδα, οι οποίοι κάνουν πολύ γερά την εποπτεία.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: «Κόκκινοι τιμονιέρηδες».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και από αυτό, εσείς που ήρθατε σήμερα εδώ ως μάρτυς, με το «θα μπορούσατε να πούμε» που είπατε, δημιουργείτε την εντύπωση ότι εκείνοι ήταν οι παλιοί, οι κακοί, οι ολετήρες του εθνικού συμφέροντος και σήμερα έχουμε τους καλούς, τους νέους.
Άρα, λοιπόν, θέλω εδώ να ξεκαθαρίσουμε. Πότε ήταν πιο δύσκολη η κατάσταση για εσάς και τις επιχειρήσεις σας, το 2008 και το 2009 ή σήμερα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σίγουρα σήμερα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Επομένως, έπρεπε να ασχοληθεί, με βάση και μόνο τα δεδομένα, σοβαρά με εσάς κάποια τράπεζα, εάν δεν υπήρχε το προηγούμενο το ότι έχετε μπάσει μέσα πάνω από 200 εκατομμύρια το τραπεζικό σύστημα; Όχι, βέβαια. Πείτε το.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε. Ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» είχε το διμερές δάνειο των 69 εκατομμυρίων, το οποίο ήταν ακάλυπτο και συμφωνήσαμε με τις τράπεζες να πάμε σε ένα κοινοπρακτικό δάνειο των τριών τραπεζών, δηλαδή της «ΕΘΝΙΚΗΣ», της «ΠΕΙΡΑΙΩΣ» και της «Alpha».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι γνωστά αυτά. Εγώ άλλο σας ρωτώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δώσαμε όλες τις εγγυήσεις οι οποίες μας ζητήθηκαν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μάλιστα. Προσωπικές εγγυήσεις δώσατε; Εσείς δώσατε προσωπικές εγγυήσεις με την προσωπική σας περιουσία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προσωπικές εγγυήσεις δεν έχουν δοθεί. Μην ξεχνάμε ότι ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» είναι μία εταιρεία εισηγμένη στο Χρηματιστήριο. Εγώ διοικώ την εταιρεία, είμαι βασικός μέτοχος και δεν έχω δώσει προσωπικές εγγυήσεις.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άλλος από τον όμιλο «ΠΗΓΑΣΟΣ» έχει δώσει προσωπικές εγγυήσεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ξεκίνησα κάπως απότομα και εκ της παιδείας μου, της νομικής μου καταρτήσεως και του ρόλου που έχω ως δικηγόρος για πάνω από τριάντα χρόνια, δεν θέλω να παραβιάσω μια βασική αρχή. Κατ’ αρχάς, μέχρι σήμερα που μιλάμε, σε εσάς έχει ασκηθεί καμιά ποινική δίωξη για τα ζητήματα που ερευνά η Επιτροπή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχετε κληθεί ως ύποπτος για ό,τι έχει γίνει με την «Alpha», για όλα αυτά τα πράγματα, να δώσετε εξηγήσεις για κάποιες από τις πράξεις που ερευνά η δικαιοσύνη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άρα, λοιπόν, μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα. Γιατί δεν θα ήθελα να το έχω βάρος στη συνείδησή μου να είστε κατηγορούμενος και να σας ρωτάω πράγματα τα οποία καλύπτονται από το δικαίωμα της σιωπής που έχει ένα κατηγορούμενος. Εσείς, λοιπόν, είστε ένας άνθρωπος που έχετε αυτά που έχετε με τις τράπεζες, αλλά μέχρι σήμερα δεν ασχολήθηκε ποτέ κανένας με την περίπτωσή σας.
Τώρα, πείτε μου το εξής: Αυτό που με εντυπωσιάζει πιο πολύ είναι ένα δάνειο που έχετε κάνει με κάποια εταιρεία που λέγεται «ROSTROVAR CAPITAL». Αυτό το δάνειο πότε το κάνατε και πόσο είναι το ποσό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό το δάνειο είναι από εταιρεία συμφερόντων δικών μου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ναι, το ξέρω. Έχετε κάνει δήλωση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Την έχω δηλώσει στο «πόθεν έσχες» μου. Αυτή η εταιρεία δάνεισε την εταιρεία «ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΕΘΝΟΣ»
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πού εδρεύει αυτή η εταιρεία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή είναι εταιρεία επενδυτική στον Παναμά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι off shore; Προφανώς.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Off shore είναι, αλλά είναι δηλωμένη από εμένα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ε, βέβαια, αφού κάνει δάνεια, λογικό είναι.
Τώρα πείτε μου το εξής. Εκεί είδα ένα το όνομα Αρμάντο Μπριντέντ Γκονζάλες. Τον γνωρίζετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προσωπικά όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι, πάντως, από αυτούς που την έχουν καταθέσει και ο Διευθυντής αυτής της εταιρείας. Δεν μπορείτε να μου πείτε ότι δεν τον γνωρίζετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προσωπικά, δεν τον γνωρίζω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχετε, όμως, συνεννοηθεί. Πώς είναι δυνατόν να είναι Διευθυντής σε αυτή την εταιρεία που είναι συμφερόντων σας και να μην τον ξέρετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι, προφανώς, δικηγόρος. Αυτές οι εταιρείες, απ’ ό,τι ξέρετε, φτιάχνονται…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ προσωπικά δεν ξέρω. Τώρα, άλλοι μπορεί να ξέρουν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι επενδυτική εταιρεία στον Παναμά, στην οποία εγώ είμαι beneficial owner, δηλαδή είμαι ιδιοκτήτης της εταιρείας και την έχω αναφέρει στο «πόθεν έσχες» μου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Προσέξτε γιατί σας ρωτάω. Αυτός έχει κάνει άλλες εκατό εταιρείες και υπάρχει και μία εταιρεία η οποία λέγεται «THE NEXT EPISODE», δηλαδή το επόμενο επεισόδιο. Είναι μέτοχος κατά το 1/3 και αυτή η εταιρεία δηλώνει έδρα και γραφεία τα γραφεία της εταιρείας «MOSSACK FONSECA». Αυτή η εταιρεία σάς λέει τίποτα; Έχει συνεργαστεί ποτέ με τις επιχειρήσεις της οικογενείας σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πώς την είπατε αυτή την εταιρεία;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: «FONSECA».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν την ξέρω αυτή την εταιρεία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα το αφήσουμε, προς το παρόν, για να το πάμε λίγο πιο διαφορετικά.
Η άλλη εταιρεία που έχει η οικογένειά σας που ασχολείται με τα δημόσια έργα λέγεται «ΑΚΤΩΡ»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): «ΕΛΑΚΤΩΡ».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν ασχολείται με την επικοινωνία, ασχολείται με την ουσία, δηλαδή με την παραγωγή δημοσίων έργων και προμηθειών. Έτσι δεν είναι; Πότε κάνατε τις χωριστές αυτές δραστηριότητες; Από τότε που ίσχυσε η αρχή του βασικού μετόχου στην Ελλάδα ή ανέκαθεν ήταν χωριστοί αυτοί οι όμιλοι, δηλαδή ο επικοινωνιακός όμιλος και ο όμιλος που παράγει τα δημόσια έργα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι το θέμα του «ΕΛΑΚΤΩΡΑ» δεν είναι κάτι που απασχολεί την Επιτροπή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε το αυτό να το κρίνουμε εμείς. Εσείς εδώ ή μπορείτε να απαντάτε ή μπορείτε να λέτε δεν απαντώ. Το σέβομαι και αυτό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω. Ο «ΕΛΑΚΤΩΡΑΣ» είναι μία από τις μεγαλύτερες ελληνικές εταιρείες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι γνωστό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο αδελφός μου συμμετέχει με 15% σε αυτή την εταιρεία. Η εταιρεία αυτή δημιουργήθηκε αφού έχουν γίνει ενώσεις και συγχωνεύσεις περίπου είκοσι εταιρειών, αυτά τα χρόνια. Εγώ δεν έχω καμία σχέση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τι τζίρο κάνει αυτή η εταιρεία; Όχι τώρα, για το 2008 πείτε μου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο «ΕΛΑΚΤΩΡΑΣ»;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ναι, ναι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα νούμερα δεν τα ξέρω, γιατί…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Περίπου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι από τους ισολογισμούς είναι περίπου 1,5 δισεκατομμύριο τον χρόνο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτή η «ΕΛΑΚΤΩΡ» -για να σας πω πώς «δένει» με αυτό που σας ρώτησα προηγουμένως- είχε αναλάβει έργα, επί καθεστώτος προγραμματικών συμβάσεων μετά το 1996, στον ΟΣΕ; Είχε ασχοληθεί, δηλαδή, με την επέκταση δικτύων, προαστιακού, με διάφορους σταθμούς, με την προμήθεια τροχαίου υλικού στον ΟΣΕ; Το ξέρετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω αυτό. Σας είπα ότι δεν έχω συμμετοχή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το ότι δεν το γνωρίζετε, εμένα δεν με πείθει, γιατί νομίζω ότι το γνωρίζετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα σας πω γιατί σας ρωτάω και αν θέλετε ρωτήστε και εκεί, γιατί έχει σημασία αυτό που θα σας πω. Η «LA FONSECA» τυχαίνει να είναι μία από τις εταιρείες η οποία είχε πράγματι πάρει μερτικό. Έχω αυτήν την επιφύλαξη, γι’ αυτό το ρωτάω. Μήπως, λοιπόν, υπάρχει μία διασύνδεση μεταξύ του κυρίου που σας ανέφερα, του Γκονζάλες, της «FONSECA»;
(SM)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γερονικολός Άγγελος
Εκτυπώθηκε:​20/7/2016 2:19:00 μμ
60 / 8
ΜΑΣΟΥΡΑΣ
02/08/2016
KG0802SM
(GA)
Ξέρετε αυτή η FONSECA, που είναι εξοπλιστική, τυχαίνει να έχει την ίδια ιστοσελίδα με την MOSSACK FONSECA. Και εκεί βλέπω μια διασύνδεση. Και επειδή εδώ πιο πολύ ενδιαφερόμαστε για τις διαπλοκές, θα ήθελα –εάν μπορείτε- αυτό να μου το σχολιάσετε. Διαφορετικά, θα το δούμε σε άλλον χρόνο. Θα ζητήσω, μάλλον, να έρθει μάρτυρας. Ποιος είναι ο Διευθύνων Σύμβουλος από την ΕΛΛΑΚΤΩΡ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στην ΕΛΛΑΚΤΩΡ Διευθύνων Σύμβουλος είναι ο αδερφός μου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πώς λέγεται;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Λεωνίδας Μπόμπολας.
Να σας πω κάτι. Εγώ δεν γνωρίζω ακριβώς τα της ΕΛΛΑΚΤΩΡ. Η εταιρεία ΕΛΛΑΚΤΩΡ είναι μια εταιρεία η οποία λειτουργεί σε είκοσι χώρες και πιθανόν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και θα σας πω γιατί σας κάνω αυτήν την ερώτηση.
Ξέρετε εμείς εδώ είμαστε αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού και αυτή η Επιτροπή δεν έχει ουσιαστικό ρόλο να κάνει τον δικαστικό έλεγχο των δανείων που έχετε πάρει. Αποκλειστικά αρμόδια για να ελέγχει εάν είναι παράνομα τα δάνειά σας είναι η δικαιοσύνη.
Εσάς, λοιπόν, μέχρι τώρα η δικαιοσύνη δεν σας έχει ενοχλήσει. Κατά τεκμήριο μπορεί να πει κανένας, ότι κινείστε στο χώρο της νομιμότητας παρ’ όλο που εγείρονται και πολλά ερωτηματικά. Θα σας τα πω στη συνέχεια.
Όμως, αυτό που είναι το κορυφαίο, το θεμελιώδες θέμα που απασχολεί την Ελλάδα, τα πολιτικά κόμματα, τον λαό ολόκληρο, την οικουμένη στην Ελλάδα είναι το θέμα της διαπλοκής. Και η ερώτησή μου είναι η εξής. Νομίζω ότι είστε «μοντέλο» για να απαντήσετε. Δηλαδή, είστε ο υποδειγματικός μάρτυρας για να δώσετε μια πειστική απάντηση στην ερώτηση που θα σας κάνω.
Πώς είναι δυνατόν ένας επιχειρηματίας που δραστηριοποιείται με τέτοιους τζίρους τώρα –παλιότερα ίσως να ήταν και περισσότεροι- και όχι μόνο στα δημόσια έργα αλλά και σε πλειάδα άλλων αντικειμένων, δέχεται και αποφασίζει να χάνει χρήματα ιδρύοντας επικοινωνιακές επιχειρήσεις που εκδίδουν εφημερίδες ή συμμετέχουν σε τηλεοπτικά κανάλια. Δώστε μου μια εξήγηση, που να έχει όμως επιχειρηματική λογική μέσα της, που να μην έχει άλλη ιδιοτελή ή οποιαδήποτε άλλη ενατένιση των πραγμάτων.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω. Η συμμετοχή της οικογένειας στα μέσα ενημέρωσης έγινε από τον πατέρα μου το 1981, εκδίδοντας την εφημερίδα ΕΘΝΟΣ. Είναι μια οικογενειακή επιχείρηση. Κάποια στιγμή εγώ αποφάσισα να ασχοληθώ με τις εταιρείες των μέσων μαζικής ενημέρωσης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πότε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό έγινε το 1985, τότε αποφάσισα να ασχοληθώ με τα μέσα ενημέρωσης και ο αδελφός μου αποφάσισε να ασχοληθεί με την άλλη εταιρεία που έκανε τις κατασκευές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτή είναι η απάντηση που μου δίνετε; Δηλαδή, ότι έχουμε χωριστές πορείες ανθρώπων που ανήκουν μεν στην ίδια οικογένεια, αλλά μεταξύ τους δεν έχουν καμία σχέση όσον αφορά τα επιχειρηματικά.
Αυτή είναι η απάντησή σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε ο πατέρας μου ήταν ενεργός και διηύθυνε την εταιρεία ΕΘΝΟΣ μέχρι πρόσφατα που ανέλαβα εγώ διευθύνων σύμβουλος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ο πατέρας σας δεν είχε καμία σχέση με τις προμήθειες ή με τα δημόσια έργα ή με όλα αυτά που έχουν σχέση –ας πούμε- με την κρατικοδίαιτη, όπως τη λέει ο Πρωθυπουργός μας σήμερα, επιχειρηματικότητα, την οποία εσείς με τις απαντήσεις σας μάλλον σπεύσατε να τον επιβεβαιώσετε λέγοντας ότι σήμερα ζείτε δύσκολα, γιατί οι τράπεζες είναι πολύ σκληρές απέναντί σας. Αυτό είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρον.
Πείτε μου, όμως. Ο πατέρας σας δεν είχε ποτέ σχέση με αυτήν την επιχειρηματικότητα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, ο πατέρας μου ίδρυσε την κατασκευαστική εταιρεία το 1950, αν δεν κάνω λάθος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Α, προηγήθηκε το αντικείμενο των κατασκευών.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το 1950 ως μηχανικός ξεκίνησε την κατασκευαστική εταιρεία και κάποια στιγμή το 1981 αποφάσισε να εκδώσει την εφημερίδα και να ασχοληθεί με τα μίντια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πώς –λέω- στο μυαλό κάποιου τέτοιου ανθρώπου που είναι ένας επιχειρηματίας που δραστηριοποιήθηκε πολύ νωρίς στον κατασκευαστικό τομέα, του μπήκε αυτό το μεράκι, το δαιμόνιο να ασχοληθεί με την επικοινωνία; Ήταν δημοσιογράφος; Είχε κάποια σχέση με τα μίντια;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είχε εκδώσει την Σοβιετική εγκυκλοπαίδεια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κύριε Νικολόπουλε, μου το λέτε. Είχε εκδώσει την Σοβιετική εγκυκλοπαίδεια. Είχε εμπλακεί στον χώρο των εκδόσεων και τότε εξέδωσε την εφημερίδα.
Επειδή με ρωτήσατε, η ενασχόληση με τα μίντια τη δεκαετία του ’80 και μέχρι ένα μεγάλο κομμάτι της δεκαετίας του ’90 ήταν σαφώς κερδοφόρα. Ήταν κερδοφόρες επιχειρήσεις οι οποίες…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να πάμε σε κάτι άλλο. Έχω δύο, τρεις ερωτήσεις και σας ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μία τελευταία, κύριε Τζαβάρα, παρακαλώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τελευταία, κύριε Πρόεδρε.
Πόσα ομολογιακά δάνεια έχετε εκδώσει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχω πάρει, εννοείτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακούστε. Εγώ τυχαίνει να είμαι νομικός και να κυριολεκτώ. Εσείς βέβαια τώρα μας αποκαλύπτετε κάτι πολύ σημαντικό και να σας το πω ποιο είναι. Εσείς μέσα σας έχετε την πεποίθηση ότι η τράπεζα σάς δανείζει. Προσέξτε. Αυτό, όμως, το οποίο εσείς κάνετε τώρα –και αποκαλύφθηκε γιατί είπατε «δεν έχω εκδώσει εγώ ομολογιακά δάνεια»- είναι ότι όλα αυτά είναι «μαϊμού» δανεισμοί. Είναι δανεισμοί, δηλαδή, οι οποίοι είναι ντυμένοι με λάθος νομικό ένδυμα.
Και θα σας τώρα το γιατί. Αυτά, λοιπόν, τα ομολογιακά δάνεια πόσα είναι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι για το αντικείμενο που μιλάμε, ο ΠΗΓΑΣΟΣ έχει ένα ομολογιακό δάνειο ογδόντα εκατομμύρια και ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ έχει το αντίστοιχο ενενήντα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Προσέξτε τώρα. Αυτά τα ομολογιακά δάνεια είναι κοινά δάνεια; Και μάλιστα αναφέρεται στην έκθεση ότι είναι zero coupon -δεν ξέρω για τα αγγλικά, που τα ξέρει καλύτερα ο κ. Νικολόπουλος- έτσι τα λένε. Είναι, λοιπόν, με μηδενικό κουπόνι. Τέτοιου είδους, λοιπόν, ομολογιακά δάνεια κάνει το Δημόσιο και όλοι όσοι έχουν την αξιοπιστία του Δημοσίου. Σε εσάς τέτοιο είναι το δάνειο. Και αυτό το δάνειο απ’ ότι λένε οι κανόνες, πρέπει να πληρωθεί στο σύνολό του με τη λήξη. Γιατί το μηδενικό κουπόνι σημαίνει ότι ενδιάμεσα δεν πληρώνετε τόκους.
Εγώ, λοιπόν, θέλω να μου πείτε. Αυτά τα δάνεια έχουν λήξει; Πληρώθηκαν; Γιατί εδώ δεν υπάρχει άλλη περίπτωση. Ομολογιακό δάνειο σημαίνει ότι πληρώνεται στη λήξη του.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το zero coupon δάνειο είναι ένα δάνειο επειδή χρειάστηκε κεφαλαιακή ενίσχυση η εταιρεία. Εμείς είχαμε κάνει μία αύξηση κεφαλαίου μέσα στο χρηματιστήριο. Ήταν μέσα –αν δεν κάνω λάθος- στο 2013 και είχαμε υπογράψει…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με την ALPHA λέτε; που πήρατε τα 10 εκατομμύρια για να το χρησιμοποιήσετε σαν συμμετοχή σας στο ομολογιακό δάνειο των ογδόντα και τελικά το χρησιμοποιήσατε για άλλον λόγο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Άλλο είναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και γι’ αυτό πρέπει να μας πείτε κάτι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Γι’ αυτό σας λέω. Αλλά να με αφήσετε να σας πω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το κάνω λίγο γρήγορα, γιατί ο κύριος Πρόεδρος μου λέει να συντομεύσω. Άλλη μία ερώτηση έχω και τελειώνω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η εταιρεία είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο και στην αύξηση που κάναμε –νομίζω- τον Απρίλιο του 2013 είχαμε υπογράψει ότι δεν θα χρειαστεί περαιτέρω κεφαλαιακή αύξηση για ένα χρόνο. Όμως, λόγω των αναγκών της εταιρείας χρειάστηκαν και άλλα κεφάλαια για την εταιρεία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και σας δώσανε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μάλιστα.
Στις 30/06 ή στις 30/07 έληξε το δάνειο των ογδόντα εκατομμυρίων. Το ξέρετε αυτό. Έτσι δεν είναι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό πληρώθηκε; Δηλώθηκε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελειώσατε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τελείωσα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στις 30/06 έληξε η περίοδος «stand still» που είχαμε συμφωνήσει…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εμείς είμαστε ελληνομαθείς. Μας λέτε τι σημαίνει «stand still»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι τραπεζικός όρος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και τι σημαίνει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ότι παγώνουμε με κάποιο τρόπο κάποια πράγματα τραπεζικώς για να μπορέσουμε να δούμε παραπέρα τη βιωσιμότητα της εταιρείας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Υπό αυτήν την έννοια, λοιπόν, είστε ενήμεροι.
Άρα, λοιπόν –και τελειώνω- εσείς είστε θεωρητικά ενήμεροι –όπως λέει και η Τράπεζα της Ελλάδος- γιατί είστε υπό καθεστώς «stand still», όπως μας είπατε. Δηλαδή, μέχρι να βρείτε τη λύση, έχουν παγώσει τα πάντα. Υπάρχει τραπεζικό moratorium δηλαδή.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχουν παγώσει τα πάντα. Στο «stand still» υπάρχει…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα ογδόντα εκατομμύρια τα δώσατε; Τα προηγούμενα είκοσι εκατομμύρια, τα δέκα εκατομμύρια τα έχετε δώσει; Όχι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και υπάρχουν –και τελειώνω- και εκατόν δώδεκα εκατομμύρια που είναι στα πλαίσια παροχής πιστώσεως δια ανοιχτού αλληλόχρεου λογαριασμού, τα οποία -απ’ ότι διαβάσαμε στα έγγραφα που μας έστειλε η Τράπεζα της Ελλάδος- δεν έχουν καθορισμένη ημερομηνία λήξεως.
(AR)​
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​3/8/2012 2:19:00 μμ
69 / 9
ΓΚΟΥΒΑΣ
02/08/2016
KH0802AR
(SM)
Τι σημαίνει αυτό; Έχετε τέτοια προνομιακή μεταχείριση που δεν έχετε ημερομηνία καθορισμένη για τις πληρωμές;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι προνομιακή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τι είναι; Για εξηγήστε μας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι κεφάλαια κίνησης των εταιρειών, τα οποία συνηθίζουν οι τράπεζες να τα έχουν για τη λειτουργία της εταιρείας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σε κάθε πολίτη το κάνουν αυτό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω στις επιχειρήσεις είναι μία πρακτική.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Τζαβάρα, να κάνουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι γιατί έχετε πάρει όλη την ύλη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό είπε ότι δεν έχει δάνεια ο Αλαφούζος. Δεν παραδέχθηκε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Κασιδιάρης, για δεκαπέντε λεπτά, από τη Χρυσή Αυγή.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μέχρι τώρα έχω σημειώσει σωρεία ψευδών στοιχείων που έχει αναφέρει ο μάρτυρας.
Καταρχήν το «stand still» agreement, που προαναφέρθηκε, έχει λήξει στις 30/6/2016. Έπρεπε να δώσει 80 εκατομμύρια τη συγκεκριμένη ημερομηνία και, απ’ ό,τι μας είπε, έδωσε 3. Είπατε 3, μάρτυς;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): 3,5.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: 3,5 εκατομμύρια αντί για τα 80. Δώσατε, δηλαδή, κάποια ψίχουλα. Τα δάνειά σας δεν είναι ενήμερα. Και το θέμα που τίθεται εδώ, βεβαίως, και πρέπει να ερωτηθείτε και να μας απαντήσετε, είναι για ποιον λόγο, ενώ δεν πληρώνετε τα δάνειά σας, οι τράπεζες δεν προχωρούν σε κατασχέσεις, για ποιον λόγο δεν εισπράττουν τα ενέχυρα.
Έχετε ενέχυρο μέχρι και τις πωλήσεις του ΕΘΝΟΥΣ. Κανονικά, με βάση τις συμβάσεις και τις συμφωνίες, τα λεφτά από τις πωλήσεις του ΕΘΝΟΥΣ θα έπρεπε να τα παίρνει η τράπεζα. Για ποιον λόγο, λοιπόν, δεν έχουν γίνει τα νόμιμα στην περίπτωσή σας; Και είναι μόνο η περίπτωσή σας, δεν υπάρχει άλλος στην Ελλάδα. Τέτοιο σκάνδαλο δεν το έχει κάνει κανείς άλλος, είστε ο μόνος. Αν έχετε κάποιον άλλον, να τον αναφέρετε, παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με τις τράπεζες συμφωνήσαμε στην επιμήκυνση της περιόδου «stand still», για να βρούμε λύσεις και γι’ αυτό μας δώσανε την ενημερότητα των δανείων.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Με ποια προοπτική εννοείτε θα βρείτε λύσεις; Εδώ τα στοιχεία λένε ότι το 2008 ο κύκλος εργασιών ήταν 233 εκατομμύρια και το 2014 είχε πέσει στα 59 εκατομμύρια και ακολουθεί την κατιούσα. Οι επιχειρήσεις σας στην ουσία καταρρέουν. Πώς θα δώσετε λύσεις; Για εξηγήστε μας τι είπατε με τους τραπεζίτες και συνεχίζεται αυτό το μοντέλο των μη κατασχέσεων και της ανοχής;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε υποβάλει ένα επιχειρησιακό πλάνο στις τράπεζες, το οποίο πιστεύουμε ότι θα μπορέσει να αποπληρώσει τα δάνεια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Να γίνετε πιο συγκεκριμένος παρακαλώ. Να μας καταθέσετε στοιχεία.
Θεωρείτε ότι θα συνεχίσετε να εισπράττετε τα χρήματα της κρατικής διαφήμισης που παίρνατε το 2008, για παράδειγμα; Πώς θα γίνει αυτό; Πώς θα αποπληρωθούν, εν τέλει, αυτά τα δάνεια, μπορείτε να μας εξηγήσετε; Γιατί τα δάνεια αυτά, όπως ξέρετε, τα πληρώνει ο πολίτης, μέσω της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών. Εσείς, πώς έχετε σκοπό να τα πληρώσετε αυτά τα δάνεια, αυτά που χρωστάτε στο ελληνικό Δημόσιο, επί της ουσίας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε κάνει μεγάλη προσπάθεια τον τελευταίο καιρό να ορθολογικοποιήσουμε τη λειτουργία της εταιρείας και να μπορέσουμε με καινούριες δραστηριότητες, μέσα από την εταιρεία, να αναπτύξουμε τη λειτουργία της, για να μπορέσει να αποπληρώσει τα δάνεια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τι είδους δραστηριότητες είναι αυτές; Αναφέρετε, παρακαλώ, αυτή η συμφωνία που κάνατε με τις τράπεζες να παραταθεί το «stand still agreement», που βασίζεται τελικά; Διότι με βάση όλα τα στοιχεία που έχουμε από το πόρισμα της Τραπέζης της Ελλάδος μάλλον πρόκειται για πολύ μεγάλη απάτη, για πάρα πολύ μεγάλο σκάνδαλο. Ποιες είναι, λοιπόν, αυτές οι δράσεις; Ενημερώστε, με εν τάχει, παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να σας πω το επιχειρησιακό;
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τις δράσεις. Είπατε έχουμε δράσεις μπροστά μας, για να βγάλουμε λεφτά, για να πληρώσουμε τα δάνεια. Ποιες είναι αυτές οι δράσεις και πώς θα βγάλουν λεφτά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι δράσεις είναι μείωση του κόστους λειτουργίας των εταιρειών και από εκεί και πέρα ανάπτυξη σε νέους τομείς για να μπορέσουμε να αυξήσουμε τον κύκλο εργασιών και τα κέρδη της εταιρείας.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ποιοι είναι αυτοί οι νέοι τομείς; Έχει να κάνει με την offshore εταιρεία που ανεφέρθη, που έχετε στον Παναμά, για παράδειγμα; Έχει να κάνει με τις επιχειρήσεις του αδερφού σας στην Κύπρο, όπου διώκεται, νομίζω, για δύο κακουργήματα αυτήν τη στιγμή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχει να κάνει με λειτουργίες στην Ελλάδα και με επιχειρηματικές δραστηριότητες στην Ελλάδα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Σκοπός της Επιτροπής είναι η εξακρίβωση της αλήθειας και πρέπει να μας απαντάτε σοβαρά, μάρτυς, και να μην μας εμπαίζετε. Δεν δέχομαι την κοροϊδία αυτή. Επί πέντε λεπτά σας ερωτώ συγκεκριμένα και δεν απαντάτε απολύτως τίποτα. Τουλάχιστον ομολογήστε, αν θέλετε, ότι όλα αυτά είναι ένα σκάνδαλο και ότι έχει κλαπεί εδώ δημόσιο χρήμα. Γιατί με νέες δράσεις αγνώστου τύπου και ταυτότητας δεν παράγεται χρήμα και δεν πρόκειται ποτέ να αποπληρωθούν αυτά τα λεφτά. Λοιπόν, παρακαλώ να σταματήσει αυτός ο εμπαιγμός.
Έχετε αυτό το ομολογιακό δάνειο, που λέτε, τα 80 εκατομμύρια, το κοινοπρακτικό. Πότε το πήρατε, επειδή αναφέρατε προηγουμένως ότι τις καλές εποχές έδιναν λεφτά οι τράπεζες και τώρα δεν δίνουν. Πότε το πήρατε το τελευταίο; Η ΠΗΓΑΣΟΣ πότε πήρε το τελευταίο; Θυμάστε ημερομηνία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι το δάνειο υπογράφτηκε στις 11/3/2014 και εκταμιεύτηκε στις 12/4/2016.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Το 2016. Δηλαδή, τώρα, προχθές.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, συμφωνήθηκε το 2014.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ακριβώς. Εισπράξατε 80 εκατομμύρια, λοιπόν, που τα πληρώνει το ελληνικό δημόσιο, τώρα, το 2016, πριν μερικούς μήνες. Και έληξαν στο τέλος του Ιουνίου και κάνατε νέα συμφωνία. Και βλέπουμε εδώ αυτήν τη στιγμή έναν όμιλο ο οποίος είναι κακοπληρωτής, ο οποίος στην ουσία είναι υπό διάλυση, δεν παράγει λεφτά, ανεμικές πωλήσεις των εφημερίδων και των εντύπων που εκδίδει, απόλυτη ασυνέπεια σε όλες τις υποχρεώσεις του, απλήρωτους τόκους, ληξιπρόθεσμες δόσεις, ζητάτε και άλλα λεφτά και συνεχίζουν ες αεί να σας δίνουν και άλλα λεφτά. Εξηγήστε μας πώς γίνεται αυτό, επιτέλους, με συγκεκριμένα στοιχεία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το ομολογιακό δάνειο, το οποίο υπογράφτηκε το 2014 και εκταμιεύτηκε το 2016, αποπλήρωσε όλα τα άλλα δάνεια τα οποία είχαμε με τις τράπεζες, με την κάθε μία ξεχωριστά. Το δάνειο αυτό είναι ένα κοινοπρακτικό δάνειο, στο οποίο συμμετέχουν και οι τρεις τράπεζες που σας ανέφερα προηγουμένως.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: ΕΘΝΙΚΗ, ALPHA BANK και ΠΕΙΡΑΙΩΣ.
Με απλά λόγια μας λέτε ότι παίρνετε ένα δάνειο και όταν δεν μπορείτε να το πληρώστε πάτε σε άλλη τράπεζα και παίρνετε άλλο δάνειο και πληρώνετε το προηγούμενο δάνειο και θα εξοφλήσετε στο μέλλον. Πώς το κάνετε αυτό να το κάνουμε και εμείς, πείτε μας, σας παρακαλώ; Πώς μπορείτε και το κάνετε αυτό; Είστε ο μόνος επιχειρηματίας στην Ελλάδα που μπορεί και ακολουθεί αυτήν την πρακτική. Πώς γίνεται; Θέλω να το κάνω και εγώ. Τι λέτε στους τραπεζίτες και σας χαρίζουν αυτά τα λεφτά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι ομολογιακά δάνεια δίνονται σε όλες τις επιχείρησες και το ομολογιακό δάνειο δόθηκε για να μπορέσει να αποπληρώσει τα άλλα δάνεια η εταιρεία και να προχωρήσει.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εγώ σας ενημερώνω ότι από το 2010 μέχρι σήμερα υγιέστατες επιχειρήσεις και δεν μπορούν να πάρουν τέτοιου είδους δάνεια. Το γνωρίζετε αυτό, άνθρωπος της αγοράς είστε. Το γνωρίζετε ότι μιλάμε για μεγάλο σκάνδαλο αυτήν τη στιγμή.
Θα πάω σε επιμέρους θέματα γιατί ο χρόνος είναι λίγος.
Στη σελίδα 2 του πορίσματος της Τράπεζας της Ελλάδος αναφέρεται ότι το 2009 εισήλθε στο μετοχικό κεφάλαιο της μητρικής εταιρείας ΠΗΓΑΣΟΣ ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ η ΝΕΠ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΕ, συμφερόντων Κυριακίδη, με εξαγορά 12,53% αντί 16.300.000 ευρώ. Πού είναι αυτός ο άνθρωπος τώρα, ο κ. Κυριακίδης; Έκανα την ίδια ερώτηση και στον προηγούμενο μάρτυρα. Είναι ο γνωστός καταζητούμενος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, ο Πήγασος είναι μία εισηγμένη εταιρεία, στη συναλλαγή αυτή πουλήθηκαν και μπήκε μέσα στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας μέσα από το χρηματιστήριο. Εμείς ψάχνουμε.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Η ερώτηση είναι σαφής: Είναι ο γνωστός Κυριακίδης αυτός που είναι μέτοχος; Και τι κάνει τώρα, αυτήν τη στιγμή ο συγκεκριμένος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν ξέρω τι κάνει ο κ. Κυριακίδης. Εγώ ξέρω ότι η ΝΕΠ, μια εταιρεία που δραστηριοποιείτο στα Μέσα, αγόρασε μετοχές μέσα από το χρηματιστήριο, μετά είχε μπει σε εκκαθάριση, υπάρχει ένας εκκαθαριστής, Τζελεκόπουλος του Αντωνίου.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Αφού απεσύρθη, γιατί διαφεύγει από τις Αρχές ο κ. Κυριακίδης, ο συνεργάτης σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι αγνώστου διαμονής.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πώς γίνεται τώρα όλοι αυτοί οι αγνώστου διαμονής και οι καταζητούμενοι να εμπλέκονται ως μέτοχοι στα μεγαλύτερα κανάλια της Ελλάδος, δεν ξέρω. Μπορείτε να μου δώσετε κάποια απάντηση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η ΝΕΠ σας είπα ότι αγόρασε μετοχές μέσα από το χρηματιστήριο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Στη σελίδα 2 του πορίσματος πάλι της Τράπεζας της Ελλάδος αναφέρεται ότι στον όμιλό σας ανήκει και η εταιρεία LEXITEL –την έχετε υπόψη σας;- με αντικείμενο την παροχή υπηρεσιών ψυχαγωγίας με συμμετοχή σε τηλεφωνικές συνομιλίες. Αυτά είναι τα ροζ τηλέφωνα, τα περιβόητα, με τις τσόντες, ας πούμε, που δείχνουν το βράδυ τα κανάλια της διαπλοκής;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είναι απαραίτητα αυτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είναι τα παιχνίδια αυτά με τις απάτες που κάνουν που παίρνουν τα λεφτά από τον κόσμο; Τι είναι αυτή η LEXITEL, για εξηγήστε μας, παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κάποια στιγμή το ελληνικό Δημόσιο έδωσε άδεια σε τέτοιες εταιρείες. Πήραμε μια τέτοια άδεια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεκτό, είναι νόμιμη. Σας ρωτάω, είναι τα ροζ τηλέφωνα; Είναι νόμιμο, δεν είπα ότι είναι παράνομο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είναι αυτό που εξαπατούν τον κόσμο με το «090» που γράφει διαρκώς με κάτι τηλεπαιχνίδια απάτης.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, όταν είναι μία αδειοδοτημένη εταιρεία από το ελληνικό Δημόσιο…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν ρωτάω αν είναι παράνομη. Το δέχομαι ότι είναι νόμιμη. Το περιεχόμενο θέλω να μάθω. Εδώ διερευνούμε κάποια πράγματα και οφείλετε να απαντάτε συγκεκριμένα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας απαντάω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τι κάνει αυτή η LEXITEL που παράγει κέρδος; Μπορεί να είναι η εταιρεία που θα φέρει τα χρήματα που θα αποπληρώσετε τα δάνεια, πιθανότατα. Τι ακριβώς κάνει; Εξηγήστε μας.
​​​​(PE)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​8/3/2013 12:39:00 μμ
78 / 9
ΑΣΗΜΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
02.08.2016
KI0802AM
(AS)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θα ολοκληρώσω.
Κύριε Μπόμπολα, για τις εκτυπώσεις που κάνετε στην «ΙΡΙΔΑ», που είστε μέτοχος με τον κ. Ψυχάρη, πληρώνετε τις εκτυπώσεις εκεί στην «ΙΡΙΔΑ»; Πληρώνει ο «ΠΗΓΑΣΟΣ»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πληρώνει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ καλά.
Μιας και ρωτήθηκε, εσείς τώρα με το φεγγάρι τον πολιτικό προσανατολισμό; Ας πούμε, στις τελευταίες και στις προτελευταίες εκλογές θυμάμαι ότι ήσαστε με τον Σαμαρά-Βενιζέλο. Όταν ο Παπανδρέου πήγε στο Ειδικό Δικαστήριο θυμάμαι το πρωτοσέλιδο του «ΕΘΝΟΥΣ»: «Ο φαύλος στη φυλακή». Αυτό είναι το «προοδευτικός»; Ας πούμε, πάω ανάλογα πώς πάνε τα πράγματα; Γιατί ετέθη εδώ πέρα πολλές φορές. Έτσι αντιλαμβάνεστε το αντικειμενικό, που ρώτησε και ο συνάδελφος;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώσατε, κύριε συνάδελφε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τουλάχιστον ο Αλαφούζος λέει: «Παιδιά, εγώ είμαι αυτό. Εγώ κάνω τον αρχηγό της Αντιπολίτευση;».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης έχουν έναν ρόλο να παρακολουθούν τα τεκταινόμενα, αυτά που γίνονται στην πολιτική και να παίρνουν θέσεις και να κριτικάρουν και να αποκαλύπτουν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα, λοιπόν, που το Δικαστήριο είπε ότι εκτελέσατε συμβόλαιο και σας καταδίκασε, όταν παραιτήθηκα από Υπουργός, το κάνατε μόνος σας ή σας βάλανε; Έτσι, δηλαδή, για να καταλάβουμε το αντικειμενικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, σας παρακαλώ.
​Κύριοι συνάδελφοι, θα μου επιτρέψετε λιγάκι να κάνω δύο ερωτήσεις κι εγώ; Είναι μόνο δυο ερωτήσεις. Όμως, θα μου επιτρέψετε να τις κάνω κι εγώ ως μέλος της Επιτροπής.
Κύριε Μπόμπολα, είναι ειλικρινά δύο ερωτήσεις, αλλά ίσως έχουν έναν χαρακτήρα αθροίσματος αρκετών στοιχείων.
​Κατ’ αρχήν, κύριοι συνάδελφοι, θέλω να πω ότι ισχύει το ραντεβού μας αύριο στις δώδεκα με τον κ. Σταύρο Ψυχάρη. Δεν υπάρχει γραπτή επικοινωνία. Υπάρχει, όμως, μια προφορική επικοινωνία. Είμαστε αύριο εδώ και ό,τι έχει να μας πει και για τους γιατρούς και για τις επιστολές, θα μας τα πει εδώ αύριο.
Κύριε Μπόμπολα, θα σας δώσω μια πολύ γρήγορη εικόνα τι βρήκαμε εμείς από τα έγγραφα, γιατί είναι γεγονός ότι πάρα πολλά στοιχεία τα έχουμε πάρει ήδη και τα έχουμε πάρει και από τις τράπεζες και από εσάς, γιατί εμάς μας ενδιαφέρουν δύο ζητήματα και θέλουμε τη βοήθειά σας και τις σκέψεις στις δικές μας ερωτήσεις.
Τι έχει πάει στραβά κι αν πήγε κάτι με παράβαση να αποδοθούν ευθύνες; Τι έχει πάει στραβά και αν υπήρχε έλλειμμα θεσμών ή κανόνων να συμπληρωθούν; Σε δύο άξονες στοχεύουμε για να βοηθήσουμε και προφανώς για να αποκατασταθεί το αίσθημα του δικαίου, μιας και ομόφωνα η Βουλή είπε να γίνει αυτή η έρευνα.
Η πρώτη ομάδα ερωτήσεων αφορά τον «ΠΗΓΑΣΟ». Ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» έχει από τα στοιχεία που εμείς έχουμε για εφτά χρόνια, από το 2009 έως το 2015, 270 εκατομμύρια περίπου ζημιές, μέσο όρο τη χρονιά 38.600. Το τελευταίο ομολογιακό δάνειο δόθηκε, ενώ ήταν γνωστό ότι έχουμε μια μείωση του κύκλου εργασιών περίπου 80%. Οι ορκωτοί –φαίνεται στα έγγραφα- ότι από το 2012 προειδοποιούν. Το γράφουν. Τρία χρόνια ήταν η μετοχή εκτός διαπραγμάτευσης. Είναι όλα τυπικά δεδομένα, τα οποία έχουμε βρει στους φακέλους. Τα σταχυολογώ.
Η Εθνική Τράπεζα, όπως μας είπε εδώ ο διευθύνων σύμβουλος, ότι έχει ακάλυπτους κινδύνους στη συγκεκριμένη περίπτωση 88%. Δηλαδή, από τα 52,6 τα 46,9 είναι ακάλυπτοι κίνδυνοι. Μιλάω μόνο για τον Όμιλο του «ΠΗΓΑΣΟΥ». Στο ΚΟΣ, στο Κοινοπρακτικό Ομολογιακό Δάνειο, αναχρηματοδοτήθηκαν και τόκοι, ενώ στη νομοθεσία και στον Κανονισμό της Εθνικής Τράπεζας δεν προβλέπεται. Δηλαδή, είναι παράβαση από τη συζήτηση που έγινε εδώ. Ο κύκλος εργασιών –νομίζω ότι το αναφέρατε- ήταν 160 εκατομμύρια και τώρα είναι 30. Υπήρχε μια τέτοια πτώση – την παρουσιάσατε εσείς- με την κρίση. Το 2012 υπάρχουν επιστολές σας που ζητούν ανοχή από την Εθνική Τράπεζα στη δανειακή σας σχέση και η Τράπεζα της Ελλάδος στο πόρισμα, το οποίο γίνεται για εσάς και είναι και ιδιαίτερα αυστηρό, λέει ότι επιδείχθηκε ανοχή και το καταμαρτυρεί ως έλλειμμα –για να δούμε λιγάκι και τι πρέπει να διορθώσουμε- και μας δημιουργείται εμάς το ερώτημα τώρα τι κάνουμε και για άλλα περιστατικά που είχαμε.
Το 2012 ζητάτε χορήγηση δανείου με ένα ενέχυρο. Διαπιστώνεται από την έκθεση των ελεγκτών ότι ο λογαριασμός αυτός είναι μηδενικός. Ο λογαριασμός ενεχύρου, δηλαδή, το cash collateral, είναι άδειος. Το 2015 δίνετε ως εγγύηση τις πράξεις του «ΕΘΝΟΥΣ» για το δάνειο, τον Μάρτιο. Τον Μάιο λέτε να εξαιρέσουμε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα, αλλά να κρατήσουνε στην εγγύηση, στην παραχώρηση, την Αθήνα-Πειραιά. Και το 2016 έρχεστε και λέτε και από την Αθήνα-Πειραιά το 10% να κρατήσουν, γιατί δεν βγαίνει ο Όμιλος.
Αυτές είναι επιλογές δικές σας. Δεν είναι επιλογές της Τράπεζας. Είναι οι δικές σας επιλογές, που συνέχεια υποχωρούν και τροποποιούνται. Μπορώ να σας πω και άλλα, όπως, παραδείγματος χάριν, ότι το 2016 εκταμιεύθηκε το ομολογιακό, χωρίς να πληρωθούν οι τόκοι του 2015, ότι εγκρίθηκε το 2014 να μην πληρωθούν οι τόκοι του 2014, μειώθηκε το επιτόκιο το 2016 και δόθηκε παράταση, υπήρχε αλλαγή ενεχυριάσεων το 2014, υπήρχε μια άρση όρου για αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, επίσης, το 2013 για να πάρετε το ομολογιακό. Δηλαδή, είναι πολλά τα βήματα και η έλλειψη καλυμμάτων σε αρκετά.
Αυτά τα έχουμε εντοπίσει. Είναι η προσωπική μου άποψη και πιθανότατα θα την εισηγηθώ όταν έλθει η ώρα του πορίσματος. Όμως, είναι οι παραβιάσεις ή οι υπερβάσεις ή οι ελλειμματικές στιγμές της δανειοδότησης.
Σήμερα, όμως, ο Όμιλος έχει 160 εκατομμύρια δάνεια. Το είπατε κι εσείς. Τυπικά το περιθώριο «παγώματος», το standstill, έχει λήξει 30.6 και ζητήσατε παράταση και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να κλείσει ο Όμιλος. Θέλουμε να παραμείνει, θέλουμε να παραμείνει η εργασία, αλλά θέλουμε να είναι υγιής και καθαρός.
Το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό. Μπορείτε να κάνετε σχόλιο, αν θέλετε, για το παρελθόν, για όλα αυτά. Σήμερα όποιο επιχειρηματικό σχέδιο και αν έχετε, δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο με τα 3,7, αν είναι τόσο το ποσό των τόκων του 2015, αν το δώσατε τις τελευταίες ημέρες, γιατί δεν το ξέραμε. Πρέπει να υπάρχει μια ισχυρή ενίσχυση και από τον ιδιοκτήτη είτε με προσωπικές σας εγγυήσεις είτε με ίδια κεφάλαια.
Δεν ξέρω ποιο επιχειρηματικό σχέδιο μπορεί να ανακαλύψει πόρους σε αυτήν τη στιγμή της αγοράς, της εκδοτικής, διαφημιστικής, έντυπης, στον οποίον κινείται ο «ΠΗΓΑΣΟΣ», γιατί από το πουθενά δεν δημιουργούνται έσοδα, για να καλύψετε τα 160, αν πράγματι έχει λήξει το ομολογιακό στις 30.6 και είναι 80 εκατομμύρια απαιτητά, απ’ ότι είπαν οι συνάδελφοι.
Από τη μεριά, λοιπόν, του ιδιοκτήτη και διευθύνοντος συμβούλου, τι πρόταση υπάρχει και προς τη Βουλή, γιατί αυτή είναι και η κοινωνία; Προφανώς, εμείς πρέπει να προβλέψουμε τις ενέργειες που πρέπει να γίνουν, πέρα από την Εξεταστική, ώστε μην πληρώσουμε ξανά την ανακεφαλαιοποίηση των δανείων, αν είναι ελλειμματικό το δάνειό σας. Δεν θέλουμε, λοιπόν, το δάνειό σας να είναι ελλειμματικό. Ναι, αλλά κάτι πρέπει να γίνει και από τη μεριά σας, γιατί αλλιώς θα το πληρώσει η κοινωνία.
Μπορεί να είναι στις προβλέψεις των ακάλυπτων, αλλά εμείς πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και να σας πιέσουμε και να ελέγξουμε κιόλας –όχι μόνο πίεση ηθική- να είναι καλυμμένο. Υπάρχει λύση σήμερα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι έχω προτείνει στις τράπεζες ένα επιχειρηματικό σχέδιο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προβλέπει να πληρώσετε το κόστος των δανείων εσείς;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ορίστε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προβλέπει να πληρώσετε από την πλευρά σας ως ιδιοκτήτες, ως μέτοχοι, το κόστος των δανείων, να βάλετε λεφτά στην επιχείρηση; Ρωτάω ποιο είναι το σχέδιο, διότι ακούω ένα σχέδιο τρεις-πέντε ώρες τώρα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βάζω λεφτά για να στηρίξω την εταιρεία από την αρχή της κρίσης και πιστεύω ότι θα το κάνω αυτό το πράγμα όσο μπορώ και όσο αντέχω οικονομικά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς, αλλά και οι άλλοι τρεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μιλάμε για τον «ΠΗΓΑΣΟ».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, κύριε Νικολόπουλε, στο ερώτημα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ούτως ή άλλως, η συμμετοχή του «ΠΗΓΑΣΟΥ» στο «MEGA». Δηλαδή και τα λεφτά που μπαίνουν στο «MEGA»μπαίνουν δια του «ΠΗΓΑΣΟΥ».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ερώτημα, κύριε Μπόμπολα, εκ μέρους μου, επειδή το θέτω προσωπικά -δεν είναι της Επιτροπής, είναι προσωπικό μου ερώτημα- είναι από τα περιουσιακά στοιχεία του Ομίλου, τα περιουσιακά στοιχεία τα δικά σας, τα περιουσιακά στοιχεία των μετόχων, θα υπάρχει η συνεισφορά στην εταιρεία; Διότι με αυτά τα 160 που μας είπατε σήμερα και το καθεστώς του standstill, που έχει λήξει, αλλά μπορεί να παραταθεί, υπάρχει έντονος κίνδυνος για την εταιρεία και τη λειτουργία της, αλλά και για το τραπεζικό σύστημα, που την υποστήριξε μέχρι τώρα, κατά την άποψή μου, με όλα αυτά που σας είπα μέχρι τώρα τα ανοίγματα; Είπατε κι εσείς ότι δεν υπήρχαν εξασφαλίσεις.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εμένα, όταν μου ζητήθηκαν από τις τράπεζες οι εξασφαλίσεις, τους έδωσα αυτά που μου ζητήσαν. Μου ζήτησαν οι τράπεζες…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπατε. Τώρα υπάρχει δυνατότητα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, αν έλθουν και ζητήσουν άλλα πράγματα οι τράπεζες, είναι θέμα επιλογής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, αλλά παρέρχομαι συνέχεια, διότι δεν μου έχετε λύσει την αγωνία και το ερώτημα αν θα υπάρξει χρηματοδότηση του Ομίλου από τους μετόχους, τον ίδιον τον Όμιλο ή από άλλα δικά σας προσωπικά στοιχεία. Αυτό είναι ένα κρίσιμο ερώτημα. Είναι 160 εκατομμύρια το άνοιγμα. Από τον τζίρο μόνο δεν νομίζω ότι μπορεί να καλυφθεί, πέραν του ότι περιορίζεται συνέχεια το ποσοστό των εισπράξεων του «ΕΘΝΟΥΣ». Δηλαδή, ήταν στην αρχή όλο το «ΕΘΝΟΣ», μετά ήταν μόνο το «ΕΘΝΟΣ» Αθήνα-Πειραιά και μετά ήταν μόνο το 10%.
Αυτό, όμως, είναι επιλογή δική σας και οι τράπεζες θα ελεγχθούν ή εσείς θα ελεγχθείτε. Το ερώτημα είναι αν τον Όμιλο αυτόν, για να μπορέσει να σταθεί, θα τον στηρίξουν οι μέτοχοι, οι ιδιοκτήτες; Έχουν να δώσουν ή το δάνειο αυτό θα πάει στα «κόκκινα» και θα τρέχει μετά η κοινωνία να το καλύψει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ όσο μπορώ θα προσπαθήσω να στηρίξω την εταιρεία. Όμως, οι δυνάμεις μου δεν είναι …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταλαβαίνετε, κύριε Μπόμπολα, ότι αυτό το ερώτημα είναι άμεσο. Δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να λυθεί στο μέλλον. Το ερώτημα που προκύπτει είναι άμεσο. Εφόσον έχει παραταθεί έστω εκτός χρόνου, όχι επισήμως, το standstill, δεν είναι κάτι που πρέπει να λυθεί μετά από ενάμισι χρόνο. Είναι άμεσο και για εσάς και για τις τράπεζες και για εμάς που πρέπει να κάνουμε τον έλεγχο.
(MO)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​15/10/2015 5:55:00 μμ
88 / 10
ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ
ΤΟΡΗ ΔΕΣΠΟΙΝΑ
3/8/2016
KI0802PE
(AR)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή τη στιγμή αυτήν την εταιρεία την έχουμε πουλήσει από τον όμιλο και έχει φύγει από τον όμιλο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Α, έφυγε τελικά από τον όμιλο!
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Γιατί θεωρούμε ότι δεν έχει πλέον αντικείμενο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν έβγαζε χρήματα.
Να πάμε στο δάνειο των 20 εκατομμυρίων ευρώ του 2006 από την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος. Ποιες ήταν οι εξασφαλίσεις, για να λάβετε αυτό το δάνειο; Τηρήθηκαν οι όροι, οι στόχοι αυτής της σύμβασης εν τέλει; Οι εγγυήσεις ποιες ήταν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι την εποχή εκείνη οι τράπεζες έδιναν δάνεια χωρίς καλύψεις. Όταν κάναμε το ομολογιακό δάνειο και αποπληρώσαμε αυτά τα δάνεια, δώσαμε στις τράπεζες ό,τι εγγυήσεις μας ζητήθηκαν.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Έχετε αποπληρώσει κανένα δάνειο με χρήματα τα οποία παρήχθησαν από τον όμιλο ή όσα δάνεια αποπληρώνετε είναι τελικά με νέα δάνεια από άλλες τράπεζες; Γιατί αυτό προκύπτει από τη μελέτη των στοιχείων.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η ίδια συμμετοχή και τα κεφάλαια τα οποία έχουμε βάλει τα τελευταία χρόνια στην εταιρεία νομίζω ότι είναι αρκετά, για να μπορέσουμε…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πόσα κεφάλαια βάλατε εσείς από την τσέπη σας στην εταιρεία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε βάλει 30 εκατομμύρια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Έχετε βάλει 30 εκατομμύρια και έχετε πάρει 200 εκατομμύρια από τις τράπεζες. Έτσι είναι, αυτή είναι η αλήθεια. Βάλατε 30 εκατομμύρια από την τσέπη σας και πήρατε 200 εκατομμύρια από τις τράπεζες! Πόσα πήρατε στις 31 Δεκεμβρίου 2012 για το MEGA; Πόσα πήρε η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ στις 31 Δεκεμβρίου 2012 εν μέσω μνημονίου; Δεν μιλάμε για το 2006 που ήταν ανθηρή η αγορά. Πόσα πήρατε από έξι τράπεζες το 2012 για το MEGA;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι για το MEGA δεν είμαι ο καταλληλότερος, για να απαντήσω….
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εάν γνωρίζετε, αλλιώς επιφυλαχθείτε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τότε το MEGA υποθέτω ότι είχε διμερή δάνεια με τις τράπεζες και με το ομολογιακό δάνειο αποπληρώθηκαν τα διμερή δάνεια και έμειναν…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν θυμάστε πόσα πήρατε, που είναι η ερώτηση. Τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος μιλούν για 98 εκατομμύρια ευρώ. Θυμάστε πόσα χρωστούσε τότε το MEGA; Όταν πήρατε τα 98 εκατομμύρια, πόσα χρωστούσε το MEGA και σας έδωσαν ένα δάνειο σχεδόν 100 εκατομμύριων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Επειδή έχω κάποια στοιχεία για το MEGA εδώ, νομίζω…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είχε ένα χρέος τότε το MEGA, τον Δεκέμβριο του 2012. Πόσο ήταν αυτό το χρέος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το MEGA πήρε το δάνειο των 98 εκατομμυρίων.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μάλιστα, 98 εκατομμύρια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στις 11-7-2013 πλήρωσε χρεολύσιο 5.880.000 ευρώ, στις 30-6-2014 πλήρωσε 2.940.000 ευρώ και στις 28-12-2015 πλήρωσε 1.000.000 ευρώ. Το σύνολο είναι 9.800.000 ευρώ. Το οφειλόμενο ποσό του δανείου του MEGA ήταν 88 εκατομμύρια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Από τα 98 εκατομμύρια, δηλαδή, γυρίσατε τα 10 εκατομμύρια. Το ξέρετε ότι, όταν πήρατε τα 98 εκατομμύρια, χρωστούσε το MEGA ήδη 125 εκατομμύρια ευρώ, ότι ήταν μια επιχείρηση υπό διάλυση και ήρθαν εδώ έξι τράπεζες και σας έδωσαν 100 εκατομμύρια, τα οποία θα τα χρωστάτε εσαεί και εις τον αιώνα των αιώνων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι όταν το MEGA πήρε το δάνειο, το δάνειο πάρθηκε με νόμιμα και απόλυτα τραπεζικά κριτήρια.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Σύμφωνα με το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος, λοιπόν, αυτή η νομιμότητα έγκειται στο ότι χρωστούσατε 125 εκατομμύρια. Και το πόρισμα αυτό είναι καταπέλτης σε βάρος της επιχείρησής σας. Είναι να σηκώνεται η τρίχα του πολίτη με όλα αυτά τα οποία βλέπουμε και στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και στην ΠΗΓΑΣΟΣ! Δεν τα έχουμε ξαναδεί πουθενά αλλού. Εγώ είμαι επιθετικός με όλους τους ιδιοκτήτες τηλεοπτικών μέσων, αλλά αυτό που είδα στη δική σας περίπτωση είναι τερατώδες σκάνδαλο και δεν έχετε δώσει απολύτως καμία εξήγηση για το πώς καταφέρατε και πήρατε αυτά τα λεφτά και πώς στο μέλλον θα αποπληρώσετε. Γιατί και αυτό μας ενδιαφέρει, πώς στο μέλλον το ελληνικό δημόσιο θα αποζημιωθεί και δεν θα πληρώνει ο πολίτης εσαεί αυτά τα χρήματα.
Επειδή ο χρόνος είναι λίγος, έρχομαι στο εξής. Εκτός από την ROSTROVAR CAPITAL που ανεφέρθη, έχετε την ιδιοκτησία σας άλλες off shore εταιρείες και σε ποιες χώρες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ό,τι έχω στην ιδιοκτησία μου είναι κατατεθειμένα στο πόθεν έσχες μου.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεκτό. Υπάρχουν άλλες; Ενημερώστε μας, σας παρακαλώ. Επειδή εδώ δεν έχουμε το πόθεν έσχες σας, έχετε στην ιδιοκτησία σας άλλες off shore εταιρείες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είμαι εύκαιρος να σας πω, γιατί δεν είναι και αντικείμενο της σημερινής κουβέντας.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Όχι, όχι, οι ερωτήσεις που κάνουμε εμείς κρίνουμε εμείς εάν αφορούν το αντικείμενο. Μπορείτε να πείτε ότι δεν απαντάτε. Αυτό μπορεί να γίνει δεκτό ως απάντηση, όχι όμως κριτική, μάρτυς, στις ερωτήσεις. Όχι κριτική στις ερωτήσεις!
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το πόθεν έσχες μου είναι κατατεθειμένο και κατατίθεται κάθε χρόνο στις αρχές.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Απαντήστε μου, λοιπόν, είστε ιδιοκτήτης άλλων off shore εταιρειών, εκτός από την ROSTROVAR CAPITAL που προανεφέρθη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχω συμμετοχή και σε άλλες εταιρείες, ναι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Σε ποιες χώρες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι γραμμένα στο πόθεν έσχες μου.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Απαντήστε, μάρτυς, ή πείτε «δεν απαντώ».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μα, δεν έχω λόγο να μην απαντήσω και θα σας πω γιατί είναι στοιχεία τα οποία έχω καταθέσει.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Τα έχετε καταθέσει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα έχω καταθέσει, ναι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Το όνομά σας αναφέρεται στη λίστα Λαγκάρντ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το όνομα μου εμφανίζεται στη λίστα Λαγκάρντ, ναι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Είστε ιδιοκτήτης κάποιου λογαριασμού; Είστε δικαιούχος σε κάποιο αμοιβαίο κεφάλαιο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Για το θέμα αυτό έχει ολοκληρωθεί φορολογικός έλεγχος. Ο λογαριασμός που υπήρχε στη λίστα Λαγκάρντ…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Σε τι ύψος ανέρχεται αυτός ο λογαριασμός;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ήταν ένας οικογενειακός λογαριασμός. Νομίζω ότι είχε 20 εκατομμύρια, τα οποία ήταν διαφανή, διότι ήταν λεφτά τα οποία είχαν φύγει…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ποια είναι η σχέση σας με την εταιρεία CAPITAL MANAGEMT ADVISORS, που είναι ο διαχειριστής του κεφαλαίου και με τα φυσικά πρόσωπα Σάμπυ Μιωνή, Σολομών Λεβή και Μάκης Λεβή, που φέρονται να είναι σύμβουλοι στην συγκεκριμένη εταιρεία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Καμία σχέση. Είχα αγοράσει κάποια στιγμή ένα αμοιβαίο κεφάλαιο, ένα μικρό κεφάλαιο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Η σχέση σας με τον κ. Σταύρο Παπασταύρου, που εμφανίζεται και αυτός ως διευθύνων σύμβουλος στη συγκεκριμένη εταιρεία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν τον γνωρίζω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν τον έχετε ακούσει ποτέ; Δεν είδατε ειδήσεις ποτέ στο MEGA;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τον έχω ακούσει, αλλά δεν τον γνωρίζω και δεν έχω καμία σχέση μαζί του.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Για ποια κακουργήματα συνελήφθη τον Απρίλιο του 2015 ο Λεωνίδας Μπόμπολας, ιδιοκτήτης της ΕΛΛΑΚΤΩΡ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Δεν γνωρίζετε για ποια αδικήματα συνελήφθη ο αδερφός σας, με τον οποίο προκύπτει ότι έχετε και επιχειρηματικές σχέσεις; Δεν γνωρίζετε; Δεν το ακούσατε; Δεν ενδιαφερθήκατε από οικογενειακό ενδιαφέρον ποια ήταν τα αδικήματα για τα οποία συνελήφθη και ζητήθηκε μάλιστα και η έκδοσή του στην Κύπρο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι η Δικαιοσύνη έχει αποφανθεί επί του θέματος.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Πόσα λεφτά πλήρωσε ο Λεωνίδας Μπόμπολας, για να μην πάει φυλακή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Υπάρχουν συγκεκριμένες κατηγορίες. Υπάρχει κακουργηματική δίωξη για συνωμοσία προς διάπραξη κακουργημάτων, χρηματισμό δημοσίου λειτουργού και σωρεία αδικημάτων διαφθοράς και ξεπλύματος μαύρου χρήματος σε βάρος του αδερφού σας στην Κύπρο. Υπάρχουν αντίστοιχες κατηγορίες στην Ελλάδα; Έχουν γίνει αντίστοιχα αδικήματα στην Ελλάδα; Δόθηκαν μίζες στην Ελλάδα, για να παίρνετε αυτά τα δάνεια από τις τράπεζες ή για να αναλαμβάνετε τα δημόσια έργα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Γιατί, αφού δεν δώσατε απάντηση, πώς πήρατε τα λεφτά, σας ερωτώ εγώ; Δόθηκαν μίζες; Υπήρχαν παρεμβάσεις πολιτικών προσώπων; Πώς έγιναν όλα αυτά τα σκάνδαλα, όλα αυτά τα εγκλήματα; Δώστε μας μια σαφή εξήγηση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τίποτα απ’ όλα αυτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μόνο στην Κύπρο δόθηκαν οι μίζες και υπάρχουν κατηγορίες, εδώ στην Ελλάδα ακόμα δεν υπάρχει τέτοιος φάκελος. Εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει, μάρτυς, κάποια στιγμή, γιατί για όλα αυτά τα σκάνδαλα τα οποία αναφέρονται εδώ πέρα το τελευταίο εικοσάλεπτο δεν έχετε πει απολύτως τίποτα. Και σας το δηλώνω κατηγορηματικά ότι θα υπάρξει και στην Ελλάδα ανάλογη δίωξη.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου του κυρίου Βουλευτή)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κασιδιάρη…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μια τελευταία ερώτηση θέλω να κάνω. Είναι ελάχιστος ο χρόνος. Τον συγκεκριμένο επιχειρηματία τον αφορά ένας φάκελος χαοτικός.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας έδωσα ένα λεπτό παραπάνω. Σε όλους το κάνω αυτό, δίνω παραπάνω χρόνο, αλλά φθάσατε τα τρία λεπτά.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Το MEGA -είπατε- και το ΕΘΝΟΣ έχετε συμφωνήσει όλοι οι μέτοχοι να είναι αντικειμενικά. Σας υπενθυμίζω ότι η συχνότητα από την οποία εκπέμπει το MEGA είναι δημόσιο αγαθό, δεν είναι δική σας, ανήκει στο δημόσιο, στον ελληνικό λαό. Τηρείτε τις βασικές αρχές του Συντάγματος; Τηρείτε την αρχή της πολυφωνίας; Σέβεστε τη λαϊκή κυριαρχία στο MEGA και στο ΕΘΝΟΣ; Παρακαλώ, η απάντησή σας να είναι με απόλυτη προσοχή και συνέπεια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ή υπάρχει ένα κόμμα που εις ό,τι αφορά αυτό το κόμμα δεν σέβεστε αυτές τις αρχές;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά τις εφημερίδες, εκεί πέρα δεν υπάρχει δημόσιο αγαθό, ο καθένας λέει…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Στη συχνότητα αναφέρθηκα εις ό,τι αφορά το δημόσιο αγαθό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αναφέρατε και τις εφημερίδες.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εντάξει, αφήστε το ΕΘΝΟΣ στην άκρη. Πάμε στο MEGA. Τηρείτε την αρχή της πολυφωνίας στο MEGA;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι τηρείται. Δεν είμαι υπεύθυνος γι’ αυτό, υπάρχει διευθυντής ειδήσεων, ο οποίος ορίζεται από το Διοικητικό Συμβούλιο.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Ποιος πληρώνει τα πρόστιμα; Εσείς δεν τα πληρώνετε τα πρόστιμα, το αφεντικό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η εταιρεία τα πληρώνει.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Η εταιρεία τα πληρώνει. Πρόστιμο 15.000 ευρώ από το ΕΣΡ. Έκθεση πεπραγμένων του ΕΣΡ για το 2014. Αναφέρω την αντιμετώπιση των κομμάτων, για να εξηγηθεί κιόλας για ποιον λόγο έχετε πάρει τα δάνεια, μάρτυς. Γιατί εξηγείται για ποιον λόγο έχετε πάρει τα δάνεια, γιατί παίζετε βρώμικο πολιτικό παιχνίδι. Σχολιάστε, παρακαλώ, τα εξής: Προβολή Νέας Δημοκρατίας 40%. Προβολή ΣΥΡΙΖΑ 25%. Μιλάμε από τις ευρωεκλογές και μετά, οπότε η Χρυσή Αυγή είναι τρίτο κόμμα. Προβολή Χρυσής Αυγής 1,8%. Είναι αυτό τήρηση της πολυφωνίας; Έτσι τηρείτε την πολυφωνία στο κανάλι στο οποίο είστε μέτοχος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας λέω ότι εγώ δεν έχω ανάμειξη στο κανάλι. Ο διευθυντής ειδήσεων, ο οποίος έχει οριστεί από το Διοικητικό Συμβούλιο, έχει την ευθύνη αυτή.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Επειδή δεν έχετε ανάμειξη στο κανάλι και έχετε ανάμειξη στις εφημερίδες, αυτό εδώ τι είναι; Μπορείτε να μου εξηγήσετε για ποιον λόγο με συκοφαντείτε, με βγάζετε σε πρωτοσέλιδα και λέτε ψέματα σε βάρος μου; Έχετε κάτι προσωπικό μαζί μου; Για ποιον λόγο; Εδώ βλέπω ότι λέει: «Κασιδιάρης, αφήστε τους άλλους και πιάστε τον Κουμουτσάκο». Ένα σωρό ψέματα και συκοφαντίες άθλιες σε βάρος μου! Για ποιον λόγο; Έχετε κάτι προσωπικό με εμένα; Έχετε κάτι με το κόμμα, το οποίο εκπροσωπώ; Για ποιον λόγο αυτές οι συκοφαντίες;
(RG)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​29/10/2013 8:42:00 μμ
96 / 8
ΤΣΙΛΑΛΗ
ΝΤΟΥΣΚΑ
02/08/2016
KJ0802RG
(ΡΕ)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ δεν έχω προσωπικό με κανέναν.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Οι συκοφαντίες, λοιπόν, πού οφείλονται; Εξηγήστε μας, ότι δεν ήμασταν Κυβέρνηση όταν παίρνατε τα δάνεια;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η Εφημερίδα γράφει τις απόψεις της κι αν κάποιος θίγεται από την εφημερίδα και από τα δημοσιεύματα, μπορεί να πάει στη δικαιοσύνη.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Έχετε καταδικαστεί από το Πολυμελές Πρωτοδικείο Αθηνών για συκοφαντική δυσφήμιση του κ. Μιχαλολιάκου, από το Μονομελές Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης για συκοφαντική δυσφήμιση του κ. Γρέγου, του Βουλευτή μας, εκκρεμεί μεγάλος αριθμός μηνύσεων και αγωγών, δώστε μας μία εξήγηση, γιατί όλα αυτά; Γιατί έβγαινε ο Πρετεντέρης το βράδυ της δολοφονίας των παιδιών της Χρυσής Αυγής στο Νέο Ηράκλειο και έλεγε επί λέξει ότι «όπως έπεφταν οι σφαίρες μπορούσε να είχαν σκοτωθεί και άνθρωποι»; Για ποιον λόγο τέτοια αθλιότητα; Για ποιον λόγο αυτό το αίσχος; Γιατί είναι αισχρό αυτό το πράγμα που γίνεται από εσάς σε βάρος ενός πολιτικού κόμματος. Για ποιον λόγο τέτοια αθλιότητα; Θα μου εξηγήσετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Στο έσχατο σημείο της αθλιότητας. Για ποιον λόγο; Έχετε μία σοβαρή εξήγηση να μου δώσετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, οι δημοσιογράφοι στα Μέσα μας έχουν την ελευθερία…
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Να βρίζουν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να λένε την άποψή τους.
ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Να υβρίζουν νεκρούς έχουν την ελευθερία.
Δεν έχω άλλη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Λοβέρδος από τη Δημοκρατική Συμπαράταξη έχει το λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Τζαβάρας έχει τον λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχει δημιουργηθεί ένα θέμα και θέλω να το λύσουμε, κύριε Πρόεδρε. Από το MEGA -είπε ο μάρτυς- υπάρχει Διευθύνων Σύμβουλος. Παρακαλώ να ερωτηθεί ποιος είναι. Στο MEGA, στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, ποιος είναι Διευθύνων Σύμβουλος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στο MEGA ήταν Διευθύνων Σύμβουλος ο κ. Ηλίας Τσίγκας για πολλά χρόνια…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ο κ. Τσίγκας που ήταν Διευθυντής στον ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, ο κ. Τσίγκας ήταν Διευθύνων Σύμβουλος στο MEGA αρκετά χρόνια. Τώρα δεν είναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Νομίζω ότι πρέπει να κληθεί, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έτσι κι αλλιώς, δεν έχουμε διακόψει κανέναν από τις κλήσεις.
Εγώ έχω ζητήσει, επειδή ο κ. Τζαβάρας με ενημέρωσε πριν από ένα τέταρτο, και σε λίγο θα σας δώσω και τη μετοχική σύνθεση και το διοικητικό συμβούλιο. Τα έχω ηλεκτρονικά και θα σας τα δώσω.
Ορίστε, κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Μέχρι σήμερα με τον κ. Φώτη Μπόμπολα εξετάζουμε δύο ανθρώπους των μέσων μαζικής ενημέρωσης με οργανική σχέση με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τις σχετικές εταιρίες. Δηλαδή στις εταιρίες που σχετίζονται αυτά και εν προκειμένω στον ΠΗΓΑΣΟ έχουν διευθύνοντα ρόλο και νομίζω ότι υπό την έννοια αυτή η πορεία των εργασιών μας, αν και αυτές κατά τη γνώμη τη δική μας νόημα δεν έχουν, εν πάση περιπτώσει κατά την πορεία των εργασιών μας κάνουμε αυτό για το οποίο η Ολομέλεια μας έχει δώσει μια εντολή.
Θέλω να σας ρωτήσω -ξεκινώντας και έχοντας ζητήσει συγγνώμη από την Επιτροπή, που όταν ρωτούσε ο κ. Λάππας και τα μισά του κ. Τζαβάρα δεν τα άκουσα γιατί πήγα να ρωτήσω τον κ. Παρασκευόπουλο κάτω- κύριε Μπόμπολα, ποιο είναι το σύνολο της οφειλής σας απέναντι στις τράπεζες για δάνεια; Δεν με ενδιαφέρει ούτε το Στοίχημα –νομίζω είστε και εκεί μέτοχος- ούτε οι κατασκευαστικές, ούτε άλλες εταιρείες. Μόνο ο ΠΗΓΑΣΟΣ, μόνο τα εκδοτικά. Αυτή είναι η εντολή που έχουμε εμείς. Δεν είναι οι υπόλοιπες δραστηριότητες του οποιουδήποτε από εσάς. Ως προς τις εταιρίες σας που δραστηριοποιούνται στον γενικό χώρο των μέσων μαζικής ενημέρωσης, ποια είναι τα δάνεια που έχετε λάβει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το ύψος των δανείων στην εταιρία ΠΗΓΑΣΟΣ είναι περίπου 160 εκατομμύρια.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και εκεί συμπεριλαμβάνονται και της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και όλα τα σχετικά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, είναι οι εταιρείες οι οποίες είναι θυγατρικές του ΠΗΓΑΣΟΥ. Η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ δεν είναι θυγατρική εταιρεία του ΠΗΓΑΣΟΥ, είναι μια εταιρεία στην οποία είχε συμμετοχή ο ΠΗΓΑΣΟΣ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακριβώς. Στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ συμμετέχετε και εσείς. Νομίζω ότι είστε ως ΠΗΓΑΣΟΣ η πλειοψηφία. Έχετε την πλειοψηφία των μετοχών.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Ο ΠΗΓΑΣΟΣ συμμετέχει με 32,5%.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν προσθέσουμε και τα δάνεια του ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, ποιο είναι το συνολικό ποσό που εσείς οφείλετε ως ΠΗΓΑΣΟΣ και διά του ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και αυτοτελώς στις τράπεζες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο ΠΗΓΑΣΟΣ οφείλει τα δάνεια τα οποία είναι οι θυγατρικές του. Στις συμμετοχές του δεν έχει οφειλές ο ΠΗΓΑΣΟΣ, έχουν οι συμμετοχές.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουν οι συμμετοχές, ναι. Κατά τη διαίρεση των εταιρικών μεριδίων με προσέγγιση στα 150 περίπου που είπατε, τι άλλο πρέπει να προσθέσουμε για να έχουμε εικόνα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να βάλουμε αναλογικά τα δάνεια της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και τη συμμετοχή του ΠΗΓΑΣΟΥ;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατά τη συμμετοχή του.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αν το κάνετε με μία πράξη, είναι το 1/3 των δανείων της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα οποία πόσα είναι του ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αν δεν κάνω λάθος, είναι 88 το ομολογιακό το οποίο οφείλεται αυτή τη στιγμή και άλλα 13 εκατομμύρια στην Τράπεζα Πειραιώς διμερές.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δηλαδή περίπου 100 και κάτι διά του 3;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στην πρώτη ερώτηση αυτό που αναφέρθηκε και βάσει των στοιχείων που έχουμε από τις λίστες μαζί με το factoring είναι 112,7 το ελάχιστο, γιατί έχει γίνει διευκρινιστική επιστολή προς όλες τις τράπεζες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εκατόν δώδεκα είναι οι αλληλόχρεοι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για να ολοκληρώσω, είναι 112 διά 3, για να έχετε μια εικόνα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν δεν θέλει να προσθέσει κάτι ο κ. Μπόμπολας επ’ αυτού, θέλω εγώ κάτι να πω επ’ αυτού. Έχετε να πείτε κάτι ακόμη, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή τη στιγμή στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ τα δάνεια είναι περίπου 103 και οι τράπεζες έχουν δεσμευμένα από το factoring 20 εκατομμύρια, έχουν ενέχυρα πελατών άλλα 10 εκατομμύρια, έχουν ενέχυρα μετρητών 4 εκατομμύρια και έχουν και ενέχυρο της ταινιοθήκης, η οποία αποτιμάται σήμερα στα 89 εκατομμύρια. Επίσης, είχε ενέχυρο ένα οικόπεδο της εταιρίας 18 στρέμματα, το οποίο και αυτό δόθηκε για εγγυήσεις για τα δάνεια της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ. Οι συνολικές εγγυήσεις για την ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, έτσι όπως τις βλέπω εδώ, είναι γύρω στα 128 εκατομμύρια.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Μπόμπολα, τι από αυτά εξυπηρετείτε και τι από αυτά τα δάνεια δεν εξυπηρετείτε; Το έψιλον του δεύτερου πληθυντικού, έτσι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, όσον αφορά την ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, καταγγέλθηκαν τα δάνεια και αυτή τη στιγμή το δάνειο του καναλιού δεν εξυπηρετείται. Καταγγέλθηκε από τις τράπεζες.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Του ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ. Του ΠΗΓΑΣΟΥ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Του ΠΗΓΑΣΟΥ εξυπηρετούνται, είναι ενήμερα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πάρα πολύ, ο ΠΗΓΑΣΟΣ λέει εξυπηρετεί, έχουμε ανάγκη να επικαιροποιηθεί η βεβαίωση της Τραπέζης της Ελλάδος για την κατάσταση των δανείων.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το πόρισμα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι το πόρισμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): … (Δεν ακούστηκε)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συμφωνούμε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουμε βεβαίωση για την εξυπηρέτηση των δανείων των μέσων μαζικής ενημέρωσης έως 31 Μαΐου και τώρα έχουμε Αύγουστο. Είναι μελίρρυτος σήμερα κ. Λάππας και λέω, μα, τι έγινε σήμερα, γιατί τόσο γλυκός; Ακούσατε τις παραινέσεις μου να μην είσαστε επιθετικός και να μην αποκαλύπτετε ότι έχετε και πόρισμα έτοιμο ή ήρθε εδώ ένα μέσο ενημέρωσης για το οποίο τρέφετε μια αγάπη, ας πούμε; Τι συνέβη;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΑΔΙΑ: Το MEGA είναι αυτό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν ξέρω, τον κ. Λάππα ρωτάω. Εγώ δεν ήμουν εδώ, αλλά μου είπαν ότι ήσασταν γλυκύτατος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, να μην γίνεται διάλογος. Μην ανοίγετε συζήτηση μεταξύ σας, θα πάρετε τον λόγο μετά και θα απαντήσετε στον κ. Λοβέρδο -είμαι σίγουρος- όλοι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο μελίρρυτος σήμερα συνάδελφος κ. Λάππας, που ελπίζω να είναι έτσι όλες τις μέρες -γιατί εδώ προσπαθούμε να κάνουμε εξέταση προσώπων και πραγμάτων, όχι να περάσουμε κομματικές γραμμές- και εμείς αναφερόμαστε και σε έγγραφα της 31ης Μαΐου. Είτε επειδή συνέβη αυτό που είπε, ότι λόγω εξεταστικής επιτροπής πάνε και πληρώνουν, είτε επειδή έχουν το θέμα της αδειοδότησης, είτε για τον έναν είτε για τον άλλο λόγο, υπάρχει άλλη εικόνα, κύριε Πρόεδρε, στις 31 Μαΐου και άλλη σήμερα. Και αυτό προκύπτει από τις καταθέσεις. Θα ήθελα, λοιπόν, τώρα που θα διακόψουμε –εννοώ στο τέλος αυτής της εβδομάδος- να έχετε εσείς οι ίδιοι ζητήσει να έχουμε μέχρι 31/7, ει δυνατόν να έχουμε μέχρι την ημέρα που θα μας χορηγηθεί η σχετική βεβαίωση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, διακόπτω τον χρόνο και για τυπικούς λόγους. Η αλληλογραφία που έχουμε εμείς με τα υπόλοιπα ληξιπρόθεσμα ή ικανοποιούμενα είναι με τις τράπεζες, όχι με την Τράπεζα της Ελλάδας. Οι βεβαιώσεις…
(PH)
Από: Eύη Ντούσκα
107 / 110
ΧΟΝΔΡΟΥ
2/8/2016
KK0714PH
(RG)
AΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από τις τράπεζες. Έκανα λάθος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, γιατί έχουμε το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος για τον ΠΗΓΑΣΟ που είναι πολύ καινούργιο. Είναι τριών ή δύο εβδομάδων και εκεί υπάρχει εκτίμηση για τον δανεισμό το οποίο…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι άλλο θέμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι άλλο. Ωραία. Υπάρχει η εικόνα και ανά τράπεζα και ανά όμιλο. Και οι όμιλοι μας έστειλαν τα δάνειά τους και οι τράπεζες ανά όμιλο. Τα έχουμε μέσα. Κάποια από αυτά είναι στις 5 Ιουλίου, πρώτον.
Δεύτερον, ανέφερα προηγουμένως -ίσως δεν έγινε κατανοητό, ας καταγραφεί στα Πρακτικά ρητά- ότι την Παρασκευή έστειλα νέα επιστολή σε όλες τις τράπεζες και ζητώ να ανανεωθούν οι κατάλογοι των οφειλών, συμπεριλαμβανομένων των υπολοίπων εταιρειών των ομίλων.
Θυμάστε ότι ο κ. Αλαφούζος μας είπε ότι ένα προσωπικό του δεν ήταν στην κατάσταση και η μία τράπεζα το έδωσε, αλλά η άλλη δεν το έδωσε; Για να μην υπάρχουν, λοιπόν, διπλές αναγνώσεις, ήδη έχω ζητήσει από την Παρασκευή που μας πέρασε να επικαιροποιηθούν οι κατάλογοι, πρώτον, με όλες τις ομιλικές υποχρεώσεις και, δεύτερον, με όλες τις βραχυπρόθεσμες ή factoring συμβάσεις. Άρα, έχει γίνει αυτό και ελπίζω…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω κάτι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω. Η ημερομηνία είναι μέχρι τις 22-25 Αυγούστου. Δηλαδή, ζητήσαμε όταν γυρίσουμε, να είναι επικαιροποιημένες οι καταστάσεις και να έχει όλα τα ομιλικά και τα προσωπικά που απευθύνονται στον όμιλο, αλλά και όλες τις βραχυπρόθεσμες ή factoring συμβάσεις, γιατί κάποιοι έστειλαν μόνο τις μακροπρόθεσμες.
Άρα, θα έχουμε επικαιροποιημένη πληροφορία. Αυτό δεν το συνεννοηθήκαμε, αλλά νομίζω ότι είναι κάτι που χρειαζόμαστε όλοι. Αυτό είναι το ένα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τελειώσω στα επί της ουσίας. Όταν έρθει η ώρα, θα ρωτήσω τον κ. Μπόμπολα κάποια πράγματα. Την ώρα που ρωτούσε ο κ. Λάππας και εγώ παρενέβην για να διευκρινίσω ποιες είναι σήμερα οι οφειλές του ΠΗΓΑΣΟΥ, διότι πράγματι υπήρχε ενημέρωση σε εμάς ότι οι τόκοι του ομολογιακού του 2015, που ήταν 3,771 εκατομμύρια ευρώ, δεν είχαν πληρωθεί. Το αναφέρω εδώ -επιτρέψτε μου- γιατί έγινε η συζήτηση και το είπε ο κ. Λοβέρδος. Θα επανέλθω επ’ αυτού, διότι υπήρχε αυτή η εικόνα μέχρι τώρα στην Επιτροπή, εγγράφως από τις τράπεζες.
Παρακαλώ, κύριε Τζαβάρα, έχετε τον λόγο, αλλά για διευκρινίσεις μόνο, γιατί δεν κάνουμε κάτι άλλο τώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συμφωνούμε. Μόνο που εδώ έχει διαπιστωθεί από την εξέταση του μάρτυρα ότι προφανώς στην ερώτηση εάν είναι ενήμεροι απαντάει με έναν τεχνικό όρο, τραπεζικό. Εμείς αυτό που ψάχνουμε είναι η ουσία του ζητήματος και θέλουμε να δούμε το εξής: Εάν υπήρχαν ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις και οφειλές, που έληγαν με βάση τις συμβάσεις, και αυτές δεν έχουν πληρωθεί. Αυτό μας ενδιαφέρει.
Εάν στα πλαίσια κάποιου μορατόριουμ που έχει η επιχείρηση που μας ενδιαφέρει τώρα με τις τράπεζες του έχουν πει ότι «θεωρητικά για εμάς είσαι ενήμερος», αυτό δεν μας ενδιαφέρει. Μας ενδιαφέρει εάν είναι συνεπής με τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει από τις δανειακές συμβάσεις που ερευνάμε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να πάρω τον λόγο;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας τον δώσω, κύριε Νικολόπουλε. Επειδή είναι εδώ ο κ. Μπόμπολας και καταθέτει ενόρκως και τον έχουμε στα Πρακτικά, μου επιτρέπετε μια ερώτηση που απαντά σε αυτά;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπόμπολα, από τα στοιχεία που είχαμε εμείς προέκυπτε ότι τέλος του Δεκεμβρίου του 2015 δεν ήταν πλέον ενήμερο το ομολογιακό δάνειο, λόγω τόκων 3,771 εκατομμυρίων ευρώ, που πιθανά θα προσέθετε και τους τόκους του πρώτου εξαμήνου του 2016, άρα το συνολικό ποσό θα ανέβαινε στα 5,5 εκατομμύρια ευρώ στις 30-6-2016. Άρα, στις 30-6-2016 δεν ήταν ενήμερο -από την απάντησή του θα προκύψει- με ένα τέτοιο ύψος.
Μετά τις 30 Ιουνίου ικανοποιήσατε και σε τι ποσό τις οφειλές; Άρα, υπήρχε περίοδος που δεν ήταν ενεργό το δάνειο; Ας τον ρωτήσουμε και τον ίδιο. Διότι αυτό δεν ρωτήσατε, κύριε Τζαβάρα; Δεν θα το πάρουμε εγγράφως από κανέναν. Ας ρωτήσουμε τον κ. Μπόμπολα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακριβώς κύριε Πρόεδρε. Αυτό λέω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε για την ερώτηση, αλλά αυτή είναι μια ερώτηση προς τον κ. Μπόμπολα, την οποία θα απηύθυνα, όταν ερχόταν η ώρα. Ας την απαντήσει τώρα.
Τα νούμερα είναι ακριβή που σας είπα: 3,771 εκατομμύρια ευρώ τόκοι του 2015 και το αντίστοιχο 50% το πρώτο εξάμηνο του 2016. Έληγαν στις 30-6-2016.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πείτε μόνο για ποιο δάνειο μιλάμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ομολογιακό του ΠΗΓΑΣΟΥ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα 90 εκατομμύρια ευρώ;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Τα 80 εκατομμύρια ευρώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τα 80 εκατομμύρια ευρώ του ΠΗΓΑΣΟΥ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συγγνώμη, ναι, 80 εκατομμύρια ευρώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό που ξεκίνησε το 2014 κ.λπ.
Παρακαλώ, κύριε Μπόμπολα, έχετε τον λόγο και μετά ο κ. Λοβέρδος. Με συγχωρείτε, αλλά…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κανένα πρόβλημα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω μια διευκρίνιση;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μετά ναι. Να τελειώσει ο κ. Μπόμπολας αυτό. Παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Υπήρχαν καθυστερήσεις στις πληρωμές των τόκων. Οι τόκοι πληρώθηκαν και η εταιρεία είναι ενήμερη και έβγαλε ανακοίνωση και στο Χρηματιστήριο ότι είναι ενήμερη. Αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Τζαβάρα, θέλετε να γίνουμε λίγο πιο συγκεκριμένοι;
Πότε έγινε η πληρωμή, κύριε Μπόμπολα;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, επιμένω σε αυτό που είπε ο κ. Λοβέρδος, το προσυπογράφω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, το ζητήσαμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα πρέπει μέχρι σήμερα να έχουμε την ακριβή εικόνα αυτού που ζητάμε, γιατί μπορεί ο κύριος μάρτυρας να εννοεί διαφορετικά πράγματα, δίνοντας την απάντηση που έδωσε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ζητήσαμε, μάλιστα, να είναι με ημερομηνία μέχρι τις 20 Αυγούστου, για να είναι τότε ενήμερο, γιατί μπορεί να προκύψουν και άλλα.
Κύριε Νικολόπουλε, έχετε τον λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι «ενήμερο». Δηλαδή, το «ενήμερο»…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επικαιροποιημένο, κύριε Τζαβάρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έτσι. Το «ενήμερο» σημαίνει άλλα πράγματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε δίκιο, κύριε Τζαβάρα. «Επικαιροποιημένο».
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, χρειάστηκε και τις προηγούμενες μέρες εσείς -γιατί άλλος τρόπος δεν υπήρχε- να πείτε εάν λένε αλήθεια ή ψέματα στα πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα. Ένα τέτοιο ζήτημα εγείρεται και τώρα ενώπιόν μας και θέλω να μου διευκρινίσετε εσείς και όσοι συνάδελφοι γνωρίζουν ότι με τούτα και με τα άλλα και ο προχθεσινός μάρτυρας ο κ. Αλαφούζος και σήμερα ο κ. Μπόμπολας δεν λέει όλη την αλήθεια. Λέει ότι είναι ενήμερα, γιατί δίνει 500 ευρώ τον μήνα. Από εμάς εδώ σαν Επιτροπή θα κάτσει κάποιος, λοιπόν, να διευκρινίσει όλα αυτά τα επίμαχα σημεία; Γιατί όντως δεν υπάρχει λόγος να σφάζονται τα παλικάρια στην ποδιά του κ. Μπόμπολα, είτε προχθές στην ποδιά του κ. Αλαφούζου. Δεν υπάρχει λόγος.
Εδώ υπάρχει μια και μόνη αλήθεια. Ο κ. Μπόμπολας, λοιπόν, σήμερα ξέρει πολύ καλά ότι δεν μας λέει όλη την αλήθεια και εσείς το ξέρετε και όσοι έχουμε τους φακέλους το ξέρουμε. Τώρα τι απάντηση έδωσε δηλαδή; Ότι, ναι, είναι ενήμερος;
Επίσης, κύριε Μπόμπολα, λέτε ότι δεν έχετε καμία επιχειρηματική δραστηριότητα με τον ΕΛΛΑΚΤΩΡ. Μα δεν έχετε καμία; Είναι και πολλά άλλα που είπατε σήμερα.
Όμως, προπαντός απευθύνομαι σε εσάς, για να μου διευκρινίσετε ότι πράγματι όσα ευθέως έρχονται σε σύγκρουση με την αλήθεια και που με όρκο εδώ κατέθεσαν και τα διαφημίζουν και στα μέσα τους, θα τα αφήσουμε έτσι σαν Επιτροπή. Δεν υπάρχει λόγος, τότε. Κοιτάξτε τις διαφημίσεις τις τηλεοπτικές.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, γι’ αυτό είμαστε εδώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν είδα να αντιδράτε και να λέτε ότι τα διαφημίζουν τζάμπα. Μας πιάνει ο κόσμος έξω και μας λέει: «Γιατί; Δεν είδατε οι άνθρωποι; Οι άνθρωποι είναι τόσο καλά. Να, τα έχουν πληρώσει όλα».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όταν ολοκληρωθεί η συνεδρίαση και με τον κ. Μπόμπολα, πιθανά να έχουμε συμπεράσματα.
Επιτρέψτε τώρα να συνεχίσει ο κ. Λοβέρδος.
Το μόνο που πρέπει να πω για λόγους δεοντολογίας, είναι πως όταν γινόταν η συζήτηση με τον κ. Αλαφούζο για το αν είναι 19 τα εκατομμύρια ευρώ, εγώ δήλωσα ότι είναι 39,5 εκατομμύρια ευρώ. Η διαφήμιση λέει ότι είναι 19 εκατομμύρια ευρώ, αλλά είναι 39,5 εκατομμύρια ευρώ. Αυτό είναι το μόνο που μπορώ να πω προσωπικά. Επιτρέψτε μου, όμως, είναι προσωπικό. Δεν θέλω να παρεμβαίνω.
Ο κ. Λοβέρδος έχει τον λόγο.
Όταν κλείσουμε με τον κ. Μπόμπολα, να είστε σίγουροι ότι πάλι θα έχουν βγει κάποια συμπεράσματα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να σας πω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο καθένας θα βγάλει τα δικά του και θα έχει και την τοποθέτησή του. Κύριε Λοβέρδο, παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να στείλουμε ένα γράμμα να σταματήσει η διαφήμιση η ψευδής. Σας παρακαλώ πολύ, τουλάχιστον αυτό. Έχουν δικαίωμα, δηλαδή, να παραπληροφορούν τον κόσμο;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, όταν έρθει η ώρα σας. Από αλλού ξεκινήσαμε, αλλού θα φτάσουμε τώρα.
Κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κοιτάξτε τώρα, υπάρχει ένα ζήτημα προεδρίας. Έκανα μια ερώτηση. Χαίρομαι που είμαι δημιουργικός και άλλοι συνάδελφοι παρενέβησαν, συμπληρώνοντας, όπως και εσείς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τροφοδότησε τη συζήτηση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό μου δημιουργεί υπερβολική χαρά, διότι ανταποκρίνομαι στα καθήκοντά μου. Ωστόσο, αν θέλουμε να χρωματίσουμε επί το πολιτικότερο μια πορεία της συζήτησης, αυτό δεν σημαίνει ότι θα παίρνουμε τον χρόνο άλλου συναδέλφου. Θα το κάνουμε, όταν θα έρθει η ώρα μας. Άρα, λοιπόν το σόου του, όποιος θέλει να το κάνει, να το κάνει στον χρόνο του και όχι όταν μιλούν άλλοι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν επέτρεψα, νομίζω, κάτι τέτοιο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν δεν σας βγαίνει η Εξεταστική Επιτροπή, δεν φταίμε εμείς. Εάν αλλού ξεκινάγατε και αλλού σας πάει, δικό σας πρόβλημα είναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Τι εννοείτε «δεν μας βγαίνει»;
(Θόρυβος-Διαμαρτυρίες από τους Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καλά τώρα και εσείς κάνετε…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κι αν πιάνουνε τον κ. Νικολόπουλο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βγάλτε μια ανακοίνωση, λοιπόν, ποια είναι η αλήθεια και ποια είναι τα ψέματα. Να βγει μια ανακοίνωση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν πιάνουνε τον κ. Νικολόπουλο στον δρόμο, φταίει ο κ. Νικολόπουλος. Δεν φταίμε εμείς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, εντάξει, κύριε Λοβέρδο…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Φωνάζετε, κάνετε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Εάν βγει ανακοίνωση ποια είναι η αλήθεια και ποια είναι τα ψέματα, θα δούμε τι θα γίνει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, είμαστε σε καλό σημείο, αλλά όχι έτσι. Κύριε Λοβέρδο, συνεχίζετε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν παρ’ όλα όσα λέτε, παρ’ όλα όσα κάνετε, σας ρωτάνε και στον δρόμο γιατί έχετε άδικο, ε, δεν φταίμε εμείς, φταίτε εσείς.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Βγαίνει η Εξεταστική, κύριε Λοβέρδο. Ο κ. Μπόμπολας πήγε και πλήρωσε πριν μερικές μέρες. Βγαίνει η Εξεταστική.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, συνεχίζετε με τον κ. Μπόμπολα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για να συνεχίσω …
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Στον κ. Ντερμπεντέρη αυτά, κύριε Λοβέρδο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για να συνεχίσω το κοινοβουλευτικό μου έργο, κύριε Νικολόπουλε, που προκάλεσε και τη δική σας παρέμβαση και εξέφρασα τη χαρά μου για αυτό, θέλω να προσθέσω τις εξής ερωτήσεις στο ερωτηματολόγιό μου.
Το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος, που σας αφορά -αφορά τον ΠΗΓΑΣΟ- το έχετε υπόψη σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Προκύπτει ότι έως το 2008 ο ΠΗΓΑΣΟΣ και η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ σε ό,τι αφορά τις δανειακές τους υποχρεώσεις ήταν εντάξει. Δηλαδή ανταποκρίνονταν στις υποχρεώσεις τους. Από το 2009 και μετά αρχίζει να δημιουργείται ένα πρόβλημα.
Μπορείτε να μας δώσετε μια εικόνα του ύψους της διαφημιστικής δαπάνης που η κρίση έκοψε από το 2009 και μετά, σε σχέση με προηγούμενα χρόνια, για να καταλάβουμε την έκταση;
(AS)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Χόνδρου Παναγιώτα
Εκτυπώθηκε:​9/5/2016 1:16:00 πμ
115 / 116
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
2-8-2016
KL0802AS
(PH)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η διαφημιστική δαπάνη έπεσε 75%. Δηλαδή είναι το 25% αυτής που ήταν όταν δόθηκαν τα δάνεια.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι το κύριο έσοδο η διαφημιστική δαπάνη για ένα μέσο ενημέρωσης, όπως η τηλεόραση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Για τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα είναι το κύριο. Πέρα από αυτό, μπορεί η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ να νοικιάζει τις σειρές της και να παίρνει κάποιο άλλο έσοδο. Όσον αφορά τώρα τα έντυπα, εκεί έχουμε έσοδα από το περίπτερο και έσοδα από διαφημίσεις.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Προτείνατε εσείς σε αυτές τις δύσκολες χρήσεις, το 2010, 2011, 2012 κλπ, συμψηφισμό με διαφημιστική δαπάνη, όταν ζητούσατε δανειοδότηση; Ανταποκρίθηκε κάποια από τις τρεις τράπεζες σε αυτό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, ποτέ δεν έχει γίνει αυτό το πράγμα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν το ζητήσατε ποτέ.
Τότε, δεν νομιμοποιείται κάποιος να σας ρωτάει: Με τέτοια οικονομική δυσπραγία, που αφορά όλον τον μιντιακό χώρο, πώς μπορείτε και ρυθμίζετε προηγούμενα δάνεια με τη σύναψη νέο κοινοπρακτικού; Η ερώτηση έχει βάση. Από πλευράς οικονομικοτεχνικής, πώς προκύπτει το δικαίωμά σας να το ζητάτε και το αίτημά σας να ικανοποιείται;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όπως σας είπα, οι τράπεζες, τα διμερή δάνεια που είχαν δώσει στην αρχή ήταν όλα χωρίς καλύψεις. Και οι τράπεζες, κάποια στιγμή, για να μπορέσουν να καλύψουν όλα αυτά τα δάνεια τα οποία έδωσαν, ήρθαν σε συνεννόηση με τις εταιρείες, έδωσαν πιθανόν κάποιο επιπλέον χρήμα και πήραν ό,τι καλύψεις ζήτησαν.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δηλαδή το «ό,τι καλύψεις ζήτησαν» σχετίζεται με εξασφαλίσεις που σας ζήτησαν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, με εξασφαλίσεις.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και οι εξασφαλίσεις που εσείς παρείχατε -αν μπορείτε να επαναλάβετε, γιατί είχα μια απώλεια κάποιας φράσης από αυτές που είπατε- ποιες ήταν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι εξασφαλίσεις για τον ΠΗΓΑΣΟ, όταν μου ζητήθηκαν, ήταν οι εμπράγματες εξασφαλίσεις του ακινήτου…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μιλάμε για 80 εκατομμύρια τώρα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): …ήταν όλες οι συμμετοχές του ΠΗΓΑΣΟΥ, οι εταιρείες οι οποίες συμμετείχε ο ΠΗΓΑΣΟΣ, ήταν τα σήματα των εφημερίδων ΕΘΝΟΣ και ΗΜΕΡΗΣΙΑ. Επίσης, ήταν και εισπράξεις από το Πρακτορείο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επειδή είμαστε Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, η ερώτηση είναι περισσότερο ρητορική, αλλά θέλω να την έχω θέσει και σ’ εσάς, όπως το έκανα και με όλους: Είχατε ποτέ την ανάγκη παρέμβασης πολιτικού κόμματος υπέρ της δανειοδότησής σας, ειδικά εάν αυτό ήταν κυβερνητικό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, ποτέ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχατε ως επιχείρηση στον χώρο των μίντια διαφορετικούς κανόνες δανειοδότησης απ’ ό,τι οι λοιπές σας επιχειρήσεις ή οι επιχειρήσεις των άλλων ανθρώπων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στον χώρο των μίντια έγιναν κάποιες ρυθμίσεις δανείων…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι μόνο τα χρόνια της κρίσης. Μιλάω και για πιο πριν, για όλη την περίοδο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έγιναν ρυθμίσεις δανείων εταιρειών οι οποίες είναι και ανταγωνιστές. Εγώ ζητούσα από τις τράπεζες να μου ρυθμίσουν κι εμένα τα δάνεια, βλέποντας την οικονομική κατάσταση που υπάρχει και δεν έχω πάρει ρύθμιση. Ακόμα δεν έχω καταφέρει να ρυθμίσω τα δάνεια, εν αντιθέσει με τον ανταγωνισμό, στον οποίο δόθηκαν ρυθμίσεις.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχετε παράπονο, αιτίαση –ας πούμε- ότι σε ανταγωνιστή σας έγιναν ρυθμίσεις και σ’ εσάς…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι οι τράπεζες κάνουν τη δουλειά τους πολύ καλά. Από εκεί και πέρα, εγώ προσπαθώ από τη δική μου πλευρά να ζητήσω κάποιες ρυθμίσεις.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μας λέτε σε ποιους να μάθουμε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ ρωτάω, κύριε Πρόεδρε.
Το ρωτάω κι εγώ αυτό που λέει ο κύριος συνάδελφος. Δηλαδή σε ποιους έγιναν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι πρέπει να κοιτάμε ομοειδείς εταιρείες. Ομοειδείς εταιρείες στον κλάδο τον δικό μας ήταν η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, η οποία έκλεισε πριν από χρόνια, διότι δεν μπόρεσε να συνεχίσει. Παρέμειναν δύο βασικές εταιρείες, ο ΔΟΛ και ο ΠΗΓΑΣΟΣ. Ο ΔΟΛ πήρε μια ρύθμιση στα δάνειά του και ο ΠΗΓΑΣΟΣ προσπαθεί να πάρει κι αυτός μια ρύθμιση. Διότι τα επιτόκια τα οποία μας χρέωναν οι τράπεζες ήταν πολύ μεγάλα για τις δυνατότητες της εταιρείας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Μπόμπολα, στη φάση που ο ΣΥΡΙΖΑ γίνεται Αξιωματική Αντιπολίτευση και μετά Κυβέρνηση, είχατε παρεμβάσεις από τους εκπροσώπους Τύπου ή από άλλα στελέχη του κόμματος αυτού για το πώς διαμορφώνετε τις ειδήσεις σας ή γι’ αυτά που λέγονται στις εκπομπές σας; Από τον κ. Σκουρλέτη είχατε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω ότι παρεμβαίνουν πολιτικοί στη διαμόρφωση…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είχατε καμία παρέμβαση; Δεν σας διαμαρτυρήθηκε ποτέ διευθυντής ειδήσεων ή συντάκτης ότι έχει παρεμβάσεις από τον ΣΥΡΙΖΑ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είχα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ούτε στη φάση του δημοψηφίσματος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στο δημοψήφισμα έγιναν κάποιες κουβέντες, αλλά αυτές…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τι κουβέντες έγιναν δηλαδή; Γι’ αυτά που λέτε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Για το ποιες οι απόψεις των καναλιών στο «Ναι» ή στο «Όχι».
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι συζητήσεις στη Βουλή ή σε διάφορα πάνελ; Αν εσάς, με τις ιδιότητες που έχετε στον ΠΗΓΑΣΟ ή τους συνεργάτες σας, συντάκτες ή διευθυντές ειδήσεων, για το τι ακριβώς θα συγκρατούσε ο σταθμός για ένα ερώτημα που αφορούσε όλη την Ελλάδα και όλους τους πολίτες; Εγώ θεωρώ ότι είχατε δικαίωμα να λέτε αυτά που λέτε και αυτά που λένε οι δημοσιογράφοι σας. Δεν υπάρχει λογοκρισία εδώ. Δεν είχατε καμία παρέμβαση. Πάντως, είπατε ότι γίνονταν διάφορες κουβέντες. Δεν το εξηγήσατε λιγάκι αυτό. Εγώ το κράτησα. Και αισθάνομαι ότι είπατε –αλλά εγώ δεν είμαι εσείς- ότι είχατε κάποιες διαμαρτυρίες από κυβερνητικής πλευράς.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτές οι διαμαρτυρίες ήταν δημόσιες…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Περί αυτού. Σε αυτές αναφέρεστε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι. Δεν λέω για κάτι…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει μια ανταλλαγή επιστολών, ανακοινώσεων ανάμεσα στη Γενική Γραμματεία Τύπου και στον κ. Καψή για το ΜΕΓΚΑ. Κατά τον κ. Καψή, η εταιρεία ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ κλπ έχει προσκομίσει ασφαλιστική και φορολογική. Η ΠΗΓΑΣΟΣ ΕΚΔΟΤΙΚΗ έχει προσκομίσει ασφαλιστική και τραπεζική. Ο Δημοσιογραφικός έχει κάνει αρνητική δήλωση ότι δεν χρωστάει και αυτά.
Συνεπώς, λέει, η Γενική Γραμματεία Ενημέρωσης και Επικοινωνίας καλείται να απαντήσει: «Γιατί δεν φρόντισε να ελέγξει τον φάκελο που υπέβαλε η εταιρεία ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ΑΕ;» Προφανώς, για την αδειοδότηση εννοεί. «Ποιος και γιατί διέρρευσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ την ψευδή είδηση ότι η εταιρεία ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ δεν διαθέτει φορολογική ενημερότητα; Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και ο πιο αφελής αντιλαμβάνεται την προσπάθεια κυβερνητικών κύκλων να βάλουν λουκέτο στο ΜΕΓΚΑ». Αυτό το λέει ο Διευθυντής Ειδήσεων, αν δεν κάνω λάθος, ο κ. Καψής. Του απαντάει η Γενική Γραμματεία: «Ο μέτοχος Prime Applications ΑΕ δεν προσκόμισε». «Ο μέτοχος «τάδε» δεν προσκόμισε».
Τι ισχύει από αυτά; Προσκόμισαν ή δεν προσκόμισαν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η διαδικασία της αδειοδότησης εξελίσσεται και δεν έχει ολοκληρωθεί. Δεν θα ήθελα να αποφανθώ πάνω σε αυτήν τη διαδικασία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, κύριε Μπόμπολα. Εδώ, ο κ. Καψής κάνει ανακοίνωση και λέει ότι η στάση του Υπουργείου, της Γενικής Γραμματείας, που έχει κατ’ εξουσιοδότηση νόμου από τον κ. Παππά, Γενικός Γραμματέας στην αρμοδιότητα να διεξαγάγει τον διαγωνισμό, λέει άλλα αντί άλλων. Η Γενική Γραμματεία όμως λέει «όχι, δεν είναι έτσι». Ποιος έχει δίκιο; Αφήστε το τι θα γίνει. Διότι η Γενική Γραμματεία λέει ό,τι λέτε κι εσείς. Λέει ότι εξελίσσεται. Στη συγκεκριμένη στιγμή, ποιος έλεγε ψέματα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ σας είπα ότι στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ είμαι μη εκτελεστικό μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου. Το Διοικητικό Συμβούλιο έχει να συνεδριάσει αρκετό καιρό. Αυτές οι απόψεις, είναι απόψεις τις οποίες έχει βγάλει ο κ. Καψής.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι προσωπικές του ή του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι απόψεις του κ. Καψή ως Διευθυντή Ειδήσεων, ο οποίος εξακολουθεί να έχει αυτόν τον ρόλο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δεν λειτουργεί δηλαδή ως εκπρόσωπος των μετόχων; Γιατί έτσι εμφανίζεται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κυρία Καββαδία, θα έρθει η σειρά σας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, είναι καλή η ερώτηση.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είναι σημαντικό, γιατί είναι δημοσιογράφος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αφού το περιβάλλει ο κ. Λοβέρδος, ας απαντηθεί.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχει πάρει κάποια κατεύθυνση από τους μετόχους ή από το Διοικητικό Συμβούλιο. Το Διοικητικό Συμβούλιο δεν έχει…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μας λέτε, λοιπόν, ότι δεν έχει συνεδριάσει το Διοικητικό Συμβούλιο γι’ αυτό το θέμα και δεν έχει κατεύθυνση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σημειωθήτω ότι ο διευθυντής ειδήσεων ενός μεγάλου καναλιού δεν βγαίνει να πει τις προσωπικές τους απόψεις.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ακούστε…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακούω τι λέει ο κ. Μπόμπολας και ήταν πολύ καλή η ερώτηση που κάνατε. Αλλά η δική μου εκτίμηση είναι ότι αυθορμήτως να βγαίνει ένα στέλεχος ενός καναλιού και να λέει αυτά που είπε, δεν συνηθίζεται.
(ΑΜ)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
123 / 8
ΑΣΗΜΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
02.08.2016
KM0802AM
(AS)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, με συγχωρείτε, αλλά η επόμενη ερώτηση είναι ποιου τις απόψεις τότε λέει.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν συνηθίζεται. Ο κ. Μπόμπολας λέει αυτό που λέει. Το άκουσα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Ποιου τότε τις απόψεις λέει;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για τις δικές του αποκλείω. Εκτιμώ ότι λέει του «Τηλέτυπου». Αυτό είπα.
Κύριε Μπόμπολα, μπορείτε να μου πείτε για να κλείσω;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, τελευταία ερώτηση, αν μπορείτε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, έχω ακόμη δύο.
Κύριε Μπόμπολας, το κανάλι, το «MEGA» δηλαδή, λειτουργεί σ’ ένα περιβάλλον περίεργο.
Κύριοι συνάδελφοι, το καλοκαίρι αυτό είναι έντονα πολιτικά. Έντονα πολιτικά καλοκαίρι ήταν και το περσινό και το προπέρσινο. Όλοι όσοι ασχολούμαστε με την πολιτική είχαμε, τουλάχιστον στις πρωινές ζώνες, δυνατότητες να απευθυνόμαστε στον ελληνικό λαό, πέραν της Βουλής, από τρία κανάλια τουλάχιστον και από την «ΕΡΤ» τέσσερα. Τα δύο αυτήν τη στιγμή δεν λειτουργούν με πρωινές ζώνες, το «MEGA» για τα γνωστά προβλήματα, ο «ΑΝΤ1» διότι έτσι εκτίμησε. Φαντάζομαι ότι κι αυτή του η εκτίμηση δεν είναι άσχετη με το περιβάλλον. Αυτήν τη στιγμή, αν εξαιρέσει κανείς την κρατική τηλεόραση, μιλάμε για ένα κανάλι. Αυτές είναι οι συνθήκες της πολυφωνίας ενός διαμορφωμένου καθεστώτος.
Μου λέτε, κ. Μπόμπολα, γιατί είχαμε επί τέσσερις μήνες τώρα παρεμβάσεις απεργιακές; Άλλη μέρα δεν λειτουργούσε το πρωινό, άλλη μέρα δεν λειτουργούσαν οι ειδήσεις. Τι γινόταν; Δεν πληρώνατε τους εργαζομένους;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα δάνεια του «Τηλέτυπου» καταγγελθήκαν, οι τράπεζες μπλόκαραν τους λογαριασμούς και έπαιρναν όλα τα λεφτά και από αυτό το σημείο και πέρα υπήρχε μεγάλη δυστοκία στη λειτουργία της εταιρείας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχουν δύο προσεγγίσεις. Ο κ. Αλαφούζος είπε εδώ την περασμένη φορά ότι η διαπίστωσή του από τις τράπεζες είναι ότι όλος ο θόρυβος αυτός που γίνεται, τις έχει εκφοβίσει και λειτουργούν λίγο προβληματικά απέναντι σε εταιρείες που ζητούν δανεισμό για να συνεχίσουν τη λειτουργία τους. Αυτή είναι η μια προσέγγιση, δηλαδή ότι οι τράπεζες κ.λπ..
Η δεύτερη προσέγγιση είναι ότι εσείς δεν βάζετε λεφτά. Δηλαδή οι μέτοχοι του «MEGA» δεν βάζουν τα χρήματα που υπάρχει η ανάγκη να μπουν, να πληρωθούν οι εργαζόμενοι και να μην υπάρχει αυτή η ακαταστασία, το κανάλι παίζει ή το κανάλι δεν παίζει.
Τι από τα δύο ισχύει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είχε προγραμματιστεί μια αύξηση κεφαλαίου. Από δικής μου πλευράς και πλευράς «Πήγασου» είπαμε ότι θα συμμετέχουμε σ’ αυτήν την αύξηση. Όμως, τελικά δεν μπόρεσε να ολοκληρωθεί και μόνος μου δεν μπορούσα να πάρω το βάρος της λειτουργίας του «Τηλέτυπου».
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δηλαδή, οι άλλοι ήταν απρόθυμοι; Οι άλλοι τρεις.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ μιλάω για τον εαυτό μου. Οι άλλοι δύο είναι στην ουσία. Εγώ στην ουσία…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τέσσερις είναι οι μέτοχοι του «Τηλέτυπου»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στην ουσία τρεις. Αυτήν τη στιγμή τρεις βασικοί είναι.
Εγώ στην ουσία στήριξα τον «Τηλέτυπο» και τον στήριξα με παραγωγές, οι οποίες έγιναν και ο «Τηλέτυπος» οφείλει στον «Πήγασο» και στη θυγατρική του εταιρεία αρκετά μεγάλα ποσά. Οφείλει περίπου 14 εκατομμύρια σε εταιρεία παραγωγής, τα οποία δεν τα ζήτησα, ενώ έπρεπε ο «Τηλέτυπος» να..
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …(δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ λίγο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Απλώς θεωρούσα ότι αφήνοντας αυτό το χρέος προς τον «Τηλέτυπο», βοηθούσα για να προχωρήσει η λειτουργία της εταιρείας. Αυτό το χρέος εμφανίζεται και μέσα στον «Πήγασο».
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η τελευταία μου ερώτηση είναι αν οι σύγχρονες τεχνολογίες, όπως δύο κοινοτικές οδηγίες ορίζουν και όπως ο Επίτροπος Έντιγκερ έγραψε με σχετική του επιστολή στην ελληνική Κυβέρνηση, επιτρέπουν τη λειτουργία -όχι η αγορά, τι λέει η αγορά, αλλά τι λέει η τεχνολογία- περισσότερες άδειες των τεσσάρων, που η Κυβέρνηση έχει ορίσει με νόμο. Τι άποψη έχετε; Το «τέσσερα» είναι προϊόν τεχνολογίας ή προϊόν εκτιμήσεων της αγοράς και λοιπών άλλων παραγόντων του δημοκρατικού καθεστώτος που έχουμε σήμερα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τέσσερις άδειες είναι μια απόφαση της Κυβέρνησης να δώσει τέσσερις άδειες….
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό, όμως, δεν είναι στο χέρι της.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τεχνικά πιστεύω ότι χωράνε περισσότερες.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πού το στηρίζετε αυτό; Σε ποια τεχνική;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ότι η τεχνολογία η σημερινή, το φάσμα, χωράει περισσότερες συχνότητες.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και γιατί πήγε σε τέσσερις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν θα σας το απαντήσω εγώ. Δεν το ξέρω.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι η διαφημιστική. Αυτό είναι θέμα αγοράς. Το λέει και η αγορά μόνη της. Αυτό έχετε να μου πείτε, κ. Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, πιστεύω ότι χωράνε περισσότερες.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ολοκλήρωσα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ κι εγώ.
Επειδή μας ενημέρωσαν από την Έδρα ότι σε επτά-οχτώ λεπτά, θα μιλήσουν οι Υπουργοί. Ο κ. Καραθανασόπουλος νομίζω ότι θα προλάβει και προχωράμε.
Κύριε Καραθανασόπουλε, έχετε τον λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να πω κάτι στον κ. Νικολόπουλο. Στο χωριό μας -κοινή περιοχή- λένε το εξής: Θέλει η εκδιδομένη –άλλη λέξη χρησιμοποιούν, βέβαια- να κρυφτεί, μα η χαρά δεν την αφήνει. Άκουσες κι εσύ ένα όνομα που είπε ο κ. Μπόμπολας και πετάχτηκες για να συκοφαντήσεις το ΚΚΕ και τον «Ριζοσπάστη».
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Δεν ακούστηκε)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σε διέκοψα. Δεν θέλω να με διακόψεις. Κάτσε να πω αυτά που θέλω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έτσι κατάλαβες, κακώς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εσύ τα είπες αυτά, όμως. Επειδή γνωριζόμαστε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …(δεν ακούστηκε)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άσε με να μιλήσω, λοιπόν. Δεν σου δίνω το δικαίωμα να με διακόπτεις.
Επειδή, λοιπόν, γνωριζόμαστε, σου λέω ότι για έναν άνθρωπο ο οποίος έχει πεθάνει και μέχρι το τέλος της ζωής του ήταν στέλεχος του ΚΚΕ, δεν μπορεί να υπάρχουν τέτοια πράγματα. Ένα το κρατούμενο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Δεν ακούστηκε)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το δέχομαι, λοιπόν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Κύριε Καραθανασόπουλε, αν χρειαστεί κάτι, να καταγραφεί στα Πρακτικά. Δεν άκουσα κάτι, γιατί συνομιλείτε μεταξύ σας. Δεν ξέρω αν το άκουσαν…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ τα είπα καθαρά και να γραφτούν όπως τα είπα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ είπα ότι όχι μόνο δεν είχα πρόθεση, αλλά απεναντίας…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Προέδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Συνεχίστε, κύριε Καραθανασόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεύτερον, αν κάποιοι, επειδή γραφτήκαν διάφορα «σχολιάκια» τις προηγούμενες μέρες για τη στάση του ΚΚΕ, νομίζουν ότι θα πιέσουν το ΚΚΕ να παίξει το παιχνίδι εντυπώσεων που στήνουν, τους λέμε ότι δεν θα τους κάνουμε τη χάρη με τα «σχολιάκια» που έγραψαν.
Εμείς, λοιπόν, θα επιμείνουμε στη στάση που είχαμε και την προηγούμενη φορά. Δηλαδή, θεωρούμε ότι το ζήτημα είναι συνολικότερο. Αυτό είπαμε και στην Ολομέλεια όταν συζητιόταν η πρόταση. Δεν μπορούμε να ασχολούμαστε με παρανυχίδες στην κυριολεξία, όταν υπάρχουν τρομαχτικά σκάνδαλα, τρομαχτικά εγκλήματα σε βάρος του λαού μας.
Κι αυτό το παιχνίδι είναι παιχνίδι αποπροσανατολισμού. Όταν μιλάμε για δισεκατομμύρια στην Ελλάδα τα οποία έχουν χαθεί, όταν μιλάμε για τρισεκατομμύρια σε διεθνές επίπεδο και κάποιοι πλουτίζουν απ’ αυτά και οι λαοί φτωχαίνουν, το να προσπαθούμε να παίξουμε με επιχειρηματικά παιχνίδια ποιος είναι ο καλός και ο κακός επιχειρηματίας, εμείς δεν το κάνουμε. Γιατί είναι το ίδιο το σύστημα, το εκμεταλλευτικό, που λειτουργεί μ’ αυτόν τον τρόπο και αναδεικνύει τη βρώμα και τη σαπίλα του.
Έτσι, λοιπόν, εμείς, όταν συζητιόταν ο κατάλογος των μαρτύρων, είπαμε οι τραπεζίτες να έλθουν εδώ πέρα για να μας δείξουν τη διαδικασία και τις μεθόδους που ακολουθούν και να φανούν τα δύο μετρά και δύο σταθμά που χρησιμοποιούν. Από εκεί και πέρα, δεν προτείναμε τίποτε άλλο, αλλά αποδεχθήκαμε την πρόταση, την οποία κάνατε.
Έτσι, λοιπόν, λέμε καθαρά ότι εμείς ως ΚΚΕ δεν θα συμμετέχουμε, γιατί δεν θέλουμε να φανεί ότι παίζουμε στο παιχνίδι του καλού και κακού επιχειρηματία. Το λέμε πολύ καθαρά αυτό. Δεν συμμετέχουμε στο παιχνίδι των εντυπώσεων, που κάποιοι το χρησιμοποιούν ως «κουτσαβάκι» για να το παίξουν «τζάμπα μάγκες», όταν υπερασπίζονται μέχρι αίματος αυτό το σύστημα και τα επιχειρηματικά συνολικότερα συμφέροντα.
Άλλωστε, ο κάθε επιχειρηματίας παρουσιάζει τη δική του εκδοχή για την πραγματικότητα και την κατάσταση. Και ξέρουμε πολύ καλά ότι αξιοποιούν συνολικά το ευνοϊκό νομικό πλαίσιο που έχουν κάνει οι κυβερνήσεις για να μπορούν να κερδίζουν ακόμη περισσότερα.
Απ’ αυτήν την άποψη, ας μην τους πιάνει κάποιους ο πόνος -που είτε ψήφισαν είτε αποδέχονται- για την κατάσταση στις εργασιακές συνθήκες «ζούγκλας», για το πώς δουλεύουν σήμερα οι δημοσιογράφοι και οι τεχνικοί στον Τύπο. Έχουν ευθύνη που διατηρούν αυτά τα καθεστώτα κάποιοι και που έχουν αφήσει ελεύθερο το χέρι στους επιχειρηματίες και στους ομίλους να παίζουν τα παιχνίδια, αξιοποιώντας την αντεργατική νομοθεσία.
(MO)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​15/10/2015 5:55:00 μμ
131 / 134
MOΣΧΟΒΙΤΗ
02-08-2016
KN0802MO
(AM)
Eμείς, λοιπόν, λέμε καθαρά ότι οι επιχειρηματίες αξιοποιούν το σύνολο του ευνοϊκού γι’ αυτούς νομικού πλαισίου και βεβαίως –ορισμένοι από αυτούς ή και όλοι ενδεχόμενα- και τις γνωριμίες που μπορεί να έχουν και τα όποια «παραθυράκια» αφήνει ο νόμος, για να έχουν μια ευνοϊκότερη μεταχείριση από κάποιους άλλους.
Δεν μιλάω για τα σημερινά παραδείγματα, αλλά εδώ γίνονται πόλεμοι για τα συμφέροντα. Νομίζετε ότι κάποιοι θα σκεφτούν εάν παραβιάζουν τον νόμο; Εδώ σκοτώνουν κόσμο και καταστρέφουν το περιβάλλον. Θα τους πιάσει ο πόνος, εάν τηρούν τη νομοθεσία κατά γράμμα; Τι λέμε τώρα;
Από αυτή την άποψη, εμείς θα συνεχίσουμε σε αυτή τη διαδικασία. Θεωρούμε ότι τα ζητήματα είναι οικονομικά και πολιτικά. Τη νομική τους πλευρά ας την ψάξει κάποιος άλλος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ.
Ο κ. Σαρίδης, εισηγητής από την Ένωση Κεντρώων, έχει ζητήσει την άδεια να προηγηθεί για πέντε λεπτά.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ισχύει ότι θα ολοκληρωθεί η συζήτηση στις 17.00΄, όπως πρότεινα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, έχει περάσει η ώρα, οπότε δεν μπορεί να ισχύσει αυτό. Είναι αδύνατο. Θα προσπαθήσουμε πάντως. Είδατε και εσείς και όλοι οι εισηγητές ότι δόθηκε ο χρόνος. Δεν μπορεί να κοπεί.
Ο κ. Σαρίδης από την Ένωση Κεντρώων έχει τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ και τους εκπροσώπους των κομμάτων, οι οποίοι μου επέτρεψαν αυτή την παρέμβαση.
Κύριε Μπόμπολα, σας καλωσορίζουμε στην Επιτροπή. Αυτή τη στιγμή – αν και ουσιαστικά το έχετε αναφέρει, αλλά θα γίνει μια ολόκληρη σειρά σκέψεων- ποιο είναι το συνολικό ποσό που οφείλει ο όμιλός σας στις τράπεζες, σε ό,τι αφορά στο μέσα μαζικής ενημέρωσης;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το είπα και προηγουμένως, νομίζω. Είναι περίπου 160 εκατομμύρια ευρώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Ποιες είναι οι δανειακές σας συμβάσεις τα τελευταία έξι χρόνια, τα μνημονιακά χρόνια; Όχι το σύνολο των συμβάσεων, αλλά τα τελευταία έξι χρόνια, τα μνημονιακά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι πολλές οι εταιρείες. Θέλετε να σας πω τα δάνεια που πήραμε τα τελευταία έξι χρόνια;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Τα τελευταία έξι χρόνια, που ουσιαστικά η χώρα μας βρίσκεται στο μνημόνιο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στην ουσία, στο ομολογιακό δάνειο, από 69 εκατομμύρια, όταν δώσαμε καλύψεις, μας έδωσαν οι τράπεζες άλλα 11 εκατομμύρια. Μας δόθηκαν άλλα 10 εκατομμύρια αυτά τα χρόνια και η συμμετοχή των μετόχων ήταν 30 εκατομμύρια.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Άρα, τα τελευταία έξι χρόνια σας δόθηκαν περίπου 90 εκατομμύρια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Μας δόθηκαν 20 εκατομμύρια και εμείς βάλαμε 30 εκατομμύρια στην εταιρεία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Κάποια στιγμή τα δάνειά σας αυξάνονταν συνεχώς και μονίμως. Είχαν εγγυήσεις; Συνοδεύονταν από προσωπικές, εμπράγματες ή οποιεσδήποτε άλλες εγγυήσεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είπα και προηγουμένως ποιες ήταν οι εμπράγματες εγγυήσεις, οι οποίες δόθηκαν και καλύψαμε τις τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Γατί πιστεύετε ότι σας έδιναν τόσο εύκολα δάνεια οι τράπεζες; Είχατε κύκλο εργασιών;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες έδιναν δάνεια, διότι είναι κερδοσκοπικοί οργανισμοί και ήθελαν να βγάλουν κέρδους από τα επιτόκια, τα οποία πληρώνονταν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Δηλαδή, ουσιαστικά είναι βιώσιμες οι επιχειρήσεις σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με την κρίση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην έντυπη ενημέρωση και επειδή ο «Πήγασος» είναι κατά βάση μια εταιρεία που δραστηριοποιείται στην έντυπη ενημέρωση, δεν μπορώ να σας πω εάν μετά από κάποια χρόνια θα μπορεί να είναι βιώσιμη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Δηλαδή, αυτή τη στιγμή μπορείτε να μου πείτε ότι είναι βιώσιμη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή τη στιγμή έχουν γίνει τεράστιες προσπάθειες. Έχει μειωθεί το κόστος. Το κόστος μειώνεται κάθε χρόνο και η εταιρεία προσπαθεί να προσαρμοστεί στις καινούριες συνθήκες. Δυστυχώς, η αγορά μειώνεται κάθε χρόνο και αυτή. Πρέπει κάποια στιγμή να ισορροπήσει, για να δούμε από εκεί και πέρα τι θα γίνει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Λένε ότι υπάρχει διαπλοκή των μέσων μαζικής ενημέρωσης, της πολιτικής και των εργολαβικών συμφερόντων στη χώρα. Ποια είναι η γνώμη σας γι’ αυτό; Υπάρχει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τι εννοείτε όταν λέτε «διαπλοκή»;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Ο κόσμος λέει ότι υπάρχουν ουσιαστικά διάδρομοι μεταξύ των μέσων μαζικής ενημέρωσης, της πολιτικής και των εργολαβικών συμφερόντων, που ουσιαστικά κινούνται άνομα, παράνομα μεταξύ τους και δημιουργούν διαπλοκή.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν παράνομα πράγματα. Εν αντιθέσει, στην δική μας περίπτωση, θεωρώ ότι έχουμε στοχοποιηθεί εδώ και αρκετά χρόνια και κάθε σύμβαση, την οποία συνάπτει ο «Άκτωρας», που είναι η μεγαλύτερη κατασκευαστική εταιρεία στην Ελλάδα, την εξετάζουν διπλά και τριπλά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Μάλιστα. Οι πολίτες λένε, για να δείξουν ότι κάτι δεν πάει καλά στην απονομή της δικαιοσύνης, πως εάν κλέψει ένας φτωχός και ένας πλούσιος, το δικαστήριο θα βγάλει τον ένα κλέφτη και τον άλλον κλεπτομανή. Δηλαδή, τον φτωχό θα τον βγάλει κλέφτη και τον πλούσιο κλεπτομανή.
Πιστεύετε ότι η δικαιοσύνη φέρεται σε εσάς και στις επιχειρηματικές σας δραστηριότητες, όπως φέρεται σε κάθε πολίτη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με τη δικαιοσύνη δεν έχω κάτι αυτή τη στιγμή, οπότε δεν μπορώ να σας πω γι’ αυτό το πράγμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Έχετε ακούσει ότι ο ελληνικός λαός ουσιαστικά έχει συνδέσει το όνομά σας με τη διαπλοκή; Έχει πέσει στην αντίληψή σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ότι ο ελληνικός λαός έχει συνδέσει τη διαπλοκή με το όνομά μας, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Ωστόσο, έχει πέσει στην αντίληψή σας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θεωρώ ότι έχουμε στοχοποιηθεί. Πέραν αυτού δεν έχω να πω κάτι άλλο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Θα ήθελα να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση, κύριε Μπόμπολα: Αυτή τη στιγμή, ο ελληνικός λαός έχει ανακεφαλαιοποιήσει τις τράπεζες τρεις φορές. Από τις τράπεζες αυτές εσείς έχετε πάρει τα δάνειά σας, πολλά από τα οποία δεν μπορείτε να γυρίσετε πίσω. Έχετε να πείτε κάτι στον ελληνικό λαό γι’ αυτό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προσωπικά, δραστηριοποιούμαι τριάντα χρόνια στον επιχειρηματικό τομέα. Όλα τα δάνεια, τα οποία έχουμε λάβει κατά καιρούς, τα έχουμε επιστρέψει στις επιστρέψει στις τράπεζες και ευελπιστώ ότι και αυτά τα δάνεια θα επιστραφούν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Σας είπα ψέματα προηγουμένως. Η προηγούμενη ερώτηση δεν ήταν η τελευταία, αλλά η προτελευταία. Η τελευταία μου ερώτηση είναι η εξής: Είχατε εκτιμήσει την ταινιοθήκη του καναλιού στα 117 εκατομμύρια ευρώ, όταν την είχατε ουσιαστικά βάλει σαν ενέχυρο για ένα δάνειό σας, έτσι δεν είναι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είχε εκτιμήσει την ταινιοθήκη του καναλιού η εταιρεία. Την εκτίμησε ένας ανεξάρτητος σύμβουλος. Η ταινιοθήκη του «Τηλέτυπου» έχει περίπου δεκαεπτά χιλιάδες ώρες πρωτότυπου προγράμματος, το οποίο νομίζω ότι έχει μια πολύ σοβαρή αξία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Αυτός ο σύμβουλος, λοιπόν, την είχε εκτιμήσει στα 117 εκατομμύρια. Άρα, δεν είχε τεθεί αυτό το νούμερο για να μπορέσετε να πάρετε κάποιο δάνειο, δηλαδή ότι έχετε αυτό το περιουσιακό στοιχείο για να μπορέσετε να πάρετε κάποιο δάνειο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Απλώς, η ταινιοθήκη δόθηκε από την εταιρεία ως εξασφάλιση στις τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Πιστεύετε ότι αυτή είναι η πραγματική αξία αυτού του περιουσιακού σας στοιχείου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πιστεύω ότι η αξία της ταινιοθήκης του “Mega” είναι αυτή και ίσως και μεγαλύτερη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και γιατί δεν τη βγάζετε σε πλειστηριασμό, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι οι τράπεζες θα την βγάλουν σε πλειστηριασμό, γιατί οι τράπεζες κατήγγειλαν το δάνειο και τους ανήκει. Από εκεί και πέρα, εάν δεν βρεθεί κάποια άλλη λύση με τον «Τηλέτυπο», νομίζω ότι οι τράπεζες θα την βγάλουν σε πλειστηριασμό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω τελειώσει με τις ερωτήσεις μου. Σας ευχαριστώ, κύριε Μπόμπολα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Σαρίδη.
Ο κ. Μαυρωτάς από το Ποτάμι έχει τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Μπόμπολα, ευχαριστούμε για την παρουσία σας στην Εξεταστική Επιτροπή. Θα προσπαθήσω να παρακάμψω ερωτήσεις που έχουν ήδη γίνει.
Θα ήθελα να ξεκινήσω με το θέμα των δανείων. Είπατε ότι αυτή τη στιγμή το ανεξόφλητο είναι 160 εκατομμύρια. Υπάρχουν δάνεια αυτή τη στιγμή που έχουν καταγγελθεί ή που πρόκειται να καταγγελθούν και αφορούν τον «Πήγασο»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν ξέρω για δάνεια που πρόκειται να καταγγελθούν. Αυτή τη στιγμή έχουμε συμφωνήσει stand still με τις τράπεζες. Εάν ολοκληρωθεί η περίοδος του stand still και δεν έχουμε καταλήξει κάπου, πιθανόν να καταγγελθούν τα δάνεια.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Είστε δηλαδή σε μια διαδικασία συζητήσεων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είμαστε σε μια διαδικασία, όπου πληρώνουμε 4,5% τόκους για τα δάνειά μας.
(AG)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από:
Εκτυπώθηκε:​29/7/2016 11:46:00 πμ
138/142
ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ
2/8/2016
ΚΟ0802AG
(MΟ)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Θεωρείτε ότι έχει αλλάξει η στάση χορήγησης δανείων ή μεταχείρισης των όρων υπαρχόντων δανείων εκ μέρους των τραπεζών προς εσάς το τελευταίο διάστημα; Πλησιάζετε, δηλαδή, τις τράπεζες για δάνεια και η αντίδραση είναι αρνητική;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Καταλαβαίνω ότι αυτήν τη στιγμή οι τράπεζες δεν μπορούν να δανειοδοτήσουν –και το είπατε προηγουμένως- εταιρείες ΜΜΕ. Οι μέτοχοι οι οποίοι θέλουν να κρατήσουν τις εταιρείες τους, πρέπει να συνεισφέρουν με ίδια κεφάλαια.
Εν πάση περιπτώσει είμαι συνεργάσιμος με τις τράπεζες αυτήν τη στιγμή, για να βρούμε λύσεις και να σωθούν οι θέσεις εργασίας όλων των εργαζομένων στον όμιλο. Αυτό είναι ένα από τα κύρια και βασικά πράγματα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Σχετικά με τη διαφημιστική δαπάνη, αναφέρατε προηγουμένως στην ερώτηση του κ. Λοβέρδου ότι έχει πέσει περίπου κατά 75% τα τελευταία χρόνια. Το ίδιο ισχύει και για τη διαφημιστική δαπάνη των τραπεζών προς τα έντυπα τα δικά σας, πάνω κάτω;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι είναι αναλογικά αυτά τα πράγματα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Πάμε στο 2014, οπότε λάβατε το ενυπόθηκο ομολογιακό δάνειο. Ο σκοπός του εν λόγω δανείου τότε, ποιος ήταν; Η αναχρηματοδότηση υφιστάμενων δανειακών συμβάσεων; Η χρηματοδότηση επιχειρηματικών σκοπών; Λειτουργικά έξοδα; Νέες επενδύσεις; Γιατί το είχατε πάρει το δάνειο το 2014; Και είχατε πάρει και ένα δάνειο πριν, το 2013.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το 2014 σάς είπα ότι συμφωνήθηκε το ομολογιακό δάνειο με τις τράπεζες. Το δάνειο εκταμιεύθηκε το 2016 και όταν εκταμιεύθηκε, αποπλήρωσε τα διμερή δάνεια τα οποία είχαμε με τις τράπεζες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Υπήρχε και κάποιο κομμάτι από αυτό το δάνειο, που πήγε σε λειτουργικές δαπάνες ή ήταν περισσότερο για να καλυφθούν οι δανειακές δαπάνες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τη λειτουργική ζημία –διότι για κάποια χρόνια μέσα στην κρίση τρέχουμε και με λειτουργική ζημία- την καλύπτει αποκλειστικά η εταιρεία και ο μέτοχος.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Μετοχικό κεφάλαιο.
Επίσης, συνάψατε και ένα δάνειο μηδενικού τοκομεριδίου –zero coupon- το 2013, λίγο πριν τα 10 εκατομμύρια ευρώ. Μπορείτε να εξηγήσετε τι ακριβώς είναι το zero coupon, αυτό το δάνειο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το zero coupon είναι ένα δάνειο το οποίο αποπληρώνει το κεφάλαιο και τον τόκο στη λήξη του.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Το οποίο ουσιαστικά είναι κάπως ευνοϊκό και το παίρνουν μεγάλες επιχειρήσεις, οι οποίες έχουν, ας το πούμε, ένα καλό όνομα, μια καλή φήμη και δίνεται κάποιος χρόνος για να αποπληρωθεί. Αυτό θα το αποπληρώσετε το 2020;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Τα στοιχεία της οικονομικής θέσης του ομίλου και οι χρηματοοικονομικοί δείκτες, όπως αναφέρατε και εσείς προηγουμένως, δεν είναι πολύ καλά. Έχετε αρνητικά ίδια κεφάλαια, αρκετά μεγάλο σύνολο υποχρεώσεων –τα 160 εκατομμύρια ευρώ που είπαμε- και μάλιστα διαβάσαμε στις εκθέσεις, για παράδειγμα της «ALPHA» –που την κάνει κάθε έξι μήνες, όταν έχει κάποιον πιστούχο υπό παρακολούθηση-, που έχει κάνει μια swap ανάλυσης, η οποία λέει ότι οι βασικοί κίνδυνοι με την εταιρεία «ΠΗΓΑΣΟΣ» είναι ο υψηλός δανεισμός και η αδύναμη κεφαλαιακή διάρθρωση και σας έχει χαρακτηρίσει ως «ΓΓ» στον πιστωτικό κίνδυνο, δηλαδή υψηλού κινδύνου.
Αυτό τι σημαίνει; Τι κινήσεις θα πρέπει να κάνετε, προκειμένου να διασφαλίσετε τη βιωσιμότητα του ομίλου με βάση αυτά τα δεδομένα, δηλαδή τον χαρακτηρισμό ότι έχετε υψηλό δανειακό φόρτο και αδύναμη κεφαλαιακή διάρθρωση αυτήν τη στιγμή; Ως κινήσεις τι θα μπορούσατε να…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η «ΠΗΓΑΣΟΣ» είναι μια εταιρεία που δραστηριοποιείται κατά κύριο λόγο στην έντυπη ενημέρωση, η οποία έχει πληγεί περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον σήμερα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Έχει κρίση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όλα αυτά τα χρόνια έχουν γίνει μεγάλες προσπάθειες για να κατέβουν, να περιοριστούν τα λειτουργικά κόστη της εταιρείας και έχουμε προσπαθήσει να κατεβάσουμε τα λειτουργικά κόστη πιο γρήγορα από την πτώση των εσόδων μας. Επειδή η κρίση ακόμα υπάρχει και πιθανόν να συνεχιστεί, πιστεύω ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που δεν μπορούν εύκολα να κατέβουν άλλο οι λειτουργικές δαπάνες. Από εκεί και πέρα περιμένουμε μία ανάπτυξη της αγοράς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Καλώς, κύριε Μπόμπολα.
Μου είπατε προηγουμένως ότι τα δανειακά κεφάλαια δεν καλύπτουν τόσο πολύ λειτουργικά έξοδα, τα καλύπτετε με μετοχικό κεφάλαιο τα λειτουργικά έξοδα ως επί το πλείστον. Με βάση αυτό θα ήθελα να μου πείτε εάν οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις του ομίλου πληρώνονται κανονικά ή υπάρχει καθυστέρηση. Αναφέραμε ότι στο «MEGA» όντως υπάρχει μία καθυστέρηση. Για τις άλλες εταιρείες; Για τον «ΠΗΓΑΣΟ»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και στον «ΠΗΓΑΣΟ» έχουμε κάποιες καθυστερήσεις στην πληρωμή της μισθοδοσίας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Αυτά τα διάφορα ανοίγματα στις εκδοτικές επιχειρήσεις μία λύση βλέπετε ότι θα ήταν να καλυφθούν και από έσοδα από άλλες επιχειρήσεις του περιβάλλοντος. Ξέρουμε, δηλαδή, ότι ο «ΑΚΤΩΡ» είναι μία από τις μεγαλύτερες –αν όχι η μεγαλύτερη- τεχνική εταιρεία, η οποία ως επί το πλείστον είναι στην οικογένειά σας. Σκέφτεστε κάποια μεταφορά κεφαλαίου, έτσι ώστε να καλυφθούν τα ανοίγματα στις εκδοτικές επιχειρήσεις από τις τεχνικές επιχειρήσεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε να δείτε, ο «ΕΛΛΑΚΤΩΡ» είναι μία εταιρεία εισηγμένη στο Χρηματιστήριο. Ο αδελφός μου συμμετέχει με ένα ποσοστό σε αυτήν. Δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο. Σας είπα ότι με τις τράπεζες έχουμε συζητήσει για ένα επιχειρηματικό σχέδιο, το οποίο θα μπορέσει να φέρει τη βιωσιμότητα στην εταιρεία.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Γενικά θεωρείτε ότι θα πρέπει να υπάρχει ασυμβίβαστο μεταξύ εργοληπτών δημοσίων έργων και ιδιοκτητών μέσων μαζικής ενημέρωσης, ως γενική αρχή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν το πιστεύω αυτό. Πιστεύω ότι…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ότι μπορούν να γίνουν παράλληλα, χωρίς να επηρεάζει το ένα το άλλο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): …οι κατασκευαστικές εταιρείες συμμετέχουν σε διεθνείς μειοδοτικούς διαγωνισμούς και…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Δεν είναι λόγος αυτός για να υπάρχει ασυμβίβαστο μεταξύ των δύο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Λίγες τελευταίες ερωτήσεις. Δύο, τρεις ερωτήσεις ακόμα.
Ο δανεισμός των μέσων μαζικής ενημέρωσης, ο οποίος είναι γενικά υψηλός, σε τι βαθμό πιστεύετε ότι επηρεάζει τον εν εξελίξει διαγωνισμό για τις τηλεοπτικές άδειες; Δηλαδή οι υπάρχοντες παίκτες, οι οποίοι έχουν αρκετά δάνεια, θα επηρεάσει αυτό κατά τη γνώμη σας τον διαγωνισμό που γίνεται για τις τηλεοπτικές άδειες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι είναι σε διαδικασία ο διαγωνισμός και δεν θα ήθελα να πω…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Η εκτίμησή σας είναι ότι βρίσκονται σε δυσχερή θέση απέναντι σε νέους παίκτες ή όχι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σίγουρα οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται πολλά χρόνια, έχουν βάρη επάνω τους, τα οποία είναι βάρη προσωπικού, είναι βάρη άλλων υποχρεώσεων. Μια καινούρια εταιρεία σήμερα ξεκινάει τελείως διαφορετικά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ναι.
Ακούσαμε και προηγουμένως -και γενικά υπάρχει αυτή η αίσθηση, όπως ανέφερε και ο συνάδελφος- ότι υπάρχει αυτό το τρίγωνο μεταξύ πολιτικού συστήματος, μέσων ενημέρωσης και τραπεζών. Εσείς είπατε ότι δεν πολυπιστεύετε πως το θέμα αυτό αποτελεί πρόβλημα για τον ελληνικό χώρο και ότι στα περί διαπλοκής, που σας έχουν προσάψει, ουσιαστικά είναι μια στοχοποίηση του ομίλου σε σχέση με τα δημόσια έργα που παίρνει και με την ιδιότητά του ως ιδιοκτήτη μέσων μαζικής ενημέρωσης. Η στοχοποίηση αυτή –επειδή ξέρουμε και εμείς από στοχοποίηση ως κόμμα- πού πιστεύετε ότι οφείλεται;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οφείλεται στο ότι εμείς ως οικογένεια –ο πατέρας μου πιο παλιά και εγώ και ο αδελφός μου- κάνουμε τη δουλειά μας εμφανώς και στα μίντια και στα δημόσια έργα. Εν αντιθέσει, υπάρχουν άλλοι επιχειρηματίες οι οποίοι εμπλέκονται σε τέτοιου είδους διαδικασίες χωρίς να φαίνονται.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το λέτε γιατί βλέπαμε συνέχεια τον κ. Θεοδωράκη στο «MEGA»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τι σχέση έχει αυτό;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε πως ό,τι κάνατε, το κάνατε φανερά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Λέω ότι εγώ είμαι διευθύνων σύμβουλος στην εταιρεία μου, ο αδελφός μου είναι διευθύνων σύμβουλος στη δική του εταιρεία. Εμείς είμαστε. Δεν κρυβόμαστε πίσω από άλλου είδους καταστάσεις, ενώ αυτό μπορούμε να το δούμε και στα μέσα και σε άλλους είδους εταιρείες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Θα ήθελα να μας πει και ο κ. Νικολόπουλος αν θεωρεί ότι υπήρξε κάποια σχέση μεταξύ του Ποταμιού και του κ. Μπόμπολα.
(ΜΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γιαννούλη Άννα
Εκτυπώθηκε:​14/7/2016 11:37:00 πμ
140 /
ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΥ
ΚΑΛΑΡΩΝΗ
2/8/2016
KP0802MT
(AG)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, είπα αυτό που έβλεπαν όλοι οι Έλληνες, ότι ο κ. Θεοδωράκης είχε μια τέτοια προβολή από το MEGA που δεν είχε κανένας άλλος και αυτό μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει αθροίζοντας…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρώτησε, κύριε Πρόεδρε. Μην μου κάνετε παρατήρηση. Να μην του απαντήσω;
Ο κ. Μπόμπολας διευκρίνισε. Είπε «εμείς ό,τι κάνουμε, το κάνουμε καθαρά». Ήρθε λοιπόν στο μυαλό μου ότι αυτό εννοούσε, ότι δηλαδή καθαρά ήθελαν τον κ. Θεοδωράκη;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Θα ήθελα να μας φέρετε τις ώρες που ήταν ο κ. Θεοδωράκης στο MEGA, για να το δούμε και να μετρήσουμε και με ώρες άλλων πολιτικών…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν καταγραφεί αυτά. Θα το κάνω όμως…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, δώσατε απάντηση, φτάνει.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Να το κάνουμε και με τις ώρες άλλων πολιτικών, γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέτε, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το κάνω με χαρά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Αυτά σε σχέση με τη στοχοποίηση. Να μην αρχίσουμε να λέμε τέτοια πράγματα, γιατί δεν θα τελειώσουμε ούτε αύριο.
Σχετικά με τη στοχοποίηση, τι θα βλέπατε εσείς ως κάποιες κινήσεις που θα έπρεπε να κάνει ο Όμιλος γενικά, προκειμένου να αποκρούσει αυτή τη στοχοποίηση; Το πρώτο που είπατε ήταν η διαφάνεια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ο καθένας από εμάς κάνει τη δουλειά του και δεν κρυβόμαστε πίσω από κανέναν άλλον επιχειρηματία ή από κάποια άλλη εταιρεία, ούτε χρησιμοποιούμε Μέσα για να κάνουμε τέτοιου είδους δουλειές. Είμαστε εκεί και είμαστε διαφανείς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και εγώ ευχαριστώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κύριε Πρόεδρε, θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα διάλειμμα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως, δέκα λεπτά διάλειμμα, κύριοι συνάδελφοι.
(ΔΙΑΚΟΠΗ)
(GA)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​29/11/2012 3:13:00 μμ
147 / 6
ΓΕΡΟΝΙΚΟΛΟΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
02/08/2016
KQ0802GA
(MT)
(ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο Αντιπρόεδρος, κ. Καμμένος, για δεκαπέντε λεπτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Μπόμπολα, σας καλωσορίζω κι εγώ με τη σειρά μου στην Επιτροπή.
Έχουν ερωτηθεί πάρα πολλά. Δεν θα ήθελα να κουράσω με τα ίδια, ούτε καν για τα Πρακτικά. Θα μείνω, όμως, σε κάποια ζητήματα τα οποία, λόγω της ιδιότητός μου, ως οικονομολόγος, μου κάνουν εντύπωση, πρακτική και οικονομική. Δεν θα παρεξηγηθώ, δεν είναι πολιτικά τα ερωτήματα. Όταν είναι πολιτικό, θα σας πω ότι αυτό τώρα είναι πολιτικό ερώτημα.
Το βασικότερο ερώτημα που προέκυψε -το είχα κι εγώ στη σημείωσή μου- και σε συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου αξιότιμου κ. Τζαβάρα-, ήταν για το δάνειο της εταιρείας ROSTROVAR CAPITAL προς την ΠΗΓΑΣΟΣ. Αυτό το δάνειο τι ύψος είχε και τι επιτόκιο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η ROSTROVAR είναι μία δική μου εταιρεία. Άρα, δάνεισα την εταιρεία με δικά μου χρήματα, τα οποία στη συνέχεια προτίθεμαι να τα κεφαλαιοποιήσω, να τα βάλω μέσα στην εταιρεία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τι ποσό δανείσατε και με τι επιτόκιο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εάν δεν κάνω λάθος, γιατί δεν το θυμάμαι ακριβώς, πρέπει να είναι περίπου 4,5 εκατομμύρια, με ένα επιτόκιο 2%.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιο είναι το μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας αυτής παρακαλώ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το μετοχικό κεφάλαιο αυτής της εταιρείας δεν το έχω αυτή τη στιγμή. Είναι μικρό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Της τάξεως, περίπου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτές οι εταιρείες οι επενδυτικές, γιατί είναι παναμέζικη off shore εταιρεία, έχουν κεφάλαιο της τάξεως των 1000 δολαρίων, γιατί μιλάμε για Παναμά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εντάξει, μπορεί να είναι και δέκα. Πάντως, είναι αυτής της τάξεως το μετοχικό κεφάλαιο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, είχαμε τοποθετήσει προσωπικά, δικά μου λεφτά σε αυτή την εταιρεία, για να τα επενδύσω σε άλλο τομέα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει απόδειξη κτήσεως αυτών των χρημάτων, των 4 εκατομμυρίων, τα οποία δάνεισε η εταιρεία η παναμέζικη; Υπάρχει ένα proof of funds; Πού τα βρήκατε τα χρήματα αυτά για να τα δανείσετε –πρέπει να ρωτήσω- είναι από νόμιμη, από παράνομη δραστηριότητα; Τι δηλώνετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η εταιρεία αυτή είναι δηλωμένη στο «πόθεν έσχες» μου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πέρα από αυτό, όταν μία εταιρεία δανείζει μία άλλη, για παράδειγμα ποια ήταν η τράπεζα η οποία έκανε τον δανεισμό από τον Παναμά; Ποια τράπεζα δάνεισε, πήρε τα 4,5 εκατομμύρια να τα δώσει στον «ΠΗΓΑΣΟ»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν τα δάνεισε τράπεζα. Αυτά ήταν προσωπικά λεφτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Μέσω κάποιας τραπέζης διοχετεύθηκαν. Δεν τα πήραμε με σακούλα, φαντάζομαι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, δώσατε εντολή σε μία τράπεζα να ανοίξει έναν όψεως ή έναν καταθετικό λογαριασμό του Παναμά και τα χρήματα αυτά ήταν εκεί σε μία τράπεζα, δεν ήταν σε ένα τσουβάλι ή σε ντουλάπι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, προφανώς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, ποια ήταν η τράπεζα που είχε τον λογαριασμό στον Παναμά και ποια ήταν η τράπεζα που έκανε τη συναλλαγή των δανεικών κεφαλαίων στην Ελλάδα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κι αν υπάρχει και δανειακή σύμβαση που να διέπει αυτή τη συναλλαγή, παρακαλώ να μας την καταθέσετε στη Βουλή.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η τράπεζα στην οποία έχει λογαριασμό η ROSTROVAR είναι η HSBC και τα λεφτά περάσαν από την HSBC, νομίζω, στην ALPHA BANK.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κι έγινε ο δανεισμός στην ALPHA BANK;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Από την ALPHA BANK μπήκαν μέσα στην εταιρεία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, ναι.
Υπάρχει κάποια δανειακή σύμβαση μεταξύ της εταιρείας «ROSTROVAR» η οποία κατατέθηκε στην ALPHA BANK και στην HSBC, για την εκτέλεση αυτού του δανειακού συμβολαίου, της μεταφοράς των χρημάτων; Εάν όχι, υπάρχει πρόβλημα. Εάν ναι, παρακαλώ να μας την προσκομίσετε, όπως προβλέπει και η Εξεταστική Επιτροπή, στα πρακτικά της Βουλής για να την δούμε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν την έχω πρόχειρη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δώστε την σε δεύτερο χρόνο. Θα μας την προσκομίσετε. Οπότε, κύριε Πρόεδρε, σημειώνουμε να προσκομιστεί η δανεική σύμβαση της εταιρείας ROSTROVAR με την εταιρεία ΠΗΓΑΣΟΣ.
Πότε αποπληρώνεται αυτό το δάνειο των 4,5 εκατομμυρίων; Θυμάστε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι ένα δάνειο το οποίο θα κεφαλαιοποιηθεί.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, το καταλαβαίνω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Άρα, στην ουσία, δεν θα αποπληρωθεί, θα κεφαλαιοποιηθεί. Είναι δικά μας λεφτά, τα οποία βάζουμε μέσα στην εταιρεία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα επιμείνω σε αυτή τη συναλλαγή.
Γιατί δεν βάλατε κι άλλα χρήματα σε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου ή σε άλλα έξοδα της εταιρείας ΠΗΓΑΣΟΣ, η οποία συμμετέχει στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, για να διευκολύνετε με φθηνό δανεισμό, όπως βλέπουμε –ή νομίζω ότι είναι φθηνός αυτός ο δανεισμός, φαντάζομαι θα είναι κάτω από 3%- για να διευκολύνετε και τα οικονομικά της εταιρείας.
Δηλαδή, να μην πάμε σε μια ελληνική τράπεζα και δανειστούμε με 4%,5%,6%. Να δανειστούμε με ίδια κεφάλαια, όπως λέτε, που είναι πολύ λογικό και όλες οι εταιρείες το κάνουν με εσωτερικό δανεισμό, με χαμηλό επιτόκιο.
Γιατί κάνατε μόνο μία δανειακή σχέση κι όχι δεύτερη, για να βοηθήσετε και κάπως αλλιώς την εταιρεία; Σε σχέση και με τα «ανοίγματα», συγχωρείστε μου τον όρο, με σχέση με τα 100, 150, 160 εκατομμύρια που είναι τα δάνεια, τα 4 εκατομμύρια είναι λίγα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε βάλει 30 εκατομμύρια στην εταιρεία. Κάποια έχουν μπει με αύξηση κεφαλαίου μέσα από διαδικασία της κεφαλαιαγοράς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, σαφώς. Απλά λέω ότι σαν εσωτερικός δανεισμός φαίνεται μόνο αυτός.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Άλλα έχουν μπει με δάνεια και θα κεφαλαιοποιηθούν κι άλλα έχουν μπει σαν καταθέσεις μετόχων για μελλοντικές αυξήσεις κεφαλαίων. Το σύνολο των κεφαλαίων αυτών σας είπα ότι είναι τα 30 εκατομμύρια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά τα 30 εκατομμύρια, οι καταβολές στις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου, είναι σε μετρητά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σε μετρητά. Δεν μπορεί να είναι σε κάτι διαφορετικό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Φυσικά και μπορεί να είναι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μπορεί να είναι σε είδος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μπορεί να είναι σε οποιοδήποτε άλλο έγγραφο. Εννοώ τραπεζικό έγγραφο, εγγυητική επιστολή ή οτιδήποτε άλλη επιστολή.
Πάμε τώρα να δούμε για τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ και τον δανεισμό, γιατί κάνουμε αυτές τις ερωτήσεις και πρέπει να υπάρχει και μια λογική για να συνδέσετε κι εσείς τη λογική τη δική μου με τις ερωτήσεις.
Όταν μια εταιρεία δεν έχει καλά οικονομικά και αναγκάζεται να δανειστεί, συγχρόνως πρέπει να αναδιαρθρώσει τα πάγια έξοδά της, ελαστικά ή ανελαστικά ή οτιδήποτε μπορεί να κάνει, να ελέγξει τα έξοδά της, όπως κάνει και το κράτος και να ελέγξει τα έσοδά της όσο μπορεί, να βρει καινούργιες δραστηριότητες, αν εκεί κάπου κόβονται, για να συντηρήσει το έσοδο και να μπορεί να πληρώνει.
(SM)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​20/7/2016 2:19:00 μμ
153
ΜΑΣΟΥΡΑΣ
02/08/2016
KR0802SM
(GA)
Υπάρχει εδώ η εντύπωση –και σημειώνω τη λέξη εντύπωση- ότι όχι το δικό σας μέσο μαζικής ενημέρωσης, αλλά σχεδόν όλα τα μέσα μαζικής ενημερώσεως υπερδανείζονταν λόγω φθηνού χρήματος –αυτή είναι η αλήθεια- τα χρόνια πριν την κρίση. Ο υπερδανεισμός έφερνε μια ευφορία και σε αυτούς που σας έδιναν τη διαφήμιση -που ήταν το βασικό σας έσοδο- αλλά και σε εσάς στη διαχείριση των κεφαλαίων κίνησης ή οτιδήποτε άλλο επενδυτικών σχεδίων.
Και όταν ήρθε η κρίση φαίνεται ότι συνέχισε ο δανεισμός με πολύ λιγότερα έσοδα. Και αυτό δημιουργεί την εντύπωση ότι οι εταιρείες των μέσων μαζικής ενημερώσεως δανείζονται με σκοπό να μην πληρώσουν ποτέ. Διότι έτσι όπως πάνε τα πράγματα πέρα από τις αδειοδοτήσεις, δεν θα πληρωνόντουσαν ποτέ τα δάνεια. Και τα δάνεια των κομμάτων, που είναι επίσης σκοπός της εξεταστικής Επιτροπής, για τον ίδιο λόγο δεν θα πληρωθούν ποτέ.
Και η ερώτηση είναι: Συμφωνείτε -εσείς που είστε εδώ τώρα και αν θέλετε κάνετε και ένα σχόλιο για τους υπόλοιπους μεγάλους της αγοράς- ότι υπερδανειστήκατε με φθηνό χρήμα έχοντας στο πίσω μέρος του κεφαλιού σας ότι κάποια στιγμή μπορεί και να μην τα πληρώσετε, ότι δεν πειράζει αφού είναι ανώνυμη εταιρεία και εισηγμένη κάτι θα βρούμε από εγγυήσεις ή οτιδήποτε άλλο και να αποπληρώσουμε; Υπάρχει μια ευκολία σε αυτό;
Διότι δεν νομίζω ότι κανένας να δανείζεται 160 εκατομμύρια. Οι πιο πολλοί σήμερα πάνε φυλακή για 500 ή 1000 ευρώ. Σταματάμε τους κουλουρτζήδες για 500 ευρώ που είναι η άδεια στην Μητροπόλεως και τους πάμε αυτόφωρο, στη φυλακή. Όταν κάποιος δανείζεται 160 εκατομμύρια δεν έχει ένα φόβο μήπως συλληφθεί σαν υπογράφων διευθύνων σύμβουλος –όπως βλέπω τους ισολογισμούς- ή ως οτιδήποτε άλλο; Υπάρχει μία ευθύνη. Ή μήπως δεν βλέπατε αυτήν την ευθύνη σε αυτόν τον υπερδανεισμό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάχτε. Δεν περιμέναμε ότι η κρίση θα είχε τόσο μεγάλο βάθος. Η κρίση συνεχίζει πολλά χρόνια. Ο δανεισμός κυρίως του ΠΗΓΑΣΟΥ έγινε για κάποιες εξαγορές το 2005, το 2006 και το 2007, όπου η οικονομία και όλος ο χώρος ευημερούσε. Και για το κόστος του χρήματος –που λέτε ότι δανειζόμασταν φθηνά- δεν είναι ακριβώς έτσι. Τουλάχιστον στη δική μου περίπτωση τα επιτόκια με τα οποία με χρέωναν οι τράπεζες προ του stand still ήταν αρκετά υψηλότερα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μέσα στην κρίση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πριν την κρίση ήταν πολύ χαμηλά. Μιλάμε για πριν την κρίση. Μέσα στην κρίση σαφώς εφόσον αυξήθηκε το ρίσκο της χώρας, αυξήθηκαν και τα επιτόκια δανεισμού των τραπεζών. Τα γνωρίζουμε όλοι. Είχαν πάει και 9% και 11%. Για τα επιτόκια δανεισμού μιλάω συν τις εγγυήσεις.
Άρα, πριν υπήρχε φθηνό χρήμα. Αυτό λέω. Δηλαδή, εσείς δεν αισθανθήκατε κάποια στιγμή ότι βάζοντας υπογραφή σε τόσα δάνεια –να το πω λαϊκά, όπως το λέει ο κόσμος- μπορεί και να μπείτε φυλακή κάποια μέρα. Διότι διευθύνων σύμβουλος σε μία εταιρεία στην Ελλάδα βάσει του αστικού κώδικα έχει πλήρη ευθύνη αστική και ποινική έναντι μετόχων του κράτους και τρίτου και μπαίνει φυλακή για μια οποιαδήποτε απαίτηση, ειδικά προς το δημόσιο βέβαια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι προς το δημόσιο. Με τις τράπεζες στον καπιταλισμό οι εταιρείες λειτουργούν με ίδια κεφάλαια και με ξένα κεφάλαια. Δηλαδή, είναι μια πρακτική που συμβαίνει παντού, δηλαδή το να δανείζονται οι εταιρείες για να μπορούν να προχωρήσουν.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ωραία, να πάω στην επόμενη ερώτησή μου.
Βλέπουμε μία απαίτηση της εταιρείας ΑΝΩΣΗ ΑΕ –έχω εδώ και τους ισολογισμούς της εταιρείας ΑΝΩΣΗ ΑΕ τα τελευταία δέκα χρόνια- προς την εταιρεία ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ. Άλλοι λένε για έντεκα, άλλοι δεκατρία.
Ποιο είναι το ποσό της απαίτησης της ΑΝΩΣΗ ΑΕ προς την εταιρεία ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η ΑΝΩΣΗ ΑΕ νομίζω ότι έχει μια απαίτηση γύρω στα δεκατρία με δεκατέσσερα εκατομμύρια από την ΤΗΛΕΤΥΠΟ. Τόσο τους χρωστάνε. Έχουν και ένα χρέος και αυτές στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ. Το ισοζύγιο είναι γύρω στα δέκα εκατομμύρια υπέρ…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπέρ της ΑΝΩΣΗ ΑΕ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βλέπω τους ισολογισμούς της ΑΝΩΣΗ ΑΕ. Υπογράφετε ως Πρόεδρος. Διευθύνων Σύμβουλος είναι ο κ. Ισαάκ Χασίδ και Οικονομικός Διευθυντής είναι ο κ. Φιλοσίδης. Νομίζω ότι αυτό είναι του 2007. Έχω και τον τελευταίο ισολογισμό. Είσαστε διευθύνων σύμβουλος. Είσαστε και βασικός μέτοχος; Είσαστε ο κύριος μέτοχος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βασικός μέτοχος είναι ο ΠΗΓΑΣΟΣ. Η ΑΝΩΣΗ ΑΕ ανήκει στον ΠΗΓΑΣΟ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι σωστά. Εννοώ εσείς ως ΠΗΓΑΣΟΣ.
Να ρωτήσω το εξής. Υπάρχει νομοθεσία στην Ελλάδα – έχω μια πληροφόρηση, αλλά δεν είμαι ειδικός, είναι ο κ. Βορίδης εδώ ειδικότερος εμού στα νομικά και άλλοι συνάδελφοι- κατά την οποία ένας μέτοχος σε μια ανώνυμη εταιρεία, όπως είσαστε μεγάλος μέτοχος με την ΠΗΓΑΣΟΣ στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ΑΕ, να έχει μια εταιρεία η οποία παρέχει αποκλειστικά υπηρεσίες σε μια ίδια εταιρεία εισηγμένη και να χρεώνει –εγώ θα το πω λαϊκά- ό,τι θέλει; Γιατί δεν ελέγχεται. Από τη μία τσέπη του ενός μετόχου μπαίνουν στην άλλη. Εδώ μιλάμε για ό,τι λέει ο κόσμος έξω γιατί πρέπει να βγει η αλήθεια.
Υπάρχει ένα άρθρο του Κώδικα -το 2190 μου είπαν, αλλά δεν είμαι ειδικός, θα μας το πουν οι ειδικοί- που έχει να κάνει με τις προϋποθέσεις και τις σχέσεις των ανωνύμων εταιρειών; Είναι λογικό να δίνετε τη δουλειά στην ΑΝΩΣΗ ΑΕ, η οποία είναι δικών σας συμφερόντων και να δημιουργούμε μια απαίτηση;
Πού το πάω; Εάν εκεί δεν υπάρχει έλεγχος του κράτους ή γίνονται όλα νόμιμα, τότε μπορεί ο οποιοσδήποτε είτε είναι καναλάρχης είτε πουλάει ποτήρια, να δίνει τη δουλειά σε δική του εταιρεία, να χρεώνει ό,τι θέλει και συγχρόνως να δανείζεται από το κράτος 160 εκατομμύρια για να χρηματοδοτεί τη δική του εταιρεία, το δικό του συμβόλαιο. Καταλαβαίνετε τι λέω; Υπάρχει απευθείας σχέση. Αυτή ήταν και η δουλειά μας.
Άρα, εάν δανείζομαι από το κράτος σε μια ανώνυμη εταιρεία και αυτή η ανώνυμη εταιρεία έχει μοναδική σχέση με εταιρεία που είναι δική μου και δεν ελέγχεται αυτή η τριγωνική σχέση –με την καλή έννοια το λέω- από το κράτος ή δεν υπάρχει νόμος, τότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι μπορώ να χρεώνω ανάποδα από την ΑΝΩΣΗ ΑΕ στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ ό,τι θέλω, ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ να πληρώνει στην ΑΝΩΣΗ ΑΕ και να δημιουργείται η απαίτηση και η βεβαιωμένη οφειλή και συγχρόνως αυτό να δημιουργεί μια τρύπα εξόδων στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ προς εξυπηρέτηση της ΑΝΩΣΗΣ ΑΕ, η οποία τρύπα μαζί με το pay roll και τα υπόλοιπα καλύπτεται με δανεισμό. Εγώ βλέπω ένα πρόβλημα εδώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω.
Η ΑΝΩΣΗ ΑΕ είναι μια εταιρεία η οποία κάνει παραγωγές. Δεν κάνει παραγωγές μόνο στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ. Έχει κάνει παραγωγές σε άλλους τηλεοπτικούς σταθμούς και στον ΑΝΤ1 και στην ΕΡΤ και στον ALPHA. Κάνει παραγωγές και δραστηριοποιείται στην ουσία από το 1987, εάν θυμάμαι καλά.
Επίσης, η ΑΝΩΣΗ ΑΕ ήταν μια εταιρεία η οποία λειτουργούσε το ΡΟΔΟΝ και έχει κάνει περίπου 1500 συναυλίες τα χρόνια μέχρι το 2004.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά θυμάμαι διαφημιστικά σποτάκια του ΡΟΔΟΝ στο MEGA μόνο, όχι σε άλλο κανάλι. Γιατί είμαι και εγώ της ροκ μουσικής και της ροκ σκηνής και παρακολουθούσα τα πάντα. Θα πάω λίγο πιο κάτω στην γκρίζα διαφήμιση, την άλλη σχέση της διαφήμισης.
Συνεχίστε, όμως και συγγνώμη για την παρατήρηση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Άρα η ΑΝΩΣΗ ΑΕ ήταν μια εταιρεία η οποία παρείχε έργο και σε άλλους πέραν του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ. Οι παραγωγές της ΑΝΩΣΗΣ ΑΕ πιστεύω ότι ήταν επιτυχημένες. Και έχουμε κάνει πολύ επιτυχημένες σειρές με την ΑΝΩΣΗ ΑΕ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ας μείνουμε σε αυτό, όμως, στη σχέση ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ με την ΑΝΩΣΗ ΑΕ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά τις εγκρίσεις του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ για τις παραγωγές της ΑΝΩΣΗΣ ΑΕ, αυτές τις έδινε το διοικητικό συμβούλιο του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ στο οποίο εγώ δεν είχα πλειοψηφία. Υπήρχαν και άλλοι μέτοχοι οι οποίοι συμφωνούσαν να δώσουν ή να μην δώσουν τις παραγωγές. Δεν ήταν ένα αλισβερίσι από εμένα σε εμένα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πάντως προκύπτει από τους ισολογισμούς των τελευταίων δέκα ετών ότι ο κύκλος εργασιών κυμαίνεται από έξι έως δεκαοχτώ εκατομμύρια ευρώ –τους έχω όλους εδώ, τα βλέπω- με κέρδη προ φόρων από ένα εκατομμύριο διακόσιες χιλιάδες και κάτω. Νομίζω ότι το ένα εκατομμύριο ήταν η καλύτερη χρονιά.
Άρα, να σας κάνω την ερώτηση. Πόσος τζίρος από τον κύκλο εργασιών από τα δεκαεφτά ή από τα έξι ήταν του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ; Ήταν το 80%, το 70%;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ήταν μεγάλο κομμάτι. Δεν το θυμάμαι ακριβώς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήταν μεγάλο κομμάτι. Άρα, αυτό λέω. Όλη η απαίτηση δημιουργείται από παραγωγή του MEGA. Να καταγραφεί στα Πρακτικά ότι έχω την απορία. Δεν μου λύθηκε όμως. Ίσως μετά από εμένα κάποιος νομικός κάνει σχόλιο για εάν αυτό είναι και νόμιμο. Δεν το γνωρίζω. Διότι εάν το κάναμε αυτό στην Αμερική, θα ήταν έξω από εδώ το FBI και το IRS. Θα μας είχε συλλάβει για να μας ανακρίνει, διότι υπάρχει περίπτωση ενδεχόμενου δόλου και απιστίας κατά του αμερικάνικου δημοσίου, όχι του ελληνικού. Να το ψάξουμε, γιατί κάτι περίεργο συμβαίνει. Δεν θα κατηγορούσε κανέναν. Θα το έψαχνε όμως.
(Στο σημείο αυτό χτυπά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, θα χρειαστώ δύο λεπτά. Πάμε τώρα στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ. Στους ισολογισμούς του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ χωράνε πολύ συγκεκριμένες ερωτήσεις. Με ενδιαφέρει –όπως είπα- να δω εάν δανειστήκαμε φθηνά λεφτά με την προϋπόθεση –να μην το πω, να κατηγορήσετε εσείς κανέναν- να μην τα πληρώσω ή δεν έγινε και κάτι να μην τα πληρώσω και συγχρόνως δεν ήλεγχα τα έξοδά μου.
Βλέπω όλους τους ισολογισμούς και θέλω να σας κάνω πολύ συγκεκριμένη ερώτηση. Στους ισολογισμούς υπάρχουν αμοιβές διευθυντών στελεχών και μελών διοίκησης εξολογιστικά με 3,5 εκατομμύρια και άλλα 3,5 εκατομμύρια, μετά 2,3 εκατομμύρια, 2,75 εκατομμύρια, 2,3 εκατομμύρια, 2,2 εκατομμύρια κ.λπ. Πώς ελέγχατε αυτά τα ποσά των 3,5 εκατομμυρίων ως αμοιβές διευθυντών και στελεχών με κέρδη προ φόρων 63 εκατομμύρια, που είναι τα ενοποιημένα κέρδη του ομίλου MEGA; Ποιους πληρώνατε με 3,5 εκατομμύρια; Αυτά είναι εκτός pay roll, εκτός λειτουργικών εξόδων. Είναι από κάτω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή την λεπτομέρεια δεν την ξέρω, το ποιοι πήραν αυτά τα λεφτά. Φαντάζομαι ότι η διοίκηση…
(AR)​
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​3/8/2012 2:19:00 μμ
163 / 9
ΓΚΟΥΒΑΣ
02/08/2016
KS0802AR
(SM)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας παρακαλώ πάρα πολύ, επειδή με ενδιαφέρει να μάθω, δέκα-δεκαπέντε χρόνια, που βλέπω εδώ, στις σημειώσεις των ορκωτών, γιατί αυτά βγάζουν και μια ουσία. Γιατί όταν υπογράφει εδώ πέρα ο κ. Τσίγκας, ο κ. Αϊδίνης, ο κ. Ανδρεούλης και ο κ. Κρητικός, παίρνουν την ευθύνη αυτών που υπογράφουν, που είναι ο οικονομικός, ο Πρόεδρος Διευθύνων και ο Προϊστάμενος λογιστηρίου. Και λένε ότι το 2010 -τυχαίος ισολογισμός- έχω αμοιβές διοικητικών στελεχών και μελών διοίκησης 3.545, ο όμιλος, και η εταιρεία 3,5 εκατομμύρια. Αυτό έχει να κάνει με το MEGA.
Εσείς, ως μέτοχος του MEGA, συνηγορούσατε να δίνουμε σε διευθυντικά στελέχη εξολογιστικά, έξω από τα πάγια, την πάγια μισθοδοσία, 3,5 εκατομμύρια τον χρόνο, τα οποία πάλι τα δανειζόμασταν, για να πληρώνουμε; Και θα σας ρωτήσω πολύ συγκεκριμένα μετά για τα συμβόλαια των τριών συνεργατών σας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω ότι αυτές οι αμοιβές είναι εκτός μισθοδοσίας. Είναι οι αμοιβές των στελεχών οι οποίοι λειτουργούσαν το κανάλι του MEGA. Αυτές οι αμοιβές –δεν ξέρω και για πόσον κόσμο αναφερόμαστε- νομίζω ότι ήταν τιμές της αγοράς οι αμοιβές αυτές.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι σημαντικό να κάνω άλλες δύο ερωτήσεις.
Δεν διαφωνώ καθόλου. Απλώς, επειδή δεν θέλω να δημιουργούνται εντυπώσεις ούτε από τη μεριά μου ούτε από τη δική σας και για να σας προστατεύσω και να προστατεύσω και εμένα τον ίδιο, θα ήθελα, εφόσον έχω τους ισολογισμούς όλους και βλέπω από 2,5 έως 3,5-3.600 εκατομμύρια στις σημειώσεις των ορκωτών λογιστών ως αμοιβές διοικητικού συμβουλίου, να μας προσκομίσετε την ανάλυση αυτών των μισθοδοσιών. Ποιος έπαιρνε αυτά τα χρήματα; Θα μείνουν απόρρητα στην Εξεταστική, αλλά θέλαμε να δούμε αν είναι μέσα στη μισθοδοσία ή αν είναι εκτός μισθοδοσίας και ποιοι ήταν αυτοί οι άνθρωποι. Διότι εάν για δέκα χρόνια επί 3 εκατομμύρια, δηλαδή 30 εκατομμύρια, τα δίνω σε μέλη ΔΣ, έχω ένα πρόβλημα. Απλά το λέω, δέκα χρόνια επί 3,5 είναι 30 εκατομμύρια σε μέλη ΔΣ. Αν τα μέλη ΔΣ παίρνουν μόνο 30 εκατομμύρια σε δέκα χρόνια και έχω 480-500 υπαλλήλους που όλοι μαζί παίρνουν 30 εκατομμύρια, υπάρχει πρόβλημα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Είχε κέρδη. Μπορεί να είναι bonus.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κέρδη, ναι, δίνει προ φόρων. Δεν τα αναλύω όλα τώρα. Προ φόρων έχει, αλλά έχει αποσβέσεις, ζημιές κλπ.
Θα ήθελα εδώ, κύριε Μπόμπολα, να μας προσκομίσετε την ανάλυση από το 2008 έως και σήμερα, δηλαδή λίγο πριν την κρίση και σήμερα, με αυτά τα έξοδα, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι και αν είναι εισφορές σε μετρητό ή και σε είδος. Δηλαδή, μήπως τους δίνατε πιστωτικές κάρτες, μήπως τους δίνατε κουπόνια, δωροεπιταγές –δεν ξέρω-, μήπως ήταν και άλλα benefits, που λέμε στο χωριό μου, γι’ αυτούς τους ανθρώπους; Γιατί αυτά, βέβαια, περνάνε στα έξοδα της εταιρείας. Παλιά και εμάς μας δίνανε ticket restaurant. Δεν είναι κακό. Απλώς, όμως, πάνε σε παράπλευρα μη φορολογημένα έσοδα, για να το πω αλλιώς. Εγώ μπορεί να παίρνω δέκα χιλιάρικα μισθό και να έχω άλλα δέκα χιλιάρικα σε σούπερ μάρκετ τον χρόνο.
Η επόμενη ερώτησή μου, και θα με συγχωρέσετε, έχει να κάνει με τη διαφήμιση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Άφησα κάτι, να απαντήσω;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πείτε μου, ναι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είπατε ότι είναι αμοιβές διοικητικού συμβουλίου. Τα μη εκτελεστικά μέλη του Τηλέτυπου δεν έπαιρναν αμοιβές.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αμοιβές διευθυντικών στελεχών και μελών διοίκησης. Συγγνώμη, δικό μου το λάθος. Όχι διοικητικού συμβουλίου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
Οι αμοιβές της διοίκησης είναι άλλο πράγμα. Είναι τα διευθυντικά στελέχη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αμοιβές διευθυντικών στελεχών και διοίκηση, 3,5 εκατομμύρια το 2010.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν ήταν αμοιβές στο διοικητικό συμβούλιο, πέραν των εκτελεστικών και του διευθύνοντος συμβούλου, φαντάζομαι έτσι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχω δώσει δύο δίλεπτα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να το πω. Σας ζητώ χίλια συγγνώμη. Έχω τουλάχιστον άλλα δύο θέματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, πείτε το, αλλά να είναι το τελευταίο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποια είναι η εκτίμησή σας, γιατί μια τόσο μεγάλη εταιρεία, εισηγμένη στο χρηματιστήριο, που έχει σηκώσει πολλά λεφτά από το χρηματιστήριο –με την καλή έννοια, όλες οι εταιρείες. Είναι ένας τύπος δανεισμού το χρηματιστήριο, η εμπιστοσύνη του μικρομετόχου στην αγορά- πώς κατάφερε, με τη διοίκηση αυτή που είχε, να χρωστάει τόσα λεφτά και να κλείσει; Αυτήν την ερώτηση δεν μας την έχει απαντήσει κανένας. Θα ήθελα, σας παρακαλώ πολύ, επειδή δεν έκλεισε το 2000 με τη φούσκα του χρηματιστήριου, έκλεισε το 2016. Θέλω να μας πείτε, όλα αυτά τα κέρδη –γιατί τα έχω όλα, τα σωρευμένα κέρδη των μετόχων της δεκαπενταετίας είναι εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ- πού πήγαν αυτά τα λεφτά; Τα έβαλαν όλοι οι μέτοχοι στην τσέπη; Δεν τα εισφέρανε; Υπήρχε κακοδιαχείριση; Εγώ λέω υπήρχε σπατάλη βλέποντας αμοιβές και διάφορα άλλα. Εσείς, ποια είναι η εξήγησή σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μερίσματα στις εταιρείες μετόχους στην Τηλέτυπο τα νούμερα δεν τα θυμάμαι, αλλά πρέπει όλα αυτά τα χρόνια να ήταν γύρω στα 55 με 57 εκατομμύρια, τα είκοσι πέντε χρόνια λειτουργίας του Τηλέτυπου. Αυτά ήταν τα λεφτά τα οποία πήραν οι μέτοχοι. Από εκεί και πέρα, ο Τηλέτυπος είναι μια εταιρεία η οποία δραστηριοποιείται από το 1989, αν δεν κάνω λάθος, και έχει πληρώσει συνολικά σε φόρους και ασφαλιστικά ταμεία 1 δισεκατομμύριο 357 εκατομμύρια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλά, αυτά είναι που πλήρωσε. Αυτό έλειπε, να μην τα πληρώνει κιόλας. Δεν το διαφημίζουμε αυτό. Είναι εισφορές και φόροι που πληρώνουμε όλοι. Αν δεν πληρώνουμε, μπαίνουμε φυλακή. Για έναν μήνα, δηλαδή, μισθοδοσία ή δώρο Πάσχα να μην δώσεις, σαν ανώνυμη, και μπαίνει φυλακή ο διευθύνων.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν το διαφημίζουμε. Απλώς υπάρχει μια διάχυτη εντύπωση ότι τα κανάλια λειτουργούσαν χωρίς να πληρώνουν τίποτα στο ελληνικό δημόσιο. Υπήρχε μια διάχυτη τέτοια άποψη η οποία είναι ανακριβής. Υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία πόσα λεφτά, τουλάχιστον όσον αφορά τον Τηλέτυπο, έχει δώσει και μπορώ να σας τα πω και αναλυτικά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εντάξει, μπορείτε να τα προσκομίσετε στην Επιτροπή μας να μας τα δώσετε αυτά, τα βασικά έσοδα και έξοδα. Δηλαδή, πόσα έχετε δώσει προς το δημόσιο ή και άλλα έξοδα. Θα ήταν χρήσιμο.
Άλλη μία ερώτηση: Με τα διαφημιστικά κονδύλια. Είναι ένας οργανισμός ο οποίος έχει διαχειριστεί δισεκατομμύρια, όπως όλοι και ο κ. Αλαφούζος και οι επόμενοι που θα έρθουν. Θέλω να μου πείτε εάν έχετε συμμετοχές εσείς ή μέλη της οικογένειάς σας ή μέτοχοι του Τηλέτυπου, που γνωρίζετε εσείς, ή του Πήγασου με διαφημιστικές εταιρείες ή εταιρείες media shop που διαχειρίζονται air time ή διαφημιστικά έσοδα ή οτιδήποτε έχει να κάνει με τη διαφήμιση, το διαφημιστικό budget.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, οι εταιρείες οι διαφημιστικές είναι συνεργάτες μας. Πέραν αυτού…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε συμμετοχή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, καμία συμμετοχή σε διαφημιστική εταιρεία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τι επιστροφές τον χρόνο δίνατε και πόσο τοις εκατό στις διαφημιστικές εταιρείες σε σχέση με το budget που σας έδιναν;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν απαγορεύεται;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Απαγορεύεται, ναι, αλλά δίνεται. Όχι, υπάρχει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σε διαφημιστική εταιρεία επιτρέπεται, νομίζω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν κάποια ποσοστά, απλώς πρέπει να κάνω την ερώτηση, για να καταγραφεί η ερώτηση και η απάντηση. Δηλαδή, σε ένα έσοδο διαφημιστικό 200 εκατομμύρια τον χρόνο από ένα ή δύο media shop –πες ότι είναι ένας- τι γυρνάμε πίσω στο media shop, τι συμφωνία υπάρχει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω, ότι είναι άλλα τα νούμερα για τον Τύπο και άλλα τα νούμερα για την τηλεόραση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ας πούμε και για τα δύο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βασικά οι επιστροφές που δίνονται στις εταιρείες τις διαφημιστικές ήταν 9,9% βάσει νόμου. Από εκεί και πέρα, κάποιες άλλες επιπλέον παροχές που δίνονταν στις διαφημιστικές εταιρείες -χωρίς να το ξέρω και απόλυτα- θεωρώ ότι επιστρέφονται στους μεγάλους πελάτες, οι οποίοι κάνουν έναν μεγαλύτερο τζίρο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ωραία.
Τελευταία ερώτηση: Η σχέση σας με την εταιρεία Stoiximan –με ενδιαφέρει και θα σας πω γιατί εφόσον μου απαντήσετε- ποια είναι; Μετοχική, προσωπική, συμμετέχετε με εταιρεία, ως φυσικό πρόσωπο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η εταιρεία Stoiximan είναι ευρωπαϊκή εταιρεία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στη Μάλτα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και λειτουργεί στην Ελλάδα μόνιμα. Είναι μια εταιρεία την οποία έχει η σύζυγός μου και εγώ βέβαια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή η εταιρεία ανήκει στην εταιρεία Gambling Malta Ltd, σωστά, στην οποία ανήκει το Stoiximan, το Poker.gr, το Incasino.gr; Απλώς επιβεβαιώστε μου, μήπως έχω λάθος πληροφορία.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτές οι εταιρείες στην Ελλάδα πληρώνουν εφορία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια πληρώνουν εφορία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πώς πληρώνουν εφορία, βάσει ποιου νόμου; Γιατί δεν υπάρχει νόμος που να διέπει την εφορία σε αυτές τις εταιρείες. Είναι κατά δήλωση, απ’ ό,τι γνωρίζω εγώ, βάσει του νόμου του κ. Βενιζέλου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η τελευταία σας ερώτηση είναι αυτή, κύριε Αντιπρόεδρε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …είναι νόμος του 2011. Έχει σημασία για τη διακίνηση των χρημάτων. Τελειώνω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι φόροι πληρώνονται κατά δήλωση και εμείς, επειδή πληρώνουμε όλους μας τους φόρους και υπάρχουν άλλες εταιρείες που λειτουργούν στον χώρο και δεν πληρώνουν φόρους, ζητάμε από τις Αρχές να κάνουν ελέγχους.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εσείς πώς πληρώνετε αυτούς που κερδίζουν; Είναι νόμιμος ο τρόπος που πληρώνετε; Όταν εγώ παίξω και κερδίσω στο ΠΡΟΠΟ έναν αγώνα ποδόσφαιρο, άλογα, πόλο, του φίλου μου του Γιώργου, πώς με πληρώνετε; Το λέω, διότι εκεί υπάρχει μεγάλο φορολογικό πρόβλημα που θα το λύσουμε σε νομοσχέδιο εμείς. Αλλά εκεί υπάρχει και η γκρίζα διαφήμιση. Δηλαδή, όταν βάζω παντού το Stoiximan σε όλες τις ομάδες στην Ελλάδα –δεν είναι τώρα της παρούσης αυτό, αλλά είστε μέτοχος- και εκεί δημιουργούνται τεράστιοι τζίροι, εκατοντάδων εκατομμυρίων, πληρώνετε φόρους κατά δήλωση –διότι ο κ. Βενιζέλος έτσι αποφάσισε, να είναι κατά δήλωση, το 2011 με τον νόμο του- συγχρόνως κάνετε γκρίζα διαφήμιση και δεν φοβάμαι να το πω και μέσα στο MEGA και σε όλα τα μέσα του ομίλου σας και στον Πήγασο. Διαφημίζετε την εταιρεία και δεν ξέρουμε αν πληρώνει το ίδιο τη σελίδα ή το δευτερόλεπτο αν έβαζε διαφήμιση στον Antenna ή στον ΣΚΑΪ ή στο Star ή στο Ε. Και όλα αυτά τι δημιουργούν; Νομίζω και ο κ. Μάρης είναι εκεί μέτοχος σωστά, όπως είναι στον Τηλέτυπο; Εσείς, που βγάζετε τόσα λεφτά από εκεί, γιατί δεν βάλατε τα λεφτά στο MEGA; Εκεί καταλήγω. Γιατί το Stoiximan πέρα από την αιχμαλωσία και το παράνομο της λειτουργίας –γιατί είναι τελείως παράνομη λειτουργία, μην γελιόμαστε- κατά δήλωση και παίζονται και ξεπλένονται δισεκατομμύρια χρήματα στο on line στοίχημα παντού όχι μόνο σε εσάς…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Εσείς θα το αλλάξετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το φτιάξουμε τώρα. Τώρα, όμως, λέω δημιουργείτε εσείς και ο κ. Μάρης, που είστε βασικοί του μέτοχοι σε τρεις εταιρείες, κέρδη από εκεί.
​​​​(PE)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Μήλιωση Σωτηρία
Εκτυπώθηκε:​8/3/2013 12:39:00 μμ
172 / 9
ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ
ΒΕΛΩΝΑΚΗ
3/8/2016
KT0802PE
(AR)
Και η ερώτηση είναι: Αφού δημιουργείτε κέρδη και μη μου πείτε ότι δεν δημιουργείτε, γιατί δημιουργείτε…
ΜΑΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποιος κύριος;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Μάρης, ο οποίος είναι μέτοχος και είναι και στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ, γιατί δεν συμμετείχαν στην αύξηση.
Ερωτώ: Γιατί δεν βάλατε χρήματα και απ’ αυτή τη δραστηριότητα στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ, για να γλιτώσουμε εξακόσιες θέσεις εργασίας; Γιατί βλέπω ότι παντού βγάζουμε λεφτά, από εταιρείες άμεσα και έμμεσα συνδεδεμένες, δανειζόμαστε τσάμπα από το κράτος 160, πληρώνουμε διευθυντικά στελέχη και δεν ξέρω και τα συμβόλαια –και εδώ είναι η τελευταία μου ερώτηση- του κ. Πρετεντέρη και της κ. Τρέμη. Ειλικρινά, θέλω με το απόρρητο να μου δώσετε εδώ τα συμβόλαιά τους, διότι θέλω να κρίνω εάν σε δέκα χρόνια πήραν χρήματα περισσότερα πιθανόν απ’ αυτά που έβγαζε ως κέρδη η εταιρεία. Συγχρόνως, να μου πείτε γιατί δεν βάζατε τα λεφτά από τις άλλες δραστηριότητες στην εταιρεία. Γιατί όλα αυτά είναι συνδεδεμένα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω. Η φορολογία στις στοιχηματικές εταιρείες πρόσφατα πήγε στο 35%. Είναι ο μεγαλύτερος φόρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά κατά δήλωση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τι εννοείτε κατά δήλωση; Εγώ την άποψή μου λέω αυτή τη στιγμή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή, 35% στο τίποτα, στο μηδέν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, το 35% στο «ggr»…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, σε τι; «ggr», ναι, αλλά ό,τι δηλώσεις στο «ggr».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι ελεγκτικές αρχές να έρθουν και να τα ελέγξουν. Εμείς το θέλουμε αυτό και το ζητάμε, για να μην νοθεύεται ο ανταγωνισμός.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι ο μεγαλύτερος φόρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι ευρωπαϊκές εταιρείες αυτές. Ο μέσος όρος περίπου είναι γύρω στο 20% και στην Ελλάδα ο φόρος είναι 35%. Η σύζυγός μου μού έδωσε λεφτά από αυτήν την εταιρία και τα έχω βάλει μέσα στον ΠΗΓΑΣΟ, για να μπορέσω να προχωρήσω και να σώσω την εταιρεία. Έχω πάρει λεφτά από μερίσματα απ’ αυτή την εταιρεία και τα έχω βάλει μέσα στον ΠΗΓΑΣΟ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κλείνοντας, σας παρακαλώ, να έχουμε τα συμβόλαια του κ. Πρετεντέρη και της κ. Τρέμη.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Επίσης, ο κ. Μάρης δεν είναι στο MEGA. Αυτό ήταν κάτι το οποίο δεν ισχύει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήταν να συμμετάσχει στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά δεν είναι μέτοχος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και δεν συμμετείχε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συμμετείχε ή όχι, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν ολοκληρώθηκε η αύξηση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για τα 17,5 εκατομμύρια που ψάχναμε στο τέλος, αν δεν κάνω λάθος, υπήρχε μια δέσμευση του Διοικητικού Συμβουλίου, τα οποία μαζεύτηκαν, 7 ο ένας, 4 ο άλλος, 4 ο άλλος…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχει ολοκληρωθεί, δεν έχει γίνει πράξη, δεν συμμετέχει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μέσα στην αγωνία μου να σώσω τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ προσπάθησα να βρω και άλλους επιχειρηματίες, για να τους πω να επενδύσουν και να βάλουν τα χρήματά τους για να πάει παρακάτω ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ. Δυστυχώς, αυτό το πράγμα κάπου κόλλησε για διάφορους λόγους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Νικολόπουλος έχει τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είχατε κανέναν λόγο που δεν απαντήσατε πόσα δίνατε στην κ. Τρέμη και στον κ. Πρετεντέρη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω, για να σας πω ακριβώς αυτή τη στιγμή τι λεφτά…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν τόσο ασήμαντο το ποσό, που δεν θα σας έκανε εντύπωση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν το γνωρίζω. Οι άνθρωποι αυτοί…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπόμπολα, μήπως γνωρίζετε, εκτός από τις επιστροφές, οι διαφημιστικές εταιρείες σας πρόσφεραν και εσείς αγοράζατε -ως μέσο, εννοώ- έρευνες που εκείνες έκαναν και μάλιστα κατά διαβολική σύμπτωση πανομοιότυπες; Δηλαδή, εάν εδώ η Εξεταστική Επιτροπή, εάν κάποιος από εμάς πάει και κάνει τώρα μια καταγγελία και πει να ζητηθούν οι έρευνες εκείνων των διαφημιστικών εταιρειών που αγοράζατε, θα δούμε εκείνο το 9% που είπατε πόσο μεγάλο ψέμα είναι επί της ουσίας. Είναι έτσι ή ούτε και αυτό το ξέρατε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, με τις διαφημιστικές εταιρείες συνεργαζόμαστε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, ρωτώ εάν τους παραγγέλνατε έρευνες.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι διαφημιστικές εταιρείες είναι συνεργάτες μας. Ξέρουν την αγορά, διοχετεύουν τα χρήματα των πελατών…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μου εάν τους παραγγέλνατε έρευνες, κύριε Μπόμπολα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ότι συνεργαζόμαστε και παίρναμε έρευνες από τις διαφημιστικές εταιρείες, βέβαια…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Α, μπράβο!
Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ να ζητήσουμε τις έρευνες που αγόραζαν, για να αποδειχθεί μια άλλη απάτη.
Να σας πω, κύριε Μπόμπολα, το εξής. Καλά, αφού είναι η ταινιοθήκη τόσο μεγάλης αξίας, με βάση τον Αστικό Κώδικα, όπως μου είπαν -ο 1237, μου είπαν, κύριε Βορίδη- που λέει ότι ο δανειστής που έχει το ενέχυρο το εκποιεί οποιαδήποτε στιγμή, οι τράπεζες τι μπορούν να κάνουν; Διαβάζουμε -και να μας πείτε αν είναι αλήθεια- ότι σας ζητούν τώρα οι τράπεζες –λέει και το όνομα του τραπεζίτη που κάνετε τώρα κουβέντα- να του δώσετε από την Αττική Οδό μια δυνατότητα, από τα έσοδα της Αττικής Οδού, για να εξοφληθεί. Ρωτώ, καταρχήν, αν είναι αλήθεια η πληροφορία που κατεγράφη στον αθηναϊκό τύπο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι αλήθεια. Δεν έχει γίνει καμία τέτοια κουβέντα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Γράφονται κατά καιρούς πράγματα, αλλά δεν είναι αλήθεια.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι λένε τον κ. Απέργη της ALPHA.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι αλήθεια.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι αλήθεια, το δέχομαι. Όμως, ξέρετε ότι πράγματι, αφού είναι τόσο μεγάλης αξίας, δεν χρειάζονται τη δική σας άδεια. Θα μπορούσαν να έχουν ήδη βγάλει στον πλειστηριασμό την ταινιοθήκη. Άλλωστε, απ’ ό,τι φαίνεται, εσείς δεν θα πάρετε μέρος, δεν βάλατε λεφτά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Περιμένουμε να ολοκληρωθεί ο διαγωνισμός. Σας είπα ότι δεν θα ήθελα να εκφέρω γνώμη μέχρι να ολοκληρωθεί.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά. Χωρίς λεφτά, όμως, γίνεται αυτό; Γίνεται χωρίς λεφτά να πάρετε μέρος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τι εννοείτε χωρίς λεφτά;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοώ ότι βλέπω εδώ -και θα καταθέσω- ότι σας έστειλαν η Τράπεζα Πειραιώς, η ALPHA, και σας λένε, «μας λέγατε ψέματα, μας είπατε ότι θα κάνετε αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου μία-δυο φορές, μας κοροϊδέψατε και μετά απ’ αυτά», λένε, «για τον λόγο αυτό σας δηλώνουμε με την παρούσα ότι προβαίνουμε σε καταγγελία της δανειακής μας σύμβασης, για την οποία τάδε, τάδε, ζητούμε να προβείτε μέσα σε είκοσι μέρες από τη λήψη της παρούσας στην αποπληρωμή του οφειλόμενου ποσού, δηλαδή 13.566.430 ευρώ πλέον τόκων αυτού μέχρι σήμερα». Το κάνατε; Θα το καταθέσω, κύριε Πρόεδρε. Αυτό ήταν της Πειραιώς.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι μας πρόφτασαν οι τράπεζες. Κατήγγειλαν τα δάνεια, έκλεισαν τους λογαριασμούς του MEGA και είμαστε σ’ αυτό το σημείο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, πώς θα πάρετε μέρος εσείς; Χωρίς λεφτά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή η διαδικασία δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα, γίνονται ενστάσεις, γίνονται προσφυγές, να δούμε πού θα καταλήξει. Δεν θα ήθελα να εκφέρω άποψη για τη διαδικασία πριν ολοκληρωθεί.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα να εκφέρετε άποψη, ρώτησα εάν γίνεται χωρίς μετοχικό κεφάλαιο.
Ακούστε, κύριε Μπόμπολα, ο αρχισυντάκτης του Πρωινού, ο κ. Δημήτρης Καλαντζής, έδωσε στον Τύπο -και μάλιστα έχει τρελά χτυπήματα- επιστολή που λέει: «Η αξιοπρέπεια τίθεται σε δοκιμασία στο MEGA. Οι εργαζόμενοι του MEGA ένιωσαν ότι καταπατάται η αξιοπρέπειά τους. Οι εργαζόμενοι συνέχισαν να εργάζονται χωρίς να πληρώνονται. Τις τελευταίες μέρες η κοινή γνώμη παρακολουθεί μια προσπάθεια από τη διεύθυνση ειδήσεων του MEGA…». Ποιος, είπαμε, είναι διευθυντής ειδήσεων του MEGA;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σήμερα είναι ο κ. Καψής.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καψής. Όχι ο Υπουργός;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο αδελφός του.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο γιός του Υπουργού και ο αδελφός του Υπουργού.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο αδελφός του.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, της κληρονομικής κοινοβουλευτικής…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και παραδοσιακός δημοσιογράφος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, έχετε δίκιο σ’ αυτό και καλώς λέτε.
Λέει η επιστολή: «…να διαστρέψει τη λογική ακολουθία των γεγονότων και να εμφανίσει το επερχόμενο κλείσιμο του καναλιού ως μεθοδευμένο σχέδιο της Κυβέρνησης. Αποσιωπά το MEGA πλήρως το γεγονός ότι οι ιδιοκτήτες…» –εσείς, κύριε Μπόμπολα- «…είναι αυτοί που σταμάτησαν από τα τέλη του περασμένου χρόνου να αποπληρώνουν τα δάνεια που οφείλουν στις τράπεζες και είναι αυτοί που δεσμεύτηκαν στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου δύο φορές με δημόσιες ανακοινώσεις τους και δεν προχώρησαν ποτέ στις κινήσεις για τις οποίες δεσμεύτηκαν. Είναι εκείνοι που, παρά την ισχυρή οικονομική τους επιφάνεια, αποφάσισαν να μην πληρώνουν το προσωπικό, να μην παρέχουν τα στοιχειώδη μέσα για τη λειτουργία του καναλιού, ούτε καν βενζίνη για να κινούνται τα ελάχιστα συνεργεία εξωτερικών μεταδόσεων που είχαν παραμείνει λειτουργικά».
Κύριε Μπόμπολα, δεν είδα να διαψεύδει κανείς τον αρχισυντάκτη σας, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να σας κάνω ερώτημα, γιατί εγώ το έχω ζήσει στο πετσί μου, γιατί έχετε το ΕΘΝΟΣ και γιατί έχετε το MEGA. Εγώ είμαι σίγουρος ότι αν πεθάνω, δεν θα πείτε την είδηση ότι πέθανα. Το λέω, γιατί διαπόρησε ο συνάδελφος του Ποταμιού, πώς ενώ εκείνοι δεν είχαν μπει καν στη Βουλή, ήταν πρώτο τραπέζι πίστα, όλοι οι ντερμπεντέρηδες, όλοι εντελώς ξαφνικά, είχαν ανακαλύψει το ταλέντο της πολιτικής.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Να μας δείξετε πόσες φωτογραφίες στο ΕΘΝΟΣ έχουμε εμείς και πόσες εσείς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα, κύριε Μπόμπολα, να σας ρωτήσω το εξής: Ο ένας γιος του Γεωργίου Μπόμπολα έχει τα μέσα. Ο άλλος έχει τις εταιρείες που παίρνουν τα δημόσια έργα. Έτσι, λοιπόν, έρχεστε εσείς σήμερα και λέτε, ρε παιδιά, μη με ρωτάτε εμένα για τα δημόσια έργα. Και τι, επειδή σας λέει ο Αλαφούζος ότι το MEGA και ο Μπόμπολας έχουν ευνοηθεί να παίρνουν δουλειές; Έτσι είπε, κοιτάξτε τα Πρακτικά. Είδα ότι δεν σας πείραξε όμως. Δεν του απαντήσατε, δεν πειράζει.
Να σας ρωτήσω: Ο κ. Κούτρας είναι ο πρόεδρος της ΑΚΤΩΡ ΑΕ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο κ. Κούτρας είναι πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπω ότι σκέπτεστε, λες και σας μιλώ για κάποιον άλλον, για κάποιον άγνωστο.
Κυκλοφορεί με περιοριστικού όρους για την υπόθεση του Προαστιακού;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν το γνωρίζω.
(RG)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​29/10/2013 8:42:00 μμ
180 / 8
ΤΣΙΛΑΛΗ
ΤΟΡΗ ΔΕΣΠΟΙΝΑ
3/8/2016
KU0802RG
(PE)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ασήμαντο να το ξέρετε; Τώρα, λοιπόν, πραγματικά θα πάρω την ερώτηση πίσω. Γιατί θα σας ρώταγα ο ανόητος «αυτό δεν ήταν είδηση για να παίζει στο MEGA;». Να παίξει έτσι μια φορά. Αλλά αφού δεν το ξέρετε καν εσείς, όντως -αν και με κριτήρια Μπόμπολα- αυτό δεν θα ήταν είδηση για να παίξει ποτέ στο MEGA, κύριοι συνάδελφοι.
Οι κατηγορούμενοι μήπως στην Κύπρο που λάδωναν για τον χρηματισμό κ.λπ. εκεί με την εταιρεία του αδερφού σας, αυτό θα ήταν θέμα για ένα κανάλι αντικειμενικό σαν το MEGA, για να παίξει έτσι σε ένα δελτίο ειδήσεων; Να παίξει ένα δευτερόλεπτο, βρε αδερφέ, ότι ξέρεις, γίνεται αυτό το πράγμα, εκεί τους πιάσανε, δεν τον αφήνουν τον Μπόμπολα να βγει έξω. Αυτό δεν θα έπρεπε να παίξει στο MEGA; Τη γνώμη σας τώρα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: …(Δεν ακούστηκε)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έπαιξε εκεί, μωρέ. Έλεος, μη δίνεις εξετάσεις τώρα. Έπαιξε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το MEGA, όπως και το ΕΘΝΟΣ, είναι μέσα μαζικής ενημέρωσης καταξιωμένα εδώ και πολλά χρόνια…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μου, μωρέ τώρα, έπρεπε να παίξει αυτή η είδηση; Ήταν είδηση για τον Φώτη Μπόμπολα; Ε, ο Φώτης Μπόμπολας πώς το αξιολογεί, δεν έπρεπε να παίξει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν θέλω να απαντήσω σε αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το δέχομαι. Γιατί τιμά και εσάς και όλη την Επιτροπή μας ότι δεν απαντάτε. Γιατί κάποιοι άλλοι υποτιμούσαν τη δική τους νοημοσύνη, όταν έλεγαν εδώ άλλα πράγματα.
Να σας πω, κύριε Μπόμπολα, εκτός από εσάς που είχατε την ΑΝΩΣΗ, άλλοι μέτοχοι είχαν τέτοια εταιρεία παραγωγής; Του MEGA άλλοι μέτοχοι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είχαν και οι άλλοι μέτοχοι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Α, τρομάρα μου, ο καθένας είχε και το δικό του μαγαζί, ε; Ωραία!
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Απλώς, κύριε Νικολόπουλε, η ΑΤΑ, μια εταιρεία την οποία είχε ο Δημοσιογραφικός Οργανισμός ΛΑΜΠΡΑΚΗ, έπεσε έξω, στην ουσία έκλεισε, όπως κλείσανε και οι περισσότερες εταιρείες παραγωγής.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εντάξει.
Εγώ ήθελα, γιατί θα δούμε στη συνέχεια, κύριε Μπόμπολα –στην αρχή είμαστε- αν πραγματικά εκεί είχε γίνει αυτό το κόλπο που είπε τώρα ο κ. Καμμένος ότι Γιάννης κέρναγε και Γιάννης έπινε. Γι’ αυτό σας ρώτησα αν είχαν και οι άλλοι. Να σας πω, κύριε Μπόμπολα, εσείς διαφημίζεστε και διαφημιζόσαστε όλα αυτά τα χρόνια –το ΕΘΝΟΣ εννοώ- πολλές φορές –όσες φορές κρίνατε- στο MEGA. Πληρώνατε κανονικά και τώρα αν θα πάμε να ζητήσουμε τιμολόγια, θα δούμε να έχουν εκδοθεί τιμολόγια όλα αυτά τα χρόνια, με τις τιμές που χρεώνατε στους πελάτες -και δίνατε αγγελιόσημο, δίνατε ΦΠΑ, δίνατε φόρο- γιατί ακούμε –ευθέως σας το λέω- από τους συνεταίρους σας –και έχει γραφτεί κιόλας- ότι εσείς τους ρίξατε διότι χρησιμοποιούσατε το μέσο, όπως είπε ο κ. Καμμένος, όσον αφορά την προβολή και έτσι, είτε η Στοιχηματική κονόμαγε, είτε η Ροζ πούλαγε, είτε, όπως λέει ο Αλαφούζος, παίρνατε έργα, πάντως μια χαρά την κάνατε με το MEGA.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα Μέσα κατά κανόνα μεταξύ τους έχουν κάποιες σχέσεις που το ένα διαφημίζει το άλλο. Αυτό γίνεται με το σύνολο των Μέσων …
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δώσατε τιμολόγια;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω.
Είτε ανήκουν στον ίδιο όμιλο είτε ανήκουν σε διαφορετικό όμιλο, υπάρχουν ειδικές σχέσεις των Μέσων. Ναι, κοβόντουσαν τιμολόγια για κάθε διαφήμιση που έκανε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η τιμή που είχατε δηλώσει στη ΔΟΥ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ήταν βάσει τιμοκαταλόγου, ο οποίος..
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και που έχει κατατεθεί στην οικεία ΔΟΥ; Προσέξτε, εγώ, κύριε Μπόμπολα –δεν ξέρω τι κάνει η Επιτροπή- μετά από κάθε συνεδρίαση αποστέλλω το υλικό στους εισαγγελείς. Απλώς έχω υπογραμμίσει και λέω «για ζητήστε, βρε παιδιά, τον τιμοκατάλογο από την οικεία ΔΟΥ όλα αυτά τα χρόνια να δούμε πόσο τιμολογούσε εκείνος και οι άλλοι», όπως λέτε, και να που μαθαίνουμε και άλλα.
Να σας πω, το επεισόδιο με τον κ. Τζαβάρα και τον κ. Πρετεντέρη έχει εκτιμηθεί έχει αξιολογηθεί αυτό το βίντεο ως αξίας δυνατής ή δεν είναι στην ταινιοθήκη εκείνο το επεισόδιο που απολαύσαμε; Δεν θα πρέπει να ήταν, έχει μόνο «στρουμφάκια».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό που είπατε είναι και το αντίστοιχο. Υπήρχαν διαφημίσεις του τηλεοπτικού σταθμού στα έντυπά μας. Οι σχέσεις ήταν αμφίδρομες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω από το 2012-2013-2014 για τον ΠΗΓΑΣΟ –αυτό πιστεύω ότι θα το ξέρετε, το είπαν και άλλοι συνάδελφοι- έρχονται οι ορκωτοί λογιστές και λένε ότι εδώ είναι μαύρα χάλια. Πώς γίνεται, όμως, και οι τραπεζίτες εξακολουθούν να δείχνουν πίστη και να δίνουν λεφτά μέχρι σήμερα; Δεν ξέρω, εκτός αν μας πείτε ότι τελείωσε η έρευνα της Τράπεζας της Ελλάδος και του οικονομικού Εισαγγελέα που λέει ότι ήλεγχε μαζί με τον κ. Ψυχάρη και τα δικά σας. Αν τελείωσε, να μας πείτε -δεν θα χρειαζόταν η ερώτηση- πού κατέληξε; Σε τι πορίσματα κατέληξε; Ότι καλώς τα δίνανε σε εσάς τα δάνεια, ενώ οι ορκωτοί λογιστές έλεγαν ότι τα ίδια κεφάλαια είναι αρνητικά, έχουν ζημιές; Και πείτε μου να θυμηθώ, η μετοχή του MEGA πόσο κάνει σήμερα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι η μετοχή του MEGA είχε βγει από το ταμπλό διαπραγμάτευσης, άρα δεν μπορώ να σας πω την τιμή. Δεν έχει στο ταμπλό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι καλή για ταπετσαρία μάλλον. Θέλετε να μου απαντήσετε κάτι σε αυτά που ακούσατε ή όχι, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας απαντάω. Για πείτε μου την ερώτηση πάλι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ρώτησα πώς οι τραπεζίτες σας έδιναν λεφτά. Πηγαίνατε εσείς; Τους παρακαλούσατε; Σας παρακαλούσαν εκείνοι; Και ενώ έβλεπαν όλα αυτά, αυτοί γράφανε στα παλιά τους τα παπούτσια τις πράξεις του Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος, για όσα δηλαδή κατηγορείται σήμερα η ALPHA. Μάθατε είκοσι τέσσερις της διοίκησης της ALPHA και άλλων τραπεζών είναι κατηγορούμενοι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτοί, ας πούμε, γιατί αγνοούσαν τον κίνδυνο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι ορκωτοί λογιστές πράγματι δίνανε την εικόνα των εταιρειών, η οποία ήταν προβληματική μέσα στην κρίση και οι εταιρείες στηριζόντουσαν με λεφτά των μετόχων και στηρίζονται και σήμερα με λεφτά των μετόχων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Μιλάμε ότι μετά από αυτά έχετε πάρει δάνεια. Αναφέρομαι στα χρόνια που παίρνατε δάνεια που αναχρηματοδοτούσασταν. Εν πάση περιπτώσει, θα καταθέσω και εγώ τους πίνακες, για να κερδίζουμε λίγο χρόνο.
Κύριε Μπόμπολα, εσείς ένας πετυχημένος επιχειρηματίας τι θα λέγατε σήμερα, λοιπόν, σε όσους ρωτούν -γιατί δεν έχουν το δικό σας επιχειρηματικό δαιμόνιο όντως- γιατί θέλετε να μπλέξετε με μια εταιρεία ζημιογόνα πάλι; Δεν βάλατε μυαλό; Τι το θέλετε; Πώς γίνεται ένας έξυπνος επιχειρηματίας και πάει να βασανίσει και τον Μαρή και τον Κατή και δεν ξέρω ποιον άλλον και του λέει έλα και εσύ από κοντά; Τι του λέτε δηλαδή αυτού του ανθρώπου; Του λέτε έλα εδώ για ποιο πράγμα; Πολιτικές φιλοδοξίες δεν έχετε, έτσι δεν είναι; Θα τις είχατε δείξει. Ο γιος του Ψυχάρη είχε, έγινε Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας. Εσείς δεν νομίζω, αν και έχετε καιρό ακόμα, προς Θεού!
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ, κύριε Νικολόπουλε, μπήκα στα Μέσα όταν ξεκίνησα το 1987, αν δεν κάνω λάθος, να δουλεύω και τότε τα Μέσα ήταν κερδοφόρα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε δίκιο, σήμερα να μου πείτε γιατί.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μπήκα σε μια επιχείρηση η οποία είναι κερδοφόρος….
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεν σας βγήκε σε κακό, δόξα τω Θεώ! Αλλά σήμερα, κύριε Μπόμπολα πείτε μας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σήμερα θεωρώ υποχρέωση ότι πρέπει να προσπαθήσω με όλες μου τις δυνάμεις για να σώσω την επιχείρηση, να σώσω τις θέσεις εργασίας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν βάζετε μερικά λεφτά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βάζουμε λεφτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω κάτι, εγώ δεν συμφωνώ με τον Καμμένο που λέει ότι είναι αδιάκριτο. Δεν είναι καθόλου αδιάκριτο να μάθουμε πόσο παίρνανε οι άλλοι, άλλωστε κάνανε πόθεν έσχες, όπως και εσείς κάνατε. Εκτός από αυτό που σας πιάσανε με τη λίστα Λαγκάρντ, έχετε έξω άλλα λεφτά; Είστε φτωχός ή έχετε και άλλα λεφτά έξω; Γιατί αν έχετε και άλλα λεφτά έξω, μη φοβάστε εγώ, δεν είμαι του ΣΔΟΕ. Αλλά αν έχετε λεφτά, αν είστε ένα κανονικός πλούσιος και δεν είστε ένας φτωχός, γιατί δεν βάζετε το χέρι στην τσέπη να αυξήσετε το μετοχικό κεφάλαιο; Έτσι τόσο απλά το λέει ο κόσμος, έτσι ξέρει ότι γίνονται οι δουλειές.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όλη μου η περιουσιακή κατάσταση είναι στο πόθεν έσχες το οποίο έχω υποβάλει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, τα λεφτά της λίστας Λαγκάρντ ήταν; Μη με τρελαίνετε τώρα. Ή τα δάνεια της off shore ήταν;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώθηκε ο χρόνος, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι με συγχωρείτε πολύ. Αφήσατε τον κ. Λοβέρδο μια ώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα σας δώσω τον χρόνο του κ. Λοβέρδου.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το ομολογιακό δάνειο -αυτό που ρώτησαν όλοι των 98 εκατομμυρίων- για την αναχρηματοδότηση πώς έγινε; Εσείς πήγατε στην Τράπεζα ή το πρότειναν οι ίδιες οι τράπεζες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μιλάτε για την ΤΗΛΕΤΥΠΟ, έτσι δεν είναι;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στην ΤΗΛΕΤΥΠΟ δεν είχα συμμετοχή στη διοίκηση. Υπήρχαν εκτελεστικοί οι οποίοι λειτουργούσαν την εταιρεία. Εγώ ήμουν μη εκτελεστικός.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπόμπολα! Δηλαδή για 98 εκατομμύρια δεν ξέρατε τι σας γινόταν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με ρωτήσατε αν πήγα εγώ στις τράπεζες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι εσείς ως Μπόμπολας. Εάν η εταιρεία….
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πήγαν οι εκτελεστικοί διευθυντές της εταιρείας να συναλλαγούν με τις τράπεζες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποια διαδικασία δηλαδή καταθέσατε τα αιτήματα; Για να ζητήσω από τον Πρόεδρο εδώ να πάμε να δούμε. Εγγράφως ήταν αυτά τα αιτήματα ή προφορικά;
(PH)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​29/10/2013 8:42:00 μμ
191 / 305
ΧΟΝΔΡΟΥ
2/8/2016
KV0802PH
(RG)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, σας το είπα και προηγουμένως, ότι ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» ήταν μια εταιρία, η οποία είχε τζίρο περίπου 180…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εγώ σας ρωτάω εάν το ζητήσατε εγγράφως. Έχει σημασία, γιατί αν δούμε ότι δεν το κάνατε εσείς, τότε θα δούμε. Μπορεί να πήρε κάποιος τηλέφωνο και να παρακάλεσε.
Σήμερα χάρηκα, γιατί είδα συναδέλφους μου, που ενώ τις προηγούμενες μέρες, εάν βάλετε το βίντεο, δεν σας έκαναν τόσο ωραίες διερευνητικές ερωτήσεις, σήμερα έκαναν σε εσάς ωραιότατες ερωτήσεις, που πάνε γάντι για όλους.
Εγώ, λοιπόν, σας ερωτώ ευθέως τώρα: Εάν δεν υπάρχει, ξέρετε, γράμμα στην τράπεζα, που να λέει «έλα εδώ να δούμε τι θα κάνουμε», μπαίνει ένα θέμα. Μόνη της η τράπεζα ήρθε, ρε παιδί μου; Αν το θυμάστε. Μπορείτε να μου πείτε «Δεν το θυμάμαι».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μα σας είπα. Νομίζω ότι απάντησα. Λέω ότι αυτοί που ήταν εκτελεστικοί για τη λειτουργία του «ΤΗΛΕΤΗΠΟΥ», έκαναν αυτές τις δουλειές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς δεν ξέρετε, λοιπόν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είπα ότι δεν ξέρω. Είπα ότι δεν ήμουν εκτελεστικός στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ».
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ή δεν ξέρετε; Πείτε μου: «Δεν ξέρω».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» είχε έναν τζίρο της…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπόμπολα, σας ρωτώ: Έγινε αίτημα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μην με διακόπτετε, αν θέλετε να σας απαντήσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μα πείτε μου «Δεν έγινε αίτημα».
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Βλέπετε τώρα; Πρέπει να διακόψω. Έγινε γραπτό αίτημα στις τράπεζες ή δεν έγινε; Αυτό ρωτάω εγώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από τις υπηρεσίες της εταιρίας;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Φαντάζομαι ότι προφανώς έγινε. Δεν το γνωρίζω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Δεν το γνωρίζετε.
Να σας πω, η εταιρία ήταν στον ΤΕΙΡΕΣΙΑ το 2012;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ποια εταιρία; Ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ»;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Για τον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» μιλάμε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω. Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζετε. Πάντως, αν ήταν, αποκλείεται να μπορούσε να πάρει δάνειο. Δηλαδή, αν ήταν και πήρε δάνειο, θα έρθετε και εσείς φαντάζομαι να τους καταγγείλετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το 2012;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω ότι υπήρχε τέτοιο πρόβλημα με την «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» εκείνη την εποχή.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.
Να σας πω, κύριε Μπόμπολα, για να τελειώνουμε, για ποιον λόγο οι πιστώτριες τράπεζες, που ήταν ήδη εκτεθειμένες απέναντι στην εταιρία σας, σε ένα μη εξυπηρετούμενο πιστωτικό κίνδυνο 88 εκατομμυρίων ευρώ, αποφάσισαν να μειώσουν την έκθεσή τους και να την αυξήσουν κατά 8.093.568 ευρώ; Ποιους, δηλαδή, εξυπηρετούσε αυτή η αναχρηματοδότηση, κατά τη γνώμη σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ποιον εξυπηρετούσε η αναχρηματοδότηση; Νομίζω ότι τα καλύμματα τα οποία δόθηκαν από την «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» για τα δάνειά της, τα αποδέχτηκαν νόμιμα οι τράπεζες. Και είναι αρκετά τα καλύμματα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, κύριε Μπόμπολα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, αυτή είναι η τελευταία σας ερώτηση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Τα λέω για να τα ακούσει και ο κ. Μπόμπολας, μιας και όντως μπορεί να τα έχει ξεχάσει. Εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ μέχρι σήμερα -και όσοι μας ακούνε ας απαντήσουν και εκείνοι ή και ο κ. Μπόμπολας- το εξής. Έχετε ακούσει εσείς, κύριε Μπόμπολα, μια τράπεζα να αναχρηματοδοτεί το όλον, να αναχρηματοδοτεί και τους τόκους που δεν πλήρωσε ο καλός πελάτης, ο ευυπόληπτος, ο πάσης ησυχίας ή ο «νταβατζής», που έλεγε ο Καραμανλής, ακόμα και τις προμήθειες; Άκου να δεις! Τις προμήθειες που θα έπαιρνε η τράπεζα, τις πληρώσαμε εμείς. Τις πλήρωσε η τράπεζα. Τις έβαλε μέσα στο καινούριο. Ακούστε! Μέχρι και τις προμήθειες.
Είναι φυσιολογικό, κύριε Μπόμπολα; Έχετε δει στη μακρά διαδρομή σας άλλο ένα τέτοιο περιστατικό; Η τράπεζα να τα βάζει όλα; Όλα!
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι οι προμήθειες, οι οποίες χρεώθηκαν στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» για το ομολογιακό δάνειο των 98 εκατομμυρίων ευρώ -αν δεν κάνω λάθος, οι προμήθειες αυτές είναι της τάξεως του 1,5 εκατομμυρίου ευρώ- ήταν υπερβολικές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και για αυτό έπρεπε να σας δώσει δάνειο να τις εξοφλήσετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα δάνειο…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, ολοκληρώσατε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τα υπόλοιπα των λογαριασμών αυτού, μια που επρόκειτο περί factoring, ήταν κόκκινα; Τα τιμολόγια που είχατε εκχωρήσει στην τράπεζα εξοφλήθηκαν; Γιατί αν είχαν εξοφληθεί, δεν θα είχαμε τώρα αυτή την κουβέντα. Και αν δεν εξοφλήθηκαν, θέλετε να μας πείτε ποιοι ήταν αυτοί οι πελάτες σας; Μήπως ήταν συμφερόντων σας ή θυγατρικές του ομίλου της «ΠΗΓΑΣΟΣ»;
Γιατί εδώ μπορεί να αποδειχτεί ότι έχουμε μια απάτη, έχουμε ηθικούς αυτουργούς. Για φανταστείτε τώρα τα τιμολόγια που πήραν οι τραπεζίτες να είναι σαν την υποσχετική που ακούσαμε προχθές ότι δόθηκε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, είναι η τελευταία ερώτηση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, να απαντήσει. Σας παρακαλώ, πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς ολοκληρώσατε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει ενδιαφέρον να μάθουμε, κύριε Πρόεδρε, εάν ήταν δικά τους τα τιμολόγια;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, κύριε Νικολόπουλε. Εσείς ολοκληρώσατε, όμως. Λέω να απαντήσει ο κ. Μπόμπολας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως ήταν η υποσχετική η προχθεσινή;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Μπόμπολα, δώστε την απάντηση. Ευχαριστώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς, βεβαίως, έχετε όσο χρόνο χρειάζεστε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι στο δάνειο της «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ», όπου το οφειλόμενο ποσό είναι 88 εκατομμύρια ευρώ, οι τράπεζες έχουν αυτή τη στιγμή από factoring και μετρητά κ.λπ. 25.900.000 ευρώ. Έχουν πραγματικά λεφτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγγυήσεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες έχουν αυτή στιγμή στους λογαριασμούς δικά τους 25.900.000 ευρώ από τα 88.000.000 ευρώ. Άρα, το οφειλόμενο υπόλοιπο ποσό, αν συμψηφίσουμε αυτά τα λεφτά τα οποία έχουν και είναι σε μετρητά οι τράπεζες, είναι 62.000.000 ευρώ. Από εκεί και πέρα υπάρχει εγγύηση το οικόπεδο της «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ», το οποίο υπολογίζεται στα 5 εκατομμύρια ευρώ και νομίζω ότι η ταινιοθήκη καλύπτει απόλυτα αυτή τη στιγμή το δάνειο του «ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ».
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αλήθεια ότι άλλαξε η αξία της μέσα σε λίγους μήνες; Ξανακαλέσατε μια εταιρία για να αυξηθεί λίγο η αξία της ταινιοθήκης;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι οι εταιρίες αυτές…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ανεξάρτητες. Το ξέρω, αλίμονο!
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι ανεξάρτητες. Αφήστε με να μιλήσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και πληρώνονται και καλά. Το τελευταίο…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε το εσείς τότε, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα είναι ερώτηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα είναι όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι που περιμένουν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης είναι ο δικηγόρος και εκπρόσωπος της εταιρίας «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ΑΕ – MEGA CHANNEL». Σε επιστολή του στις 27-5-2016, κύριε Μπόμπολα, λέει: «Σκοπός του δανείου ήταν η αναδιάρθρωση του υφιστάμενου βραχυπρόθεσμου και μακροπρόθεσμου δανείου…» -ακούστε, κύριε Μπόμπολα. Σας διαψεύδει αυτός τώρα. Μην τον απολύσετε τον άνθρωπο. Είναι γραπτή η επιστολή- «…που έως τότε ήταν χωρίς εξασφαλίσεις για τις τράπεζες». Έτσι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέει ο δικηγόρος του Μπόμπολα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το καταλάβαμε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα εσείς πιστέψτε ή τον κ. Μπόμπολα ή τον δικηγόρο του, που γραπτώς λέει αυτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω κάτι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν θέλετε, δικαιούστε να κάνετε σχόλιο και ως φιλοξενούμενος.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά την εκτίμηση και την επανεκτίμηση της ταινιοθήκης, η τελευταία εκτίμηση της ταινιοθήκης του «MEGA» νομίζω ήταν χαμηλότερη, δεν ήταν υψηλότερη. Δηλαδή, ο ανεξάρτητος ελεγκτής ήρθε και μείωσε την αξία, διότι νομίζω ότι η ταινιοθήκη αυτή έρχεται απέναντι στα διαφημιστικά έσοδα, τα οποία όταν συρρικνώνονται -εννοώ τη διαφημιστική πίτα- λογικά θα πάρεις και λιγότερα λεφτά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχει την ίδια εμπορική αξία, θέλετε να πείτε.
Ο κ. Μαυρωτάς έχει ζητήσει τον λόγο επί της διαδικασίας για λόγους δεοντολογίας για είκοσι δευτερόλεπτα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Επειδή ο κ. Νικολόπουλος είπε ότι δίνω εξετάσεις, να τον πληροφορήσω ότι τον Μάϊο και τον Ιούνιο, το «ΕΘΝΟΣ» είχε εβδομήντα έξι φωτογραφίες του κ. Τσίπρα, τριάντα τέσσερις του κ. Μητσοτάκη, δεκαεννιά της κ. Γεννηματά και μία του κ. Θεοδωράκη. Δεν πρέπει να είμαι πολύ καλός στις εξετάσεις. Δεν μετρήσαμε του κ. Νικολόπουλου τις φωτογραφίες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν θα την βρείτε ποτέ, παρά μόνον με αρνητικά σχόλια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, λοιπόν, συνάδελφοι…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ενώ ο κ. «Ποτάμης», που δεν ήταν ούτε Βουλευτής, είχε πρώτο τραπέζι πίστα στο «MEGA».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Τουλάχιστον, όταν έγινε πολιτικός, παραιτήθηκε από δημοσιογράφος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνάδελφοι, έχουμε ολοκληρώσει τέσσερις ώρες…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να καταθέσω μόνο αυτά, παρακαλώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα τα δώσετε και θα τα ανακοινώσω, κύριε Νικολόπουλε. Έχουμε ολοκληρώσει τέσσερις ώρες…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: «Ο όμιλος σταμάτησε να πληρώνει δάνεια και τόκους». Κοντομηνάς: «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, έχουν ληξιπρόθεσμα».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχουμε ολοκληρώσει τέσσερις ώρες διαδικασία. Έχουν μιλήσει από τα είκοσι ένα μέλη της Επιτροπής και σήμερα εδώ τα εννιά…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Για τον κ. Αλαφούζο, δεν μου είπατε, αλήθεια μας είπε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, αφήστε κάποια ερώτηση και για εμάς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να μας πει αν είπε αλήθεια ο κ. Αλαφούζος ή ψέματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ρωτήσουν και άλλοι. Μην ανησυχείτε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είπε αλήθεια ο κ. Αλαφούζος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σε σχέση με ποιο πράγμα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Αλαφούζος…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: …όταν η κ. Αννέτα Καββαδία του είπε να μιλήσει…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχετε τον λόγο!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ:…είπε ότι «Ο πιο χαρακτηριστικός μέτοχος ήταν ο κ. Μπόμπολας»…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ:…«που λόγω του ότι είναι εργολήπτης δημοσίων έργων, εδώ νομίζω ότι υπάρχει μια σύγκρουση καθηκόντων» -αυτά τα λέει ο φίλος σας- «εγώ νομίζω ότι δεν θα έπρεπε» -λέει- «να είναι».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, υπάρχουν και άλλοι να ρωτήσουν και η κ. Καββαδία έπεται. Μπορεί να το ρωτήσει. Παρακαλώ, κάποιος επόμενος συνάδελφος να το ρωτήσει και θα δοθεί ο λόγος στον κ. Μπόμπολα να το απαντήσει.
Έχω ήδη δει ότι θέλουν να μιλήσουν ο κ. Θεοφύλακτος, ο κ. Βορίδης, ο κ. Παπαηλιού, η κ. Καββαδία, ο κ. Παπαδόπουλος. Υπάρχουν κάποιοι άλλοι; Η κ. Κοζομπόλη; Μάλιστα. Ωραία. Συνεχίζουμε με τον κ. Θεοφύλακτο για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ.
Κύριε Μπόμπολα, θα σταθώ στα δάνεια του «ΠΗΓΑΣΟΥ». Το άνοιγμα είναι μεγάλο και έχουμε αγωνία και εμείς, κυρίως ως εκπρόσωποι των πολιτών, του λαού, σχετικά με το τι γίνεται με αυτά, αν θα πληρωθούν και πότε.
(AS)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Χόνδρου Παναγιώτα
Εκτυπώθηκε:​2/8/2016 7:06:00 μμ
199 / 305
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
2-8-2016
KW0802AS
(PH)
Θεωρώ, ιδίως το ΚΟΔ, το Κοινοπρακτικό Ομολογιακό Δάνειο, που υπογράφηκε με τις τρεις τράπεζες, ότι έχει κάποιες πτυχές προβληματικές έως και σκανδαλώδεις, διότι -αναφέρθηκε και από συναδέλφους- ο τζίρος είναι μείον 80% από το 2009 της επιχείρησης. Τα στοιχεία είναι όλα αρνητικά. Η καθαρή θέση, τα αποτελέσματα είναι ζημιογόνα και στις θυγατρικές υπάρχει χαμηλή πιστοληπτική ικανότητα. Οι ορκωτοί ελεγκτές δεν έβλεπαν βιωσιμότητα. Η μετοχή ήταν υπό επιτήρηση και μάλιστα για δύο βδομάδες βγήκε και σε αναστολή διαπραγμάτευσης. Μετά, δώσατε κάποια στοιχεία και ξαναμπήκε. Χρωστούσατε ληξιπρόθεσμους τόκους, που και στις τρεις τράπεζες άγγιζαν τα 14 εκατομμύρια.
Μετά από όλα αυτά, όχι μόνο ανανεώθηκαν οι οφειλές, που ήταν 69 εκατομμύρια, αλλά σας δόθηκε και σαν επιβράβευση -που δεν το βλέπουμε αυτό σε άλλους επιχειρηματίες- και «ζεστό» χρήμα. Τον Απρίλιο του 2016, μετά από έξι χρόνια γεμάτα κρίσης, σας δόθηκαν συνολικά και 11 εκατομμύρια. Γιατί ήταν 80 τα εκατομμύρια. Ήταν 69 εκατομμύρια οι ανανεώσεις από διμερείς συμβάσεις, όπως είπατε, συν 11 εκατομμύρια «ζεστό» χρήμα.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς δόθηκαν και επιπλέον χρήματα σε μια εταιρεία, που έχει τόσα προβλήματα. Οι εγγυήσεις ήταν ελάχιστες: ένα ακίνητο άμεσης εκταμίευσης. Οι τράπεζες το εκτιμούν 9,8 εκατομμύρια. Τελική εκταμίευση λένε 4,5 με 5 εκατομμύρια, διά του τρία, δηλαδή από 1,5 εκατομμύριο σε κάθε τράπεζα. Κατ’ αρχάς, πώς το καταφέρατε αυτό;
Επιπλέον, μιλάμε για τέσσερα χρόνια διαπραγμάτευσης, γιατί το 2014 υπογράφηκε, το 2016 εκταμιεύθηκε, αλλά από το 2012 είχαν ξεκινήσει οι διαπραγματεύσεις. Και υποψιάζομαι –και θέλω να μου το επιβεβαιώσετε- με αυτόν τον τρόπο κρατηθήκατε ενήμερος, δηλαδή δεν καταγγέλθηκαν όλα αυτά, γιατί ήσασταν σε διαπραγμάτευση. Τέσσερα χρόνια ήσασταν σε διαπραγμάτευση και τελικά κρατηθήκατε ενήμερος.
Και το ερώτημα είναι: Έρχεστε και ζητάτε εσείς τη λήξη του δανείου -ενώ ήταν πενταετές από το 2014 που υπογράφηκε κι αυτό είναι απορία μου, που δεν μπορέσαν να μου την απαντήσουν, γιατί το ρώτησα και στους διευθυντές των τραπεζών- έρχεστε και ζητάτε να λήξει στις 30 Ιουνίου και πλέον έχει λήξει, είναι ληξιπρόθεσμο και περιμένουμε όλοι να δούμε πώς θα το αποπληρώσετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Απάντησα σε αυτά και προηγουμένως. Ήμασταν σε stand still. Ανανεώθηκε το stand still, γιατί ήμασταν στις διαπραγματεύσεις με τις τράπεζες. Ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» δεν έχει πάρει ρύθμιση. Είμαστε σε μια διαπραγμάτευση με τις τράπεζες για να μπορέσουμε να ρυθμίσουμε τα χρέη, να γίνει βιώσιμη η εταιρεία, να μη χαθούν οι θέσεις εργασίας, να πάρουν οι τράπεζες τα λεφτά τους πίσω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Έχετε κάτι συγκεκριμένο και άμεσο; Κατ’ αρχάς, γιατί ζητήσατε να λήξει στις 30 Ιουνίου; Είναι διαπραγματευτικό χαρτί για να πιέζετε περισσότερο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Νομίζω ότι το stand still συμφωνήθηκε την 1η Ιανουαρίου του 2016, υπογράφηκε 29 Ιουνίου και έληξε στις 30 Ιουνίου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μισό λεπτό, με συγχωρείτε.
Η συμφωνία αυτή παγώματος των υποχρεώσεων και των stand still agreements –δεν μου αρέσει η λέξη, πρέπει να βρούμε μία ελληνική ουσιαστική λέξη- της προσωρινής σταθεροποίηση της σχέσης, υπογράφηκε, είπατε, στις 28, 29 Ιουνίου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Υπογράφηκε στις 29 Ιουνίου και έληξε στις 30 Ιουνίου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και έχει εξάμηνη αναδρομική ισχύ; Δηλαδή, κατά κάποιο τρόπο σάς καλύπτει από την 1η Ιανουαρίου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από την 1η Ιανουαρίου με ένα επιτόκιο 4,5%.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και είπατε ότι έληξε στις 30;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, δεν είστε εντός stand still agreement, που μας είπατε στην αρχή.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ζητήσαμε και το ανανεώσαμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και έγινε νέα αίτηση δική σας για παράταση κατά κάποιο τρόπο;
Με συγχωρείτε, συνάδελφοι, γιατί αλλιώς ειπώθηκε στην αρχή και θέλουμε να το διευκρινίσουμε. Άρα, υπάρχει νέα αίτηση δική σας για την οποία έχει υπογραφεί σύμβαση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχει υπογραφεί. Έχει γίνει συμφωνία. Έχουμε πάρει το waiver από τις τράπεζες και…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, κύριε Μπόμπολα. Tο λέω αυτό, επειδή το προηγούμενο έφτασε να υπογραφεί στις 28, 29 Ιουνίου. Γι’ αυτό ρωτάω αν υπάρχει η νέα συμφωνία κάλυψής σας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τραπεζίτες αυτή τη στιγμή λόγω των προβλημάτων που έχουν οι τράπεζες, τα λίγα στελέχη που υπάρχουν στις τράπεζες αυτή τη στιγμή, διαχειρίζονται, όσον αφορά το κομμάτι των επιχειρηματικών δανείων τα οποία είναι προβληματικά -το 50% των δανείων είναι προβληματικά αυτή τη στιγμή….
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Οι περισσότεροι είναι και υπόδικοι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): …στον χώρο του Τύπου- και γενικά προσπαθούν, πιστεύω, να δώσουν λύσεις. Τα προβλήματα, όμως, αυτή τη στιγμή είναι πάρα πολλά στις ελληνικές επιχειρήσεις και τα λίγα στελέχη προσπαθούν να δώσουν λύσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για να αφήσω τον κ. Θεοφύλακτο να συνεχίσει, άρα, είμαστε σήμερα σε μια διαδικασία που από το ομολογιακό –που δεν είναι μόνο μία τράπεζα, πρέπει να είναι τρεις ή τέσσερις…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τρεις τράπεζες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …υπάρχει μια προσωρινή σταθεροποίηση της σχέσης. Άρα, είστε υπό διαπραγμάτευση η οποία –επιτρέψτε μου, αν δεν το καταλαβαίνω καλά- θα πρέπει να καταλήξει σε έναν τρόπο επίλυσης της πληρωμής οφειλών.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, δηλαδή, παράτασης.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, κι εσείς πρέπει να έχετε μια πρόταση επίλυσης επί της διαπραγμάτευσης.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας έχουν γίνει πολλές ερωτήσεις επ’ αυτού. Ας συνεχίσουν οι συνάδελφοι. Θα το κρατήσω για μένα. Το διά ταύτα είναι ότι ναι, διαπραγματευόμαστε, αλλά –συγχωρέστε με- ποια είναι η πρόταση για να λυθεί το θέμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πραγματικά, περιμένουμε μια απάντηση, γιατί είναι μια ιστορία που ξεκινάει από το 2012, που είχαν ξεκινήσει οι διαπραγματεύσεις. Λογικά, από τότε. Και φάνηκε η πορεία της επιχείρησης ότι οδεύει προς το σήμερα, που είναι προβληματική. Λογικά δηλαδή, τις όποιες προτάσεις σας θα τις έχετε σκεφτεί από τότε.
Το ερώτημα είναι γιατί βρισκόμαστε μια πενταετία συν που υπάρχουν ζημίες στην εταιρεία σας, αλλά από πίσω είχαμε δύο δεκαετίες κερδοφόρες. Το είπατε και πριν. Αυτά έχουν δημιουργήσει και προσωπικές περιουσίες ή, όπως ερωτηθήκατε και πριν, τα σημαίνοντα στελέχη του οργανισμού απολάμβαναν αποζημιώσεις και παχυλούς μισθούς. Δηλαδή στα καλά τα χρόνια ήταν κερδισμένοι. Εντάξει. Έπρεπε να ήσασταν –και ήσασταν- όσοι συμμετείχατε. Στα άσχημα τα χρόνια; Τα χρεώνουμε στις τράπεζες και τελικά οι τράπεζες στον λαό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι αυτό αληθές, γιατί τα τελευταία χρόνια σας είπα ότι έχουμε βάλει 30 εκατομμύρια στην εταιρεία για να την στηρίξουμε, σε έναν κλάδο, των εφημερίδων και των περιοδικών και του Τύπου, ο οποίος δεν έχει καμία σοβαρή προοπτική.
Παρόλα αυτά, θεωρώ υποχρέωση να μπορέσω να διατηρήσω όσο το δυνατόν περισσότερες θέσεις εργασίας, διότι είναι άνθρωποι με τους οποίους έχουμε μεγαλώσει μαζί. Εγώ δουλεύω στην εταιρεία σχεδόν είκοσι πέντε χρόνια. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ξεκίνησαν εκεί, έφτιαξαν σπίτια, συνταξιοδοτήθηκαν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτό, όχι μόνο δεν διαφωνούμε, αλλά και υπερθεματίζουμε. Αρκεί να γίνει με σωστό τρόπο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προσπαθώ από τη δική μου την πλευρά, σε έναν κλάδο, να σωθούν οι θέσεις εργασίας. Καλύπτω αυτή τη στιγμή με ίδια κεφάλαια, όσο μπορώ, τις ζημιές της εταιρείας. Πιστεύω ότι και η αγορά θα ανακάμψει και ο χώρος του Τύπου θα εξυγιανθεί, δηλαδή, θα μπορέσουμε να πάμε παρακάτω, και δεν θα σέρνονται οι εταιρείες, όπως σέρνονται τα τελευταία χρόνια, για να μπορέσει να είναι βιώσιμη η εταιρεία και να επιστρέψει και τα δάνεια στις τράπεζες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Βλέποντας μια ανοχή, αλλά και μια μεταχείριση που σε πολλές πτυχές, όπως την ανέλυσα προηγουμένως, ήταν προνομιακή, θέλω να ρωτήσω. Γιατί είπατε πριν σε μια ερώτηση, ότι στη διαπλοκή, εάν υπάρχει διαπλοκή, δεν γίνονται παράνομα πράγματα. Εγώ εξέλαβα ότι υπάρχουν γνωριμίες και σχέσεις που τις θεωρείτε θεμιτές, αλλά όχι παράνομα πράγματα.
Σε αυτό ήθελα να ρωτήσω, γιατί βλέπω μια προνομιακή μεταχείριση, μια διαπραγμάτευση που κρατάει τέσσερα χρόνια -όλα τα στοιχεία που προανέφερα- μια αλλαγή της στάσης των τραπεζών. Ενώ οι εισηγήσεις τα κατώτερα κλιμάκια ήταν είτε επιφυλακτικές είτε αρνητικές στις τρεις τράπεζες που συμμετείχαν στο ΚΟΔ, όταν έφτασε στα ανώτατα κλιμάκια που αποφάσιζαν, τελικά άλλαξαν στάση οι ίδιες οι τράπεζες κι ενώ είχαν άλλα στοιχεία και διαφορετική στάση -αρνητική ήταν στα κατώτερα- τελικά αποφάνθηκαν υπέρ και έτσι φτάσαμε και στην εκταμίευση εν έτει 2016 και μάλιστα και με «ζεστό» χρήμα.
Δεν μπορώ παρά να μην ρωτήσω, γιατί έχει μια συγκεκριμένη στάση, κυρίως το «MEGA», αλλά και οι εκδόσεις, πολιτική, την οποία και το τραπεζικό σύστημα οι περισσότεροι από εμάς, εκτιμούμε ότι τη στήριζε. Δεν υπήρχε αυτή η σχέση η αμοιβαία που στηριζόταν και από τον πολιτικό κόσμο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από τον πολιτικό κόσμο όχι. Είναι μια σχέση καθαρά επιχείρησης και τράπεζας. Οι τράπεζες έχουν δανείσει στην επιχείρηση, θέλουν να πάρουν τα λεφτά τους πίσω και συνεργάζονται, αν ο επιχειρηματίας είναι συνεργάσιμος, για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε…
(ΑΜ)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από: SERIFIOU
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
206 / 7
ΑΣΗΜΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
02.08.2016
KX0802AM
(AS)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ως προς την πολιτική σας στάση και θέση, ας πούμε στο δημοψήφισμα δηλαδή, δεν έδειξαν μια μεγαλύτερη ανοχή οι τράπεζες, ώστε να μείνει ο Μπόμπολας στα πράγματα, γιατί έχει μια συγκεκριμένη θέση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω ότι οι τράπεζες έχουν τέτοια κριτήρια. Δεν μπορώ να το πω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτά που ανέφερε ο κ. Αλαφούζος, θα ήθελα ένα σχόλιο. Είπε ότι λειτουργούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στην Ελλάδα ως γραφεία τύπου άλλων επιχειρήσεων και γι’ αυτό απολαμβάνουν ειδικούς όρους, χαριστικούς όρους στα δάνεια και φωτογράφισε εσάς μεταξύ άλλων. Ένα σχόλιο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προνοιακούς όρους δεν έχω. Σας είπα ότι ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» προσπαθεί να πάρει μια ρύθμιση από τις τράπεζες, ρύθμιση την οποία έχουν πάρει ανταγωνιστικές εταιρείες και δεν έχει καταφέρει να την πάρει. Επειδή είμαστε στοχοποιημένοι πολύ, βλέπω ότι και οι τράπεζες δυσκολεύονται να μας δώσουν λύσεις που δίνουν σε άλλους επιχειρηματίες για να μην τους βάλουν και αρχίζουν να τους κριτικάρουν ότι «έκανες στον Μπόμπολα αυτό» ή «έκανες στον Μπόμπολα εκείνο». Άρα, τελικά όλη αυτή η διαδικασία έχει γυρίσει εις βάρος της εταιρείας, εις βάρος των εργαζομένων και κάπου νοθεύεται ο ανταγωνισμός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, θα κάνω, γιατί βλέπω ότι ο χρόνος τελειώνει.
Ως προς τις διαφημίσεις, έχετε τώρα στον «ΠΗΓΑΣΟ» και στον «ΤΗΛΕΤΥΠΟ», αλλά εγώ μένω στον «ΠΗΓΑΣΟ», ένα άνοιγμα στις τράπεζες μεγάλο. Το συζητήσαμε και πριν στις ερωτήσεις και τις δικές μου και των άλλων συναδέλφων. Από την άλλη, διαφημίζετε. Οι τράπεζες αυτές, στις οποίες έχετε χρέη, διαφημίζονται στον «ΠΗΓΑΣΟ», στα έντυπα που διαχειρίζεται ο «ΠΗΓΑΣΟΣ» και η συμφωνία είναι ότι πληρώνεστε κανονικά γι’ αυτές τις διαφημίσεις. Έτσι δεν είναι;
Το ερώτημά μου είναι: Σαν επιχειρηματίας, αν δεν ήσασταν ο Μπόμπολας ο εκδότης, αλλά ήσασταν ο τραπεζίτης, θα το δεχόσασταν αυτό ή θα συμψηφίζατε τα λεφτά αυτά που θα έπρεπε να πληρώσετε στις διαφημίσεις με τα χρέη που θα είχε ο εκδότης;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι είναι τελείως διαφορετικές υπηρεσίες. Οι τράπεζες λειτουργούν με έναν τρόπο που δεν συμψηφίζουν αυτά τα πράγματα και εν πάση περιπτώσει…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το θεωρείτε επιχειρηματικά σωστό; Μπορεί να σας ταιριάζει, να σας βολεύει, αλλά…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν πρέπει να εμπλέκω. Σήμερα τα διαφημιστικά κονδύλια, τα οποία παίρνουμε από τις τράπεζες, είναι πολύ-πολύ μικρά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορούμε να ολοκληρώσουμε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αν θέλετε να σας φέρω ένα παράδειγμα. Η Εθνική Τράπεζα πριν από κάποια χρόνια, δηλαδή πριν τέσσερα-πέντε χρόνια, στην αρχή της κρίσης, στον όμιλο έδινε περίπου 1,5 εκατομμύριο διαφημίσεις και αντίστοιχα σε άλλους ομίλους και φέτος νομίζω ότι δεν θα ξεπεράσει ή θα είναι κοντά στις 150.000 ευρώ. Δηλαδή, έχει πάει στο 10% των χρημάτων που έδινε τις εποχές που κι αυτές οι τράπεζες λειτουργούσαν, ήθελαν να πουλήσουν προϊόντα και να διαφημιστούν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, τα δίνει αυτά τα χρήματα, τα πληρώνει, ενώ, από την άλλη, έχει λαμβάνειν από εσάς μεγάλα ποσά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα οποία και αυτά θα τα λάβει, τα παίρνει. Τα τελευταία χρόνια, δηλαδή από την αρχή της κρίσης, έχω πληρώσει –για τον «ΠΗΓΑΣΟ» μιλάω, δεν μιλάω για το «MEGA»- γύρω στα 55 εκατομμύρια τόκους με αρκετά υψηλά επιτόκια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Θεοφύλακτε.
Ο κ. Παπαηλιού έχει τον λόγο και μετά ο κ. Βορίδης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Κατ’ αρχάς, να κάνω μία πρώτη επισήμανση για τη διαδικασία τη σημερινή. Θα έλεγα ότι είναι η πρώτη της συμμετοχής των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας στην Εξεταστική Επιτροπή στην εξέταση μαρτύρων. Αυτό σημαίνει ότι και από πλευράς των συναδέλφων της Νέας Δημοκρατίας έχει αρχίσει η μελέτη των στοιχείων που μας έχει σταλεί και έχουν αποφασίσει να συμβάλλουν ουσιαστικά στην ολοκλήρωση της διαδικασίας της Εξεταστικής Επιτροπής.
Βέβαια, δεν γνωρίζω αν αυτό συνδέεται με δύο σημερινές ειδήσεις: Πρώτον, την αναίρεση από τον Άρειο Πάγο του βουλεύματος κατά του πρώην Πρόεδρου της ΕΛΣΤΑΤ, του κ. Ανδρέα Γεωργίου, που πλέον κατηγορείται για κακούργημα για το φουσκωμένο έλλειμμα του 2009 και το ρεπορτάζ του πρώην Υπουργού της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Μιχελάκη, ότι με παρέμβαση Μητσοτάκη θα πρέπει να υπάρξει επικοινωνιακό «θάψιμο» της συγκεκριμένης υπόθεσης.
Εν πάση περιπτώσει, εμείς, οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, θα συνεχίσουμε το έργο και θα τιμήσουμε την εντολή που μας έχει ανατεθεί από την Ολομέλεια της Βουλής, δηλαδή να αναζητήσουμε την αλήθεια. Αν, μάλιστα -θα έλεγα- αποδειχθεί -γιατί, βέβαια, εν προκειμένω «ο κόσμος το έχει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι»- η τριγωνική σχέση ΜΜΕ, παλαιού πολιτικού συστήματος και τραπεζών, τότε θα έχουμε και ένα σημαντικό κομμάτι, ίσως το σημαντικότερο του παζλ, αυτού του συστήματος διαπλοκής και διαφθοράς, που ταλάνισε τον τόπο, οδήγησε τη χώρα στην κατάσταση αυτή, σε καθεστώς επιτροπείας και σήμερα το πληρώνει ο ελληνικός λαός και μέσω της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών. «Πληρώνει το μάρμαρο» ο ελληνικός λαός.
Θέλω να ρωτήσω τον κ. Μπόμπολα: Είπατε ότι οι τράπεζες δεν έχουν προβεί σε ρύθμιση των δανείων του «ΠΗΓΑΣΟΥ», ενώ αντίθετα αναφέρατε –έχει καταγραφεί στα Πρακτικά- ότι το αντίθετο έχει γίνει με κάποιους άλλους. Μπορείτε να μας πείτε με ποιους άλλους έχει γίνει κάτι τέτοιο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι το είπα αυτό το πράγμα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ας το επαναλάβετε. Πιθανόν να μην το συγκράτησα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν μιλάμε για ανόμοιες εταιρείες. Μιλάμε για αντίστοιχες εταιρείες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αντίστοιχες, συγγενείς εταιρείες, ακριβώς.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι έγινε μια ρύθμιση στον Δημοσιογραφικό Οργανισμό Λαμπράκη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Στον ΔΟΛ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, έγινε αυτή η ρύθμιση που έδειχνε πως μπορούσαν να λειτουργήσουν οι τράπεζες απέναντι σ’ αυτές τις εταιρείες που έχουν επενδύσει στις εφημερίδες και στα περιοδικά κι εγώ ζητούσα από τις τράπεζες μια αντίστοιχη ρύθμιση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σ’ αυτήν, λοιπόν, τη ρύθμιση λέτε ότι οι τράπεζες δεν προέβησαν έναντι ημών, αλλά προέβησαν έναντι του ΔΟΛ. Έτσι δεν είναι; Αυτό λέτε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες μπορούν να το κάνουν αυτό. Εγώ συζητάω με τις τράπεζες. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να καταλήξουμε και σε ρύθμιση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Μπορεί να καταλήξετε.
Αυτή ίσως θα ήταν και η πρώτη ερώτηση: Το κριτήριο της ενασχόλησής σας με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ποιο ήταν όταν ξεκινήσατε; Βέβαια, υπάρχει η ελευθερία του επιχειρείν θα μου πείτε. Δεν το αμφισβητώ αυτό. Το ερώτημά μου είναι εσείς γιατί ασχοληθήκατε. Είστε μηχανικός, αν δεν κάνω λάθος.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, εγώ εγκατέλειψα το Πολυτεχνείο το 1985. Ο πατέρας μου τότε, που ήταν δημιουργός του «ΕΘΝΟΥΣ», είχε ήδη φύγει από την κατασκευαστική εταιρεία, είχε ένα πρόβλημα υγείας και εγώ στην ηλικία τότε των είκοσι τεσσάρων ετών –είμαι γεννημένος το 1961- πήγα ως διευθύνων σύμβουλος στην εταιρεία…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Στην τεχνική εταιρεία.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στο «ΕΘΝΟΣ» τότε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Α, στο «ΕΘΝΟΣ». Καμμία σχέση με τις τεχνικές εταιρείες.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μπήκα στην εταιρεία ως διευθύνων σύμβουλος. Λειτούργησα εκεί πέρα -το 1985 αυτό- έναν χρόνο σ’ αυτό το πόστο και μετά απ’ αυτήν την –αν θέλετε- δοκιμασία, εμπειρία, αποφάσισα να σταματήσω τις σπουδές μου στο Πολυτεχνείο και να ασχοληθώ με τα μέσα μαζικής επικοινωνίας, όπου ξεκίνησα την εταιρεία «ΑΝΩΣΗ», η οποία τελικά, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, έγινε θυγατρική του «ΠΗΓΑΣΟΥ».
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Το κριτήριό σας ήταν αμιγώς επιχειρηματικό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε. Ο επιχειρηματίας δεν νομίζω ότι… Παρ’ ότι ο στόχος του επιχειρηματία είναι να βγάζει λεφτά, όμως…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Ο στόχος του επιχειρηματία είναι να βγάζει λεφτά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια, ο στόχος του επιχειρηματία είναι να βγάζει λεφτά. Όμως, πέραν αυτού, τρώει τη ζωή του μέσα σ’ αυτήν τη διαδικασία. Άρα, πρέπει αυτό το πράγμα να του είναι και ευχάριστο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αυτό είναι κατανοητό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τι να το κάνεις να φας τριάντα χρόνια δουλεύοντας για να βγάλεις λεφτά, χωρίς αυτό το πράγμα να σε ευχαριστεί, χωρίς αυτό το πράγμα να σε ικανοποιεί;
Πιστεύω ότι το κομμάτι των μέσων είναι ένα δυναμικό επιχειρηματικό κομμάτι. Μπήκα μέσα σ’ αυτό. Το αναπτύξαμε όλα αυτά τα χρόνια.
(MO)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​15/10/2015 5:55:00 μμ
213 / 305
MOΣΧΟΒΙΤΗ
02-08-2016
KY0802MO
(AM)
Δυστυχώς, η κρίση έφερε προβλήματα στις εταιρείες. Σήμερα, προσπαθούμε να λύσουμε αυτά τα προβλήματα, προσπαθούμε να σώσουμε τις θέσεις εργασίας.
Θέλουμε να δούμε τις τάσεις, οι οποίες έρχονται από το εξωτερικό. Και θέλουμε να ξέρετε ότι τουλάχιστον στον δικό μας τον χώρο οι εφημερίδες και τα περιοδικά είναι επιχειρήσεις εντάσεως εργασίας, δηλαδή το μεγάλο κομμάτι των εσόδων μας πηγαίνει στους εργαζόμενους.
Έχουμε πολλούς ανθρώπους, οι οποίοι λειτουργούν. Σιγά σιγά τώρα με την τεχνολογία αρχίζουμε και βλέπουμε και σε άλλα κομμάτια των επιχειρήσεων ότι πλέον τα ρομπότ έχουν αρχίσει και μπαίνουν στις θέσεις εργασίας. Και αυτό δεν γίνεται μόνο σε βιομηχανίες, γίνεται ακόμα και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εγώ δεν σας ρώτησα αυτό. Σας ρώτησα, ποιο ήταν το κριτήριο, βάσει του οποίου εισήλθατε στον χώρο των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Γιατί, ας μην ξεχνάμε ότι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και η έντυπη δημοσιογραφία και τα τηλεοπτικά μέσα έχουν μια ισχυρότατη, έντονη πολιτική διάσταση. Αυτό σας επηρέασε; Δεν μπορείτε να το αρνηθείτε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια με επηρέασε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Θέλατε να προβάλετε κάποιες συγκεκριμένες απόψεις; Έχετε μια συγκεκριμένη φιλοσοφία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι. Πιστεύω ότι τα μέσα συμβάλλουν στη λειτουργία των κοινωνιών και εξ αυτού του λόγου επέλεξα αυτόν τον χώρο αντί να επιλέξω κάποιον άλλον.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Θα ήθελα να κάνω μια ακόμη ερώτηση: Έχετε παραχωρήσει τις εισπράξεις του ΕΘΝΟΥΣ στις τράπεζες ως εγγύηση, έτσι δεν είναι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αυτή η συμφωνία παραχώρησης έχει εφαρμοστεί; Δηλαδή, καταβάλλονται αυτές οι εισπράξεις στις τράπεζες και πότε καταβλήθηκαν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι εισπράξεις περνάνε μέσα από τις τράπεζες. Δεν δίνουμε τα έσοδα του EΘΝΟΥΣ για να ξεπληρώσουμε τα δάνεια. Περνάνε μέσα από τους λογαριασμούς των τραπεζών και οι τράπεζες κοιτάνε την κίνηση του χρήματος. Κρατάνε μέρος αυτών των χρημάτων για τους τόκους τους και τα υπόλοιπα χρήματα πηγαίνουν σε λειτουργικές πληρωμές.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δηλαδή, λέτε ότι τα χρήματα αυτά, οι εισπράξεις έχουν καταβληθεί από πλευράς σας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι λογαριασμοί του EΘΝΟΥΣ είναι στις τράπεζες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Άρα, αυτές τις έχουν λάβει οι τράπεζες.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν καταλαβαίνω τι λέτε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Το καταλαβαίνετε. Ρωτάω εάν τις παρακρατούν οι τράπεζες.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν τις παρακρατούν όλες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Αυτό που έχετε συμφωνήσει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Γι’ αυτό που έχουμε συμφωνήσει, να σας φέρω το παράδειγμα του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Για το συγκεκριμένο σας ρωτάω. Εάν έχουν παρακρατήσει τις εισπράξεις. Ναι ή όχι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας απαντώ. Μέρος των εισπράξεων πηγαίνει στις τράπεζες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταγράφηκε, κύριε Παπαηλιού.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Γιατί εάν οι τράπεζες έπαιρναν όλες τις εισπράξεις, θα έκλεινε η επιχείρηση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Μια τελευταία ερώτηση: Η διαπραγμάτευση της μετοχής της ΠΗΓΑΣΟΣ στο χρηματιστήριο έχει ήδη ανασταλεί και πότε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι το είπε αυτό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είχε ανασταλεί πριν από κάποιο χρονικό διάστημα. Νομίζω ότι τώρα…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είναι δυνατόν να μην ξέρετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή τη στιγμή το κομμάτι της εταιρείας επενδυτικά δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η εταιρεία έχει ζημιές.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Βεβαίως ενδιαφέρει και η τιμή της μετοχής, εάν είναι εισηγμένη η εταιρεία στο χρηματιστήριο. Και λαμβάνεται υπ’ όψιν –μην ξεχνάτε- έστω και κατά ένα μέρος στη διαδικασία αδειοδότησης για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, κύριε Παπαηλιού, αλλά πρέπει να ολοκληρώσετε.
Σήμερα έχουμε έρθει πολλές φορές σε δύσκολη θέση να διακόπτουμε όλους τους ερωτώντες και δεν θέλω αυτό να απεικονίζεται ως μια προσπάθεια μείωσης ή περιορισμού των ερωτήσεων ή των απαντήσεων επί της διαλεύκανσης θεμάτων.
Είναι δύσκολος ο ρόλος μου, αλλά πρέπει να κρατάτε τον χρόνο. Προβλέπω να τελειώσουμε μετά τις 18.00΄, δηλαδή να κρατήσει πάνω από έξι ώρες η συνεδρίαση. Υπάρχουν όρια σε όλη αυτή τη διαδικασία.
Παρακαλώ, κύριε Βορίδη, έχετε τον λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχάς, μιας και ο προλαλήσας συνάδελφος είχε την ευγενή καλοσύνη να ασχοληθεί με τους Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, να πω ότι ευχαριστούμε πολύ για την αξιολόγηση. Οι Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας κάνουν το καθήκον τους έτσι όπως το αντιλαμβάνονται.
Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι βεβαίως και ο προλαλήσας συνάδελφος συνομολόγησε αυτό, το οποίο έχουμε ακούσει και την προηγούμενη φορά από τον κ. Λάππα, ότι δηλαδή εδώ υπάρχει μια προειλημμένη απόφαση για το τι προκύπτει από τη διαδικασία της Εξεταστικής Επιτροπής, χωρίς βεβαίως να έχει τελειώσει η Εξεταστική Επιτροπή. Και αυτό είναι η επιβεβαίωση της γνωστής θεωρίας του ΣΥΡΙΖΑ περί της «τριγωνικής διαπλοκής». Αυτό είναι επιβεβαιωμένο, είναι προειλημμένη απόφαση και βεβαίως αποτελεί πλήγμα για την ανεξαρτησία και την αντικειμενικότητα της Εξεταστικής Επιτροπής.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Κύριε Βορίδη, δεν ακούσατε καλά. Είπα «εάν από το πόρισμα προκύψει».
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εάν λοιπόν έχετε συμφωνήσει σε αυτό, είναι πολύ ευχάριστο ότι έχει συνομολογηθεί με αυτόν τον πανηγυρικό τρόπο και συνομολογείται κατ’ επανάληψη και να μην μας μένουν και αυταπάτες για το τι γίνεται εδώ πέρα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Είπα «εάν προκύψει». Το «εάν» δεν το ακούσατε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Έχοντας πει αυτό, επιτρέψτε μου να καταθέσω και εγώ τη δική μου προσέγγιση, την οποία επίσης έχω πει πολλές φορές μέσα στην Επιτροπή, αλλά έχει μια σημασία και θέλω την ακουστεί.
Θεωρώ ότι εδώ εξετάζουμε τα δάνεια των μέσων μαζικής ενημέρωσης και των κομμάτων. Εξετάζουμε δανειακές συμβάσεις, τη σύναψή τους, την εξέλιξή τους, τις εξασφαλίσεις τους και τυχόν ύπαρξη παραβιάσεων των κανόνων της τραπεζικής νομοθεσίας κατά την εξέλιξη αυτής της σχέσης. Τα περισσότερα εξ αυτών των θεμάτων έχουν απαντηθεί εξ εγγράφων. Η διαδικασία και ο χρόνος της σύναψης, το ύψος του ποσού, η εξέλιξη, οι εγγυήσεις οι οποίες χορηγήθηκαν ή δεν χορηγήθηκαν, όλα αυτά μας είναι γνωστά από έγραφα.
Όπως, με χαρά βλέπω ότι και η διαδικασία του ελέγχου της νομιμότητας σε μεγάλο βαθμό έχει ολοκληρωθεί, υπό την έννοια ότι υπάρχουν σχετικά πορίσματα της Τράπεζας της Ελλάδος.
Θα είχε λοιπόν εδώ αξία, αντί να συζητούμε και να εξετάζουμε τα πάντα, τα συγκεκριμένα θέματα, που ανακύπτουν από τα πορίσματα της Τράπεζας της Ελλάδος. Και αυτή θα είναι η δική μου προσέγγιση.
Έτσι, λοιπόν, κύριε μάρτυς, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Διαβάζω στα συμπεράσματα της Τράπεζας της Ελλάδος: «Μέχρι το 2009 η εξέλιξη του δανεισμού της εταιρείας ΠΗΓΑΣΟΣ ήταν συμβατή με τη χρηματοοικονομική εικόνα του ομίλου». Αυτό λέει το πόρισμα.
Θα ήθελα απλώς να μου πείτε, τι ποσά είχατε δανειστεί μέχρι το 2009.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να κοιτάξω λίγο τις σημειώσεις μου.
Πάντως, ο δανεισμός μέχρι το 2009 ήταν πολύ χαμηλότερος από τον σημερινό. Σε νούμερα, ο δανεισμός το 2002 ήταν 10 εκατομμύρια, το 2003 ήταν 25 εκατομμύρια και το 2009 ήταν 173 εκατομμύρια.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Άρα, 173 εκατομμύρια ήταν ο δανεισμός στον ΠΗΓΑΣΟ το 2009. Σωστά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Επίσης, σημειώνει η Τράπεζα της Ελλάδος ότι δεν σημειώθηκε πιστωτική επέκταση περαιτέρω και ότι τα όρια που σας είχαν δοθεί δεν χρησιμοποιούνταν.
Αυτά λέει η Τράπεζα. Δηλαδή, ότι είχατε περιθώρια για να κάνετε περισσότερες αναλήψεις, που δεν τα χρησιμοποιούσατε, τουλάχιστον μέχρι το 2010. Είναι ακριβές αυτό;
(AG)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από: Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​29/7/2016 11:46:00 πμ
225/304
ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ
2/8/2016
ΚΖ0802AG
(MΟ)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες εκείνη την εποχή έδιναν όρια στις επιχειρήσεις για να πουλήσουν χρήμα, διότι αυτή ήταν η δουλειά τους. Εμείς δεν το είχαμε ανάγκη τότε το χρήμα και δεν το χρησιμοποιούσαμε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ωραία, σωστά.
Επισημαίνει –και θα ήθελα εδώ τη θέση σας- η Τράπεζα της Ελλάδος ότι αρχίζει και υπάρχει διεύρυνση των κινδύνων το 2012.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί υπάρχει αυτή η διεύρυνση των κινδύνων. Τι είναι εκείνο που συμβαίνει ή ξεκινάει να συμβαίνει το 2012 ή νωρίτερα –δεν ξέρω πότε- και διευρύνει τους κινδύνους;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι το βάθος της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα από τη μια μεριά και από την άλλη μεριά η αλλαγή του τρόπου ενημέρωσης, κυρίως των νέων, οι οποίοι δεν αγοράζουν εφημερίδα και της μεγάλης επέκτασης του ίντερνετ, έδειξε ότι η αγορά του Τύπου είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να προχωρήσει.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μάλιστα.
Θα ήθελα τώρα να ρωτήσω ακόμα κάτι: Αυτό το ύψος το οποίο είχατε δανειστεί τότε, είχε εξασφαλίσεις; Μας είπατε κάποια στιγμή ότι τότε εδίδοντο δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις. Είχε εξασφαλίσεις αυτό το ύψος του τότε δανεισμού; Θα σας πω γιατί το ρωτάω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο δανεισμός τότε ήταν χωρίς εξασφαλίσεις. Οι τράπεζες έδιναν λεφτά γιατί ήθελαν να πουλήσουν και να βγάλουν λεφτά.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ήταν χωρίς εξασφαλίσεις. Σωστά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μετά, όταν ξεκίνησε η κρίση, άρχισαν να ζητούν εξασφαλίσεις, οι οποίες δόθηκαν από την εταιρεία στο σύνολό τους.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Καλώς.
Ήθελα, επίσης, τώρα να σας ρωτήσω πόσοι ήταν οι εργαζόμενοι το 2012 όταν ξεκινά η κρίση στον όμιλό σας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το νούμερο δεν το έχω ακριβώς. Στον όμιλο συνολικά λέτε τώρα;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Στην ΠΗΓΑΣΟΣ ΑΕ και επομένως στις θυγατρικές της.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πρέπει να ήταν γύρω στα επτακόσια άτομα το 2012.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Να ρωτήσω κάτι ακόμα. Το 2012, αν καταλαβαίνω καλά, ξεκινά η διαπραγμάτευση για την έκδοση του κοινού ομολογιακού δανείου. Είναι αλήθεια αυτό; Ή είναι μεταγενέστερο αυτό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τότε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Τότε ξεκινάει η διαπραγμάτευση.
Εδώ, λοιπόν, υπάρχει μία σημείωση της τραπέζης, που εγώ βρίσκω ότι είναι ενδιαφέρουσα, λέει ότι δεν ανταποκρινόταν ο φορέας –ο φορέας είναι η ΠΗΓΑΣΟΣ ΑΕ-, λέει ότι υπήρχαν συνεχείς αναβολές για την ολοκλήρωση των διαδικασιών και τελικώς λέει ότι δεν υπήρχε η λήψη της συμφωνημένης προσημείωσης, με την ανοχή των τραπεζών.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω: Το δάνειο αυτό τελικώς καταρτίζεται, συνάπτεται –μιλώ για το ομολογιακό δάνειο- το 2014;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το 2014.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Το 2014 συνάπτεται, εκδίδεται. Σωστά;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και εκταμιεύεται το 2016.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Με μέρος αυτού του δανείου αυτού, εάν καταλαβαίνω επίσης καλά, εξοφλούνται οι προηγούμενες οφειλές. Είναι ακριβές αυτό που λέω;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποιο ποσό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Των 69 εκατομμυρίων ευρώ.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Από τα 69 εκατομμύρια εξοφλούνται προηγούμενες οφειλές του δανείου. Ωραία.
Το δάνειο αυτό έχει εξασφαλίσεις; Έχετε χορηγήσει για τη χορήγηση του δανείου αυτού εξασφαλίσεις στις τράπεζες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ό,τι εξασφαλίσεις μάς ζητήθηκαν από τις τράπεζες, τις δώσαμε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μήπως τις θυμάστε; Ήταν η προσημείωση του ακινήτου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ήταν η προσημείωση του ακινήτου και ήταν επίσης όλες οι συμμετοχές μας. Επίσης…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Όταν λέτε «όλες οι συμμετοχές σας»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η συμμετοχή στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, η συμμετοχή στην ΙΡΙΔΑ…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Άρα παίρνουν τις μετοχές οι τράπεζες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η συμμετοχή στο πρακτορείο, η συμμετοχή στις εταιρείες ΕΘΝΟΣ, όλες οι συμμετοχές που έχουμε, δόθηκαν ως εξασφαλίσεις στις τράπεζες. Επιπλέον, δόθηκαν ως εξασφαλίσεις τα σήματα του ΕΘΝΟΥΣ και τα έσοδα του πρακτορείου.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Άρα, εάν καταλαβαίνω καλά -και διορθώστε με σε αυτό-, οι τράπεζες είχαν ένα δάνειο χωρίς εξασφαλίσεις και τώρα οι τράπεζες έχουν εξοφλήσει το προηγούμενο ή μέρος του προηγούμενου δανείου και το καινούργιο δάνειο τώρα έχει εξασφαλίσεις. Είναι ακριβές αυτό που λέω;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Είναι ακριβές αυτό που λέω.
Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Εν συνεχεία αυτό το οποίο με απασχολεί είναι το εξής: Έγινε αυτό το δάνειο, εκταμιεύθηκε. Πότε εκταμιεύθηκε; Είπατε το 2016.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εσάς σας μέμφονται ότι είστε ο ορισμός του διαπλεκόμενου επιχειρηματία, ότι είστε διαπλεκόμενος με το πολιτικό σύστημα και με την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτό έχουμε ακούσει εδώ ως βασικό ισχυρισμό. Είστε διαπλεκόμενος με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί το δάνειο αυτό εκταμιεύθηκε το 2016.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Γράφει το 2014.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ σας είπα ότι δεν το αντιλαμβάνομαι αυτό. Δεν είμαι διαπλεκόμενος σε καμία περίπτωση, ακριβώς το αντίθετο και το είπα προηγουμένως. Έχουμε στοχοποιηθεί. Επειδή και εγώ και ο αδελφός μου είμαστε εμφανείς μέτοχοι, εμφανείς στις διοικήσεις των εταιρειών, δεν κρυβόμαστε ούτε πίσω από εταιρείες ούτε πίσω από άλλους ανθρώπους. Έχουμε στοχοποιηθεί. Γενικά αυτό είναι ένα πρόβλημα για τις επιχειρήσεις.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Να πω κάτι που με απασχολεί;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν ευνοούνται…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ολοκληρώστε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν ευνοούνται οι επιχειρήσεις. Το ανάποδο συμβαίνει. Υπάρχει μια καχυποψία και ο κάθε συνεργαζόμενος λέει «α, θα μου πούνε ότι έκανα δουλειά με τον Μπόμπολα» και εκεί είναι πιο προσεκτικός, επειδή έχουμε στοχοποιηθεί.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, τελειώνω. Δύο ερωτήσεις έχω ακόμα.
Πείτε μου τώρα το εξής που αφορά την ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ: Η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ είναι ένα κανάλι, είναι το MEGA. Εάν το κανάλι αυτό, για οποιονδήποτε νομικό ή πραγματικό λόγο δεν συνεχίσει τη λειτουργία, διότι δεν αδειοδοτηθεί –ξέρω ότι κρατήσατε επιφύλαξη, την άκουσα την απάντησή σας, αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν νομικές εκκρεμότητες και ενστάσεις, οι οποίες θα εκδικαστούν και θα καταλήξει αυτή η συζήτηση κάπου, ας υποθέσουμε όμως ότι μετά ταύτα δεν λαμβάνει άδεια και βεβαίως χρωστάει χρήματα- μιλήσατε για κάποιο σχέδιο αναδιάρθρωσης της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ή της ΠΗΓΑΣΟΣ; Η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ έχει σχέδιο αναδιάρθρωσης;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Της ΠΗΓΑΣΟΣ. Στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ έχουν καταγγελθεί τα δάνεια. Εάν δεν βρεθεί κάποια συμφωνία με τις τράπεζες παραπέρα, νομίζω ότι οι τράπεζες θα εκποιήσουν τα περιουσιακά στοιχεία του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Άρα θα μπούμε σε διαδικασία εκτελέσεως πλέον.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Προφανώς, αν δεν βρεθεί λύση, νομίζω ότι θα πάμε σε τέτοια λύση, θα περάσουν οι τράπεζες…
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ολοκλήρωσα. Δεν έχω άλλη ερώτηση. Ευχαριστώ πολύ και για την ανοχή σας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε,…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τελειώσει ο κ. Μπόμπολας. Τελειώστε, κύριε Μπόμπολα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τελείωσα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, όχι. «Θα περάσουν οι τράπεζες…». Μιλάγαμε πάνω στον λόγο σας και δεν καταγράφηκε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πιστεύω ότι οι εγγυήσεις με βάση την ταινιοθήκη, τα 25 εκατομμύρια ευρώ μετρητά που έχουν αυτήν τη στιγμή στα ταμεία τους οι τράπεζες και το οικόπεδο θα καλύψουν στο σύνολο τα δάνειά τους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Οι εργαζόμενοι θα πληρωθούν;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σίγουρα νομίζω ότι θα πληρωθούν οι εργαζόμενοι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε, κύριε Βορίδη. Ευχαριστούμε, κύριε Μπόμπολα. Συνεχίζουμε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επί της διαδικασίας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Λάππα. Να το ακούσει ο κ. Βορίδης. Φαντάζομαι ότι αφορά…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ο κ. Βορίδης επανέλαβε αυτούσιο αυτό που κατήγγειλε εις βάρος μου και εις βάρος όλων των συναδέλφων μου σε άλλη συνεδρίαση ο κ. Λοβέρδος, ότι εμείς δηλαδή…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μόνον εσάς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Ορθώς, λοιπόν, παίρνω τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κάντε όποια δήλωση θέλετε για να καταγραφεί. Να καταγραφεί η δήλωση του κ. Λάππα.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Όλον τον ΣΥΡΙΖΑ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Προσωπικά ο κ. Λοβέρδος. Για όλους ο κ. Βορίδης. Θα απαντήσω, λοιπόν, και για όλους και προσωπικά.
Αυτό το παραμύθι ότι εμείς έχουμε εκδώσει το πόρισμά μας να τελειώσει. Την πρώτη ημέρα, κύριε Λοβέρδο και κύριε Βορίδη, εγώ άντλησα από το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδας οκτώ σημεία, επί των οποίων πρότεινα να εξεταστούν μάρτυρες.
Από εκείνη την ημέρα συνεχίζει το παραμύθι ότι επειδή ανέφερα τα οκτώ σημεία από το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδας, τα παράπονά σας στην Τράπεζα της Ελλάδας, όχι σε εμάς. Εκεί τα παράπονα. Ανέφερα οκτώ βασικά σημεία από τα εκατό και λέτε από την πρώτη μέρα ότι εκδώσαμε το πόρισμα. Ακούστε να σας πω γιατί το κάνετε. Θα σας εξηγήσω πολιτικά γιατί το κάνετε. Λέτε: Εάν μεν το πόρισμα είναι αποτέλεσμα αβίαστο των στοιχείων που έχουμε στην 162 και των μαρτυρικών καταθέσεων, εμείς ήδη το έχουμε αποδομήσει από σήμερα λέγοντας εκ των προτέρων ότι εκδώσατε πόρισμα σύμφωνα με τα συμφέροντά σας, τα πολιτικά. Εάν δεν προκύψει πόρισμα σύμφωνα με αυτά «γράψ’ το στο χιόνι», κατά την προσφιλή τακτική σας.
Λοιπόν, ακούστε να δείτε, εμείς ό,τι κάνουμε απορρέει από τη συνείδησή μας και την εκτίμηση που τρέφει η κοινωνία που μας εκλέγει ή η Βουλή, επίσης οι συνάδελφοι, την ίδια εντύπωση έχουμε και εμείς για εσάς. Εάν δεν υπάρχει στοιχείο, που υπάρχει στην 162, και δεν υπάρχει μαρτυρική κατάθεση που να αποδεικνύει, πόρισμα, κύριε Λοβέρδο, κύριε Βορίδη, δεν θα δείτε.
(ΜΤ)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​14/7/2016 11:37:00 πμ
236 / 11
ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΥ
ΝΤΟΥΣΚΑ
02/08/2016
LA0802MT
(AG)
Άρα, λοιπόν, τη συνεχή αιτίαση ότι έχουμε προεκδώσει πόρισμα, το εκλαμβάνουμε όχι σαν εγγύηση, αλλά σαν μία πολιτική καταγγελία στα όρια της διαβολής.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θέλω τον λόγο, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο επειδή ακούστηκε το όνομά σας. Βέβαια, επανόρθωση έκανε ο κ. Λάππας νομίζω και διευκρίνιση. Νομίζω ότι καταγράφηκε. Το δικαιούται.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επειδή είπε αυτά που είπε, θέλω και εγώ να πω κάτι, κύριε Πρόεδρε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αυτό θα κάνουμε τώρα;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Την πρώτη μέρα, πράγματι ο συνάδελφος ανέγνωσε το κείμενο που ανέγνωσε. Λέει ότι αυτά είναι στοιχεία που προκύπτουν από το πόρισμα της Τραπέζης της Ελλάδος. Αν είναι έτσι, τότε επιβεβαιώνει ένα στοιχείο κριτικής που ασκήσαμε από την πρώτη μέρα, ότι αυτά που γίνονται εδώ σε επίπεδο πολιτικού ελέγχου είναι ανώφελα. Υπάρχει η Τράπεζα της Ελλάδος που έχει κάνει τους ελέγχους της και βάσει αυτών των ελέγχων, έχει κινηθεί για ορισμένες περιπτώσεις και η δικαιοσύνη. Συνεπώς, δεν έχουμε τίποτα να προσθέσουμε.
Ο κ. Νικολόπουλος τότε είχε πει…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν ήταν από τα οκτώ σημεία, κύριε Λοβέρδο. Ήταν αυτά τα σημεία που χρήζουν διευκρίνισης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακούστε με! Είχε πει ότι διατηρούμε ακέραιο το δικαίωμά μας όλα αυτά να τα ξαναδούμε και επίσης είχε πει ότι δεν καταλάβαινε, αφού ένα ελεγκτικό όργανο κάνει τη δουλειά του, δεν δικαιούται και η Βουλή να ασκήσει το δικό της έλεγχο σε όλα τα επίπεδα. Έτσι είχε πει. Και αυτό είναι που έχει επικρατήσει ως αντίληψη εδώ, λανθασμένα, αλλά έχει επικρατήσει.
Εμείς, αφού ήταν αυτή η απόφαση της Πλειοψηφίας είμαστε εδώ και κάνουμε ό,τι μπορούμε περισσότερο για να εργαστούμε συλλογικά. Ακούστε όμως, η επαναφορά των πορισμάτων της Τραπέζης της Ελλάδος ως εισήγηση δική σας εδώ, ανεξαρτήτως αν βάσει αυτής προτείνατε μάρτυρες…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν είναι εισήγηση. Γιατί το λέτε αυτό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ..και ο τρόπος με τον οποίο χειριστήκατε εκείνα τα πορίσματα και στη συνέχεια όλους τους μάρτυρες, με μία εξαίρεση, τη σημερινή, αποδεικνύει ότι εκείνα που ετοιμάστηκαν στον τραπεζικό χώρο, ενδεχομένως και της δικαιοσύνης τα συναρμολογείτε και τα έχετε ετοιμάσει ως πόρισμα εδώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Δεν θα μας πείτε τι θα κάνουμε, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, δεν θα σας πω τίποτα πέρα από αυτά που πιστεύω, ούτε θα μου υποδείξετε να λέω ό,τι θέλετε εσείς. Βάσει όλων αυτών λοιπόν, επειδή έχουμε εδώ δύο μήνες, όταν θα έρθει η ώρα τον πορισμάτων και συμπίπτουν οι αγορεύσεις των πρώτων ημερών με τις τελικές ελέγχεστε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Γι’ αυτό το κάνετε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ελέγχεστε απολύτως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι λέτε, κύριε Λοβέρδο, σας παρακαλώ. Οι εκφράσεις που χρησιμοποιούμε νομίζω ότι ξεπερνούν πλέον τη διαδικασία της Εξεταστικής.
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες στην Αίθουσα)
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άρα, λοιπόν, να μην διαμαρτύρεστε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ. Ολοκληρώθηκαν οι τοποθετήσεις. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι άλλο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα ένα λεπτό τον λόγο, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, δεν αναφέρθηκε σε εσάς, κύριε Νικολόπουλε. Δεν είπε τίποτα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Λοβέρδος μίλησε για μένα. Δεν τον ακούσατε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για τον κ. Λάππα σχολίασε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είχατε αλλού το μυαλό σας.
Να πω μία λέξη, κύριε Πρόεδρε.
Έχει δίκιο ο κ. Λοβέρδος και συμφωνώ για πρώτη φορά απόλυτα μαζί του, ότι από τότε που ξεκινήσαμε μέχρι σήμερα, εγώ -που δεν είμαι του επιπέδου του Αντρέα Λοβέρδου, αλίμονο!- που έχω έναν κοινό νου και μιλάω με τον κόσμο, πραγματικά έχω στείλει –σκεφτείτε να κάνατε και εσείς το ίδιο- όλα όσα εδώ έχουν κατατεθεί, όσα απαντήθηκαν και έχουν ανοίξει μόνο σήμερα μόνο δέκα πέντε θέματα, που ενδεχομένως η δικαιοσύνη θα δει εάν έχουν γίνει απάτες εις βάρος του δημοσίου και του ελληνικού λαού από όλους τους εντιμότατους φίλους του συστήματος, σημερινούς, χθεσινούς κ.λπ.. Θα δείξει.
Εσείς λέτε πάντα -και το πιστεύω- ότι έχετε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη. Είδατε ότι ξανάνοιξαν οι υποθέσεις του Βγενόπουλου που είχαν κλείσει; Έτσι λοιπόν θα ανοίξουν και οι φάκελοι και για τα δάνεια των κομμάτων, γιατί δεν είχε δει –λέει- την τροπολογία. Αυτά που δεν ήξερε ο Αλαφούζος είναι ότι υπάρχουν πράξεις του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, ότι υπάρχουν κανόνες. Δεν δίνουμε έτσι τα δάνεια.
Είπε και ο κ. Μπόμπολας ότι οι τράπεζες έδιναν σήμερα τα δάνεια και δεν ζητούσαν «φέρτε την υπογραφή σας, κύριε Μπόμπολα». Το δημόσιο θα εξοφληθεί; Γιατί δεν το λένε οι τραπεζίτες; Και επειδή δεν του το λένε και σήμερα, τους το λέμε από εδώ να το ακούσουν, να τον καλέσουν όπως καλούν τον τελευταίο πολίτη και να του πουν για προσωπική υπογραφή.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω τον λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστηκε, λέει, εισπρακτική εταιρεία…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, δεν υπάρχει λόγος.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα δεν γίνεται, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θέλω τον λόγο, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, δεν είπε τίποτα, κύριε Λοβέρδο. Είπε κάτι που σας θίγει προσωπικά;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ το αξιολογώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι έγιναν αρκετές τοποθετήσεις και αρκούν.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θέλω τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, σας παρακαλώ. Είναι η ώρα τέτοια. Εσείς βάλατε ζήτημα πεντάωρης διαδικασίας. Τώρα τι προσπαθούμε να κάνουμε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ σας παρακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει για μένα. Εγώ ζητάω τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας έθιξε κάποιος επί προσωπικού και γι’ αυτό θέλετε τον λόγο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είπα εγώ ότι με έθιξε; Αντιθέτως με επαίνεσε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τότε γιατί ζητάτε το λόγο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει κάτι πολύ σοβαρό και θέλω να το σχολιάσω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Δεν θα σχολιάσετε εδώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν μπορώ να σας δώσω τον λόγο, εάν δεν υπάρχει θέμα επί προσωπικού ή επί του Κανονισμού.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε, είμαστε ένα όργανο όπου η Δημοκρατική Συμπαράταξη εκφράζεται δι’ εμού και μόνο δυστυχώς κατά τους σημερινούς συσχετισμούς της Βουλής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Αυτή είναι η δύναμη του κόμματός σας, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είναι έτσι. Αν δείτε τη σύνθεση της προηγούμενης Εξεταστικής Επιτροπής, θα δείτε ότι η συμμετοχή της Πλειοψηφίας ήταν μικρότερη. Σε αυτή την Εξεταστική Επιτροπή έχετε κάνει μια σύνθεση με περισσότερους Βουλευτές από εσάς για να δημιουργείται έλλειψη ισότητας των όπλων…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μετά από έξι ώρες…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό εξισορροπείται μόνο όταν μας μεταχειρίζεστε ως Βουλευτές που έχουν ίσα δικαιώματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταρχήν, θεωρώ ότι είναι προσβλητικό αυτό που λέτε προς εμένα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γι’ αυτό σας ζητώ τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Τι συζητάμε τώρα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, κύριε Λοβέρδο. Καταρχήν, εδώ θα πρέπει να είμαστε σοβαροί. Όταν γίνεται οποιαδήποτε τοποθέτηση και οποιουδήποτε Βουλευτή της Αντιπολίτευσης, με το παραπάνω δίνω χρόνο και δεν υπάρχει καμμία προσβολή και κανένας περιορισμός δικαιωμάτων κανενός Βουλευτή στην Εξεταστική. Αντιθέτως εσείς μου κάνετε πολλές φορές κριτική και καλώς, επειδή ο μάρτυρας που είναι εδώ πολλές φορές προσβάλλεται από τη διαδικασία ή καθυστερεί η διαδικασία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επειδή δεν μου δίνετε τον λόγο, διαμαρτύρομαι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας έδωσα τον λόγο. Μα, έρχεστε τώρα και δεν αφήνετε τον Πρόεδρο να τοποθετηθεί επί της διαδικασίας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί εγώ έθιξα τον κ. Νικολόπουλο που του δώσατε το λόγο; Δεν τον έθιξα. Όμως του δώσατε τον λόγο και καλά κάνατε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, εγώ αναρωτήθηκα ποιο είναι το ζήτημα που έθεσε ο κ. Νικολόπουλος και ο κ. Νικολόπουλος είπε ότι τον αναφέρατε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν τον έθιξα, αλλά σωστά του δώσατε τον λόγο. Ζητώ και εγώ λοιπόν τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ζητάτε τον λόγο, πέρα από την καθυστέρηση της Επιτροπής.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, βρισκόμαστε εδώ από τις δώδεκα. Αισθανόμαστε ως διακοσμητικά στοιχεία. Είναι πέντε. Κύριε Λοβέρδο, σεβαστείτε το γεγονός ότι κάποιοι από εμάς δεν έχουν μιλήσει ακόμη. Σεβαστείτε μας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας έχω διευκολύνει προτείνοντάς σας και εξουσιοδοτώντας σας…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για τα διαδικαστικά το γνωρίζω, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, για τα διαδικαστικά και το παρακολούθησα προκειμένου να ξεκινάμε γρήγορα. Τώρα, όμως, επειδή γίνεται μία συζήτηση επί θέματος που αφορά τη συνολική μας λειτουργία, ζητάω τον λόγο. Θα είχα τελειώσει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν υπάρχει θέμα λειτουργίας της Επιτροπής. Θα σας δώσω τον λόγο στη λήξη της συνεδρίασης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως, υπάρχει. Όχι στη λήξη της συνεδρίασης, θα μου δώσετε τον λόγο τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, επί της διαδικασίας και της λειτουργίας συζητούμε στη λήξη.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, δεν θα προχωρήσουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αναφέρατε μόλις τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, δεν θα προχωρήσουμε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν ο λόγος είναι η λειτουργία, ευχαριστώ πολύ για την άποψή σας. Στη λήξη της συνεδρίασης θα μιλήσουμε για τα λειτουργικά θέματα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είμαι πάρα πολύ ευγενής και σας ζητάω τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μας βοηθάτε, είπατε το θέμα για το οποίο θέλετε να μιλήσετε. Θα σας δώσω τον λόγο στο τέλος της συνεδρίασης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Αν ζητούσα τον λόγο για τη λειτουργία της Επιτροπής, θα μιλούσα στο τέλος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό είπατε, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η λειτουργία της Επιτροπής, το αντικείμενό της…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπατε, κύριε Λοβέρδο. Θέλετε να ανατρέξουμε στα Πρακτικά;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είπα αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε να κάνετε τοποθέτηση για τη λειτουργία της Επιτροπής.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η λειτουργία της Επιτροπής, όχι τα διαδικαστικά της θέματα είναι να εντοπίσει προβλήματα και ευθύνες, είναι να συμβάλλει με το πόρισμά της. Δεν θέλω να βάλω τέτοιο θέμα. Θέλω, όμως, επί των σχολίων που έκανε ο συνάδελφός μου να κάνω μία πάρα πολύ μικρή τοποθέτηση που θα είχα κάνει δέκα φορές μέχρι τώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πόσο χρόνο θέλετε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ούτε τριάντα δευτερόλεπτα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κάντε την, μετράμε!
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εκείνο που έχει σημασία, κύριε συνάδελφε, είναι στο τέλος κάθε συνεδρίασης, αλλά και στο τέλος της λειτουργίας μας ή ενοτήτων της λειτουργίας να έχει προκύψει κάτι καινούργιο. Το να έχετε κάνει εσείς μία προσωπική αντιπαράθεση με τον α’ ή τον β’ μάρτυρα, αυτό δεν συμβάλλει…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα αυτό.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα συνέβαλε, αν παρακολουθήσατε…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Να το συζητήσετε έξω αυτό. Έλλειψη σεβασμού στους υπολοίπους. Έλεος!
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν παρακολουθήσατε στις διαδικαστικές μας προτάσεις, να έρθει πρώτα απ’ όλα η Τράπεζα της Ελλάδος εδώ και κατά ενότητα μαρτύρων να προσπαθούμε να επιτύχουμε κοινές προσεγγίσεις. Το να φωνάζετε εσείς σε ένα μάρτυρα ή ένας μάρτυρας σε εσάς, δεν προσθέτει τίποτα στα όσα μέχρι στιγμής…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας στείλω τις αναφορές προς τους εισαγγελείς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνεχίζουμε τη διαδικασία.
Κύριε Νικολόπουλε, δεν υπάρχει καμμία παρέμβαση. Η Επιτροπή έχει αποφασίσει τη διαδικασία της και την τηρεί απαρέγκλιτα από την αρχή του σχεδιασμού.
Κυρία Καββαδία, έχετε τον λόγο για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Σεβόμενη τη διαδικασία και ενθυμούμενη τη δημοσιογραφική μου ιδιότητα, κύριε Μπόμπολα, θα ήθελα να σας ρωτήσω πολύ συγκεκριμένα -παρότι επανέρχομαι σε μια ερώτηση που σας έχει τεθεί και από συναδέλφους- και θα ήθελα μια πολύ συγκεκριμένη απάντηση.
Είπατε και μόνος σας ότι είστε επιχειρηματίας. Στόχος του επιχειρηματία είναι το κέρδος. Παρόλα αυτά διατηρείτε έναν τηλεοπτικό σταθμό και εφημερίδες που είναι επί χρόνια ζημιογόνες. Θέλω να σας ρωτήσω ευθέως. Έχετε λεφτά για πέταμα; Πετάτε τα λεφτά για το χόμπι σας ή με αυτό τον τρόπο αγοράζετε πολιτική και επιχειρηματική επιρροή, όπως ευθέως σας κατηγόρησε ο κ. Αλαφούζος;
(GA)
Από: Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
244 / 8
ΓΕΡΟΝΙΚΟΛΟΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
02/08/2016
LB0802GA
(MT)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είμαι επιχειρηματίας. Ο στόχος είναι το κέρδος. Αυτή τη στιγμή οι εταιρείες είναι ζημιογόνες κι όχι μόνο οι εταιρείες στον Τύπο, πολλές εταιρείες στην Ελλάδα, λόγω της κρίσης. Ευελπιστούμε ότι με τις ενέργειες τις οποίες κάνουμε θα μπορέσουμε να γυρίσουμε σε κερδοφορία τις εταιρείες, να κρατήσουμε τις θέσεις εργασίας, να ξεπληρώσουμε τα δάνειά μας και να συνεχίσουμε να λειτουργούμε τις εταιρείες.
Αν αυτό το πράγμα δεν το καταφέρουμε, διότι δεν έχουμε τους ίδιους πόρους να στηρίξουμε τις εταιρείες μας, διότι σήμερα δεν πρόκειται κανένας να μας δανείσει καινούργια λεφτά κι ούτε υπάρχει τέτοιο θέμα, φοβάμαι ότι κάποιος άλλος θα πάρει τις εταιρείες, αν δεν μπορούμε εμείς να τις συνεχίσουμε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Θέλετε, δηλαδή, να μας πείτε ότι τόσα χρόνια η ύπαρξη του MEGA, το γεγονός ότι ήσαστε στο MEGA, δεν βοηθούσε στο να παίρνετε δουλειές του δημοσίου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι το MEGA είναι μια επιχείρηση η οποία είχε, αν δεν κάνω λάθος, είκοσι δύο ή είκοσι τρεις κερδοφόρους ισολογισμούς. Δηλαδή, από τα είκοσι έξι-είκοσι επτά χρόνια, ήταν κερδοφόρος οργανισμός.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δεν είναι απάντηση αυτό στο ερώτημα που σας έκανα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, αυτό το ρήμα που είπατε αν χρησιμοποιούμε τα Μέσα για να παίρνουμε δουλειές, είναι τελείως άστοχο και αναληθές, όσον αφορά τον εαυτό μου.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είναι άστοχο και αναληθές. Μάλιστα.
Τι θα λέγατε, κύριε Μπόμπολα, να προσπαθήσουμε μαζί να δώσουμε μια απάντηση στο ερώτημα ποιος φταίει για τη σημερινή κατάσταση του MEGA;
Σταχυολογώ εδώ από τις απαντήσεις –γιατί έχουν περάσει και τέσσερις ώρες από την έναρξη της διαδικασίας- τα εξής: Παραδεχθήκατε ότι είναι οι ιδιοκτήτες του MEGA αυτοί που σταμάτησαν να πληρώνουν από τα τέλη του περασμένου χρόνου τα δάνεια που οφείλουν στις τράπεζες. Εσείς το παραδεχθήκατε. Σωστά; Σωστά.
Οι ιδιοκτήτες του MEGA, δηλαδή εσείς, είστε αυτοί που, ενώ είχατε δεσμευθεί σε αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, δεν προβήκατε σε αυτές τις κινήσεις και παρά το γεγονός, θα πρέπει να το επισημάνουμε αυτό, ότι εσείς είπατε ότι εσείς ήσασταν διατεθειμένος να βάλετε το χέρι στην τσέπη, σε αντίθεση με τους συνεταίρους σας. Σωστά; Σωστά.
Θα προσθέσω εγώ ότι είναι οι ιδιοκτήτες του MEGA, δηλαδή εσείς, οι οποίοι σταμάτησαν να πληρώνουν τους εργαζόμενους. Κι εδώ θέλω να ρωτήσω το εξής. Βρέθηκε ένας τρόπος και κατεβλήθη το δώρο του Πάσχα. Βρέθηκε ένας τρόπος και κατεβλήθη, αν δεν κάνω λάθος, μισό δεκαπενθήμερο.
Γιατί δεν μπορούσε να βρεθεί ο ίδιος τρόπος να αποπληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι; Η ερώτηση είναι ευθεία: Πότε θα πληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι, οι οποίοι είναι σε ομηρία απ’ όλους εσάς; Αυτό που προξενεί εντύπωση είναι το γεγονός ότι είστε άνθρωποι με μια πολύ ισχυρή οικονομική επιφάνεια. Γιατί, κύριε Μπόμπολα, δεν βάζετε το χέρι στην τσέπη για να πληρώσετε αυτούς τους ανθρώπους;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες κατήγγειλαν τα δάνεια του MEGA και έκλεισαν τους λογαριασμούς. Οι τράπεζες αυτή τη στιγμή έχουν 25 εκατομμύρια από λεφτά του MEGA. Όταν ξεκίνησε η καταγγελία, δεν υπήρχαν αυτά τα λεφτά μέσα στους λογαριασμούς του MEGA. Απλώς, η ταινιοθήκη αυτή τη στιγμή, η οποία συνεχίζει να παίζει χωρίς να υπάρχουν ειδήσεις, ειδησεογραφικές παραγωγές ή καινούργιες παραγωγές, φέρνει ένα σημαντικό έσοδο κι αυτό αποδεικνύει και την αξία της ταινιοθήκης.
Όλα αυτά τα λεφτά που μαζεύονται είναι στις τράπεζες. Δεν ελευθερώνουν οι τράπεζες τα λεφτά για να πληρωθεί ο κόσμος. Εμείς έχουμε ζητήσει από τις τράπεζες αυτό το πράγμα και ακόμα δεν το έχουμε επιτύχει.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Μπόμπολα, γιατί δεν βάζετε το χέρι στην τσέπη να πληρώσετε εσείς; Μπορείτε αυτή τη στιγμή, επειδή μας ακούει και κόσμος, να δεσμευθείτε για το αν και πότε θα πληρωθούν οι εργαζόμενοι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Γιατί, ξέρετε ότι υπάρχει μια αίσθηση ότι χρησιμοποιείτε τους εργαζόμενους κι ως ασπίδα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ προσωπικά, επειδή δεν είχα ρευστότητα, έβαλα το σπίτι μου υποθήκη και κάποια λεφτά που πήρα δάνειο τα έδωσα για να πληρωθούν εργαζόμενοι του MEGA.
Από εκεί και πέρα, πιστεύω ότι στο MEGA υπήρχαν άλλα επιχειρηματικά συμφέροντα, τα οποία είχαν και συμφέροντα και σε άλλα κανάλια και δεν έβλεπαν με καλό μάτι το MEGA.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είστε απολύτως σαφής. Μιλάτε για συνεταίρους σας οι οποίοι έχουν κι άλλα κανάλια. Νομίζω ο νοών νοείτω.
Επειδή έχει γίνει πολύς θόρυβος και πολλή συζήτηση για την ταινιοθήκη, θα ήθελα να σας αναφέρω κάποια συγκεκριμένα στοιχεία. Καταρχάς, το 2012 η ταινιοθήκη είχε αξιολογηθεί σε 117 εκατομμύρια ευρώ.
Εδώ, όμως, θέλω να μου πείτε το εξής. Είπατε ότι έγινε αυτή η αξιολόγηση από έναν ανεξάρτητο οίκο, την MOORE STEPHENS, αν δεν κάνω λάθος. Τέτοια, όμως, αποτίμηση, κύριε Μπόμπολα, δεν υπάρχει κι έχω τα εξής στοιχεία. Υπάρχει αποτίμηση της ταινιοθήκης από τον ίδιο τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ, με επιστολόχαρτο του MEGA, που υπογράφεται από τον Αθανάσιο Ανδρεούλη, που ήταν τότε ο Διευθύνων Σύμβουλος της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ.
Το μόνο που υφίσταται από την MOORE STEPHENS είναι μια επιστολή της, με την οποία η εν λόγω εταιρεία λέει ότι ήλεγξε ότι τα ιστορικά στοιχεία που χρησιμοποιούνται στην αποτίμηση έχουν αντιγραφεί ορθά από τους παλαιούς ισολογισμούς, χωρίς να κάνει έλεγχο των στοιχείων αυτών. Δηλαδή, η MOORE STEPHENS ήλεγξε την αντιγραφή και την πρόσθεση ων στοιχείων, όχι την αξιοπιστία αυτών των στοιχείων.
Διευκρινίζει, μάλιστα, ότι αυτό της ζητήθηκε από το MEGA και αποποιείται κάθε άλλη ευθύνη τονίζοντας ότι «δεν αποτελεί έλεγχο ή επισκόπηση, σύμφωνα με τα διεθνή λογιστικά πρότυπα». «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει». Δηλαδή, είναι το ίδιο το MEGA το οποίο αποτίμησε σε ένα συγκεκριμένο ποσό την ταινιοθήκη, η οποία, βεβαία, μας είπατε ότι σήμερα αξίζει 89 εκατομμύρια.
Θέλω να σας ρωτήσω για να μας απαντήσετε με το χέρι στην καρδιά. Αν το MEGA προσπαθήσει να ρευστοποιήσει την άυλη περιουσία του, θα πάρει πιστεύετε έστω το 10% από αυτό το ποσό των 89 εκατομμυρίων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ πιστεύω ότι αν οι τράπεζες ή το MEGA ρευστοποιήσουν την ταινιοθήκη, θα πάρουν πολύ περισσότερα λεφτά από αυτά που χρωστάει το MEGA. Η αξία της ταινιοθήκης είναι πολύ μεγάλη.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Γιατί δεν το κάνουν μέχρι τώρα, για να βρουν μια άκρη και οι εργαζόμενοι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η ταινιοθήκη του MEGA έχει, αν θυμάμαι καλά, περίπου, δεκαεπτά χιλιάδες ώρες πρωτότυπου προγράμματος από τις καλύτερες παραγωγές που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια και σίγουρα από τις καλύτερες παραγωγές που έχουν γίνει στην ιδιωτική τηλεόραση. Και αυτό είναι ένα asset το οποίο κάποιος θα το αγοράσει και θα το εκμεταλλευτεί.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Είναι ένα asset, όμως, το οποίο βρίσκεται σε τέλμα. Δεν το βλέπουμε να αξιοποιείται.
Κι επειδή ο χρόνος λήγει, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να κάνω μια τελευταία ερώτηση.
Θα ήθελα να έρθουμε στο θέμα της αδειοδότησης του MEGA, γιατί έχουν προκύψει διάφορα ερωτήματα από αυτό. Άκουσα νωρίτερα ότι διαψεύσατε τον κ. Καψή. Είπατε ότι δεν λειτουργεί εξ ονόματος των μετόχων, αλλά είναι προσωπικές απόψεις αυτές τις οποίες κατέθεσε σε ό,τι αφορά τις ελλείψεις στον φάκελο του MEGA.
Άλλωστε, αυτά τα στοιχεία είναι αναρτημένα και στη «Διαύγεια», άρα ο καθένας μπορεί να δει ότι δεν υπήρχαν πιστοποιητικά ασφαλιστικής ενημερότητας ούτε από την ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ούτε από την ΠΗΓΑΣΟΣ. Σύμφωνα με τις καταθέσεις των εκπροσώπων των τραπεζών που είχαμε εδώ τις προηγούμενες μέρες, δεν δόθηκε εκ μέρους τους ούτε τραπεζική ενημερότητα.
Με βάση τα παραπάνω, θέλω να σας ρωτήσω πώς ελπίζετε να πάρει άδεια ένα κανάλι το οποίο, αν μη τι άλλο, δεν έχει πλήρη έναν φάκελο. Βέβαια, είπατε ότι είναι σε εξέλιξη η διαδικασία. Θα τα δούμε όλα αυτά.
Προκύπτει, όμως, μία εύλογη απορία, κύριε Μπόμπολα. Με δεδομένες τις σχέσεις μεταξύ των μετόχων –δεν είναι κάποιο μυστικό, το είπατε και νωρίτερα, τα έχετε «σπάσει», για να το πούμε κοινά- πώς δικαιολογείτε το ενδιαφέρον να διεκδικήσετε μία άδεια με την ίδια μετοχική σύνθεση;
Δηλαδή, θέλετε να μας πείσετε ότι κάποιοι μέτοχοι, οι οποίοι αυτή τη στιγμή δεν μπορούν να τα βρουν, ο ένας προτίθεται να πληρώσει, ο άλλος δεν προτίθεται να πληρώσει, ο ένας είναι διατεθειμένος να κάνει κάποιες κινήσεις, ο άλλος δεν είναι, μαζεύονται ξανά και διεκδικούν μία άδεια με την ίδια μετοχική σύνθεση. Θέλετε να μας το εξηγήσετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όσον αφορά τη διαδικασία τη αδειοδότησης, θα ήθελα να μην εκφέρω γνώμη πριν ολοκληρωθεί.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δεν μιλάω για τα τεχνικά. Μιλάω επί της ουσίας, πώς οι ίδιοι μέτοχοι διεκδικούν μία άδεια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από δικής μου πλευράς προσπάθησα με όλες μου τις δυνάμεις, χρηματοδότησα το MEGA μέσω της εταιρείας ΑΝΩΣΙΣ και προσπάθησα να βρεθούν λύσεις. Στο τέλος δεν ήταν εφικτό να γίνει αυτό το πράγμα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Άρα, επαναλαμβάνω, μπορεί να γίνομαι κουραστική, πώς διεκδικείτε την άδεια με την ίδια μετοχική σύνθεση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και πώς να την αλλάξουμε τη μετοχική σύνθεση; Δηλαδή, τι να κάνουμε; Οι μετοχές ανήκουν σε κάποιους ανθρώπους.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Εσείς ενδιαφέρεστε, κύριε Μπόμπολα, να παραμείνετε στο MEGA;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το MEGA ξεκίνησε σαν συνεργασία πέντε εκδοτικών οργανισμών, του ΔΟΛ, του ΠΗΓΑΣΟΥ, της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ, της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αυτά είναι ιστορικά στοιχεία. Τα ξέρουμε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κάτω από αυτή τη λογική, αυτό το κανάλι εξέπεμπε και εκπέμπει ακόμα, είκοσι επτά- είκοσι οκτώ χρόνια.
(SM)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γερονικολός Άγγελος
Εκτυπώθηκε:​20/7/2016 2:19:00 μμ
250
ΜΑΣΟΥΡΑΣ
02/08/2016
LC0802SM
(GA)
Τώρα βλέπουμε ότι με την αδειοδότηση θα αλλάξει το τοπίο της τηλεόρασης, στο οποίο δεν ξέρω εάν θέλω να συμμετέχω από εδώ και πέρα. Είναι η προσωπική μου…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ναι, η προσωπική σας, βεβαίως. Μάλιστα. Θα ήθελα κάτι τελευταίο, την απάντησή σας εάν για τη σημερινή κατάσταση του MEGA ευθύνεται η Κυβέρνηση –όπως κατηγορείται- ή οι ίδιοι οι μέτοχοι του.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και ολοκληρώσατε.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Σας ευχαριστώ πολύ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι για τη σημερινή κατάσταση του MEGA φταίνε οι μέτοχοί του.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.
Τον λόγο έχει ο κ. Παπαδόπουλος για οκτώ λεπτά και μετά ο κ. Σταμάτης.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να επιμείνω και εγώ σε αυτόν τον καμβά που ρώτησε και η κ. Καββαδία.
Πώς είναι δυνατόν να διατηρείστε στο ίδιο μετοχικό σχήμα μαζί με τον κ. Βαρδινογιάννη και τον κ. Ψυχάρη, όταν, όπως μας λέτε, σε διαδοχικές περιόδους έχουν αθετήσει στοιχειώδεις υποχρεώσεις τους, είτε μιλάμε για την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου είτε μιλάμε για μια σειρά διαδικασίες; Και δεν είναι μόνο τα προηγούμενα χρέη, είναι και οι νέες υποχρεώσεις που ανοίγονται από τη στιγμή που ζητάς μια καινούργια άδεια και μάλιστα σε ένα πιο στενό τοπίο από άποψη οικονομική και με λιγότερους και άρα πιο δυνατούς ανταγωνιστές. Άρα, πως διατηρείσαι σε αυτό το σχήμα; Γιατί διατηρείσαι ακόμα; Γιατί εκτίθεσαι, υποβάλλοντας αίτημα για τις τέσσερις νέες άδειες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, το MEGA είναι μια σοβαρή συμμετοχή του ΠΗΓΑΣΟΥ και προσπαθούμε αυτή τη συμμετοχή να την διατηρήσουμε ζωντανή. Τώρα, από εκεί και πέρα, τι κάνουν οι άλλοι συνέταιροι είναι δικό τους θέμα. Δεν μπορώ εγώ να εμπλακώ στο τι κάνει ο ένας και ο άλλος σε σχέση με τη δική του περιουσία.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά το σχήμα πάντα έχει μια προοπτική βιωσιμότητας ή όχι; Και ξέρετε από τα στοιχεία ότι το τοπίο των ΜΜΕ είναι δυσοίωνο. Υπάρχουν πολλά χρέη, μικρότερη πίτα, μικρότερη διαφήμιση και άρα δυσοίωνες προοπτικές. Και ξαναμπαίνεις στο ρίσκο μιας νέας άδειας με δυσοίωνες προοπτικές με αρνητικά κεφάλαια, με χρέη. Και οι προηγούμενες ενδείξεις δεν είναι θετικές.
Παραδείγματος χάριν, λέτε για την ταινιοθήκη του MEGA, η οποία μάλιστα έχει υποτιμηθεί σε σχέση με την αρχική αξία. Βεβαίως, είναι άλλο πράγμα να την αποτιμάς σε μια ενεργή εταιρεία και είναι άλλο πράγμα να την αποτιμάς σε μια επιχείρηση που έχει κλείσει. Για παράδειγμα, το ALTER είχε μια εκτίμηση της ταινιοθήκης του και δεν εισεπράχθη από τη διαχειρίστρια εταιρεία ούτε ένα ευρώ. Άρα είναι άλλο πράγμα να λες ότι σήμερα με αυτήν την ταινιοθήκη που έχω παράγω αξία από τις επαναλήψεις και είναι άλλο πράγμα να λες εάν υπάρχει αγορά που να διεκδικήσει το προϊόν ταινιοθήκη στο βαθμό που κλείνει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το ALTER που αναφέρατε, νομίζω ότι δεν είχε καμία αξιόλογη ταινιοθήκη.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Η αποτίμησή της ήταν 400 εκατομμύρια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η αποτίμησή της μπορεί να ήταν αυτή. Αλλά δεν ήταν αξιόλογη η ταινιοθήκη. Η ταινιοθήκη του MEGA πιστεύω ότι είναι αξιόλογη. Και οι 15.000 με 17.000 ώρες πρωτότυπου προγράμματος είναι κάτι με το οποίο θα παράξουν πολύ χρήμα σε όποιον την πάρει.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.
Να ρωτήσω κάτι. Το σωστό είναι στη διαδικασία της Επιτροπής να είναι επαγωγικό, δηλαδή όχι μόνο το ότι μελετήσαμε τα έγγραφα, το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος, τις δανειακές συμβάσεις, αλλά και τις καταθέσεις των μαρτύρων.
Ο προηγούμενος μάρτυρας, συγκεκριμένα ο κ. Αλαφούζος, μας είπε ότι τα ΜΜΕ λειτουργούσαν σαν γραφεία Τύπου των μεγάλων επιχειρήσεων. Το έκανε και πιο συγκεκριμένο, λέγοντας ότι ο Μπόμπολας είχε τα ΜΜΕ για να κλείνει δουλειές. Αυτό δεν μπορεί εύκολα να αποδειχτεί.
Εσείς αμφισβητείτε ότι τα ΜΜΕ λειτουργούν είτε συσκοτίζοντας ειδήσεις είτε χαϊδεύοντας επιχειρηματίες και άρα έχουν έναν ρόλο που δεν είναι –αυτό που λέμε- με βάση τη δημοκρατία και τον έλεγχο που πρέπει ασκούν τα ΜΜΕ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν μπορώ να σας πω συνολικά για τα ΜΜΕ. Όσον αφορά τα δικά μου και αυτά που ελέγχω εγώ, πιστεύω ότι προσπαθούμε να είμαστε τελείως αντικειμενικοί με τη δική μας άποψη.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω ένα περιστατικό και να το σχολιάσετε.
Πρόσφατα η εισηγήτρια της Επιτροπής Ανταγωνισμού καταλόγισε στις εννέα μεγαλύτερες κατασκευαστικές εταιρείες –εάν θυμάμαι καλά- ότι έχουν συστήσει καρτέλ και μάλιστα από το 1989 μέχρι το 2015 έφτιαχναν έτσι τις συμβάσεις και μοίραζαν τις συμβάσεις.
Δεν είναι παράδοξο από το 1989 μέχρι το 2015 να μην έχει σκάσει αυτή η είδηση πουθενά, όταν συμβάλλονται τόσες πολλές μεγαλύτερες και μικρότερες εταιρείες; Μήπως εν τέλει τα ΜΜΕ θάβουν ειδήσεις, δεν ασκούν τον έλεγχο που πρέπει να ασκήσουν απέναντι στα επιχειρηματικά συμφέροντα, απέναντι στην κυβέρνηση, απέναντι στην οικονομική εξουσία; Μήπως φτιάχνεται ένας τρόπος εξάρτησης, φίμωσης και άρα λειψής λειτουργίας της δημοκρατίας;
Αυτή είναι η τελευταία μου ερώτηση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι εμείς σαν οικογένεια, ο καθένας στο αντικείμενό του, εγώ στα Μέσα –που είναι η δουλειά μου- ο αδερφός μου στις κατασκευές -συμμετέχει σε μια εταιρεία- είμαστε διαφανείς. Είμαστε, φαινόμαστε, υπάρχουμε και λειτουργούμε διαφανώς.
Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι στον επιχειρηματικό χώρο υπάρχουν άλλα συμφέροντα τα οποία ούτε φαίνονται και μιλάω και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και άλλες δραστηριότητες.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά μέσα στις εννέα εταιρείες που καταλογίζουν για την κατασκευή του καρτέλ είναι και η δική σας εταιρεία, η ΕΛΛΑΚΤΩΡ. Αυτή η είδηση δεν εμφανίστηκε ούτε στα δικά σας ΜΜΕ ούτε στα περισσότερα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχω να πω κάτι πάνω σε αυτό.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε και για τη συνεισφορά στον χρόνο.
Τον λόγο έχει ο κ. Σταμάτης από τη Νέα Δημοκρατία για οκτώ λεπτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Μπόμπολα, οφείλω να ομολογήσω ότι, ακούγοντας τις απαντήσεις επί των διαφόρων ερωτημάτων των συναδέλφων, δεν μπορώ να βγάλω κάποια λογικά συμπεράσματα.
Παραδείγματος χάριν, ανεξάρτητα από την απόφαση της Κυβέρνησης να προχωρήσει σε ένα διαγωνισμό για τέσσερις άδειες, αλλά αναφερόμενος σε αυτήν καθ’ εαυτήν την κατάσταση της εταιρείας ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, αναγνωρίζετε και εσείς ότι υπάρχει πρόβλημα, ότι ήδη υπήρχε πρόβλημα, ένα πρόβλημα που καθιστούσε δύσκολη –το επόμενο ερώτημα που θα ακολουθήσει- τουλάχιστον τη συμμετοχή σε έναν διαγωνισμό.
Το μεγαλύτερο, όμως, προσόν, οικονομικό στοιχείο αυτής της εταιρείας ήταν η άδεια, ήταν να εκπέμπει. Εάν θυμάμαι καλά το κόστος αυτής της προσπάθειας, της συμμετοχής που έπρεπε να καταβληθεί, ήταν δεκαπέντε εκατομμύρια.
Πώς οι εταίροι, έμπειροι επιχειρηματίες αδιαφόρησαν, ολιγώρησαν να καλύψουν αυτό το ποσό των δεκαπέντε εκατομμυρίων ώστε να μην απομειωθούν όλα τα υπόλοιπα στοιχεία της εταιρείας; Ενήργησαν σε βλάβη των ιδίων συμφερόντων τους; Μπορείτε να μας δώσετε μια απάντηση σε αυτό; Πώς δηλαδή αφήσατε αυτό το προσόν, αυτό το περιουσιακό στοιχείο -με το οποίο ήταν συνδεδεμένα όλα τα υπόλοιπα και η ταινιοθήκη και η διαφήμιση και όλα τα υπόλοιπα- για δεκαπέντε εκατομμύρια με αποτέλεσμα να τίθεται εν αμφιβόλω η συμμετοχή στον διαγωνισμό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όπως σας είπα, εγώ προσπάθησα με όλες μου τις δυνάμεις να προχωρήσει η ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και το MEGA. Μάλιστα –όπως ξέρετε- το είχα χρηματοδοτήσει μέσω της εταιρείας ΑΝΩΣΙΣ ΑΕ. Εάν το MEGA δεν προχωρήσει, η ΑΝΩΣΙΣ ΑΕ θα έχει και αυτή προβλήματα, διότι της χρωστάει πάρα πολλά λεφτά.
Από εκεί και πέρα, δεν ήμουν ο μόνος που αποφάσισε για την προοπτική και τη λειτουργία του MEGA και μόνος μου δεν μπορούσα να το πάρω στην πλάτη μου.
(AR)​
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​S. Masouras
Εκτυπώθηκε:​3/8/2012 2:19:00 μμ
256 / 6
ΓΚΟΥΒΑΣ
02/08/2016
LD0802AR
(SM)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εδώ τώρα εμείς δεν είμαστε επιχειρηματίες και όταν βλέπουμε ανθρώπους που στα μάτια μας είναι +οικονομικοί κολοσσοί μπροστά μας κάνουμε μια απλοϊκή ερώτηση. Επαναλαμβάνω: Ενεργήσατε από κοινού τρεις εταίροι να βλάψετε τα δικά σας συμφέροντα, να απομειώσετε την περιουσία σας; Αυτό δεν ακούγεται λογικά. Και, επειδή δώσατε μια απάντηση, εν πάση περιπτώσει, θα προχωρήσω παρακάτω.
Τώρα, πριν από λίγες ώρες, ήρθατε σε μια προφανή αντίθεση με τον κ. Καψή. Ερώτημα: Ποιος λέει την αλήθεια; Και αν ο κ. Καψής δεν λέει την αλήθεια, πού, κατά την άποψή σας, ο κ. Καψής λέει ψέματα; Δηλαδή, «σε αυτό σημείο ο κ. Καψής λέει ψέματα, δεν είναι σωστό αυτό». Είπατε πριν από λίγες ώρες «δεν συμφωνώ με τον κ. Καψή, δεν ενήργησε ως όργανο των μετόχων της εταιρείας, αλλά αυτοβούλως το έκανε ως διευθυντής». Μάλιστα, ωραία. Όταν λέτε διαφωνώ και δεν συμφωνώ με αυτά που δημοσιοποίησε ο κ. Καψής, πείτε μας πού ακριβώς διαφωνείτε, σε ποια σημεία της ανακοίνωσης του κ. Καψή διαφωνείτε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό που σας είπα είναι ότι εγώ είμαι μη εκτελεστικό μέλος της εταιρείας Τηλέτυπος. Το διοικητικό συμβούλιο δεν συνεδρίασε για να δώσει οδηγίες στον κ. Καψή. Το MEGA αυτήν τη στιγμή βρίσκεται σε μια κατάσταση που οι τράπεζες έχουν κλείσει τους λογαριασμούς. Ο κ. Καψής, σαν διευθυντής ειδήσεων, πιστεύω, έχει μεγάλη αγωνία για την τύχη των εργαζομένων και των συναδέλφων του και της εταιρείας και κυρίως λόγω των εργαζομένων και παίρνει πρωτοβουλίες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Ένα λεπτό. Αυτό το ότι παίρνει πρωτοβουλίες είναι μια υπόθεση δική σας κρίσης που τη σεβόμαστε. Εδώ πάμε στην ουσία, όμως, του προβλήματος. Γιατί η παρέμβαση του κ. Καψή έχει να κάνει με το δικαίωμα του MEGA να συμμετέχει στον διαγωνισμό. Δεν έχει να κάνει με μια γενική, αφηρημένη τοποθέτηση.
Αν αληθεύουν αυτά που λέει ο κ. Καψής και το MEGA έχει ενημερότητες, έχει ό,τι απαιτεί ο νόμος, τότε δικαιούται να κάνει ενστάσεις και να πει στην αρμόδια επιτροπή και αργότερα πιθανόν σε διοικητικό δικαστήριο ότι «εμείς αυτά που ζητάει ο νόμος τα προσφέραμε». Έρχεστε εσείς, όμως, τώρα και λέτε ότι δεν συμφωνείτε με αυτό. Εμένα με ενδιαφέρει αυτό το στοιχείο. Συμφωνείτε με την ανακοίνωση του κ. Καψή ή όχι; Γιατί αν δεν συμφωνείτε, τότε γιατί κάνατε αίτηση, το MEGA, ή την έκανε μόνος του ο κ. Καψής; Γιατί κάνατε τότε, αφού δεν είχατε τα στοιχεία, αίτηση για να πάρετε μέρος στον διαγωνισμό;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Για τον διαγωνισμό δεν θα ήθελα να εκφέρω άποψη μέχρι την ολοκλήρωσή του.
Από εκεί και πέρα το MEGA είναι μια εταιρεία η οποία λειτουργούσε κυρίως από στελέχη. Δεν υπήρχε ο ένας επιχειρηματίας επάνω στην εταιρεία. Και τα στελέχη, κατά καιρούς και όχι μόνο τώρα, έπαιρναν πρωτοβουλίες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτό είναι μια απάντηση. Δηλαδή, υποβάλατε στοιχεία για να πάρετε μέρος σε έναν διαγωνισμό με αυστηρά τυπικούς όρους και είχατε αμφιβολίες ή διαφωνίες στο κατά πόσο ήταν πλήρη αυτά τα στοιχεία; Πάντως αυτό οδηγεί ουσιαστικά σε απομείωση της αξίας, δηλαδή αυτό που είπα και στην αρχική μου ερώτηση. Δεν φροντίσατε να ενισχύσετε για λίγα, για εσάς, χρήματα την οικονομική θέση του Τηλέτυπου και στη συνέχεια αποδυναμώσατε ή εξαφανίσατε –δεν το ξέρω αυτό, γιατί δεν έχω δει τους φακέλους- τη συμμετοχή του στον διαγωνισμό.
Τελευταία μου ερώτηση: Έχετε τόσα χρόνια στην εταιρεία. Ο βασικός μοχλός θα έλεγα για τον οποίο κατά κύριο λόγο είστε υπεύθυνος είναι η εφημερίδα το Έθνος. Για πείτε μου, η εφημερίδα αυτή πού κινείται, σε ποιον ιδεολογικοπολιτικό χώρο κινείται, κεντροδεξιά, κεντροαριστερά; Εσείς πού θα την τοποθετούσατε ή πού νομίζετε ότι την τοποθετεί ο κόσμος, όταν λέει Έθνος; Ποια παράταξη, ας πούμε, στηρίζει ή υποστηρίζει; Όχι για κανέναν άλλον λόγο, αλλά γιατί εγώ πιστεύω ότι έχει δικαίωμα και ο δημοσιογράφος και το Μέσο να τοποθετείται. Μόνο τα κρατικά δεν έχουν δικαίωμα να έχουν άποψη, αλλά να φιλοξενούν απόψεις. Τα ιδιωτικά έχουν δικαίωμα να έχουν και άποψη και έχουν και το δικό τους ακροατήριο. Εσείς πού τοποθετείτε την εφημερίδα, που αποτελεί και τη ναυαρχίδα, την πιο γνωστή, όπου κατά κύριο λόγο, αποκλειστικό λόγο είναι υπεύθυνο το όνομα Μπόμπολας;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, η εφημερίδα είναι στον προοδευτικό χώρο. Ο πατέρας μου την ίδρυσε το 1981. Ήταν εκδότης μέχρι το 2010-2011, αν δεν κάνω λάθος, εκεί. Και η εφημερίδα αυτά τα χρόνια φιλοξενούσε απόψεις απ’ όλους τους χώρους.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτό το κάνουν όλες οι εφημερίδες. Εγώ άλλο ρώτησα. Κύριε Μπόμπολα, και εσείς είστε κουρασμένος και εμείς είμαστε κουρασμένοι, αλλά εν πάση περιπτώσει, σε έναν κανόνα κοινής λογικής πρέπει να μπορούμε να συνεννοηθούμε. Σε όλους είναι γνωστό ότι παίρνουμε μια εφημερίδα, έχει την τάδε κατεύθυνση, λέμε. Εσείς δεν ξέρετε ποια κατεύθυνση ή ο κόσμος; Ότι φιλοξενούν, ασφαλώς φιλοξενούν. Η αρθρογραφία, το πρωτοσέλιδο, το άρθρο, αυτά δείχνουν την κατεύθυνση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι είναι στον προοδευτικό χώρο το Έθνος από τη έκδοσή του το 1981.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εσείς πού τοποθετείστε, αν σας ρωτούσε κάποιος έξω από εμάς, ένας στον δρόμο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ προσωπικά πού τοποθετούμαι; Αυτό δεν νομίζω ότι είναι θέμα της σημερινής συζήτησης σε καμία περίπτωση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Όχι ασφαλώς. Καλά, κρυφό το έχετε νομίζετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σε καμία περίπτωση. Παρότι βλέπω ότι σήμερα τα προβλήματα των Ελλήνων δεν είναι η Δεξιά ή η Αριστερά ή το Κέντρο, αλλά είναι η επιβίωσή τους, είναι η ανεργία. Αυτά είναι τα θέματα των Ελλήνων.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτό είναι διαφορετικό πράγμα απ’ αυτό που σας ρώτησα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, σας έδωσα και δύο λεπτά παραπάνω. Θέλετε να ολοκληρώσετε;
Δηλαδή, ευχαρίστως, αν θέλετε, τελευταία ερώτηση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Πουλούσατε στο MEGA εσείς ταινίες μέσω άλλης εταιρείας δικής σας; Δηλαδή, είχατε μια εταιρεία που έκανε ταινίες και πουλούσατε ταινίες στο MEGA;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο Πήγασος συμμετέχει σε μια εταιρεία Word Of Mouth, η οποία είναι μαζί με την Odeon. Η Odeon είναι μια εταιρεία η οποία ασχολείται με τον κινηματογράφο. Μέσω αυτής της εταιρείας έχουμε πουλήσει ταινίες και στο MEGA και σε άλλα κανάλια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Και τελευταία: Εσείς, τόσα χρόνια που είστε, από το δικό μου το κόμμα είτε ως Αντιπολίτευση είτε ως κυβέρνηση δεχθήκατε ποτέ πίεση να κάνετε κάτι ή με εκβιαστικό τρόπο –δεν λέω την άποψή μας, να σας πω ότι αυτό είναι λάθος, αυτό έχει δικαίωμα ο καθένας να το πει- ή χρησιμοποιήθηκε το δικό μου το κόμμα ως αντιπολίτευση ή ως κυβέρνηση προκειμένου εσείς να έχετε μια ευνοϊκή μεταχείριση από τις τράπεζες;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε, κύριε Σταμάτη.
Τον λόγο έχει ο κ. Μπαλλής για οκτώ λεπτά και να ετοιμάζεται η κ. Κοζομπόλη.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Μπόμπολα, καλησπέρα σας.
Περισσότερο θέλω να με βοηθήσετε γιατί έχουν περάσει πολλές ώρες και έχουν ειπωθεί πάρα πολλά πράγματα. Περισσότερο θα θελήσω να με βοηθήσετε στη διευκρίνιση κάποιων πραγμάτων που έχουν ερωτηθεί και κυρίως έχουν απαντηθεί.
Να ξεκινήσω από τα πιο πρόσφατα. Έχετε σίγουρα την εμπειρία και μπορείτε να υπολογίσετε, να αποτιμήσετε ένα εμπορικό σήμα, ένας τίτλος πώς μπορεί να αποτιμηθεί ως άυλη περιουσία, πόσο μάλλον όταν τίτλους έχετε βάλει ως ενέχυρο και εξασφάλιση για να πάρετε κάποιο δάνειο. Ένας τίτλος ο οποίος δεν στηρίζεται πάνω σε μια νόμιμη άδεια λειτουργίας κάποιου φορέα μπορεί να αποτιμηθεί ως υψηλό ή ως χαμηλό άυλο περιουσιακό στοιχείο;
​​​​(PE)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Μήλιωση Σωτηρία
Εκτυπώθηκε:​8/3/2013 12:39:00 μμ
265 /
ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ
ΚΑΛΑΡΩΝΗ
2/8/2016
LE0802PE
(AR)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μιλάτε για τον τίτλο του MEGA, απ’ ό,τι καταλαβαίνω.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Μιλώ για τον τίτλο του MEGA. Όταν δεν έχει νόμιμη άδεια λειτουργίας…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, το MEGA είχε μια προσωρινή άδεια που την είχε πάρει…
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Όπως όλοι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι όπως όλοι. Είχαν δοθεί δύο προσωρινές άδειες τότε. Η μία ήταν στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και η άλλη δόθηκε στη Νέα Τηλεόραση, ανεξάρτητα μετά εάν βγήκαν και άλλα κανάλια χωρίς άδειες.
Πιστεύω ότι τους τίτλους των καναλιών –που δεν το έχουμε δει αυτό το πράγμα- και των εφημερίδων, εάν τα πάρουν οι τράπεζες και μετά θέλουν να τα αξιοποιήσουν, ο τρόπος με τον οποίον θα τα αξιοποιήσουν, θα είναι να τα δώσουν σε έναν επιχειρηματία καινούργιο και θα του πουν «από τα έσοδα που έχεις θα μου δίνεις ένα ποσοστό». Και αυτό έχει να κάνει…
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Άρα, προϋπόθεση είναι να βρεθεί επενδυτής, ενδιαφερόμενος επιχειρηματίας επενδυτής, για να αποκτήσει αξία αυτός ο τίτλος.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βέβαια.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Να διευκρινίσουμε κάτι άλλο. Έχετε πάρει το ομολογιακό δάνειο των 80 εκατομμυρίων. Απ’ ό,τι είπατε, τα 69,5 εκατομμύρια πήγαν για την αποπληρωμή παλαιού δανείου, παλαιών δανειακών σας υποχρεώσεων. Μάλιστα, απ’ ό,τι βλέπω και στους πίνακες αλλά και απ’ όσα είπατε εσείς, για πρώτη φορά σας χορηγείται ένα δάνειο που έχει ως προϋπόθεση να δώσετε εσείς εξασφαλίσεις, εγγυήσεις, ενέχυρα. Στο παρελθόν δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα. Μάλιστα, από την έγκριση του 2014 η εκταμίευση έγινε το 2016, δύο χρόνια μετά. Αυτά τα δύο χρόνια μπορώ εγώ να υποθέσω -και επιβεβαιώστε ή διαψεύστε- ότι ήταν ένα παζάρι, για να το πω έτσι, με τις τράπεζες για το τι είδους εξασφαλίσεις και ενέχυρα θα βάλετε. Γιατί ήταν ένα καινούργιο καθεστώς πλέον. Δεν ξέρω εάν κάνω λάθος, γιατί δηλαδή μεσολάβησε αυτή η διετία, χωρίς να έχετε πάρει τα χρήματα. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, διαπιστώνεται ότι για πρώτη φορά –το είπατε και πριν, γιατί μιλήσατε για αθέμιτο ανταγωνισμό- οι τράπεζες τουλάχιστον απέναντι σε εσάς έχουν ένα πιο αυστηρό πλαίσιο λειτουργίας και όχι το πάρτι, το «μπάτε σκύλοι αλέστε» στα τραπεζικά δάνεια του παρελθόντος. Είναι έτσι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, τα διμερή δάνεια με τις τράπεζες ήταν 69 εκατομμύρια. Δεν είχαν εξασφαλίσεις και με τις τράπεζες συνεννοηθήκαμε, κάναμε το πρακτικό των 80 εκατομμυρίων και δόθηκαν στις τράπεζες ό,τι εξασφαλίσεις ζητήθηκαν.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Ό,τι ζητήθηκε. Πάντως, για πρώτη φορά σας ζητήθηκαν και δόθηκαν εξασφαλίσεις. Πιο αυστηρό πλαίσιο, αυτό εννοώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μέχρι τότε δεν είχαν εξασφαλίσεις οι τράπεζες.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Μεταξύ των εξασφαλίσεων που βάλατε, είναι και τα σήματα, οι τίτλοι των εφημερίδων σας, στον ΠΗΓΑΣΟ. Κάνω λάθος, λέγοντας σας ότι το ΕΘΝΟΣ δεν ανήκει πλέον στον ΠΗΓΑΣΟ, αλλά το έχετε αποσύρει και το έχετε εντάξει σ’ άλλη εταιρεία, στην ΕΘΝΟΣ ΑΕ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά δεν παύει να έχει δοθεί σαν ενέχυρο, όπως έχουν δοθεί και οι μετοχές της εταιρείας ΕΘΝΟΣ.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Βεβαίως. Αλλά δεν ανήκει πλέον στον ΠΗΓΑΣΟ, ανήκει σε μία καινούργια εταιρεία.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το 100% των εκδόσεων ΕΘΝΟΣ ανήκουν στον ΠΗΓΑΣΟ, της εταιρείας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι σε εσάς προσωπικά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, σε εμένα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στον ΠΗΓΑΣΟ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ είμαι μέτοχος στον ΠΗΓΑΣΟ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο οποίος μετέχει στο ΕΘΝΟΣ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο ΠΗΓΑΣΟΣ έχει συμμετοχές που λέγονται ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, εκδόσεις ΕΘΝΟΣ, εκτυπώσεις ΙΡΙΣ, πρακτορείο ΕΥΡΩΠΗ και όλες τις άλλες εταιρείες που είναι στον όμιλο.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Που συμμετέχουν. Η ΠΗΓΑΣΟΣ, άλλωστε, αν δεν κάνω λάθος, είναι εταιρεία holding συμμετοχών.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Επομένως, από τα κέρδη των εταιρειών που μετέχουν και συναποτελούν, συγκρατούν τον ΠΗΓΑΣΟ, γίνεται και η αποπληρωμή των δανείων ή των όποιων υποχρεώσεων έχει ο ΠΗΓΑΣΟΣ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι. Ο τίτλος του ΕΘΝΟΥΣ μπορεί να ανήκει και στον ΠΗΓΑΣΟ. Ανήκει και στον ΠΗΓΑΣΟ. Νομίζω ότι είναι ιδιοκτησία του ΠΗΓΑΣΟΥ, έχει περάσει στον ΠΗΓΑΣΟ. Γιατί παλαιότερα ο ΠΗΓΑΣΟΣ με τις εκδόσεις ΕΘΝΟΣ ήταν μια εταιρεία και έγινε απόσυρση του κλάδου και ο τίτλος έμεινε στην εταιρεία ΠΗΓΑΣΟΣ και είναι εγγύηση.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Μάλιστα. Και έχετε βάλει και άλλες εγγυήσεις, μεταξύ των άλλων, όπως μας είπατε πριν, και τις εισπράξεις που γίνονται από το πρακτορείο ΕΥΡΩΠΗ από τις πωλήσεις της εφημερίδας. Παρακρατείται ένα ποσοστό από τις τράπεζες –νομίζω, από την Εθνική Τράπεζα που το μοιράζει- και το υπόλοιπο αποδίδεται σε σας. Είπατε ότι αυτό συμβαίνει, ότι εξυπηρετείται το δάνειο μέσα απ’ αυτές τις κρατήσεις. Εάν, όμως, εξυπηρετείται το δάνειο μέσω αυτών των κρατήσεων, γιατί η Εθνική Τράπεζα έστειλε ένα εξώδικο προς την ΕΥΡΩΠΗ στις 25 Ιουλίου που λέει ότι δεν της αποδίδονται οι εισπράξεις του πρακτορείου.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Οι εισπράξεις του πρακτορείου έχουν να κάνουν με διάφορες εταιρείες και διάφορες εφημερίδες.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Βεβαίως.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι το ΕΘΝΟΣ, η εφημερίδα GOAL, η εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ, τα περιοδικά κλπ. Επειδή μέσα στην προσπάθεια να στηρίξω τον όμιλο κάποια στιγμή αποφάσισα, χρειάστηκε μάλλον να χρηματοδοτήσουμε το πρακτορείο ΕΥΡΩΠΗ, ήμασταν συνέταιροι τότε με τον κ. Αλαφούζο, με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ μάλλον -για να μην λέμε τον κ. Αλαφούζο- στην ΕΥΡΩΠΗ…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον κ. Θεμιστοκλή Αλαφούζο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με τις καθημερινές εκδόσεις.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Με τις καθημερινές εκδόσεις και ήμασταν και στο Διοικητικό Συμβούλιο. Διοικούσαμε τότε το πρακτορείο και κάποια στιγμή αποφασίσαμε να το στηρίξουμε, διότι φανταστείτε ότι ο τζίρος των πρακτορείων το 2008, εάν δεν κάνω λάθος, ήταν 850 εκατομμύρια και σήμερα είναι γύρω στα 160 εκατομμύρια οι συνολικές πωλήσεις των εντύπων στα περίπτερα.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Έχουν πέσει οι πωλήσεις, έπεσε ο τζίρος.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Φανταστείτε ότι αυτό είχε έναν αντίκτυπο και στις εταιρείες διανομής. Στην προσπάθεια να στηρίξουμε την εταιρεία, οι εταιρείες ΕΘΝΟΣ και οι εκδόσεις άφηναν τα λεφτά τους στο πρακτορείο, για να μπορέσει το πρακτορείο να κάνει τις κατάλληλες κινήσεις και να ορθοποδήσει. Αυτό το πράγμα νομίζω ότι το πετύχαμε και σιγά-σιγά άρχισε να δίνει παλιά λεφτά.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Πάντως, Μάιο και Ιούνιο δεν δόθηκαν και γι’ αυτό υπάρχει και το εξώδικο.
Κατόπιν αυτών, λοιπόν, θέλω να σας ρωτήσω: Οι εισπράξεις αυτές δεν αποδίδονται. Τα έσοδα, οι πωλήσεις είναι πεσμένα. Γενικά η οικονομική κατάσταση είναι μειωμένη. Πώς σκοπεύετε να ξοφλήσετε αυτό το δάνειο το οποίο έχετε πάρει; Με ποιον τρόπο ο ΠΗΓΑΣΟΣ θα ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε καταστρώσει ένα επιχειρηματικό σχέδιο, το έχουμε δώσει στις τράπεζες. Οι τράπεζες αυτή τη στιγμή το εκτιμούν και πιστεύω ότι με αυτό το επιχειρηματικό σχέδιο…
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Δεν έχετε απάντησε επ’ αυτού δηλαδή, εάν εγκρίνεται το σχέδιο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα επιχειρηματικά σχέδια είναι και μελλοντικά πράγματα. Το εξετάζουμε και πιστεύουμε ότι θα μπορέσει να λειτουργήσει. Αρχικά, όμως οι τράπεζες το αποδέχθηκαν.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Υπάρχει περίπτωση, δηλαδή, πέρα από τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ που είπατε πριν, απεμπλοκής σας και από τον ΠΗΓΑΣΟ και να μείνετε με τη ναυαρχίδα και για συναισθηματικούς κατανοητούς λόγους; Είναι η εφημερίδα που το 1981 επανέκδωσε ο πατέρας σας. Υπάρχει περίπτωση να απεμπλακείτε από τον ΠΗΓΑΣΟ και να μείνετε μόνο με την ΕΘΝΟΣ ΑΕ και τις εφημερίδες ΕΘΝΟΣ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό πρακτικά δεν μπορεί να γίνει.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Δεν ξέρω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα μπορούσε ενδεχομένως, αλλά νομίζω ότι βλέπουμε συνολικά τον όμιλο. Για να μπορέσουν να εξυπηρετηθούν τα δάνεια του ομίλου, όσο εγώ διοικώ την εταιρεία, όσο είμαι βασικός μέτοχος, πρέπει να τα δω συνολικά. Εάν οι τράπεζες πάρουν την εταιρεία, από εκεί και πέρα είναι άλλο θέμα.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Και μία τελευταία ερώτηση, κύριε Μπόμπολα. Μας είπατε πολλά και για τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ. Εγώ θα επανέλθω, ρωτώντας σας ένα μόνο πράγμα. Μας είπατε για την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, «εγώ έβαλα χρήματα, οι άλλοι μέτοχοι δεν έβαλαν».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν είπα έβαλα, είχα πρόθεση να βάλω.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Είχατε πρόθεση να βάλατε, αυτό εννοώ. Έβαζα, όχι έβαλα. Απαντήσατε πριν στη συνάδελφο, την κ. Καββαδία, ότι είναι ουσιαστικά επιλογή των ίδιων των μετόχων η κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα το MEGA, είναι δική τους η ευθύνη. Ποιοι είναι αυτοί οι μέτοχοι, κύριε Μπόμπολα; Γιατί δεν μας λέτε τα ονόματα; Έτσι, απλώς, για να τα καταγράψουμε και στα Πρακτικά, για ποιους ανθρώπους, για ποιους επιχειρηματίες μιλάμε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα πώς ξεκίνησε ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, με τις πέντε εκδοτικές εταιρείες.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Ναι. Πείτε μας για σήμερα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στη συνέχεια έφυγε η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, εκδόσεις, έφυγε και η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ και παρέμειναν οι υπόλοιποι.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Εάν θυμάμαι καλά, δηλαδή, έμειναν ο κ. Βαρδινογιάννης και ο κ. Ψυχάρης, ο ΔΟΛ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΣΥΜΕΩΝ ΜΠΑΛΛΗΣ: Αυτοί οι δύο.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Μπόμπολα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κ. Κοζομπόλη έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Έχουν πολλά ερωτηθεί, απαντηθεί, έχει περάσει και η ώρα, το σέβομαι και πολύ γρήγορα θα σας ρωτήσω, κύριε Μπόμπολα, τα εξής: Είπατε στην αρχή των απαντήσεων ότι τα δάνειά σας, των εταιρειών στις οποίες συμμετέχετε, είναι ενήμερα. Όμως, εδώ έχουμε τα στοιχεία της ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ πρώτα, όπου φαίνεται ότι το 2013, το 2014 και το 2015 έχει δανεισμό, για μεν το 2013 130 εκατομμύρια, το 2014 121 εκατομμύρια, το 2015 125 εκατομμύρια. Δηλαδή, δεν βαίνουν μειούμενα. Αυτή είναι η εικόνα για την ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι τα νούμερα που λέτε δεν ισχύουν. Δηλαδή, μειώνονται. Αυτήν τη στιγμή ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ χρωστά 88 εκατομμύρια.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Είναι 88 εκατομμύρια το σημερινό υπόλοιπο…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Του ομολογιακού δανείου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: …και όχι τα 125 εκατομμύρια που έχω;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και υπάρχουν 13 εκατομμύρια, που είναι το διμερές με την Πειραιώς. (RG)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​ΜΠΟΥΛΑΞΗ ΕΛΕΝΗ
Εκτυπώθηκε:​29/11/2012 3:13:00 μμ
273 / 8
ΤΣΙΛΑΛΗ
ΒΕΛΩΝΑΚΗ
3/8/2016
LF0802RG
(PE)
Παρόλα αυτά, σήμερα οι τράπεζες έχουν κρατήσει 25 εκατομμύρια από την «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» και τα έχουν…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Με αυτό εννοείτε ότι εξυπηρετείτε το δάνειο, ότι είναι ενήμερο;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, το…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Γιατί με την πορεία των ποσών δεν φαίνεται να μειώνεται…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Της «Τηλέτυπος»…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Και για να ολοκληρώσω την ερώτησή μου, στον «ΠΗΓΑΣΟ» μάς είπατε επίσης ότι εξυπηρετείται. Να μην μπαίνω πάλι στις λεπτομέρειες για τον τρόπο που δόθηκε αυτό το δάνειο το κοινοπρακτικό, όπου φαίνεται η αρνητική πορεία της επιχείρησης, παρόλα αυτά δόθηκαν 69 εκατομμύρια συν 11 εκατομμύρια, 80 εκατομμύρια συνολικά και από πενταετές έγινε δύο μηνών και μετά οι δύο μήνες έληξαν και δεν έχει πληρωθεί. Πώς μπορεί να είναι ενήμερο; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Αν μπορείτε να μου το εξηγήσετε λιγάκι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή τη στιγμή, επειδή η κρίση ήταν μεγάλη, πληρώνουμε τόκους. Δεν πληρώνουμε κεφάλαιο, όσον αφορά τον «ΠΗΓΑΣΟ», παρά σε κάποιους…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Θεωρείται ενήμερο μόνο η πληρωμή των τόκων;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτή τη στιγμή λέω ότι πληρώνουμε τους τόκους. Οι τράπεζες θα μπορούσαν ανά πάσα στιγμή να ζητήσουν πίσω τα δάνεια, αλλά πιστεύω ότι δεν το κάνουν, διότι με αυτό θα έκλειναν τις επιχειρήσεις. Θα έχαναν οι εργαζόμενοι τα λεφτά τους και κοιτάνε και οι τράπεζες να βοηθήσουν, για να μπορέσουν οι εταιρίες να συνεχίσουν. Κάποια στιγμή αυτό το πράγμα έχει ένα τέλος. Κυρίως σας είπα ότι οι τράπεζες δεν δίνουν επιπλέον λεφτά, διότι τις ζημιογόνες εταιρίες μονάχα οι μέτοχοι μπορούν αυτή τη στιγμή να τις στηρίξουν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κύριε Μπόμπολα, η πορεία του δανεισμού, τόσο της εταιρίας «ΠΗΓΑΣΟΣ», όσο και της εταιρίας «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ», δείχνει ότι παρά την αρνητική πορεία των δύο εταιριών από το 1997 και μετά, αν θυμάμαι καλά -το 1998 άρχισε να έχει αρνητικά αποτελέσματα και οι ορκωτοί λογιστές το διαπίστωναν, να μην επαναλαμβάνω τα ίδια που ρωτήθηκαν- η δανειοδότηση ήταν συνεχής.
Θεωρώ –και φαίνεται και από όλα τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας- ότι δεν ήταν ο ίδιος χειρισμός των συγκεκριμένων εταιριών, αλλά και άλλων εταιριών ιδιοκτητριών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με άλλες εταιρίες που κλείσανε και που οι εργαζόμενοι απολύθηκαν. Δεν θεωρείτε ότι έγινε διακριτική μεταχείριση;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, θα σας απαντήσω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Γιατί δεν είναι μόνο στις εταιρίες αυτές εργαζόμενοι που θα χάσουν τη δουλειά τους.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πιστεύω ότι οι εταιρίες οι οποίες συνεχίζουν αυτή τη στιγμή, είναι εταιρίες στις οποίες οι μέτοχοι βάζουν λεφτά, συνεισφέρουν κεφάλαια.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Να μου επιτρέψετε, κύριε Μπόμπολα, να πω ότι δεν φαίνεται η ίδια συμμετοχή των εταίρων σε αυτά τα δάνεια. Δεν ξέρω αν δίνετε για άλλους λόγους χρήματα, αλλά πάντως στον δανεισμό ούτε οι εγγυήσεις ούτε τα ίδια κεφάλαια φαίνονται. Προσωπικές εγγυήσεις δεν υπάρχουν.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όταν γίνεται μια αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, δεν γίνεται αποκλειστικά και μόνο για να πληρωθούν δάνεια. Γίνεται και για να μπορέσει να λειτουργήσει η εταιρία. Και αυτή τη στιγμή στη μεγάλη κρίση, κυρίως οι αυξήσεις κεφαλαίων που γίνονται στις εταιρίες, μπαίνουν για την εξυγίανση των εταιριών και την κάλυψη λειτουργικών ζημιών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Πάντως από τα δάνεια που θα χρειαστεί κάποια στιγμή να ανακεφαλαιοποιηθούν -και ανακεφαλαιοποιήθηκαν ήδη οι τράπεζες με χρήματα του κάθε Έλληνα πολίτη- ενδέχεται να χάσουν πολλά λεφτά. Κατατέθηκαν ήδη και από τους εκπροσώπους των τραπεζών που ήρθαν εδώ για 1.300.000.000 δάνεια, από τα οποία ένα πολύ μεγάλο μέρος δεν εξυπηρετείται και δεν έχει και ανάλογες καλύψεις.
Να πω κάτι που έχει συνάρτηση με την προηγούμενη ερώτηση. Με δεδομένο πως τα μέσα μαζικής ενημέρωσης τα τελευταία χρόνια ζουν με συνεχή δανεισμό και είναι αρνητικός ο κύκλος εργασιών τους και ειδικά τα κανάλια που η κύρια πηγή των εσόδων τους προέρχεται από τις διαφημίσεις, οι οποίες βαίνουν μειούμενες λόγω της κρίσης τα τελευταία χρόνια, θεωρείτε ότι αυτό το τοπίο μπορεί να αντέξει περισσότερες των τεσσάρων αδειών, εκτός από το τεχνικό κομμάτι; Από άποψη βιωσιμότητας εννοώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι η αγορά μπορεί να αντέξει περισσότερα κανάλια και θα μιλήσω για τη διαδικασία που δεν θα ήθελα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Με δανεισμό, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θα σας απαντήσω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Έχουμε οκτώ κανάλια χρεοκοπημένα. Πώς μπορούμε να…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Έχουμε μια αγορά, η οποία λέμε ότι είναι 200 εκατομμύρια τον χρόνο και το κάθε κανάλι θα πάρει 50 εκατομμύρια. Επειδή, όμως, η αδειοδότηση γίνεται με πλειοδοτικό διαγωνισμό, εάν τα κανάλια τα οποία θα πάρουν άδεια δώσουν ένα πολύ μεγάλο ποσό για την άδεια, το οποίο επιδιώκει και το κράτος να εισπράξει αυτή τη στιγμή, θα έχουν ένα πολύ μεγαλύτερο κόστος στη λειτουργία τους.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μα, η κύρια πηγή των εσόδων είναι από τη διαφήμιση, η οποία βαίνει μειούμενη -το είπατε και εσείς. Τα τελευταία χρόνια οι εταιρίες αυτές -και ειδικά τα κανάλια- ζουν από δανεισμό. Δεν τον αμφισβητείτε αυτό, νομίζω.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το «MEGA» –όσο ξέρω δηλαδή το «MEGA»- νομίζω ότι σας είπα ότι κάποια στιγμή είχε κύκλο εργασιών 200 εκατομμύρια. Η διαφήμιση πληρώνεται εννιά μήνες μετά. Άρα, είχε ανάγκη κεφαλαίων κίνησης ενός τεράστιου ποσού, το οποίο ήταν στην ουσία και ο δανεισμός του. Από εκεί και πέρα, το «MEGA» άρχισε να πληρώνει σιγά-σιγά το δάνειο και απομειώθηκε, δηλαδή από 120 εκατομμύρια έφτασε στα 88 εκατομμύρια -περίπου τα νούμερα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Δεν είναι 88 εκατομμύρια, 125 εκατομμύρια είναι, κύριε Μπόμπολα, σήμερα της «Τηλέτυπος».
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μιλάω για το ομολογιακό. Ξεκίνησε 98 εκατομμύρια και σήμερα είναι 88 εκατομμύρια. Έχουν πληρωθεί 9.800.000 χρεολύσια και οι τόκοι. Και υπήρχε μια δόση τον Μάρτιο του 2016, αν δεν κάνω λάθος, 20 εκατομμύρια, η οποία δεν πληρώθηκε, ζητήθηκε waiver από τις τράπεζες και οι τράπεζες αποφάσισαν ότι δεν θα δώσουν το waiver και πήγαμε στην καταγγελία του δανείου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Και μια τελευταία ερώτηση που αν θέλετε απαντάτε. Θεωρείτε ότι αυτό που λέει το «MEGA», ότι εκπέμπει με την άδεια του ελληνικού λαού, είναι σωστό; Δεν πρέπει να αδειοδοτηθούν τα κανάλια; Θεωρείτε σωστό ένα ψιλικατζίδικο να πρέπει να μπλέξει στα γρανάζια της γραφειοκρατίας για να έχει άδεια και να λειτουργήσει, ενώ ένα κανάλι να μπορεί να λειτουργεί είκοσι πέντε και είκοσι επτά χρόνια, χωρίς άδεια;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι το «MEGA» είχε προσωρινή άδεια, όταν ξεκίνησε. Βγήκε νόμιμα, ήταν το μόνο κανάλι το οποίο εκπλήρωσε εκείνη τη στιγμή το να είναι μέχρι 25% οι μέτοχοι. Στην αρχή, όταν δόθηκαν οι προσωρινές άδειες, το κράτος είχε πει ότι δεν μπορεί να συμμετέχει κάποιος φορέας πάνω από 25%. Γι’ αυτό έγινε αυτή η συνεργασία των εκδοτικών εταιριών…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Ναι, αλλά μιλάτε για μια προσωρινή άδεια, κύριε Μπόμπολα, η οποία έληξε. Το «προσωρινό» το λέει και η λέξη.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μια προσωρινή άδεια, η οποία δόθηκε πριν από είκοσι οκτώ χρόνια και το κράτος έρχεται μετά από είκοσι οκτώ χρόνια να πει «ωραία, πάνε οι προσωρινές άδειες».
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Ναι, όμως, το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε ότι είναι παράνομο. Δεκαέξι παρατάσεις.
Εγώ έχω τελειώσει, ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με τα στοιχεία που έχω γράψει εγώ, έχει μία ερώτηση ο κ. Συρμαλένιος, μία ο κ. Μπαλωμενάκης και ο κ. Γκιόλας.
Ο κ. Συρμαλένιος έχει τον λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο για ένα λεπτό;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε τώρα να κάνετε δήλωση για τους αριθμούς, κύριε Μαυρωτά, ή μετά; Ό,τι θέλετε εσείς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Να την κάνω τώρα για τα Πρακτικά γιατί έχουμε μια εμμονή με την ακρίβεια;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως.
Ο κ. Μαυρωτάς έχει τον λόγο για να κάνει μια δήλωση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ: Σε αυτό που είπα προηγουμένως για τις φωτογραφίες στο «ΕΘΝΟΣ» τον Μάιο και τον Ιούνιο, μου ήρθε διόρθωση. Έχει ο κ. Τσίπρας ενενήντα έξι, ο κ. Μητσοτάκης τριάντα εννιά, η κ. Γεννηματά δεκαεννιά, ο κ. Καμμένος εννιά, ο κ. Κουτσούμπας έξι και ο κ. Θεοδωράκης μία. Αυτό για να γραφτεί στα Πρακτικά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, για τα Πρακτικά.
Ο κ. Συρμαλένιος έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Εγώ πράγματι θα είμαι σύντομος. Μιάμιση ερώτηση, γιατί πράγματι έχουν ειπωθεί σχεδόν όλα. Για την «Τηλέτυπο» θέλω να ρωτήσω το εξής:
Σύμφωνα με το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος, αλλά και με το μετοχολόγιο που υπάρχει από το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, βασικοί μέτοχοι, τουλάχιστον στις 29.3.2013, είναι η «Πήγασος ΑΕ» με 25,8%, ο ΔΟΛ με 22,1%. Προκύπτει, επίσης, μια ακόμη off shore εταιρία του κ. Βίκτωρα Ρέστη, η «Benbay Limited» με 5%. Δεν προκύπτει κάτι για τον κ. Βαρδινογιάννη εκείνη τη στιγμή και προκύπτει ότι υπάρχουν δεκαεπτά περίπου νομικά πρόσωπα, εκ των οποίων τα περισσότερα είναι της αλλοδαπής. Τα περισσότερα έχουν έδρα εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως Παναμάς κ.λπ. και έχουν πολύ μικρά ποσοστά από 1,02% ως 3,19%, δηλαδή μιλάμε για off shore εταιρίες, αλλά με άγνωστα φυσικά πρόσωπα.
(PH)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Σκότη Δέσποινα
Εκτυπώθηκε:​2/8/2016 7:42:00 μμ
281 / 305
ΧΟΝΔΡΟΥ
2/8/2016
LG0802PH
(RG)
Και τα ερωτήματα που τίθενται είναι τα εξής: Πρώτον, δεν δικαιούται ο ελληνικός λαός να ξέρει ποια είναι αυτά τα περίφημα φυσικά πρόσωπα, τα οποία μετείχαν στο μετοχικό κεφάλαιο της «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ΑΕ»; Αν μπορείτε, να μας βοηθήσετε σε αυτό.
Και το δεύτερο ερώτημα, για να μην επανέρχομαι, είναι ότι από όλη τη συζήτηση φάνηκε ποια είναι η δική σας η θέση σε σχέση με την εξέλιξη της «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ ΑΕ» και τη σημερινή κατάσταση του «MEGA». Θα ήθελα, όμως, μια πιο σαφή απάντηση στο ερώτημα γιατί δεν δέχτηκε η «ΠΗΓΑΣΟΣ ΑΕ» να μετάσχει στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» τώρα, σε αυτή τη φάση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, είμαστε σε μια κουβέντα με τις τράπεζες. Ζητήσαμε κάποιους όρους από τις τράπεζες, αλλά οι τράπεζες δεν τους αποδέχτηκαν. Κόλλησε η αύξηση κεφαλαίου και μετά έγινε η καταγγελία των δανείων. Αυτή τη στιγμή είμαστε στην κατάσταση της διαδικασίας αδειοδότησης με το «MEGA» καταγγελμένο και από ό,τι κατάλαβα και εκτός διαδικασίας αδειοδότησης.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Για τα φυσικά πρόσωπα που είχαν τα ποσοστά των off shore εταιριών;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ο «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» ξεκίνησε με τις πέντε εκδοτικές εταιρίες. Η «ΓΕΝΙΚΗ ΕΚΔΟΤΙΚΗ» ήταν του κ. Βαρδινογιάννη. Ήταν μέτοχος, όταν ξεκίνησε η εταιρία. Φαντάζομαι για δικούς του λόγους, μετά πέρασε τις μετοχές του σε άλλες εταιρίες. Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό.
Ο κ. Γιώργος Βαρδινογιάννης ήταν μέλος του διοικητικού συμβουλίου και αντιπρόεδρος για ένα χρονικό διάστημα από το 2004 και μετά. Αν θέλετε, μπορώ να σας πω ακριβώς. Δεν έχει σημασία. Πάντως, ήταν κάποια στιγμή μέλος του διοικητικού συμβουλίου και αντιπρόεδρος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Δηλαδή, οι εταιρίες αυτές –Παναμάς και όλες οι άλλες οι εξωχώριες- ήταν διασπορά των μετοχών του κ. Βαρδινογιάννη; Οι εταιρίες ήταν διάδοχες καταστάσεις του μετοχικού κεφαλαίου του κ. Βαρδινογιάννη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Μπαλωμενάκης για οκτώ λεπτά.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Καλησπέρα σας και από μένα. Οι παρεμβάσεις οι δικές μας είναι οι τελευταίες.
Καταρχήν, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω και εγώ να χαιρετίσω την εισαγωγή και την εμφάνιση της Νέας Δημοκρατίας εις τον κόσμο της Επιτροπής. Δεν το κάνω για λόγους εντυπώσεων. Το κάνω για να επισημειώσω το εξής.
Σήμερα, ειδικά με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Νέας Δημοκρατίας, η Νέα Δημοκρατία ανέτρεψε τη δική της εκδοχή για τη δουλειά που κάνουμε εδώ πέρα, ως εξής. Ως τώρα, έλεγε ότι μας ενδιαφέρει η νομιμότητα άπαξ, κατά τον χρόνο της υπογραφής, με το επιχείρημα ότι μετά άλλαξαν οι συνθήκες. Δεν μπορούσαμε να κάνουμε διαφορετικά.
Αντιθέτως, όλοι εμείς, ως τώρα τουλάχιστον, υποστηρίζαμε ότι μια σύμβαση δανείου είναι διαρκής σχέση και κρίνεται σε όλες τις φάσεις. Πιστεύω -και θα το δούμε και στην επόμενη συνεδρίαση που θα είναι ο κ. Τζαβάρας εδώ να μας το εξηγήσει- ότι προσχωρεί η Νέα Δημοκρατία -και καλά κάνει- στην άποψη αυτή, ότι τα δάνεια, τη νομιμότητα των οποίων εξετάζουμε, συνιστούν μια διαρκή σχέση, που εξετάζεται σε όλες τις φάσεις.
Εγώ, κύριε Μπόμπολα, έχω μία και μόνη τοποθέτηση, παρατήρηση -όπως θέλετε. Εσείς σκιαγραφήσατε την έναρξη της επιχειρηματικής σας δράσης ως τμήμα μιας ήδη εγκατεστημένης οικογενειακής επιχείρησης. Έκτοτε, από ό,τι αντιληφθήκαμε όλοι, υπήρξε εμφανώς μια κοινή πορεία, μια παράλληλη πορεία επιχειρήσεων, κατασκευαστικών, ΜΜΕ, προμηθειών, δορυφορικών εταιριών των σχημάτων ΜΜΕ κ.λπ., ένας όμιλος, δηλαδή, με απλά ελληνικά. Το λογικό είναι πραγματικά να υποστηρίζεται έμμεσα ή άμεσα η μια δραστηριότατα από την άλλη. Το αντίθετο θα ήταν πραγματικά παγκόσμια πρωτοτυπία, αν θέλετε και μου επιτρέπετε και την άποψη, ειδικά στο πεδίο και τον χώρο της Ελλάδος, όπου η αδιαφάνεια -ας την πούμε έτσι, μην την πούμε διαφθορά- ήταν από τα βασικά χαρακτηριστικά.
Εδώ ο συνάδελφος, ο κ. Παπαηλιού σάς ρώτησε προηγουμένως εάν στην απόφασή σας να ακολουθήσετε τον κλάδο των ΜΜΕ σάς επηρέασε η αγάπη. Και είπατε εσείς κάτι πολύ ωραίο, ότι είχατε μια κλίση κ.λπ. Εγώ θα σας ρωτήσω κάτι λιγότερο αθώο. Σας ωφέλησε ως όμιλο, ως οικογένεια, η ενασχόλησή σας; Δηλαδή, είπατε ότι έχετε χάσει. Είπατε ότι διακινδυνεύσατε χρήματα. Είπατε ότι βάλατε χρήματα. Εμείς αντιλαμβανόμαστε την έννοια του ομίλου σαν ένα σύνολο, όπου το ένα χέρι νίβει το άλλο. Από κάπου θα χάσεις, από κάπου θα κερδίσεις. Συνολικά, εάν υποθέσουμε ότι κάνετε μια αποτίμηση τώρα -δεν είναι η κατάλληλη στιγμή ίσως, έχετε μπροστά σας και άλλα χρόνια- σας ωφέλησε αυτό;
Είναι νομίζω ένα καίριο ερώτημα. Με το χέρι στην καρδιά, απαντήσετε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πέρα από επιχειρηματίες είμαστε και εργαζόμενοι. Εγώ δηλαδή, διευθύνω την εταιρία μου, πηγαίνω κάθε μέρα εκεί. Πηγαίνω για όσο χρειάζεται…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούσε. Το είπατε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): …και προφανώς είναι…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Αυτό το σκέλος σάς επηρέασε για να πάρετε την απόφαση. Σας ωφέλησε -εννοώ οικονομικά, πολιτικά, κοινωνικά, επιχειρηματικά- ύπαρξη της συμμετοχής σας εκεί πέρα; Αν θέλετε, μου απαντάτε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν μπορώ να πω έτσι. «Αν μπορούσα να το ξανακάνω, τι απόφαση θα έπαιρνα», σε αυτό θα μπορούσα να σας απαντήσω, αλλά δεν νομίζω ότι γίνεται έτσι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Καλώς, εντάξει. Αντιλαμβανόμαστε.
Επειδή το ομολογιακό δάνειο -και δεν έχω άλλη ερώτηση εγώ, αντιλαμβάνομαι και τον χρόνο- πραγματικά έχει σκανδαλίσει εδώ που τα λέμε ως προς τον χρόνο, τον τρόπο και τις λοιπές προϋποθέσεις. Ε, σκανδάλισε. Δηλαδή, όταν παίρνεις τόσα χρήματα εν μέσω κρίσεως κ.λπ. με πτωτική πορεία, είναι ένα ζήτημα.
Να σας κάνω άλλη μια ερώτηση, ακόμα πιο προχωρημένη: Αν το κανάλι, το «MEGA», το 2012 δεν υποστήριζε την τότε Κυβέρνηση, αν ήταν αντιμνημονιακό -λέμε- θα μπορούσε να πάρει αυτό το τόσο πλουσιοπάροχο δάνειο; Είναι υποθετική η ερώτηση βέβαια.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι δεν έχει καμμία σχέση αυτό το πράγμα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Δεν έχει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν έχουν σχέση οι απόψεις του καναλιού με το αν παίρνει δάνειο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Πάντως, το κανάλι ήταν τότε τοποθετημένο, από ό,τι όλοι γνωρίζουμε, σαφώς υπέρ των επιλογών των τότε κυβερνήσεων. Σωστά; Το θυμόμαστε όλοι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Το κανάλι είχε κάποιες απόψεις.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Όχι, μην το λέτε ουδέτερα, γιατί στην Ελλάδα ζούμε. Ήταν σαφώς τοποθετημένο υπέρ του πρώτου, του δεύτερου μνημονίου και της Κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου. Τους υποστήριζε, άλλωστε. Σαφώς. Αυτό είναι δεδομένο. Ο κ. Καψής, ο κ. Πρετεντέρης. Τα ξέρουμε αυτά, ως ταυτότητα του καναλιού.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ήταν πολλοί δημοσιογράφοι στο κανάλι…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Εντάξει, εντάξει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): …οι οποίοι έχουν και τις προσωπικές τους απόψεις.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Εγώ, κύριε Πρόεδρε, δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω ότι του κ. Πρετεντέρη θα του πω εγώ…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντελώς «συμπωματικά» δεν υπήρχε κανένας με την άλλη άποψη.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, τελείωσα εγώ. Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε κάτι να συμπληρώσετε, κύριε Μπόμπολα, γιατί σας κόψαμε λιγάκι.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι, εντάξει. Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Τον λόγο έχει ο κ. Γκιόλας για οκτώ λεπτά. Δεν θα χρειαστούν, αλλά τα δίνουμε τυπικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Μοιραία η ερώτηση -έχει ξαναγίνει βέβαια, αλλά εγώ θα την προεκτείνω- είναι σε σχέση με τη θέση της «ΠΗΓΑΣΟΣ ΕΚΔΟΤΙΚΗ» το διάστημα αυτό και κυρίως από το 2008 μέχρι και το 2015. Είναι γνωστό ότι ο κύκλος εργασιών βαίνει μειούμενος -τραγικά μπορώ να πω- από 243 εκατομμύρια ευρώ το 2008, σε περίπου 43-44 εκατομμύρια ευρώ το 2015. Αρνητικές θέσεις. Μάλιστα, η Τράπεζα της Ελλάδος διαπιστώνει εμμέσως πλην σαφώς ότι αρνητική καθαρή θέση αντιστοιχεί σχεδόν σε πτώχευση.
Πέραν από αυτό που κάνατε και είναι αξιοπρεπές, δηλαδή, προσπαθώ να κάνω ένα ομολογιακό δάνειο, ένα κοινοπρακτικό ομολογιακό δάνειο, το οποίο βέβαια χρόνισε λίγο παραπάνω, προσβλέπετε ότι θα μπορέσει τελικά να καλυφθεί αυτό το δάνειο, με το όποιο στρατηγικό, επενδυτικό σχέδιο έχετε προσφέρει εσείς στην τράπεζα για να το αξιολογήσει;
Μήπως, τουλάχιστον, θα ήταν πιο έντιμη μια αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου -θα έλεγα εγώ- την οποία εσείς ως εύρωστος οικονομικά θα μπορούσατε να κάνετε, αν πράγματι πιστεύατε σε αυτή την επιχείρηση, που έχετε κάθε λόγο, όπως είπατε, να στηρίξετε, γιατί ζείτε μέσα σε αυτή και ο πατέρας σας έχει προϋπάρξει εκεί;
Δεν λέω για το «MEGA», που είναι και κάποιοι άλλοι, οι οποίοι απείχαν κατά κάποιον τρόπο εμφατικά από το να προβούν στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, αλλά σε μια δική σας επιχείρηση, που την πονάτε.
(AS)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Χόνδρου Παναγιώτα
Εκτυπώθηκε:​2/8/2016 8:14:00 μμ
290 / 305
ΣΕΡΙΦΙΟΥ
2-8-2016
LH0802AS
PH
Εγώ το κατανοώ, γιατί βλέπω ότι μια συνεχή εργασιακή σχέση και οι συναισθηματικοί λόγοι το επιβάλλουν. Δεν θα ήταν πιο εύρωστο; Δεν θα απέδιδε και οικονομικά η αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, έχουμε προχωρήσει σε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου. Έχω πει ότι έχουμε βάλει 30 εκατομμύρια στην εταιρεία. Προσπαθούμε να την κρατήσουμε. Εάν η ίδια η εταιρεία δεν μπορεί να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες –εμείς δηλαδή να την προσαρμόσουμε κι όταν λέω «εμείς», εννοώ οι διοικούντες την εταιρεία και οι εργαζόμενοι στην εταιρεία- τότε η εταιρεία δεν θα έχει τύχη. Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι οι εταιρείες εφημερίδων κλείνουν παγκοσμίως. Τα προβλήματα στις εταιρείες μέσων ενημέρωσης, που ήταν βασισμένες στο χαρτί έχουν πάρα πολλά σοβαρά προβλήματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Αυτή η διαπίστωση είναι πασιφανής, πασίδηλη και την κάνει όλος ο κόσμος. Βεβαίως, είναι το διαδίκτυο πλέον και ελάχιστοι προμηθεύονται το χαρτί. Πιστεύετε ότι θα αποκτήσει ευρωστία…
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όσο δεν δίνουν λεφτά οι τράπεζες και τα λεφτά τα βάζει ο επιχειρηματίας, αυτό που λέτε δηλαδή, να στηρίζει την εταιρεία με δικά του λεφτά.
Οι τράπεζες αυτή τη στιγμή τι κάνουν; Εάν κλείσει η εταιρεία, θα χάσουν όλα τους τα λεφτά. Κοιτούν να κρατηθούν οι εταιρείες ανοιχτές.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Εσείς πιστεύετε ή αισιοδοξείτε ότι αυτό θα αποδώσει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Αισιοδοξώ ότι θα αποδώσει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: «Όσο ζω ελπίζω».
Πάμε σε ένα άλλο θέμα, που είναι λίγο πιο γενικόλογο, αλλά νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αναφερθεί, μιας και κάνατε κι εσείς μια διαπίστωση, που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Κατά την κατάρτιση του ΜΕΓΚΑ, του «ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ» δηλαδή, υπήρξε συμφωνία των μετόχων, ότι το κανάλι θα έχει ένα πλουραλιστικό χαρακτήρα. Μιλάμε για κανάλι ελεύθερο, μέσα βέβαια από μια ραδιοσυχνότητα που τη δίνει, την παραχωρεί το κράτος με κάποιους όρους, αδειοδοτήσεις κ.λπ., ασχέτως αν υπήρχαν στην πλήρη τους ανάπτυξη αυτές οι αδειοδοτήσεις.
Εγώ λέω το εξής: Εσείς μεθαύριο ως επιχειρηματίας του χώρου –τα είπα πριν- θα βρεθείτε με ένα κανάλι. Μακάρι. Ο καθένας έχει αυτή τη φιλοδοξία. Πώς το κατανοείτε, εν όψει της ύπαρξης του σχετικού άρθρου του Συντάγματος, του άρθρου 15; Και δεν μιλάμε για τις εφημερίδες, που έρχεσαι να την αγοράσεις, επειδή ξέρεις ότι έχει αυτό το ποιόν ή αυτήν την κατεύθυνση. Τα είπαμε λίγο πριν. Δίνεις 1,5 ευρώ ή 2,5 ευρώ στα πολιτικά τα περιοδικά και αγοράζεις αυτό που ξέρεις και ενσυνείδητα περιμένεις να δεις.
Εδώ, όμως, για το ραδιόφωνο και για την τηλεόραση, το άρθρο 15 λέει σαφώς ότι το κράτος είναι εκείνο που ελέγχει –εννοώ το καθεστώς αδειοτήτων και τρόπου λειτουργίας των τηλεοπτικών μέσων και του ραδιοφώνου- και έχει ως σκοπό την αντικειμενική και με ίσους όρους μετάδοση πληροφοριών και ειδήσεων, δηλαδή την αντικειμενικότητα.
Εδώ, δεν πάμε στην παλάντζα αυτή που μας αρέσει. Κι έρχομαι σε αυτό θιγμένος, κατά κάποιο τρόπο, από τον προηγούμενο μιντιάρχη που πέρασε από εδώ. Μιλάω για τον κ. Αλαφούζο και το κανάλι του, που με παρέλαβαν την επόμενη μέρα, την Πέμπτη το βράδυ, όπως έμαθα εκ των υστέρων, και έλεγαν: «Ποια είναι η αντικειμενικότητα; Εσύ που είσαι ο τάδε δικηγόρος θα έπρεπε να τα ξέρεις».
Ο δικηγόρος, λοιπόν, ξέρει αυτό, ότι το Σύνταγμα επιτάσσει αντικειμενικότητα, ισότητα στην πληροφόρηση και πλήρη ενημέρωση.
Εσείς είστε διατεθειμένος να το υπηρετήσετε αυτό; Αυτό είναι επιταγή του Συντάγματος. Θα ήθελα και τον δικό σας σχολιασμό.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι όπως ξεκίνησε ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ και η ιδιωτική τηλεόραση το 1989, πράγματι, το κράτος είχε δώσει κατευθύνσεις να είναι πολυμετοχικό, για να υπάρχει ένας πλουραλισμός στις απόψεις του καναλιού. Δεν είπε, «πάρε εσύ ένα κανάλι, εσύ ένα άλλο». Η αρχική θέση του κράτους –και πιστεύω ήταν σοφή- ήταν να υπάρχουν δύο κανάλια και να μαζευτούν οι εκδοτικές εταιρείες τότε, που είχαν αντικείμενο, δημοσιογράφους κ.λπ., και να μπουν σε αυτή τη διαδικασία. Αυτό λειτούργησε όσα χρόνια λειτούργησε. Σήμερα, μπαίνουμε σε μια άλλη διαδικασία αδειοδότησης με πλειοδοτικό διαγωνισμό. Εγώ δεν θα ήθελα να εκφέρω μια άποψη γι’ αυτή τη διαδικασία πριν ολοκληρωθεί.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Σας ρώτησα, εν πάση περιπτώσει, για την επιταγή του κράτους. Το κράτος είναι υποχρεωμένο να ελέγχει τα μέσα αυτά. Σας ρώτησα για την επιταγή του Συντάγματος, που επιτάσσει στο ίδιο το κράτος και στα όργανά του, όποια είναι αυτά τα θεσμικά και που έχουν καθοριστεί, να απαιτούν, να ελέγχουν και να επιβάλλουν την ισότητα στην ενημέρωση και την πληροφόρηση.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να σας είπα για την ίδρυση του ΜΕΓΚΑ. Από εκεί και πέρα, υπήρχε ένα όργανο, το ΕΣΡ, το οποίο νομίζω ότι ήλεγχε και ελέγχει –τώρα δεν νομίζω ότι λειτουργεί- τη λειτουργία των καναλιών. Αυτό ήταν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο. Και γι’ αυτό ακριβώς, για τη μη ορθή λειτουργία του ΕΣΡ φτάσαμε εκεί και λέχθηκαν διάφορα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώσατε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Μάλιστα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να κάνω μια ερώτηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε ένα λεπτό μέχρι να λήξει ο χρόνος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπόμπολα, η πρώτη άδεια –το είπατε πολλές φορές- έγινε με δημόσιο διαγωνισμό; Πώς έγινε; Πληρώσατε τίποτα; Μας το είπατε πολλές φορές σήμερα εδώ. «Το κράτος» είπατε. Ποιος το αποφάσισε δηλαδή;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η τότε Κυβέρνηση νομίζω ότι έδωσε δύο προσωρινές άδειες. Η μία ήταν στην ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και ποιος σας πάντρεψε; Το συμπεθεριό ποιος το έκανε; Αν θέλετε απαντήστε. Αν θυμάστε κιόλας. Μπορεί να ήσασταν και μικρός και να μην το θυμάστε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν νομίζω ότι είναι της στιγμής. Τότε κάποιοι επιχειρηματίες οι οποίοι ήταν στο χώρο του Τύπου…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος σας μάζεψε; Ποιος είπε, «παιδιά, όλοι μαζί»; Δεν το κάνατε μόνοι σας.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είναι ότι δεν γνωριζόμασταν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, βέβαια. Και τώρα γνωρίζεστε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Και με τον κ. Λαμπράκη και με τον κ. Τεγόπουλο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλετε να μου πείτε, για να κάνω μια, δυο ακόμα, γιατί θα με διακόψει; Δεν θυμάστε, έτσι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θυμάμαι πολύ καλά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θυμάμαι πολύ καλά. Να σας πω πώς έγινε. Όταν έγινε η ίδρυση του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ, στην αρχή ήταν τέσσερις οι εταιρείες.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος το έκανε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αφήστε τον λίγο, κύριε Νικολόπουλε. Μπορεί να ενδιαφέρει εμάς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα με αφήσετε όμως μετά να …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την απάντηση δεν την κόβουμε όμως.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η μία άδεια του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ ήταν ο Οργανισμός Λαμπράκη, ο ΠΗΓΑΣΟΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ ο κ. Τεγόπουλος και ο κ. Βουδούρης.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τα είπαμε αυτά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν το είπαμε αυτό.
Και ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ του κ. Βουδούρη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Α, ναι, έχετε δίκιο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Στην αρχή ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, επειδή μιλούσε για 25% η κάθε συμμετοχή κάθε εταιρείας. Ήταν αυτές οι τέσσερις που στην ουσία ήταν οι τέσσερις πρώτες εφημερίδες τότε σε κυκλοφορία. Αυτοί οι άνθρωποι προσπάθησαν να κάνουν έναν συνεταιρισμό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς έγινε; Έγινε προκήρυξη, κύριε Μπόμπολα; Πως έγινε; Έτσι ένα βράδυ μαζευτήκατε και είπατε «δεν κάνουμε αυτό;»; Ποιος πήρε την πρωτοβουλία;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, αυτό που θυμάμαι είναι ότι τότε είχε ξεκινήσει η ιδιωτική ραδιοφωνία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος πήρε την πρωτοβουλία, κύριε Μπόμπολα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ο Έβερτ νομίζω τότε είχε πάρει την πρωτοβουλία και ξεκίνησε την ιδιωτική…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εγώ λέω, ποιος πήρε την πρωτοβουλία να σας μαζέψει όλους;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπόμπολα, να κάνω εγώ την ερώτηση, γιατί πρέπει να είμαστε συνεννοούμενοι. Για τη συνεργασία των πέντε εκδοτικών ομίλων ή μιντιακών ομίλων υπάρχει πρόσωπο που πήρε την πρωτοβουλία για να γίνει αυτή η συνεργασία; Αυτό ρωτάει ο κ. Νικολόπουλος. Να μας πείτε τι ξέρετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν θέλει.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι οι εκδότες μεταξύ τους ήταν. Θα μπορούσα να πω ο κ. Λαμπράκης τότε, ο οποίος είχε μια μεγάλη ιστορία στο χώρο και όλοι του έδιναν ένα προβάδισμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έγινε, αφού η Κυβέρνηση είχε πει, «εγώ δίνω μια άδεια, δυο»;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Δεν είχε πει τότε μετά την ιδιωτική ραδιοφωνία να ξεκινήσει η ιδιωτική τηλεόραση. Απλώς, θα δεν μπορούσε να έχει κάποια συμμετοχή μεγαλύτερη από το 25%.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε τι νομικό πλαίσιο; Προηγηθήκατε εσείς;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, έχετε ολοκληρώσει. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, όποιος βιάζεται μπορεί να φύγει. Μη με διακόπτετε. Δώστε μου ένα λεπτό, σας παρακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, τι άλλο έχετε να πείτε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Χρήματα δώσατε τότε για εκείνη την άδεια;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Για εκείνη την άδεια δεν δώσαμε χρήματα τότε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Από τότε έχουν ψηφιστεί δέκα έξι νόμοι και τέσσερις από αυτούς έλεγαν ότι θα πρέπει να γίνει μια δημοπρασία; Γιατί δεν έγινε, κύριε Μπόμπολα; Ξέρετε;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Θεωρώ ότι η ενημέρωση και οι συχνότητες του κράτους δεν πρέπει να δίνονται με πλειοδοτικό διαγωνισμό. Είναι και άλλα κριτήρια ενδεχομένως, τα οποία…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, εγώ ρώτησα άλλο, αλλά δεν πειράζει. Δεν απαντάτε.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω, κύριε Βουλευτά, σε αυτό που μου λέτε. Λέτε αν ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ πλήρωσε τότε για τη συχνότητα.
Σας είπα ότι ο ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ έχει δώσει 1.357.000.000 στο κράτος την περίοδο της λειτουργίας του.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, τι σημασία έχει αυτό; Τι είναι αυτό;
Τέλος πάντων, μπορεί να έχετε την άποψη του κ. Γεωργιάδη, που λέει ότι είναι ένα κομμωτήριο κι έτσι δεν χρειάζεται…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να ολοκληρώσετε, σας παρακαλώ.
ΑΜ
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από: Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​10/2/2010 11:25:00 πμ
298 / 8
ΑΣΗΜΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
02.08.2016
LI0802AM
(AS)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θα ολοκληρώσω.
Κύριε Μπόμπολα, για τις εκτυπώσεις που κάνετε στην ΙΡΙΔΑ, που είστε μέτοχος με τον κ. Ψυχάρη, πληρώνετε τις εκτυπώσεις εκεί στην ΙΡΙΔΑ; Πληρώνει ο ΠΗΓΑΣΟΣ;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Πληρώνει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ καλά.
Μιας και ρωτήθηκε, εσείς τώρα με το φεγγάρι έχετε τον πολιτικό προσανατολισμό; Ας πούμε, στις τελευταίες και στις προτελευταίες εκλογές θυμάμαι ότι ήσασταν με τον Σαμαρά-Βενιζέλο. Όταν ο Παπανδρέου πήγε στο Ειδικό Δικαστήριο, θυμάμαι το πρωτοσέλιδο του ΕΘΝΟΥΣ «Ο φαύλος στη φυλακή». Αυτό είναι το «προοδευτικός»; Ας πούμε, πάω ανάλογα πώς πάνε τα πράγματα; Γιατί ετέθη εδώ πέρα πολλές φορές. Έτσι αντιλαμβάνεστε το αντικειμενικό, που ρώτησε και ο συνάδελφος;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώσατε, κύριε συνάδελφε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τουλάχιστον ο Αλαφούζος λέει: «Παιδιά, εγώ είμαι αυτό. Εγώ κάνω τον αρχηγό της Αντιπολίτευσης».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης έχουν έναν ρόλο να παρακολουθούν τα τεκταινόμενα, αυτά που γίνονται στην πολιτική και να παίρνουν θέσεις και να κριτικάρουν και να αποκαλύπτουν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, κύριε Νικολόπουλε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα, λοιπόν, που το δικαστήριο είπε ότι εκτελέσατε συμβόλαιο και σας καταδίκασε, όταν παραιτήθηκα από Υπουργός, το κάνατε μόνος σας ή σας βάλανε; Έτσι, δηλαδή, για να καταλάβουμε το αντικειμενικό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Νικολόπουλε, σας παρακαλώ.
​Κύριοι συνάδελφοι, θα μου επιτρέψετε λιγάκι να κάνω δύο ερωτήσεις κι εγώ; Είναι μόνο δυο ερωτήσεις. Όμως, θα μου επιτρέψετε να τις κάνω κι εγώ ως μέλος της Επιτροπής.
Κύριε Μπόμπολα, είναι ειλικρινά δύο ερωτήσεις, αλλά ίσως έχουν έναν χαρακτήρα αθροίσματος αρκετών στοιχείων.
​Κατ’ αρχήν, κύριοι συνάδελφοι, θέλω να πω ότι ισχύει το ραντεβού μας αύριο στις δώδεκα με τον κ. Σταύρο Ψυχάρη. Δεν υπάρχει γραπτή επικοινωνία. Υπάρχει, όμως, μια προφορική επικοινωνία. Είμαστε αύριο εδώ και ό,τι έχει να μας πει και για τους γιατρούς και για τις επιστολές, θα μας τα πει εδώ αύριο.
Κύριε Μπόμπολα, θα σας δώσω μια πολύ γρήγορη εικόνα τι βρήκαμε εμείς από τα έγγραφα, γιατί είναι γεγονός ότι πάρα πολλά στοιχεία τα έχουμε πάρει ήδη και τα έχουμε πάρει και από τις τράπεζες και από εσάς, γιατί εμάς μας ενδιαφέρουν δύο ζητήματα και θέλουμε τη βοήθειά σας και τις σκέψεις στις δικές μας ερωτήσεις.
Τι έχει πάει στραβά κι αν πήγε κάτι με παράβαση να αποδοθούν ευθύνες; Τι έχει πάει στραβά και αν υπήρχε έλλειμμα θεσμών ή κανόνων να συμπληρωθούν; Σε δύο άξονες στοχεύουμε για να βοηθήσουμε και προφανώς για να αποκατασταθεί το αίσθημα του δικαίου, μιας και ομόφωνα η Βουλή είπε να γίνει αυτή η έρευνα.
Η πρώτη ομάδα ερωτήσεων αφορά τον ΠΗΓΑΣΟ. Ο ΠΗΓΑΣΟΣ έχει από τα στοιχεία που εμείς έχουμε για εφτά χρόνια, από το 2009 έως το 2015, περίπου 270 εκατομμύρια ζημιές, μέσο όρο τη χρονιά 38.600. Το τελευταίο ομολογιακό δάνειο δόθηκε, ενώ ήταν γνωστό ότι έχουμε μια μείωση του κύκλου εργασιών περίπου 80%. Οι ορκωτοί –φαίνεται στα έγγραφα- ότι από το 2012 προειδοποιούν. Το γράφουν. Τρία χρόνια ήταν η μετοχή εκτός διαπραγμάτευσης. Είναι όλα τυπικά δεδομένα, τα οποία έχουμε βρει στους φακέλους. Τα σταχυολογώ.
Η Εθνική Τράπεζα, όπως μας είπε εδώ ο διευθύνων σύμβουλος, ότι έχει ακάλυπτους κινδύνους στη συγκεκριμένη περίπτωση 88%. Δηλαδή, από τα 52,6 τα 46,9 είναι ακάλυπτοι κίνδυνοι. Μιλάω μόνο για τον Όμιλο του ΠΗΓΑΣΟΥ.
Στο ΚΟΣ, στο Κοινοπρακτικό Ομολογιακό Δάνειο, αναχρηματοδοτήθηκαν και τόκοι, ενώ στη νομοθεσία και στον Κανονισμό της Εθνικής Τράπεζας δεν προβλέπεται, δηλαδή είναι παράβαση από τη συζήτηση που έγινε εδώ.
Ο κύκλος εργασιών –νομίζω ότι το αναφέρατε- ήταν 160 εκατομμύρια και τώρα είναι 30. Υπήρχε μια τέτοια πτώση – την παρουσιάσατε εσείς- με την κρίση. Το 2012 υπάρχουν επιστολές σας που ζητούν ανοχή από την Εθνική Τράπεζα στη δανειακή σας σχέση και η Τράπεζα της Ελλάδος στο πόρισμα, το οποίο γίνεται για εσάς και είναι και ιδιαίτερα αυστηρό, λέει ότι επιδείχθηκε ανοχή και το καταμαρτυρεί ως έλλειμμα –για να δούμε λιγάκι και τι πρέπει να διορθώσουμε- και μας δημιουργείται εμάς το ερώτημα τώρα τι κάνουμε και για άλλα περιστατικά που είχαμε.
Το 2012 ζητάτε χορήγηση δανείου με ένα ενέχυρο. Διαπιστώνεται από την έκθεση των ελεγκτών ότι ο λογαριασμός αυτός είναι μηδενικός. Ο λογαριασμός ενεχύρου, δηλαδή το cash collateral, είναι άδειος. Το 2015 δίνετε ως εγγύηση τις πράξεις του ΕΘΝΟΥΣ για το δάνειο, τον Μάρτιο. Τον Μάιο λέτε να εξαιρέσουμε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα, αλλά να κρατήσουνε στην εγγύηση, στην παραχώρηση, την Αθήνα-Πειραιά. Και το 2016 έρχεστε και λέτε και από την Αθήνα-Πειραιά το 10% να κρατήσουν, γιατί δεν βγαίνει ο Όμιλος.
Αυτές είναι επιλογές δικές σας. Δεν είναι επιλογές της Τράπεζας. Είναι οι δικές σας επιλογές, που συνέχεια υποχωρούν και τροποποιούνται. Μπορώ να σας πω και άλλα, όπως, παραδείγματος χάριν, ότι το 2016 εκταμιεύθηκε το ομολογιακό, χωρίς να πληρωθούν οι τόκοι του 2015, ότι εγκρίθηκε το 2014 να μην πληρωθούν οι τόκοι του 2014, μειώθηκε το επιτόκιο το 2016 και δόθηκε παράταση, υπήρχε αλλαγή ενεχυριάσεων το 2014, υπήρχε μια άρση όρου για αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, επίσης, το 2013 για να πάρετε το ομολογιακό. Δηλαδή, είναι πολλά τα βήματα και η έλλειψη καλυμμάτων σε αρκετά.
Αυτά τα έχουμε εντοπίσει. Είναι η προσωπική μου άποψη και πιθανότατα θα την εισηγηθώ όταν έλθει η ώρα του πορίσματος. Όμως, είναι οι παραβιάσεις ή οι υπερβάσεις ή οι ελλειμματικές στιγμές της δανειοδότησης.
Σήμερα, όμως, ο Όμιλος έχει 160 εκατομμύρια δάνεια. Το είπατε κι εσείς. Τυπικά το περιθώριο «παγώματος», το «stand still», έχει λήξει 30.6 και ζητήσατε παράταση και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να κλείσει ο Όμιλος. Θέλουμε να παραμείνει, θέλουμε να παραμείνει η εργασία, αλλά θέλουμε να είναι υγιής και καθαρός.
Το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό. Μπορείτε να κάνετε σχόλιο, αν θέλετε, για το παρελθόν, για όλα αυτά. Σήμερα όποιο επιχειρηματικό σχέδιο και αν έχετε, δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο με τα 3,7, αν είναι τόσο το ποσό των τόκων του 2015, αν το δώσατε τις τελευταίες ημέρες, γιατί δεν το ξέραμε. Πρέπει να υπάρχει μια ισχυρή ενίσχυση και από τον ιδιοκτήτη είτε με προσωπικές σας εγγυήσεις είτε με ίδια κεφάλαια.
Δεν ξέρω ποιο επιχειρηματικό σχέδιο μπορεί να ανακαλύψει πόρους σε αυτήν τη στιγμή της αγοράς, της εκδοτικής, διαφημιστικής, έντυπης, στον οποίον κινείται ο ΠΗΓΑΣΟΣ, γιατί από το πουθενά δεν δημιουργούνται έσοδα, για να καλύψετε τα 160, αν πράγματι έχει λήξει το ομολογιακό στις 30.6 και είναι 80 εκατομμύρια απαιτητά, απ’ ότι είπαν οι συνάδελφοι.
Από τη μεριά, λοιπόν, του ιδιοκτήτη και διευθύνοντος συμβούλου, τι πρόταση υπάρχει και προς τη Βουλή, γιατί αυτή είναι και η κοινωνία; Προφανώς, εμείς πρέπει να προβλέψουμε τις ενέργειες που πρέπει να γίνουν, πέρα από την Εξεταστική, ώστε μην πληρώσουμε ξανά την ανακεφαλαιοποίηση των δανείων, αν είναι ελλειμματικό το δάνειό σας. Δεν θέλουμε, λοιπόν, το δάνειό σας να είναι ελλειμματικό. Ναι, αλλά κάτι πρέπει να γίνει και από τη μεριά σας, γιατί αλλιώς θα το πληρώσει η κοινωνία.
Μπορεί να είναι στις προβλέψεις των ακάλυπτων, αλλά εμείς πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και να σας πιέσουμε και να ελέγξουμε κιόλας –όχι μόνο πίεση ηθική- να είναι καλυμμένο. Υπάρχει λύση σήμερα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι έχω προτείνει στις τράπεζες ένα επιχειρηματικό σχέδιο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προβλέπει να πληρώσετε το κόστος των δανείων εσείς;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ορίστε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προβλέπει να πληρώσετε από την πλευρά σας ως ιδιοκτήτες, ως μέτοχοι, το κόστος των δανείων, να βάλετε λεφτά στην επιχείρηση; Ρωτάω ποιο είναι το σχέδιο, διότι ακούω ένα σχέδιο τρεις-πέντε ώρες τώρα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Βάζω λεφτά για να στηρίξω την εταιρεία από την αρχή της κρίσης και πιστεύω ότι θα το κάνω αυτό το πράγμα όσο μπορώ και όσο αντέχω οικονομικά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς, αλλά και οι άλλοι τρεις;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Μιλάμε για τον ΠΗΓΑΣΟ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, κύριε Νικολόπουλε, στο ερώτημα.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Ούτως ή άλλως, η συμμετοχή του ΠΗΓΑΣΟΥ στο MEGA». Δηλαδή και τα λεφτά που μπαίνουν στο MEGA μπαίνουν δια του ΠΗΓΑΣΟΥ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ερώτημα, κύριε Μπόμπολα, εκ μέρους μου, επειδή το θέτω προσωπικά -δεν είναι της Επιτροπής, είναι προσωπικό μου ερώτημα- είναι από τα περιουσιακά στοιχεία του Ομίλου, τα περιουσιακά στοιχεία τα δικά σας, τα περιουσιακά στοιχεία των μετόχων, θα υπάρχει η συνεισφορά στην εταιρεία; Διότι με αυτά τα 160 που μας είπατε σήμερα και το καθεστώς του «stand still», που έχει λήξει, αλλά μπορεί να παραταθεί, υπάρχει έντονος κίνδυνος για την εταιρεία και τη λειτουργία της, αλλά και για το τραπεζικό σύστημα, που την υποστήριξε μέχρι τώρα, κατά την άποψή μου, με όλα αυτά που σας είπα μέχρι τώρα τα ανοίγματα; Είπατε κι εσείς ότι δεν υπήρχαν εξασφαλίσεις.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εμένα, όταν μου ζητήθηκαν από τις τράπεζες οι εξασφαλίσεις, τους έδωσα αυτά που μου ζητήσαν. Μου ζήτησαν οι τράπεζες…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το είπατε. Τώρα υπάρχει δυνατότητα;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Από εκεί και πέρα, αν έλθουν και ζητήσουν άλλα πράγματα οι τράπεζες, είναι θέμα επιλογής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, αλλά παρέρχομαι συνέχεια, διότι δεν μου έχετε λύσει την αγωνία και το ερώτημα αν θα υπάρξει χρηματοδότηση του Ομίλου από τους μετόχους, τον ίδιον τον Όμιλο ή από άλλα δικά σας προσωπικά στοιχεία. Αυτό είναι ένα κρίσιμο ερώτημα. Είναι 160 εκατομμύρια το άνοιγμα. Από τον τζίρο μόνο δεν νομίζω ότι μπορεί να καλυφθεί, πέραν του ότι περιορίζεται συνέχεια το ποσοστό των εισπράξεων του ΕΘΝΟΥΣ. Δηλαδή, ήταν στην αρχή όλο το ΕΘΝΟΣ, μετά ήταν μόνο το ΕΘΝΟΣ Αθήνα-Πειραιά και μετά ήταν μόνο το 10%.
Αυτό, όμως, είναι επιλογή δική σας και οι τράπεζες θα ελεγχθούν ή εσείς θα ελεγχθείτε. Το ερώτημα είναι αν τον Όμιλο αυτόν, για να μπορέσει να σταθεί, θα τον στηρίξουν οι μέτοχοι, οι ιδιοκτήτες; Έχουν να δώσουν ή το δάνειο αυτό θα πάει στα «κόκκινα» και θα τρέχει μετά η κοινωνία να το καλύψει;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Εγώ όσο μπορώ θα προσπαθήσω να στηρίξω την εταιρεία. Όμως, οι δυνάμεις μου δεν είναι …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταλαβαίνετε, κύριε Μπόμπολα, ότι αυτό το ερώτημα είναι άμεσο. Δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να λυθεί στο μέλλον. Το ερώτημα που προκύπτει είναι άμεσο. Εφόσον έχει παραταθεί έστω εκτός χρόνου, όχι επισήμως, το «stand still», δεν είναι κάτι που πρέπει να λυθεί μετά από ενάμισι χρόνο. Είναι άμεσο και για εσάς και για τις τράπεζες και για εμάς που πρέπει να κάνουμε τον έλεγχο.
(MO)
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ​Από:​Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​15/10/2015 5:55:00 μμ
304 / 304
MOΣΧΟΒΙΤΗ
02-08-2016
LJ0802MO
(AM)
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είμαστε συνέχεια σε συζητήσεις με τις τράπεζες, για να μπορούμε να βρούμε λύση. Οι τράπεζες βάζουν τις απαιτήσεις τους και διαπραγματευόμαστε, για να δώσουμε λύσεις. Είναι συνεχής η διαδικασία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάω στη δεύτερη ερώτηση, γιατί στην πρώτη θα περίμενα μια πιο συμπαγή απάντηση εκ μέρους σας. Και την περιμένουμε μέχρι να λήξει η Εξεταστική. Η άποψή μου είναι ότι χρειαζόμαστε μια συμπαγή απάντηση χρηματοδότησης των αναγκών της επιχείρησης εκ μέρους των μετόχων, των ιδιοκτητών και του Ομίλου.
Γίνεται, λοιπόν, μια μεγάλη συζήτηση για την πολιτική θέση των τηλεοπτικών σταθμών. Ο κ. Γκιόλας ήταν νομίζω από τους τελευταίους που έθεσαν το ζήτημα, αλλά όλοι το έθεσαν.
Από τη μια μεριά υπάρχει η ρητή πρόβλεψη του Συντάγματος, στο άρθρο 15 παρ. 2, που αφορά στην αντικειμενική πληροφόρηση, στις συχνότητες ως δημόσιο αγαθό και στο ότι η ραδιοτηλεόραση είναι διαφορετική από τις εφημερίδες. Το είπατε και εσείς.
Από την άλλη μεριά υπάρχει η ξεκάθαρη θέση ενός ιδιοκτήτη που ήταν πριν μερικές ημέρες εδώ, που είπε ότι «εμείς έχουμε πολιτική θέση απέναντι από την Κυβέρνηση», αλλά αυτό είναι δευτερεύον για εμένα. Δεν υπάρχει αμερόληπτη και αντικειμενική ενημέρωση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: «Δεν είμαστε αντικειμενικοί», είπε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η δική σας άποψη είναι υπέρ της ανάγκης και της δυνατότητας να έχουμε αντικειμενική ενημέρωση και να μην έχουν πολιτική θέση οι σταθμοί, ή όχι;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Νομίζω ότι στις συχνότητες, που είναι αγαθό του ελληνικού λαού, πρέπει να υπάρχει αυτή η αντικειμενικότητα. Έτσι πρέπει να δίνεται στους χρήστες και στους τηλεοπτικούς σταθμούς.
Από εκεί και πέρα, η τεχνολογία προχωράει και είναι λογικό να αλλάζει το τηλεοπτικό προϊόν. Αυτό το βλέπουμε και από άλλα πράγματα, τα οποία δεν είναι μόνο οι συχνότητες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι γεγονός ότι θα μπουν σημαντικά επιτεύγματα στη νομοθέτηση σχετικά με το θεσμικό περιβάλλον των υπολοίπων δημοσίων χώρων, εάν είναι αυτό και οι συχνότητες του ίντερνετ, οι οποίες δίνουν προσβάσεις στην πληροφορία.
Θα ήθελα να θέσω, κύριοι συνάδελφοι, τη διάσταση του πλουραλισμού, γιατί πράγματι το αντικειμενικό στη σημερινή περίοδο και στη διεθνή ενημέρωση και παγκοσμιοποίηση χρειάζεται πολλή συζήτηση. Με ενδιαφέρει η πρώτη σας απάντηση, για να πάω και στη δεύτερη.
Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση και στον χώρο των μίντια, ότι το MEGA, o ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ, άρχισε να πέφτει σε τηλεθέαση, αλλά και στη σχέση του με τη δημόσια σφαίρα και την τυπικότητα, όταν αποφάσισε να αλλάξει γραμμή, να γίνει υπηρέτης –εάν θέλετε- ή να υποστηρίξει με μια μονομέρεια τη μία άποψη και αυτό επηρέασε και τη σχέση των μετόχων, αλλά και τη λειτουργία του ΤΗΛΕΤΥΠΟΥ προς την κοινωνία, προς τους διαφημιστικούς συνεργάτες και προς όλη την τηλεθέαση.
Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα μου επιτρέψετε να κλείσω με μια ερώτηση που έχει να κάνει με τη σχέση της λειτουργίας της αγοράς. Γίνεται μια συζήτηση, σχετικά με το εάν η αγορά μπορεί να καθορίσει τον αριθμό των τηλεοπτικών καναλιών και εάν μπορούμε να αφήσουμε και αυτήν την παράμετρο.
Επειδή εκπροσωπείτε τον επιχειρηματικό χώρο στο αντίστοιχο πεδίο, είναι μεν δύσκολη η συζήτηση, αλλά έχω κάποιες απορίες: Αφού η ρύθμιση του χώρου των τηλεοπτικών συχνοτήτων είναι θέμα αγοράς, τον αριθμό των οκτώ τηλεοπτικών καναλιών που είχαμε μέχρι τώρα τον αποφάσισε κάποιος ή τον καθόρισε η αγορά;
Και εάν αυτός ο καθορισμός ήταν της αγοράς, θεωρείτε ότι ήταν επιτυχής με την κατάσταση της χρεοκοπίας και του υπερδανεισμού που έχουν τα κανάλια αυτά; Γιατί, εάν η αγορά είναι σοφή, θα έπρεπε τουλάχιστον να έχει βιώσιμα και μη υπερδανεισμένα κανάλια, διότι θεοποιείται πολλές φορές η παράμετρος της αγοράς, παρ’ ότι θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντική και η πρόβλεψη περί δημόσιου αγαθού.
Όμως, εάν το καθορίζει η αγορά, γιατί δεν μπήκε και κάποιος άλλος; Γιατί δηλαδή ήταν κλειστό το επάγγελμα και υπήρξε η σκληρότερη συντεχνία τα τελευταία χρόνια και κανείς άλλος δεν μπόρεσε να μπει στο επάγγελμα αυτό, αφού η αγορά μπορούσε να δημιουργήσει κάποιο ακόμα;
Επιπλέον, υπάρχει κανόνας που λέει ότι εάν κάποιος από την αγορά πάρει το προνόμιο του καναλάρχη, παραμένει ισόβια καναλάρχης, ό,τι και να κάνει; Δηλαδή, ακόμα και εάν φαλιρίσει το μέσο ή υπερβεί κανόνες;
Θα ήθελα ένα σχόλιο γι’ αυτό, γιατί μερικές φορές λένε «η αγορά ας τα καθορίσει όλα». Όμως, αυτά τα ερωτήματα είναι ανοικτά, τα οποία δεν έχουν απάντηση μέχρι στιγμής από την αγορά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Η αγορά καθορίζει τι συμβαίνει. Το κράτος βάζει τους κανόνες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όλα αυτά που περιέγραψα όμως, τα έκανε η αγορά.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Τους κανόνες τους βάζει το κράτος και από εκεί και πέρα έρχεται η αγορά να ρυθμίσει με πραγματικά στοιχεία το τι θα γίνει.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Άρα, εννοείτε ότι υπήρχε ένα ασύδοτο κράτος μέχρι τώρα, ένα κράτος που δεν έβαλε κανόνες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπόμπολα, σας παρουσίασα την κατάσταση κατά την άποψη κάποιων συμπολιτών, γιατί αυτά μας μεταφέρονται και από την εμπειρία και από την κοινωνία, σχετικά με το πώς η αγορά και οι κανόνες των προσωρινών αδειών έφθασαν στο σήμερα με αυτά τα τηλεοπτικά κανάλια.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αύριο θα καταθέσει ο κ. Ψυχάρης;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Ψυχάρης κάνει κουμάντο τώρα στο MEGA; Τους τελευταίους μήνες αυτός έχει τα ηνία; Για να ξέρουμε τι θα τον ρωτήσουμε αύριο.
ΦΩΤΙΟΣ ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ (Μάρτυς): Είναι Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Τζαβάρας ζήτησε να δούμε ποιος είναι διευθύνων σύμβουλος τώρα, γιατί ήταν κάποιος άλλος, ο οποίος ακούστηκε στη συζήτηση που κάνατε με τον κ. Καραθανασόπουλο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κάθε άλλο, κύριε Πρόεδρε. Αλλά, σκεφτείτε πόσο κακό είναι να έχεις αυτή τη θέση στο κανάλι αυτό, που θεωρήθηκε μεγάλη προσβολή! Ο κ. Μπόμπολας να το σκεφτεί.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή το ερώτημα μπήκε από τον κ. Τζαβάρα για το ποιος έχει τη θεσμική θέση στον ΤΗΛΕΤΥΠΟ, Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου είναι ο κ. Σταύρος Ψυχάρης, οπότε ο κ. Ψυχάρης μπορεί να ρωτηθεί αύριο για θεσμικά, τυπικά και για τον ΔΟΛ και για τον ΤΗΛΕΤΥΠΟ. Είναι δηλαδή στο οργανόγραμμα, που ήρθε πριν από λίγο για τη σύσταση του Διοικητικού Συμβουλίου, γιατί ρώτησε ο κ. Τζαβάρας, ποιος έχει τώρα καθήκοντα διευθύνοντος συμβούλου και προέδρου.
Κύριε Μπόμπολα, έχουμε ολοκληρώσει τη διαδικασία και σας ευχαριστούμε.
Υπάρχει ένα έγγραφο του κ. Καμμένου με κάποια συμπληρωματικά στοιχεία, τα οποία ανέφερε την ώρα των ερωτήσεών του. Θα σας το δώσουμε σε ακριβές αντίγραφο, για να το έχετε και εσείς.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε και τους συνεργάτες, που άντεξαν μέχρι τώρα. Μόλις τελείωσε μια συνεδρίαση αρκετά δυναμική. Αύριο η συνεδρίαση ξεκινάει στις 12.00΄ με μάρτυρα τον κ. Ψυχάρη.
Λύεται η συνεδρίαση.
Ώρα λήξης 18.15΄.
Τελευταία Αποθήκευση:​2/8/2016 8:53:00 μμ30​Από: Γεωργοπαπαδάκου Κανέλλα
Εκτυπώθηκε:​29/7/2016 11:46:00 πμ