Πέτρος Παππας: Ο ανεξάρτητος βουλευτής αδειάζει το κόμμα Κασσελακη και δηλώνει έτοιμος να ενταχθεί στο ΠΑΣΟΚ

Την πρόθεσή του να συνταχθεί με το ΠΑΣΟΚ αποκαλύπτει σήμερα στην «Espresso» ο ανεξάρτητος βουλευτής Πέτρος Παππάς. Η προϋπόθεση γι’ αυτό, σύμφωνα πάντοτε με τον βουλευτή, είναι το ΠΑΣΟΚ να πρωτοστατήσει στη δημιουργία ενός μεγάλου δημοκρατικού μετώπου.

Της Βίβιαν Μπενέκου

Στην παρούσα συγκυρία μόνο η αξιωματική αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ μπορεί να απειλήσει την κυβερνητική πλειοψηφία, λέει ο Πέτρος Παππάς, που έφυγε δυσαρεστημένος από τον ΣΥΡΙΖΑ και ακολούθησε για ένα φεγγάρι τον Στέφανο Κασσελάκη, προτού οδηγηθεί στην ανεξαρτητοποίησή του.

Δυστυχώς, όπως υποστηρίζει ο ανεξάρτητος βουλευτής, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει DNA μεγάλης παράταξης και δεν μπορεί με τίποτε να αφήσει πίσω του το μειοψηφικό παρελθόν ενός κομμουνιστογενούς κόμματος διαμαρτυρίας, γι’ αυτό έστειλε το υγιές κομμάτι της κοινωνίας σε παραίτηση και ιδιώτευση.

Ο ίδιος πιστεύει μιλώντας στη συνέχεια της συζήτησής μας για τον Στέφανο Κασσελάκη, του οποίου υπήρξε πρωτοπαλίκαρο, ότι οι καλές προθέσεις του δεν αρκούν. Ο Πέτρος Παππάς όμως, αν και άλλαξε ρότα και εγκατέλειψε το Κίνημα Δημοκρατίας, διατηρεί καλή προσωπική σχέση με τον πρόεδρό του ακόμη και σήμερα.

Ο ανεξάρτητος βουλευτής είναι παιδί Ελλήνων πολιτικών προσφυγών που έζησαν στην Τσεχία, όπου γεννήθηκε και εκείνος. Σπούδασε γιατρός, αλλά έχει ασχοληθεί στο παρελθόν ερασιτεχνικά με το θέατρο για πολλά χρονιά σε θεατρικές ομάδες της Θεσσαλονίκης.

Ο Πέτρος Παππάς δεν συνηθίζει να μιλάει για την προσωπική του ζωή. Το μόνο που μας αποκαλύπτει είναι η αγάπη του για τη μητέρα του, το θέατρο, το σινεμά, τη γυμναστική, το τρέξιμο ακούγοντας audio books με ακουστικά στην παραλία της Θεσσαλονίκης και τα ταξίδια.

Παρατηρούμε πως ούτε η κοινωνική πίεση για το δυστύχημα των Τεμπών δεν μπορεί να κάνει την αντιπολίτευση να ομονοήσει για κοινή στάση απέναντι στα όποια κυβερνητικά λάθη. Γιατί κινούνται έτσι; Τι θα κερδίσουν;

Είναι αλήθεια ότι η μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία του ελληνικού λαού δεν εμπιστεύεται το κράτος της Δεξιάς ούτε στο επίπεδο σεβασμού των θεσμών της Δικαιοσύνης ούτε στην εφαρμογή του κράτους δικαίου. Είναι πρωτοφανές αυτό που συμβαίνει με τα Τέμπη. Σε κάθε πολιτισμένο κράτος μια κυβέρνηση που συντηρεί τη διαφθορά και προστατεύει τη διαπλοκή θα είχε καταρρεύσει. Στην Ελλάδα, δυστυχώς, βλέπουμε την κυβερνητική πλειοψηφία να λειτουργεί με έπαρση και απόλυτη περιφρόνηση στο περί δικαίου αίσθημα.

Σε αυτή τη νέα θα έλεγα κανονικότητα τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολίτευσης παραγκωνίζονται για την αντιπολιτευτική τους τακτική και πλειοδοτούν σε τεχνικές κοινοβουλευτικού εντυπωσιασμού. Η αξιωματική αντιπολίτευση, το ΠΑΣΟΚ, φέρει μια τεράστια πολιτική ευθύνη, που δεν εξαντλείται στην είσπραξη της δυσαρέσκειας. Εχει την ιστορική ευθύνη να δημιουργήσει τις πολιτικές συνθήκες ώστε να νικήσει εκλογικά τη Ν.Δ.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δώσει πειστικό κυβερνητικό πρόγραμμα, που να απαντά σε όλα τα προβλήματα του ελληνικού λαού. Η θετική πρόταση θα δημιουργήσει την πληθυντική απάντηση, δηλαδή την εκλογική μετατόπιση και την υποστήριξη από τους ανθρώπους που έζησαν τη διάψευση από το ΣΥΡΙΖΑ, που είναι μεν αγανακτισμένοι και οργισμένοι, αλλά πολιτικά ανέστιοι. Με απλά λόγια, το ζητούμενο δεν είναι να καταγγείλουμε την κυβέρνηση, αλλά να την αλλάξουμε.

Οι άνθρωποι που βγήκαν στους δρόμους διαδήλωσαν για το κράτος δικαίου, για την καθημερινή φτώχεια, για την κατάρρευση της δημόσιας Υγείας και εκπαίδευσης, για την απουσία αυτού που λέμε «δίχτυ κοινωνικής προστασίας». Το έγκλημα στα Τέμπη δεν αποτελεί μόνο ένα κυβερνητικό σκάνδαλο, που μένει να αποδείξουμε. Αποτελεί τη νομοτελειακή κατάληξη της απάνθρωπης νεοφιλελεύθερης πολιτικής, που πρέπει να θέσουμε στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας, με ένα κυβερνητικό πρόγραμμα σοσιαλδημοκρατίας.

Είστε ανεξάρτητος βουλευτής και πολλάκις γράφετε ότι θα πάτε εδώ ή θα πάτε εκεί – κυρίως στο ΠΑΣΟΚ. Τελικά, τι θα κάνετε; Εχετε πάρει αποφάσεις;

Ποτέ δεν κοίταξα τη βόλεψή μου. Ανεξαρτητοποιήθηκα από τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί πρόδωσε τα μέλη, το καταστατικό και τις αξίες του. Εγώ τηρώ το κοινωνικό συμβόλαιο με τους ανθρώπους που με ψήφισαν και ήταν στη βάση να αλλάξουμε την κυβέρνηση. Ο ανεξάρτητος βουλευτής μπορεί να έχει καταγγελτικό λόγο, αλλά δεν μπορεί να επιφέρει πολιτική αλλαγή. Στην παρούσα συγκυρία μόνο η αξιωματική αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ μπορεί να απειλήσει την κυβερνητική πλειοψηφία. Στον βαθμό που αυτό εξελιχθεί στα ιδεολογικά πλαίσια της σοσιαλδημοκρατίας και τον πολιτικό ορίζοντα του μεγάλου δημοκρατικού μετώπου, θα συνταχθώ με τις δυνάμεις του.

Το ΠΑΣΟΚ πάντως, έπειτα από μια μικρή περίοδο ανάκαμψης με την εκλογή Ανδρουλάκη, φαίνεται ότι βρίσκεται ξανά εν υπνώσει. Εσείς τι λέτε γι’ αυτό;

Δεν θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται εν υπνώσει. Ο πολιτικός χρόνος είναι πυκνός. Οι πολιτικές πρωτοβουλίες ανήκουν πλέον στην αντιπολίτευση. Η αξιωματική αντιπολίτευση πρέπει να ξεδιπλώσει το κυβερνητικό της πρόγραμμα, ώστε να μετατρέψει την οργή σε συγκατάθεση. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι, αν δεν κινηθούν οι κοινωνικές δυνάμεις που αντιστέκονται στο άδικο, αν δεν γίνει κυβερνητική αλλαγή σε προοδευτική κατεύθυνση, μόνο ακραίες δυνάμεις ωφελούνται.

Γιατί η Αριστερά ή η Κεντροαριστερά περνάει μια τέτοια κρίση; Ο Μητσοτάκης φταίει;

Είναι παγκόσμιο φαινόμενο η άνοδος της Ακροδεξιάς. Τα δημοκρατικά δικαιώματα, η συμπερίληψη, το κοινωνικό κράτος με τη δημόσια Παιδεία και Υγεία είναι πολιτικοί στόχοι της σοσιαλδημοκρατίας και συνθλίβονται από τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές, που εξυπηρετεί και η Ν.Δ. Είναι, όμως, υπεύθυνο και το πολιτικό προσωπικό των κομμάτων. Δυστυχώς, η ανεπάρκεια και η δύναμη των γραφειοκρατικών μηχανισμών σε κόμματα σαν τον ΣΥΡΙΖΑ έφεραν διαψεύσεις στα κοινωνικά οράματα και ώθησαν το πιο υγιές κομμάτι της κοινωνίας σε παραίτηση και ιδιώτευση.

Είναι απορία δική μου αλλά και πολλών άλλων, πώς περάσατε από πολύ θεσμός υποστηρικτής του Κασσελάκη στην «απέναντι όχθη». Τι είναι αυτό ή αυτά που είδατε σε εκείνον και σας έσπρωξαν στην έξοδο;

Εντάχθηκα στην πολιτική το 2019, ελπίζοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα μετασχηματιστεί σε μια κεντροαριστερή παράταξη, αφήνοντας πίσω του το μειοψηφικό παρελθόν ενός κομμουνιστογενούς κόμματος διαμαρτυρίας. Δυστυχώς, ο Αλέξης Τσίπρας δεν κατάφερε να αποβάλει τα στοιχεία που κρατούσαν το κόμμα πίσω και αυτό οδήγησε στις οδυνηρές εκλογικές ήττες του 2023. Θεώρησα, όπως και άλλοι προοδευτικοί βουλευτές και στελέχη, ότι ο Στέφανος Κασσελάκης θα μπορούσε να πραγματοποιήσει αυτόν τον αναγκαίο μετασχηματισμό. Δυστυχώς, όμως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν απέκτησε ποτέ το DNA μιας μεγάλης παράταξης. Το ζητούμενό μου ήταν πάντα να μπορώ μέσα από τη συμμετοχή μου στην πολιτική να βελτιώσω τις ζωές των συμπολιτών μου. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη συμμετοχή μου σε ένα κόμμα που θα διεκδικήσει με αξιώσεις την εξουσία. Δεν πιστεύω στην πολυδιάσπαση της προοδευτικής παράταξης ούτε σε προσωποπαγή κόμματα.

Τελικά, τι γεύση σάς άφησε ο Στέφανος Κασσελάκης σε ό,τι αφορά την προσωπική σας επαφή;

Κατανόησα -μέσα από την προσπάθεια την οποία κάναμε μαζί με τον Στέφανο Κασσελακη, ώστε να αντιστοιχήσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ στην κοινωνία και στις ανάγκες της- ότι, δυστυχώς, οι καλές προθέσεις δεν αρκούν, όταν συγκρούονται με παγιωμένες ιδεοληψίες και αρτηριοσκληρωτικές λογικές ενός πολιτικού χώρου που δεν μπόρεσε ποτέ να γειωθεί στην πραγματική κοινωνία.

Του εξηγήσατε γιατί πια δεν τον ακολουθείτε ή χώρισαν έτσι ξαφνικά οι δρόμοι σας;

Εξακολουθώ να διατηρώ καλή προσωπική σχέση τόσο με τον ίδιο όσο και με τους βουλευτές και τα στελέχη που συμμετέχουν στο Κίνημα Δημοκρατίας. Θεωρώ ότι είναι, στη μεγάλη πλειοψηφία τους, άνθρωποι με τις ίδιες δημοκρατικές ευαισθησίες, αγωνίες και επιδιώξεις με εμένα και έχω την ελπίδα ότι οι δρόμοι μας θα συναντηθούν ξανά στους κόλπους μιας μεγάλης δημοκρατικής παράταξης.

Δεν φοβάστε ότι οι συχνές αλλαγές κομμάτων μπορεί να δυσαρεστούν τους ψηφοφόρους σας;

Οπως σας είπα, εντάχθηκα στον ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ. όταν ο Αλέξης Τσίπρας μάς προσκάλεσε να συγκροτήσουμε μια μεγάλη προοδευτική, κεντροαριστερή παράταξη. Δυστυχώς, οι ελπίδες μας και οι ελπίδες του κόσμου διαψεύστηκαν με τον χειρότερο τρόπο. Θεωρώ ότι προσωπικά παραμένω πιστός στην ιδεολογία και στις αξίες μου. Αυτοί που αλλάξαν ή μάλλον αποκάλυψαν το πραγματικό τους πρόσωπο είναι όσοι υπόσχονταν στον κόσμο ότι θα εγκαταλείψουν τις ιδεοληψίες και τα αριστερόμετρα, και θα καταθέσουν ένα ρεαλιστικό όραμα για τον ελληνικό λαό. Προσωπικά, υπηρέτησα και θα υπηρετώ πάντα το όραμα της προόδου.

Διαβάζω στο βιογραφικό σας ότι γεννηθήκατε στην Οστράβα της Τσεχίας. Μιλήστε μου λίγο γι’ αυτό:

Είμαι παιδί Ελλήνων πολιτικών προσφυγών στην Τσεχία. Οι παππούδες και οι γονείς μου φύγανε μετά τον ελληνικό Εμφύλιο Πόλεμο στην Τσεχία. Οταν επαναπατριστήκαμε στην Ελλάδα, το 1981, είχαμε καθημερινά έναν αξιωματικό της ασφάλειας έξω από το σπίτι μας στη Θεσσαλονίκη. Ηταν λίγο πριν από την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία. Εγώ θυμάμαι ελάχιστα, καθώς ήμουν πολύ μικρός, ωστόσο αυτή ήταν η Ελλάδα πριν από την Αλλαγή του ΠΑΣΟΚ: Διχασμένη, φοβική και γεμάτη πληγές. Το ΠΑΣΟΚ ήταν αυτό που από το 1981 έως το 1989 αποκατέστησε την εθνική ομοψυχία και επέτρεψε στη μισή Ελλάδα, που βρισκόταν υπό διωγμό, να «αναπνεύσει» ξανά ελευθέρα.

Ποια είναι η τελευταία ταινία ή θεατρική παράσταση που είδατε;

Εχοντας ασχοληθεί ο ίδιος ερασιτεχνικά με το θέατρο για πολλά χρονιά σε θεατρικές ομάδες της Θεσσαλονίκης, παρακολουθώ πάντα τις παραστάσεις που ανεβάζουν οι ομάδες και τα εργαστήρια της πόλης μου. Παρακολούθησα την «Ερωφίλη» σε σκηνοθεσία της φίλης και σκηνοθέτιδος Βαρβάρας Δουμανίδου, μια παράσταση που μιλά για την επανάσταση του έρωτα. Επίσης, παρακολούθησα και την παράσταση «Ιncognito» στο Θέατρο Τ, μια θεατρική σκηνή της Θεσσαλονίκης η οποία ανεβάζει ιδιαίτερα προσεγμένες παραστάσεις.

Ποιες είναι οι αγάπες της ζωής σας;

Αγαπώ το θέατρο, τα βιβλία, τα ταξίδια. Μου αρέσει να γυμνάζομαι και να τρέχω στην παράλια της Θεσσαλονίκης. Λόγω τον πολλών μου υποχρεώσεων νιώθω τύψεις που δεν βλέπω συχνά τη μητέρα μου, ωστόσο έχουμε καθιερώσει μία φορά την εβδομάδα να τρώμε μαζί και να κάνουμε την ανασκόπηση της εβδομάδας μας. Η εβδομαδιαία μας αυτή συνάντηση είναι ίσως η πιο ιερή στιγμή μου.

Ιατρική ή πολιτική; Τι βαραίνει περισσότερο;

Και τα δύο έχουν ως επίκεντρο τον άνθρωπο και την προσφορά σε αυτόν. Επί 17 χρόνια υπηρέτησα με συνέπεια στα Επείγοντα των νοσοκομείων και των Κέντρων Υγείας τους συνανθρώπους μου και αυτό με γέμιζε καθημερινά. Η πολιτική ελπίζω να μου δώσει τη δυνατότητα να προσφέρω, με την τεχνογνωσία που απέκτησα όλα αυτά τα χρονιά, ώστε να συμβάλλω στον εκσυγχρονισμό του ΕΣΥ και της πρωτοβάθμιας Υγείας. Αυτό είναι το όνειρό μου και γι’ αυτό παλεύω.

Μια ελεύθερη από υποχρεώσεις ημέρα σας τι περιλαμβάνει;

Δεν υπάρχουν πραγματικά ελεύθερες μέρες. Μεταξύ Βουλής, Αθήνας και Θεσσαλονίκης, περιοδειών και συναντήσεων, ο ελεύθερός μου χρόνος είναι πραγματικά ελάχιστος. Ωστόσο, όταν βρίσκω κάποιες κενές ώρες, θα προσπαθήσω να γυμναστώ, να ακούσω audio books τρέχοντας, να συναντήσω φίλους και να δω σινεμά ή θέατρο.