Τα πρακτικά της εξεταστικής για τη SIEMENS. Το περιβόητο DVD Χριστοφοράκου και η αποκαλυπτική κατάθεση Βουλγαράκη για τις πιέσεις ξένων μυστικών υπηρεσιών.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Ο κ. Οικονόμου έχει το λόγο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ  ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πριν έλθει ο μάρτυρας, να σας ενημερώσω για δύο θέματα.
Για το θέμα της συνέντευξης του κ. Βγενόπουλου, είχα τη συνάντηση, όπως μου είχατε πει, με τον Πρόεδρο της Βουλής και του είπα ότι εμείς έχουμε εκτιμήσει ότι θα αξιολογήσουμε μόνοι μας ποιους θα καλέσουμε και όχι αυτούς που υποδεικνύει ο κ. Βγενόπουλος σε ό,τι αφορά την αναφορά του σε Υπουργούς, που τυχαίνει να είναι και μέλη του Κοινοβουλίου. Παρουσίασα τις δικές μας θέσεις στον Πρόεδρο της Βουλής, με τις οποίες ασφαλώς συμπίπτει και θα εξετάσει τον τρόπο με τον οποίον θα επιληφθεί του θέματος, με σκοπό βεβαίως την προστασία του κύρους του Κοινοβουλίου και όχι να κερδίσει δημοσιότητα ο καταγγέλλων.
Το δεύτερο. Σας είχα εισηγηθεί να εξετάσουμε τη δυνατότητα διεκδίκησης εκ μέρους του Ελληνικού  Δημοσίου χρημάτων από τα δεσμευμένα στην  Ελβετία, με το σκεπτικό ότι είναι από μαύρα ταμεία της SIEMENS –και τα μαύρα ταμεία ήταν για μίζες στην Ελλάδα- και μου είχατε πει  να ετοιμάσω μία επιστολή, την οποία έχω, είναι στη διάθεσή σας, σας την καταθέτω.
(Στο σημείο αυτό, ο Βουλευτής κ.  Παντελής Οικονόμου καταθέτει στη Γραμματεία της Επιτροπής την προαναφερθείσα επιστολή)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Να τη δω και παρακαλώ να διανεμηθεί στους συναδέλφους.
Ο κ. Νικητιάδης έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ  ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, η απόφαση που έλαβε χθες ομοφώνως η Επιτροπή μας νομίζω ότι έτυχε ευρυτάτης θετικής αποδοχής και ως εκ τούτου θεωρώ σκόπιμο, επειδή χρήζει περαιτέρω εξειδίκευσή της, προκειμένου πλέον να διατυπωθούν προτάσεις πρακτικές, να προχωρήσουμε στην εξειδίκευση αυτή. Αν θέλετε, να εξηγήσω τι εννοώ. Απλά ενδεικτικώς αναφέρω ότι όταν λέμε ότι θα πρέπει  να υπάρξει ένα όργανο ελέγχου, αυτό θα πρέπει να δούμε αν χρήζει νομοθετικής ρύθμισης, ή όχι. Όταν λέμε ότι θα πρέπει να εξεταστούν Υπουργοί της τελευταίας 20ετίας, θα πρέπει να δούμε αν χρήζει νομοθετικής ρύθμισης ή όχι, αν απαιτείται μία απόφαση του Προέδρου της Βουλής  για τα αντίστοιχα ζητήματα από τις προτάσεις μας.  Συνεπώς, θεωρώ σκόπιμο να εξειδικεύσουμε. Δεν είναι κάτι δύσκολο.  Φαντάζομαι ότι μπορούμε και αύριο να επιδιώξουμε, εγώ και ο κ. Τζαβάρας, να εξειδικεύσουμε τις προτάσεις που εμπεριέχονται στην απόφαση που λάβαμε και να έλθουμε εδώ να δούμε κάποια πράγματα. Το αφήνω και στην κρίση σας, αν το θεωρείτε σκόπιμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, στην αρχή των συνεδριάσεών μας αιτηθήκαμε στις γερμανικές αρχές να μας χορηγήσουν αντίγραφο της καταγραφείσας, πιθανόν παρανόμως, συνομιλίας του Χριστοφοράκου με τους συνηγόρους του. Και έχουμε κάνει προς αυτό, δι’ υμών, διά του Προεδρείου, επιστολή-αίτημα δικαστικής συνδρομής. Αναμένουμε ακόμη την απάντηση.
Είμαι υποχρεωμένος, κύριε Πρόεδρε, να δηλώσω προς εσάς και τα μέλη της Επιτροπής ότι χθες το απόγευμα ήλθε ανωνύμως στη θυρίδα μου στη Βουλή αυτό το dvd, το οποίο περιέχει την εν λόγω συνομιλία –το έβαλα και το άκουσα- …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι ηχητικό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, είναι ηχητικό.
…την εν λόγω συνομιλία  του Χριστοφοράκου με τους συνηγόρους του, που φέρεται  να μιλάει και για πολιτικά πρόσωπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμπεραίνω ότι αυτή η συνομιλία καταγράφηκε χωρίς τη γνώση των συνομιλούντων….
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το ξέρω. Εγώ αυτό που ξέρω είναι  ότι υπάρχει μία απόφαση γερμανικής δικαιοσύνης…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): …ή εν πάση περιπτώσει διακινείται χωρίς τη γνώση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Χωρίς τη γνώση. Μάλιστα έχουν κάνει και ασφαλιστικά μέτρα, που σημαίνει ότι ουσιαστικά αποδέχονται το προϊόν της συζητήσεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιβεβαιώνουν το μη νόμιμο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστά.
Επειδή αναφέρονται και πολιτικά πρόσωπα πιθανώς και δεν μπορώ να πιστοποιήσω και την πιστότητα, αν  είναι το ίδιο dvd, ή αν είναι κάτι άλλο κλπ.,  δεν μπορώ να το κρατήσω αυτό εις χείρας μου και να μην το καταθέσω στη Επιτροπή μας. Διότι πιθανώς, ασχέτως αν είναι προϊόν ή όχι υποκλοπής, ή αν υπάρχουν ασφαλιστικά μέτρα προς τη γερμανική δικαιοσύνη, είναι κάποιο στοιχείο το οποίο πρέπει να έλθει σε γνώση της Επιτροπής μας -αφού επισήμως το έχουμε ζητήσει από τις γερμανικές αρχές- και να εξετάσουμε κατά πόσο θα το λάβουμε υπόψη μας  και κατά πόσο θα πρέπει αυτό να το λάβουμε υπόψη μας όσον αφορά τα νομικά του χαρακτηριστικά, αλλά και όσον αφορά την ουσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Τη βαρύτητά του ως αποδεικτικό στοιχείο την γνωρίζετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το εξετάσουμε. Αλλά από εκεί και πέρα, δεν μπορώ να το κρατήσω, όπως αντιλαμβάνεστε, για τον εαυτό μου. Πιστεύω ότι έχω την υποχρέωση να το καταθέσω στο Προεδρείο και να δοθούν αντίγραφα προς όλους τους συναδέλφους.
(Στο σημείο αυτό, ο Βουλευτής κ. Παναγιώτης Καμμένος καταθέτει στο Προεδρείο της Επιτροπής το προαναφερθέν dvd)
(PM)
(1BA)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κύριος Νικητιάδης έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Νομίζω ότι μπορεί να κατατεθεί το στοιχείο στην Επιτροπή, αλλά να επιφυλαχθεί το Προεδρείο ή δύο συνάδελφοι, αφού το εξετάσουμε, να αποφανθούμε με ποιο τρόπο μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Καμμένε, εφόσον το καταθέτετε δεν μπορώ να έχω αντίρρηση, όμως είναι μη νομίμως κτηθέν στοιχείο και αξιολογείται ως τέτοιο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν αμφιβάλλω. Έτσι το καταθέτω κι εγώ. Μάλιστα, επειδή μπορεί να υπάρχουν νομικές προεκτάσεις, σας λέω ότι μου ήλθε ανωνύμως και ούτε μπορώ να πιστοποιήσω αν είναι το γνήσιο ή αν υπάρχει άλλο, όμως δεν μπορώ να το κρατήσω για τον εαυτό μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι προφανές, κύριε συνάδελφε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ας αξιολογήσουμε όλοι μαζί κατά πόσο μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε είτε νομικά, είτε ουσιαστικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έτσι κι αλλιώς εξ όσων γνωρίζω –ελπίζω να θυμάμαι καλά- το περιεχόμενο έχει δημοσιοποιηθεί πολλαπλώς…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έτσι φαίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): …και ραδιοφωνικά και με απομαγνητοφώνηση στον έντυπο τύπο, στο ίντερνετ κ.λπ..
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει και απόφαση του Αρείου Πάγου η οποία μας δεσμεύει και αναφέρει ότι από τη στιγμή που από μία συνομιλία προκύπτουν σοβαρές κακουργηματικές πράξεις και μπορεί τα στοιχεία αυτά να αποτελέσουν μέσο αποδείξεως διαπράξεως εγκλήματος, τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί και νομικά, αλλά αυτό ας το εξετάσουμε εκ των υστέρων και ιδίως οι νομικοί της Επιτροπής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κύριος Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κακώς ο κύριος Ξυνής δεν μας έχει δώσει ακόμα το λογαριασμό των 101 χιλιάδων και το τι περιλαμβάνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η ενημέρωση είναι ότι τον προετοιμάζει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Να μην τον «ψήσει» πολύ και «καεί», γιατί τον περιμένουμε τρεις εβδομάδες. Θυμάστε ότι είχαμε κάνει το αίτημα όταν ήταν εδώ ο κύριος Ξυνής και έχει καθυστερήσει πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς έχει όγκο. Σύμφωνα με την επικοινωνία που έγινε, ο κύριος Ξυνής συγκεντρώνει τα στοιχεία. Αναζήτησα κι εγώ κατά πόσο υπήρξε ανταπόκριση από τη μεριά της SIEMENS και πήρα αυτή την απάντηση.
Επίσης σας ενημερώνω ότι ζητήθηκε κάποια επιστολή –θα τη δώσουμε- ώστε να διευκολυνθεί η SIEMENS HELLAS να ζητήσει από τη μητρική την τελευταία συνεννόηση που έγινε με αποτέλεσμα ο κύριος Χριστοφοράκος να πέσει και οικονομικά «στα χαμηλά».
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να προσθέσω σ’ αυτό ότι δημοσίευμα της Κυριακής αναφέρει ότι υπήρξε συμβιβαστική επίλυση με το πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων του Χριστοφοράκου με τη SIEMENS.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εκεί αναφέρομαι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ όμως προκύπτει ότι μας είπαν ψέματα και ο κύριος Ξυνής που τον ρώτησα επισταμένως, αλλά και ο συνήγορος της SIEMENS κύριος Λυκουρέζος διότι, όπως θυμάστε, τον ρωτήσαμε –ρώτησα κι εγώ προσωπικά- κατά πόσο υπάρχει πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων και αν η SIEMENS είναι διατεθειμένη να μας χορηγήσει εκείνα τα στοιχεία που παρότι μπορεί να υπάρχει συμφωνία εμπιστευτικότητας, αφορούν πολιτικά πρόσωπα στην Ελλάδα και μας είπε «δεν ξέρω». Προτείνω να γραφτεί ένα κείμενο προς τον κύριο Λυκουρέζο και προς τον κύριο Ξυνή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι πρέπει να πάει κατευθείαν στη μητρική.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλώς. Επειδή μας είπαν ότι αποδέχονται να μεταβιβάσουν το αίτημα, ας το στείλουμε στη μητρική και ας το κοινοποιήσουμε και σ’ αυτούς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ να ετοιμαστεί ένα έγγραφο στα γερμανικά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το ετοιμάσουμε στα ελληνικά και θα γίνει επίσημη μετάφραση από το Υπουργείο Εξωτερικών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για τη μετάφραση θα επιληφθεί η υπηρεσία μας. Σας ευχαριστώ πολύ.
Παρακαλώ να εισέλθει ο μάρτυς.
(Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα ο μάρτυς κύριος Γεώργιος Βουλγαράκης)
Κύριε μάρτυς, θα παρακαλούσα να μας πείτε το όνομα και την ιδιότητά σας για τα Πρακτικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Ονομάζομαι Βουλγαράκης Γεώργιος, είναι οικονομολόγος, κάτοικος Αθηνών, οδός Δοξαπατρή 14.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι».
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, νομίζω ότι η εβδομάδα σας αφιερώθηκε στις Εξεταστικές Επιτροπές. Τη Δευτέρα σας ερίζαμε και οι δύο Επιτροπές.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σήμερα πάντως σας έχουμε εμείς.
Σας καλούμε εδώ για να μας διαφωτίσετε για το θέμα που αφορά την υπόθεση C4I, δηλαδή την προμήθεια του ολοκληρωμένου συστήματος ασφαλείας, του συστήματος επιμέρους συστημάτων ασφαλείας που προδιαγράφτηκε και παραγγέλθηκε από την Ελλάδα για να υπηρετήσει τα θέματα ασφαλείας των Ολυμπιακών Αγώνων και τις ανάγκες και τα θέματα ασφαλείας για μετά τους Αγώνες. Επειδή η περίοδος που ήσασταν Υπουργός είναι πολύ κρίσιμη για μας, δηλαδή αφορά την περίοδο προ των Ολυμπιακών Αγώνων και μετά, θα θέλαμε να μας δώσετε μία εικόνα του τι συνέβη την περίοδο εκείνη ακριβώς διότι έχουμε μία σειρά θεμάτων που μας απασχολούν και ιδιαίτερα έχουμε ομολογίες στελεχών της SIEMENS και εκροές χρημάτων τα οποία είχαν προορισμό να οδηγήσουν μέλη των Επιτροπών να παραβιάσουν ενδεχομένως το καθήκον τους και να ευνοήσουν τη SIEMENS σε σχέση με την προμήθεια αυτού του συστήματος C4I, δεδομένου πάντα ότι ο βασικός συμβαλλόμενος ήταν η SAIC και ο κύριος υπεργολάβος κατά 80% -επιτρέψτε μου το ποσοστό- η SIEMENS, άρα η εμπλοκή της SIEMENS ήταν πάρα πολύ σημαντική στο σύστημα αυτό. Βεβαίως πρέπει να δούμε τι έγινε κατά την περίοδο προ των Ολυμπιακών Αγώνων, πού υπήρχε εκβιασμός να προσχωρήσουμε στις απαιτήσεις του προμηθευτή και βεβαίως μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες που κατά τεκμήριο ο εκβιασμός αυτός είχε πάψει να λειτουργεί. Βεβαίως, όπως ξέρετε, το σύστημα αυτό μας ταλαιπωρεί ακόμα και σήμερα. Το σύστημα αυτό κατά τεκμήριο δεν έχει τεθεί σε λειτουργία, άρα έχουμε ένα διαχρονικό πρόβλημα και θα θέλαμε να μας βοηθήσετε να ρίξουμε άπλετο φως σ’ αυτή την ιστορία. Εμάς μας ενδιαφέρουν κατά κύριο λόγο πιθανές εμπλοκές, ενδεχομένως χρηματισμός Υπουργών και Υφυπουργών προ των Ολυμπιακών Αγώνων, μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, πριν το 2004, μετά το 2004 και μέχρι σήμερα.
(SX)

(1PM)
Επίσης, επειδή μετά το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης περάσατε και στο Υπουργείο Πολιτισμού, θέλω να αφιερώσετε κι ένα κομμάτι του χρόνου που θα σας δώσω για να μας ενημερώσετε, στο Υπουργείο Πολιτισμού, γιατί κι εκεί διερευνούμε θέματα σε σχέση με προμήθεια της SIEMENS.
Κύριε Υπουργέ, θα έχετε πλήρη άνεση στο χρόνο. Θα σας δώσω όσο χρόνο χρειαστεί να μας ενημερώσετε. Και μετά θα είστε στη διάθεση των Βουλευτών – μελών της Εξεταστικής Επιτροπής για διευκρινιστικές ερωτήσεις.
Έχετε το λόγο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, όπως ξέρετε το Μάρτιο του 2004 τοποθετήθηκα Υπουργός Δημόσιας Τάξης με Υφυπουργό τον κ. Χρήστο Μαρκογιαννάκη. Η περίοδος ήταν εξαιρετικά κρίσιμη, γιατί σε λίγους μήνες η χώρα θα φιλοξενούσε τους Ολυμπιακούς Αγώνες σε ένα κλίμα διεθνούς τρομοφοβίας –αν μου επιτρέπεται αυτός ο όρος- στον απόηχο της επίθεσης της 11^ης Σεπτεμβρίου στους Δίδυμους Πύργους.
Το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης είναι γνωστό ότι τότε κατείχε κεντρικό ρόλο στην υπόθεση αυτή. Από τις πρώτες συσκέψεις που έκανα προκειμένου να ενημερωθώ από υπηρεσιακούς παράγοντες -και της ΕΛ.ΑΣ., αλλά και όλων των εμπλεκομένων, δηλαδή Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, Λιμενικό κλπ., με την κα Αγγελοπούλου, τον κ. Ρογκ- κατάλαβα ότι η κατάσταση ήταν πραγματικά πάρα πολύ δύσκολη, διότι έπρεπε μέσα σε τέσσερις μήνες να γίνει όση δουλειά έπρεπε να είχε γίνει τα τελευταία τέσσερα χρόνια.
Συγκεκριμένα: Το Συντονιστικό Συμβούλιο Ολυμπιακής Ασφάλεια, το περίφημο ΣΥ.Σ.Ο.Α., στο οποίο προΐστατο ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως και αποτελείτο από εννέα Υπουργούς, που εμπλεκόταν στη όλη προετοιμασία για συντονισμό των Ολυμπιακών Αγώνων, δεν είχε συγκληθεί ποτέ. Έτσι, δεν υπήρχε πλήρης και ολοκληρωμένη αποτύπωση της εικόνας του συνόλου της προετοιμασίας από πλευράς υποδομής.
Το επίπεδο προετοιμασίας του προσωπικού της ΕΛ.Α.Σ στο σχέδιο Ολυμπιακής ασφάλειας, που είχε εκπονηθεί από την Ολυμπιακή Συμβουλευτική Ομάδα –θα πω μετά πιο εξειδικευμένα γι’ αυτό- δηλαδή, ασκήσεις, εκπαίδευση για τα νέα συστήματα, ήταν απογοητευτικό.
Να θυμίσω εδώ ή να πληροφορήσω, ότι η Ολυμπιακή Συμβουλευτική Ομάδα ήταν ένα είδος διεθνούς Διευθυντηρίου, κάτι σαν επιτήρηση που λέμε, την οποία είχε αποδεχθεί η προηγούμενη κυβέρνηση. Αποτελείτο από τους επτά πρέσβεις των επτά σημαντικοτέρων χωρών εκείνης της περιόδου και τους διαπιστευμένους συμβούλους ασφαλείας, δηλαδή, πρακτικά, τους επίσημους διαπιστευμένους πράκτορες.
Επίσης, η Επιτροπή Διαχείρισης Κρίσεως που προβλεπόταν δεν είχε συνεδριάσει ποτέ. Το περίφημο σύστημα C4I, στο οποίο είχαμε επενδύσει πάρα πολλά και επικοινωνιακά, θα έπρεπε να είχε ήδη παραληφθεί ή να παραδιδόταν εκείνες τις ημέρες, κάτι το οποίο απείχε παρασάγγας από την πραγματικότητα.
Και μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, υπήρχε και η συνδικαλιστική ηγεσία των αστυνομικών υπαλλήλων, οι οποίοι με ένστολες διαμαρτυρίες διεκδικούσαν το Ολυμπιακό επίδομα, το οποίο είχε ψηφιστεί από την κυβέρνηση Σημίτη –περίπου 3.000 ευρώ ανά άτομο- και δήλωναν ότι αν δεν πάρουν το Ολυμπιακό επίδομα δεν πρόκειται να συμμετέχουν στο έκτακτο σχέδιο Ολυμπιακής ασφάλειας.
Συνειδητοποιώντας, λοιπόν, την κρισιμότητα της κατάστασης αυτής, αποφάσισα δύο πράγματα.
Πρώτον, ανέθεσα στον κύριο Υφυπουργό, εκτός όλων των άλλων, την αρμόδια Διεύθυνση Ασφαλείας Ολυμπιακών Αγώνων, τη Δ.Α.Ο.Α., ο οποίος και χειρίστηκε το σύνολο των θεμάτων με δική μου υψηλή εποπτεία. Τον παρακάλεσα, δε, να μην ασχοληθεί απολύτως με τίποτε άλλο από τις αρμοδιότητες που του είχαν ανατεθεί –γιατί είχε κι άλλες, Πυροσβεστική Υπηρεσία κλπ.- εκτός αν ήταν εντελώς απαραίτητο και να επικεντρωθεί μόνο σε αυτό το κομμάτι.
Πρέπει εδώ να πω ότι στο πρόσωπο του κ. Μαρκογιαννάκη βρήκα έναν πραγματικά πολύτιμο συνεργάτη, ο οποίος υπερέβη τον εαυτό του εργαζόμενος νυχθημερόν.
Ταυτόχρονα, ζήτησα από τον Πρωθυπουργό να μη γίνουν οι τακτικές κρίσεις του Μαρτίου και να μετατεθούν για μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Να παραμείνει στη θέση της, δηλαδή, όλη η δομή και η ιεραρχία της ΕΛ.ΑΣ., της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας, γιατί ήταν αντικειμενικά πάρα πολύ δύσκολο να αντικατασταθεί…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τότε δεν είχατε το Λιμενικό.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Το Λιμενικό δεν το είχα, αλλά έγιναν κρίσεις εκεί.
Ήταν, λοιπόν, αντικειμενικά πάρα δύσκολο να αντικατασταθούν αξιωματικοί που συμμετείχαν σε διάφορες επιτροπές, διότι κάποιοι από αυτούς, αν γίνονταν κρίσεις, θα έπρεπε να αποστρατευθούν επειδή είχαν εξαντλήσει την ιεραρχία, κάποιοι άλλοι να αλλάξουν θέση αρμοδιότητος, διότι ο βαθμός τους δεν δικαιολογούσε τη συμμετοχή τους στις συγκεκριμένες επιτροπές και κάποιοι άλλοι, τέλος, να προαχθούν, οπότε δεν θα μπορούσαν να ήταν πρακτικά χρήσιμοι με βάση την εμπειρία την οποία είχαν πάρει.
Το ίδιο εισηγήθηκα και για την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών στο σύνολο της ιεραρχίας της, Διοικητές και Υποδιοικητές.
Παρακάλεσα, επίσης, το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου τότε, τον κ. Ευσταθιάδη, να παραμείνει στη θέση του για όσο διάστημα χρειαζόταν μέχρι και το πέρας των Ολυμπιακών Αγώνων.
Πράγματι, οι κρίσεις μετατέθηκαν για μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ο Διοικητής της Ε.Υ.Π., Πρέσβης κ. Αποστολίδης και όλη η ιεραρχία της Ε.Υ.Π. παρέμεινε στη θέση της και για αρκετό καιρό μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ο κ. Ευσταθιάδης μου δήλωσε ότι τον τιμάει η πρότασή μου, ευχαριστεί πάρα πολύ, αλλά δεν μπορεί να την αποδεχθεί για πολιτικούς λόγους. Του ζήτησα, όμως, να παραμείνει για όσο διάστημα μπορούσε να παραμείνει, ούτως ώστε να ενημερωθεί ο κ. Μαρκογιαννάκης ειδικά για τη σύμβαση με την εταιρεία SAIC, διότι από την πρώτη στιγμή είχε φανεί –και μας είχε εξηγήσει και ο ίδιος- ότι πρόκειται για ένα πολυδαίδαλο συμβατικό κατασκεύασμα, το οποίο ήταν πάρα πολύ δύσκολο να αποκωδικοποιηθεί.
Έτσι, λοιπόν, εγώ επικεντρώθηκα στο συντονισμό των Ολυμπιακών Διεθνών Επιτροπών, στη διεθνή εκπροσώπηση της χώρας –διότι αυτό ήταν δουλειά του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης εκείνη την περίοδο, ήταν κάτι σαν Υπουργείο Εξωτερικών και Υπουργείο Ασφάλειας κατά κάποιο τρόπο διεθνώς- και φυσικά στις υπόλοιπες δραστηριότητες που η καθημερινότητα του Υπουργείου επέβαλε.
Κάποια στιγμή περί τα τέλη Μαΐου, αρχάς Ιουνίου, αν δεν με απατά η μνήμη μου, ο Υφυπουργός μου είπε ότι παρά τις προσπάθειες που είχε καταβάλει ως τότε, η υπόθεση έχει φτάσει πλέον σε ένα οριακό σημείο για το σύστημα. Μου εξήγησε ότι πραγματοποιήθηκε και η τρίτη άσκηση που προβλεπόταν από τη σύμβαση, η οποία δεν είχε τα επιθυμητά αποτελέσματα, αφού ορισμένοι στόχοι δεν είχαν επιτευχθεί. Ωστόσο, έπρεπε από τα πράγματα να γίνει αποδεκτή η άσκηση ως επιτυχημένη, όπως είχε γίνει και στο παρελθόν, μεταφέροντας ασκήσεις από τη μία άσκηση…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αντικείμενα της άσκησης.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Μάλιστα. Τα οποία δεν είχα επιτευχθεί.
…στην επόμενη φάση.
Με αυτό τον τρόπο θα ήταν δυνατόν να χρησιμοποιηθεί το σύστημα κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, που αυτό ήταν ουσιαστικά και το αναγκαίο. Θα έπρεπε, όμως, ταυτόχρονα να εκταμιευθεί η αντίστοιχη χρηματική καταβολή, με την οποία η άσκηση αυτή ήταν συνδεδεμένη. Διότι όπως μου εξήγησε, κάθε άσκηση ήταν συνδεδεμένη με μία αντίστοιχη χρηματική καταβολή. Το ίδιο είχε γίνει και στις δύο προηγούμενες.
Αν αυτό δεν γινόταν, αν, δηλαδή, απορριπτόταν η άσκηση συνολικά, τότε δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί το σύστημα καθόλου. Θα ακυρωνόταν, συνεπώς, όλη η επιχειρηματολογία που είχε αναπτυχθεί στη διεθνή κοινότητα, ότι δηλαδή έχουμε ένα σύστημα και μπορούμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων.
Στο σημείο αυτό, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα μου επιτρέψετε να ανατρέξω στα χαρτιά μου και να χρησιμοποιήσω ορισμένα απόρρητα έγγραφα. Είναι θέμα της Επιτροπής…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Υπουργέ, ό,τι θέλετε, μπορείτε να το κάνετε. Η Επιτροπή μας είναι το κατάλληλο και το αρμόδιο Όργανο. Και ό,τι θέλετε, χωρίς καμία δυσκολία -θα μας διευκολύνετε- ό,τι έγγραφα στοιχεία έχετε, παρακαλώ να τα θέσετε στη διάθεσή μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Κύριε Πρόεδρε, πραγματικά δεν θα το έκανα, εάν δεν θεωρούσα ότι ήταν αναγκαίο για να αντιληφθεί η Επιτροπή το κλίμα εκείνων των ημερών. Διότι η πραγματικότητα είναι ότι όπως βίωσα εγώ το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης –έχετε υπηρετήσει κι εσείς εκεί- δεν νομίζω ότι θα το ξαναζήσει ποτέ κανένας Έλληνας. Ήταν μία περίοδος στην οποία τα πράγματα ήταν εντελώς ασυνήθη.
Θέλω, όμως, να το αποτυπώσω με επιλεκτικά πράγματα. Εσείς θα κρίνετε -εγώ θα τα θέσω στη διάθεσή σας- ποια από αυτά θέλετε να χρησιμοποιηθούν, τι δεν θέλετε και πόσο χρειάζονται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα παρακαλούσα τη Γραμματεία να συγκροτηθεί ξεχωριστός φάκελος.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Εγώ θα σας τα δώσω, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έτσι κι αλλιώς τα κατατεθέντα κατά καιρούς έγγραφα, δεν δίδονται ελεύθερα στη δημοσιότητα. Υπάρχει, δηλαδή, μία διαδικασία.
Θα παρακαλούσα για έναν ξεχωριστό φάκελο, τον οποίο θα αξιολογήσουμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με διαβάθμιση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με διαβάθμιση. Προφανώς.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Κύριε Πρόεδρε, κύριοι Βουλευτές, όταν συναντήθηκα για πρώτη φορά με την Ολυμπιακή Συμβουλευτική Ομάδα, με το Διευθυντήριο, δηλαδή -διότι περί αυτού επρόκειτο- το οποίο είχε συγκροτηθεί και λειτουργούσε -είχε ήδη κάνει κάποιες συνεδριάσεις- περί τις αρχές Απριλίου και ειδικά με τους δύο σημαντικότερους οι οποίοι έδιναν και τον τόνο σε όλους τους υπόλοιπους -δηλαδή με τους εκπροσώπους των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής και της Μεγάλης Βρετανίας- μου δόθηκε υπό μορφή non paper –γιατί έτσι γίνεται σε αυτές τις διαδικασίες, σε αυτού του είδους την επικοινωνία- μία αξιολόγηση της τρέχουσας κατάστασης της ΕΛ.ΑΣ. και της γενικότερης προετοιμασίας της χώρας μας ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων.
(TL)
(1SX)
Το έγγραφο αυτό βέβαια είναι στα αγγλικά, αλλά θα επιλέξω δυο-τρία κομμάτια, γιατί τι το σημαντικό έλεγε το έγγραφο αυτό; Έλεγε πολύ διπλωματικά ότι δεν είμαστε καθόλου έτοιμοι να κάνουμε αγώνες, ούτε από πλευράς εγκαταστάσεων, ούτε από πλευράς αστυνομικού προσωπικού, ούτε από πλευράς προόδου στα συστήματα ασφαλείας.
Και μάλιστα, έφτανε στο σημείο να λέει ότι, για να γίνουν αγώνες, αφού δεν είχαμε εμείς αυτή την προετοιμασία, θα έπρεπε η Ελλάδα να υποβάλει άμεσο αίτημα παρουσίας στρατευμάτων του ΝΑΤΟ στην Ελλάδα, όπως είχε υποδειχθεί στον προκάτοχό μου κ. Φλωρίδη, για να μπορέσει η Ελλάς να εγγυηθεί στη διεθνή κοινότητα τους Ολυμπιακούς Αγώνες.
Μου είπαν δεν αστειευόμενοι, μεταξύ σοβαρού και αστείου, αλλά μου το είπαν για να το ακούσω και προφανώς να το μεταφέρω, ότι αν η Ελλάς επιτέλους δεν είναι σε θέση να κάνει Ολυμπιακούς Αγώνες και να μας εγγυηθεί την ασφάλεια, όπως μας λέτε, με τα συστήματα που έχετε, κ.λπ., τότε μήπως θα ήταν μια καλή ιδέα να πάμε και στο Σίδνεϊ, διότι αυτό έκανε πρόσφατα Ολυμπιακούς Αγώνες και μπορεί ενδεχομένως να έχουν ένα ψηλό βαθμό ετοιμότητας.
Στο χαρτί, λοιπόν, της Ο.Σ.Ο. λέει εδώ enclosed, εσώκλειστα, is a general assessment for the current status of Greece security preparations, είναι δηλαδή μια γενική αξιολόγηση για την παρούσα κατάσταση, την παρούσα κατάσταση της Ελλάδος και των προετοιμασιών της for the 2004 Summer Games, για τους Αγώνες του 2004. The following key areas are of concern και εξηγεί εδώ μία μία τις περιπτώσεις.
Και ξεκινάει με το πρώτο. Λέει: NATO requests.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με συγχωρείτε, είναι non-paper, άρα χωρίς διαβάθμιση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ή κάνω λάθος;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Αυτά είναι non-paper. Αυτά υπάρχουν στα αρχεία της Ο.Σ.Ο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα αδιαβάθμιστα. Το λέω για τα Πρακτικά…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Εντάξει, θα το δούμε μετά. Αφήστε να έχω τον ειρμό της σκέψης μου και θα το δούμε μετά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θέλω να διακόψω τον ειρμό σας, αλλά να σας ρωτήσω για τη διαβάθμιση του εγγράφου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Εντάξει.
Κοιτάξτε, σε αυτές τις Επιτροπές, κύριε Πρόεδρε, επειδή λέγονταν πράγματα πολύ χοντρά – ξέρετε, έχετε κάνει στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης – υπήρχε μια εσωτερική αλληλογραφία, η οποία γινόταν με αυτό τον τρόπο. Αυτός όμως είναι πολύ ενδεικτικός. Και φυσικά δεν είμαι ο μόνος κοινωνός του χαρτιού αυτού, όπως αντιλαμβάνεστε, γιατί μέσα στην Επιτροπή αυτή ήταν οι επτά πρέσβεις, οι επτά πράκτορες, η δική μας Ε.Υ.Π., η Αστυνομία, ο Νασιάκος, δεν ήμουν μόνο εγώ, αυτά δεν είναι μυστικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τώρα θα το αποκτήσουμε και εμείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Εν πάση περιπτώσει, λέει στο πρώτο: ΝΑΤΟ request, αίτημα στο ΝΑΤΟ. Και λέει: this formal request, αυτή η επίσημη αίτηση, needs to be done immediately, πρέπει να κατατεθεί αμέσως. With the elections now completed, καθώς τελείωσαν οι εκλογές, a formal request for assistance is absolutely necessary, μια επίσημη αναζήτηση της παρουσίας του ΝΑΤΟ στην Ελλάδα είναι απαραίτητη. Και εξηγεί μέσα μετά τι δεν δουλεύει, γιατί η Αστυνομία δεν είναι σε καλό επίπεδο, γιατί έχουμε αυτά τα προβλήματα κ.λπ. Είναι μια ολόκληρη ανάλυση, εγώ διάλεξα μέρη. Μέσα βέβαια εδώ κάνει και αναφορά στο περίφημο σύστημα C4I και λέει ότι είναι σε νηπιακό επίπεδο.
Αυτό ήταν το πρώτο πράγμα που όταν εγώ ζήτησα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Υπουργέ, νομίζω σταδιακά, όπως χρησιμοποιείτε τα έγγραφα, να τα καταθέσετε, να τα αναπαράγουμε και θα σας τα δώσουμε. Για να μην σας τα στερήσουμε, με αυτή την έννοια.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Μετά από λίγο καιρό, στις αρχές Ιουνίου πραγματοποιήθηκε μια πολύ μεγάλη άσκηση, η «Ασπίς Ηρακλέους». Αυτή η άσκηση ήταν επί χάρτου, αλλά και επί πεδίου. Έγιναν, δηλαδή, και πραγματικές επιχειρήσεις, με πραγματικά σενάρια, αλλά και ασκήσεις επί χάρτου και προέβλεπαν επιθέσεις από ξηράς, από αέρος, αεροπειρατεία, τοποθετήσεις χημικών-βιολογικών απειλών, απαγωγές κ.λπ. Η άσκηση αυτή είχε αποφασιστεί πολύ πριν πάω εγώ στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και ήταν η δεύτερη στη σειρά άσκηση που γινόταν, ενώ η πρώτη άσκηση είχε εξαιρετικά απογοητευτικά αποτελέσματα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πότε έγινε η πρώτη;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν το θυμάμαι. Ήταν πριν, επί Φλωρίδη. Μπορείτε να το βρείτε όμως εύκολα από το Υπουργείο.
Στην άσκηση, λοιπόν, αυτή, εκτός από μένα, συμμετείχαν οι Υπουργοί Άμυνας, Εξωτερικών, Μεταφορών, Υγείας, Εμπορικής Ναυτιλίας και Πολιτισμού, οι Γενικοί Γραμματείς των Υπουργείων – μάλιστα μίλησε και με τηλεδιάσκεψη ο κύριος Πρωθυπουργός στην αρχή της άσκησης – συμμετείχαν όλες οι χώρες της Ολυμπιακής Συμβουλευτικής Ομάδας, με τους πρέσβεις τους, τους υπευθύνους ασφαλείας, δύο ιδρύματα διεθνούς στρατηγικής των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής και ανεξάρτητοι αξιολογητές. Αυτή ήταν τρόπον τινά η γενική άσκηση προ της ενάρξεως των Ολυμπιακών Αγώνων.
Τα αποτελέσματα σε κάποιες περιπτώσεις ήταν εξίσου απογοητευτικά. Και μάλιστα αποτυπώνονται στο έγγραφο το οποίο έχω εδώ, το οποίο έχει τίτλο Olympic Security Exercise: lesson learned, δηλαδή λέει τα διδάγματα αυτής της άσκησης. Και κάνει εξειδικευμένη αναφορά επιλέγοντας ορισμένα πεδία ενδιαφέροντος.
Παραδείγματος χάρη, λέει εδώ, αναφερόμενο στα ΕΚΑΜ, limited capabilities, περιορισμένη ικανότητα, evidence collection, needs to be improvement, δηλαδή η αντιμετώπιση διαφόρων περιστατικών πρέπει να βελτιωθεί. Και λέει διάφορα παραδείγματα εδώ κ.λπ.
Για την ίδια άσκηση ο Αμερικανός Πρέσβης κ. Μίλερ, ο οποίος με είχε επισκεφτεί τότε στο γραφείο μου, μου έδωσε επίσης ένα non-paper, το οποίο είναι περίπου συγκλονιστικό, διότι ούτε λίγο ούτε πολύ λέει ότι για να γίνουν Ολυμπιακοί Αγώνες, πρέπει να έρθουν στην Ελλάδα ειδικά τμήματα των αμερικανικών Ειδικών Δυνάμεων, πρέπει να έρθουν βατραχάνθρωποι, πρέπει να έρθουν άνθρωποι της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας, πρέπει να εγκατασταθούν σε συγκεκριμένα μέρη και αυτοί οι άνθρωποι θα μπορούν να εγγυηθούν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, διότι το επίπεδο της Ελληνικής Αστυνομίας, της Ε.Υ.Π., το επίπεδο πληροφοριών ήταν πάρα πολύ χαμηλό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Τι ημερομηνία έχει αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Αυτό ήταν μετά την άσκηση «Ασπίς Ηρακλέους», εκεί περίπου, τον Ιούνιο ήταν όλα αυτά.
Βεβαίως, όλα αυτά τα παραπάνω που εγώ εισέπραττα με έγγραφα, είχαν αρχίσει σιγά-σιγά να αποτυπώνονται και με μεγάλη ένταση στον διεθνή Τύπο της περιόδου, με άρθρα, ρεπορτάζ, απαξιωτικά για τη χώρα, σας θυμίζω…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και στον ελληνικό Τύπο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Στο διεθνή Τύπο μιλούσαν απαξιωτικά για τις αρχές ασφάλειας κ.λπ. Δημοσιογράφοι προσπαθούσαν να μπουν στις ολυμπιακές εγκαταστάσεις από τις περιφραγμένες περιοχές και φαντάζομαι ότι θα θυμάστε ολόκληρα ρεπορτάζ εκείνης της περιόδου.
Αναγκάστηκα, λοιπόν, εγώ να προβώ σε ένα μπαράζ επικοινωνιακών κινήσεων και επισκέψεων στις χώρες της Ολυμπιακής Συμβουλευτικής Ομάδας. Ζήτησα έκτακτη σύγκλιση του Συμβουλίου Υπουργών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία και πραγματοποιήθηκε, προκειμένου να εξηγήσω ότι η Ελλάς είναι μια ασφαλής χώρα κ.λπ.
Προσπάθησα να συνάψω πρωτόκολλα συνεργασίας με την Τουρκία, το Ιράν, την Αλβανία, τη Βουλγαρία, τα οποία τελικώς συνήψα, προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί το κύμα λαθρομεταναστών, το οποίο ερχόταν στην Ελλάδα και το οποίο εικαζόταν ότι θα είχε και τρομοκράτες, μέσα στα διάφορα καραβάνια που έρχονταν στη χώρα.
Και έδινα σειρά συνεντεύξεων στα διεθνή μέσα ενημέρωσης. Μάλιστα, στην Αμερική είχα δώσει μια ζωντανή συνέντευξη σε περίπου 320 δίκτυα. Είχαμε μάλιστα εκπονήσει ένα ειδικό πλάνο από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, που λέγαμε, επίσης στα αγγλικά, ότι εμείς έχουμε αυτά, τόσες εγκαταστάσεις, έχουμε τα καλύτερα συστήματα, έχουμε καλύτερη Αστυνομία, έχουμε το ένα, έχουμε το άλλο, έχουμε διάφορα.
Έτσι, λοιπόν, εξηγείται η δήλωσή μου – και το λέω, κύριοι Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ., κυρίως σε σας – ότι έχουμε την πιο άρτια και εκπαιδευμένη Αστυνομία του κόσμου. Διότι εγώ όφειλα εκ των πραγμάτων να το πω αυτό το πράγμα, όχι διότι η Αστυνομία που είχαμε ήταν η καλύτερη και η πιο άρτια. Η Αστυνομία είχε πάντα τις ίδιες παθογένειες, τις οποίες και σήμερα έχει.
Αλλά αυτό είναι για μια άλλη ώρα συζήτηση, η οποία είναι γενικού περιεχομένου. Στην πραγματικότητα, όμως, αυτή η κατάσταση αποτυπωνόταν από όλο αυτό το πράγμα το οποίο σας είπα.
(TS)
(1TL)
Βέβαια, δεν αρκέστηκα μόνο στις διεθνείς πηγές. Ζήτησα και την επίσημη γνώμη της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών. Η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, λοιπόν, μου έδωσε μια απόρρητη έκθεση, η οποία είναι στο απόρρητο αρχείο του πρώην Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως, γιατί είναι εσωτερική αλληλογραφία -ο Υπουργός, όπως ξέρετε καλύτερα από μένα, κύριε Πρόεδρε, έχει εσωτερικό προσωπικό απόρρητο αρχείο ανάμεσα στις υπηρεσίες του Υπουργείου, αλλά μπορεί να ανευρεθεί- όπου ζητάω να κάνει μια αξιολόγηση του πραγματικού επιπέδου κινδύνων που έχουμε ως χώρα με βάση τις δικές τους, τις δικές μας δηλαδή, πληροφορίες και όχι αυτά τα οποία μου έλεγε ο καθένας από τους εξωτερικούς πράκτορες.
Έκαναν, λοιπόν, μια αξιολόγηση με πέντε επίπεδα, πολύ χαμηλό, χαμηλό, μεσαίο, υψηλό και κρίσιμο. Στο κρίσιμο υπάγονται οι χώρες για τις οποίες υφίστανται ακριβείς, ή με μεγάλη πιθανότητα να είναι ακριβείς, πληροφορίες περί συγκεκριμένης εκδήλωσης βίαιης ενέργειας κατά στόχων συνδεδεμένων με τη χώρα μας στην Ελλάδα. Στο υψηλό υφίσταται τρέχουσα πρόθεση και δυνατότητα προσβολής στόχων συνδεδεμένης στην Ελλάδα κ.λ.π. Στο μεσαίο η χώρα εκτιμάται ότι βρίσκεται υπό απειλή κ.λπ.
Μου λέει, λοιπόν, η ΕΥΠ ότι –αναφέρει περιπτωσιολογικά- η πλειοψηφία των χωρών που είναι σε χαμηλό επίπεδο, πλην, όμως, από το μεσαίο και πάνω βρίσκονται χώρες όπως το Ιράκ, όπως η Νότια Κορέα –εξηγεί βέβαια γιατί- όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, όπως το Ισραήλ, όπως η Μεγάλη Βρετανία. Μου κάνει, λοιπόν, μία αξιολόγηση και λέει η ΕΥΠ ότι εδώ πιθανολογώ πως οι χώρες αυτές θα έχουν στην Ελλάδα πρόβλημα.
Παράλληλα, αλλά ανεξάρτητα έρχονται μια-μια οι χώρες αυτές ως εκ θαύματος και διατυπώνουν τα αιτήματά τους στον Έλληνα Υπουργό για το τι ζητάνε, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Αμερική –θα σας τα καταθέσω, αυτά υπάρχουν στο Υπουργείο άλλωστε- και λένε: «Θέλουμε ένοπλους φρουρούς, να φέρουμε δικούς μας, θέλουμε πράκτορες δικούς μας, θέλουμε διαπραγματευτές, θέλουμε ειδικές στολές», λέει κάθε χώρα τι θέλει, σαν να πήγαινε σε πόλεμο. Οι άνθρωποι εδώ ετοιμάζονταν για πόλεμο και αυτά που ζητούσαν από μας ήταν λες και ήταν ήδη πόλεμος.
Σε αυτό, λοιπόν, το περιβάλλον, κύριοι Βουλευτές, που δεν είναι ούτε το 10% αυτά που σας ανέφερα απ’ αυτά που έζησα, έρχεται ο Υφυπουργός έχοντας γνώση, αλλά μερική γνώση των πραγμάτων αυτών και μου λέει ότι πρέπει το σύστημα να παραληφθεί για προσωρινή χρήση για την άσκηση, όπως σας είπα προηγουμένως. Είναι δυνατόν σε ένα τέτοιο περιβάλλον να πει κανείς ότι εγώ θα απορρίψω την πρόταση αυτή και δεν τη συζητάω, γιατί θεωρώ ότι είναι ανέφικτη; Μπορείς, δηλαδή, να εμφανιστείς στη διεθνή Κοινότητα και να πεις ότι εγώ δεν έχω σύστημα ασφαλείας;
Παρ’ όλα αυτά, όταν έγινα κοινωνός αυτής της άποψης και όταν κατάλαβα από ό,τι μου εξήγησε -γιατί πρέπει να πω ότι εγώ τη Σύμβαση δεν την παρακολουθούσα, δεν την ξέρω και εξακολουθώ να μην την ξέρω σε όλο της το βάθος- ότι αυτό συνδεόταν με καταβολή χρημάτων, είπα στον Υφυπουργό να αποτυπώσει ένα έγγραφο και για δική του περισσότερη κάλυψη και να μην αποφασίσει ο ίδιος, αλλά να ζητηθεί η γνώμη ενός υπερκείμενου οργάνου, το οποίο στην περίπτωσή μας ήταν το ΚΥΣΕΑ, για το εάν το σύστημα αυτό μπορούσε να παραληφθεί προς χρήση.
Πράγματι, λοιπόν, ο κ. Χρήστος Μαρκογιαννάκης μού έστειλε το χαρτί αυτό που του είχα ζητήσει, το οποίο φαντάζομαι ότι έχει καταθέσει  και στην Επιτροπή σας. Αφού λέει διάφορα, στο τέλος λέει: «Με αυτά τα δεδομένα, προτείνω την ακόλουθη λύση: Οι στόχοι 4, 5 που δεν επιτεύχθηκαν στην τρίτη άσκηση, να θεωρηθούν ως μη κρίσιμοι, αφού βεβαιώνει και η ΔΑΟΑ ότι δεν επηρεάζουν τη λειτουργικότητα εν όλω ή εν μέρει του υπολοίπου συστήματος και να μεταφερθεί στη τέταρτη άσκηση.
Μετά ταύτα, να χορηγηθεί στη SAIC για επιτυχή διεξαγωγή της τρίτης άσκησης και να καταβληθεί το ποσό των 30 εκατομμυρίων ευρώ σε αυτή και να συνεχισθεί απρόσκοπτα η κατασκευή του. Η λύση αυτή είναι λύση ανάγκης για να αποφύγουμε τις παραπάνω δυσμενείς συνέπειες.
Άλλωστε, όπως με διαβεβαιώνει η ΔΑΟΑ, η αποτίμησή του ήδη κατασκευασθέντος έργου υπερκαλύπτει τα ποσά που έχουν καταβληθεί και σε κάθε περίπτωση θα κατατεθεί για το ποσό σχετική εγγυητική αποστολή καλής κατασκευής του έργου».
Αυτή, λοιπόν, την επιστολή τη μεταβίβασα εγώ στο ΚΥΣΕΑ, το οποίο πράγματι συνεδρίασε. Με την απόφαση την οποία επίσης φαντάζομαι ότι έχετε, αλλά θα ξανακαταθέσω στα Πρακτικά, λέει: «Εγκρίνουμε την εισήγηση αυτή και λέμε να δοθεί προς χρήση το σύστημα αυτό για όσο διαρκούν οι Ολυμπιακοί Αγώνες».
Έτσι, λοιπόν, το σύστημα χρησιμοποιήθηκε κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες και τους Παραολυμπιακούς, ο κ. Μαρκογιαννάκης ασχολήθηκε εκ νέου με το σύστημα στα πλαίσια της αρμοδιότητάς του, διότι το ΚΥΣΕΑ στην απόφασή του περιέγραφε αναλυτικά τι πρέπει να γίνει.
Περίπου τον Απρίλιο του 2005 με πληροφόρησε ότι είχαν γίνει διάφορες δοκιμές και ασκήσεις όλο αυτό το διάστημα, προκειμένου να αξιολογηθεί το C4I και αυτές δεν είχαν φέρει το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Έτσι μου είπε: Δεν είναι δυνατόν να υπογράψω την παραλαβή του συστήματος» και ότι έπρεπε να γίνει επαναδιαπραγμάτευση της σύμβασης.
Μου εξήγησε ότι η άποψη όλων των εμπλεκομένων φορέων, που προέκυψε ομόφωνα μέσα από πολλές συνεδριάσεις και συσκέψεις, ήταν να γίνει συνολικά μια επαναδιαπραγμάτευση της Σύμβασης, αφ’ ενός διότι η Αστυνομία, το Λιμενικό, η Πυροσβεστική, το ΕΚΑΒ και όλοι αυτοί που δούλευαν εν τω μεταξύ με το TETRA, με το περίφημο σύστημα επικοινωνιών, είχαν εγκαταλείψει το αναλογικό σύστημα και ήταν αδύνατον να επιστρέψουν στις παλιές μοτορόλες που ξέραμε, στο παλιό αναλογικό σύστημα και ότι ακόμη και αν αποφασιζόταν αυτό, θα έπρεπε όλες αυτές οι υπηρεσίες να μείνουν εντελώς χωρίς επικοινωνία για πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα μέχρι να υπάρξει επόμενο σύστημα που θα το διαδεχθεί και αφ’ ετέρου υπήρξε η άποψη και νομικών και των εκπροσώπων του Υπουργείου, οι οποίοι ήξεραν και της ΔΑΟΑ και όλων ότι εάν η Σύμβαση πήγαινε σε διαιτησία, δεν ήταν καθόλου βέβαιο πως θα κέρδιζε η Ελλάδα, διότι πολλές εγκαταστάσεις έπρεπε να παραδοθούν –δεν είχαν παραδοθεί όλες- διότι εν τω μεταξύ είχαν πολλές κεραίες μετατοπιστεί με αποφάσεις δημοτικών συμβουλίων, κάμερες είχαν βγει από τους δρόμους επίσης με αποφάσεις διαφόρων δημοτικών συμβουλίων του Λαυρίου, της Γλυφάδας κ.λπ. και ήταν μάλλον βέβαιο ότι η ΕΛ.Α.Σ. εάν πήγαινε σε μία διαιτησία, θα έχανε.
Αποφασίστηκε, λοιπόν, τότε κατ’ αρχήν να μην παραληφθεί το σύστημα, να μην δοθεί ούτε 1 ευρώ επιπλέον στη SAIC και συνεπώς ούτε στους υπεργολάβους, οι οποίοι είχαν σύνδεση με τη SAIC και να ξεκινήσει μια επαναδιαπραγμάτευση, την οποία θα αναλάμβανε προσωπικά ο Υφυπουργός στα πλαίσια της αρμοδιότητάς του, μέχρι να δούμε εάν μπορέσει να βρεθεί κάποια λύση. Εκεί τελειώνει η δική μου η πληροφόρηση σε σχέση με το C4I.
Στη συνέχεια ο κ. Μαρκογιάννης περί τα μέσα Ιανουαρίου του 2007 έφυγε από το Υπουργείο. Εγώ έφυγα το Φεβρουάριο, δηλαδή δεκαπέντε, είκοσι ημέρες μετά και πήγα στο Υπουργείο Πολιτισμού με το δεύτερο ανασχηματισμό που έγινε τότε. Την επαναδιαπραγμάτευση ανέλαβε στη συνέχεια ο διάδοχός μου κ. Πολύδωρας, ο οποίος μάλιστα έβγαλε και ένα αναλυτικό δελτίο Τύπου, το οποίο περιγράφει τι έγινε, πώς έγινε, τι έκανε κ.λπ.. Αυτή είναι η δική μου γνώση και επαφή με το περίφημο σύστημα των Ολυμπιακών Αγώνων.
Στο Υπουργείο Πολιτισμού προσωπικά εγώ δεν είχα εμπλοκή με τη SIEMENS. Υπήρξε μόνο ένα θέμα, το οποίο πρέπει να το καταθέσω για τα Πρακτικά, αλλά μπορείτε να το διερευνήσετε εσείς περισσότερο, καλώντας τους αρμόδιους οι οποίοι το χειρίστηκαν.
Πριν πάω στο Υπουργείο εγώ, το 2003, είχε ξεκινήσει ένας διαγωνισμός για τους ψηφιακούς μεταφραστές. Αυτός ο διαγωνισμός, αφού κράτησε σε μάκρος, μια διαδικασία ολόκληρη κ.λπ., κάποια στιγμή, όταν πήγα …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Βουλγαράκη, δεν θέλω να σας διακόψω. Συνδέονταν αυτοί οι ψηφιακοί μεταφραστές με τους Ολυμπιακούς Αγώνες;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν το ξέρω αυτό να σας το πω. Εγώ όταν πήγα, αυτός ο διαγωνισμός είχε προκηρυχθεί …
(PE)
(1TS)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πάντως, είχαν περάσει οι Ολυμπιακοί Αγώνες προ πολλού.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Λέω ότι αυτή η διαδικασία είχε ξεκινήσει επί Βενιζέλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τον Απρίλιο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Ναι. Αυτό που σας λέω τώρα είναι επί Βενιζέλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ερώτημα παραμένει. Απλώς, δεν γνωρίζετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Ναι. Εγώ, όταν πήγα εκεί, υπήρξε μία απόφαση του ΚΑΣ επί των ημερών μου. Κατ’ αρχήν, το θέμα αυτό το χειριζόταν ο Οργανισμός Προώθησης Ελληνικού Πολιτισμού, δεν το χειριζόταν το Υπουργείο. Απλώς, το αναφέρω, για να συμπεριληφθεί στην πληροφόρησή σας. Βέβαια, όλες οι αποφάσεις του ΟΠΕΠ περνούν μέσα από το ΚΑΣ και εγκρίνονται από εκεί, διότι εάν δεν εγκριθούν από το ΚΑΣ, δεν είναι ισχυρές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μπορούν να προχωρήσουν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Ο ΟΠΕΠ, όμως, επειδή ήταν ένας διαπιστευμένος Οργανισμός στην Ευρωπαϊκή Ένωση μπορούσε να πάρει ευρωπαϊκά κονδύλια για λογαριασμό του Υπουργείου, που δεν μπορούσε να τα πάρει το Δημόσιο ως Δημόσιο. Γι’ αυτό παρενέβαινε εκεί ο ΟΠΕΠ.
Υπήρξε, λοιπόν, ένας διαγωνισμός που ξεκίνησε στις 23-6-2003 και κάποια στιγμή συνεχίστηκε επί Τατούλη, Ζαχόπουλου κ.λπ.. Όταν πήγα εγώ εκεί, είχε αναδειχθεί επί των ημερών μου ως πλειοδότρια εταιρεία η Hewlett Packard. Αφού, λοιπόν, έγιναν διάφορες διαδικασίες -θα σας τα καταθέσω στα Πρακτικά, γιατί εγώ ως Υπουργός ζήτησα να τα πάρω, όταν τα είδα ως θέμα στον Τύπο, δεν τα χειρίστηκα άμεσα- η Hewlett Packard κάποια στιγμή, όταν κλήθηκε να υπογράψει τη Σύμβαση, είπε ότι «εγώ δεν μπορώ να υπογράψω τη Σύμβαση μετά από τριάντα έξι μήνες, διότι έχουν αλλάξει τα δεδομένα, δεν με συμφέρει». Κατέθεσε μία επιστολή παραίτησης από το διαγωνισμό, την οποία έχω εδώ μέσα, και λέει: «Κύριοι, εγώ δεν μπορώ να συνεχίσω το διαγωνισμό γι’ αυτόν και γι’ αυτόν το λόγο». Τα εξηγεί αναλυτικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι και αυτά έγγραφα που θα μας καταθέσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Όλα. Αυτά είναι από τον ΟΠΕΠ. Τα έχω ξεχωριστά. Απευθύνεται προς τον Πρόεδρο του ΟΠΕΠ και λέει: «Η Hewlett Packard τριάντα έξι μήνες μετά την υποβολή της προσφοράς της, στα πλαίσια του διαγωνισμού για το έργο προμήθεια-ανάπτυξη φορητών συστημάτων πληροφόρησης των επισκεπτών σε επιλεγμένα μουσεία και αρχαιολογικούς χώρους, αποφάσισε πρόσφατα την αναδιοργάνωση του τμήματος συμβουλευτικών υπηρεσιών και υλοποίησης ολοκληρωμένων έργων με την εξαίρεση του τομέα κ.λπ.». Με λίγα λόγια, παραιτείται και λέει ότι «εγώ δεν θέλω να το υπογράψω, παραιτούμαι από τη Σύμβαση». Εκλήθη, λοιπόν, ο δεύτερος κατά σειρά, που ήταν η SIEMENS. Εκλήθη, πέρασε προσυμβατικό έλεγχο, πήγε στις διαδικασίες που έλεγε και στο ΚΑΣ και ενεκρίθη μετά από τον προσυμβατικό έλεγχο κ.λπ. να ανατεθεί στη SIEMENS αυτή η δουλειά. Έφυγα εγώ μετά από το Υπουργείο και δεν ξέρω τι έγινε, ποια ήταν η τύχη του. Μετά, πήγε ο κ. Λιάπης. Δεν ξέρω εάν ενεργοποιήθηκαν καν. Νομίζω ότι δεν παραδόθηκαν ποτέ. Δεν ξέρω τι έγινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι αρρώστια αυτό. Δηλαδή, κάνουμε μεγάλη φασαρία, προδιαγράφουμε, εξαγγέλλουμε, πληρώνουμε και τελικά, αυτά δεν λειτουργούν. Δεν είναι η μόνη περίπτωση αυτή.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν ξέρω σε τι φάση είναι. Όταν εγώ έφυγα από το Υπουργείο, ήταν στη φάση απλώς που ο προσυμβατικός έλεγχος είπε ότι μπορεί να πάει με βάση τη Σύμβαση ο δεύτερος. Κλήθηκε ο δεύτερος, πήγε η SIEMENS και πήρε την εντολή…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πάντως, είναι πολύτιμο αυτό που μας λέτε, γιατί μας οδηγείτε στο επόμενο κεφάλαιο με το οποίο θα ασχοληθούμε. Δηλαδή, ήδη εξελίσσεται η προσπάθεια που κάνουμε για το C4I. Έχουμε αρχίσει να μπαίνουμε στον ΟΣΕ και τώρα, με εσάς, μπαίνουμε και στα θέματα του Υπουργείου Πολιτισμού, που επίσης συμπεριλαμβάνονται στη θεματολογία.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Αυτά είναι. Τα καταθέτω στα Πρακτικά ολόκληρα. Είναι εδώ ένα χρονολόγιο που λέει ακριβώς πότε ξεκίνησαν οι διαδικασίες, τι ενστάσεις έγιναν, ποιος τα έκανε, πού πήγαν, πώς απορρίφθηκαν κ.λπ., η επιστολή παραίτησης της Hewlett Packard, η απόφαση του ΚΑΣ που αναθέτει και καλεί τον δεύτερο. Τα καταθέτω ολόκληρα.
(Στο σημείο αυτό ο μάρτυς κ. Γεώργιος Βουλγαράκης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στη Γραμματεία της Εξεταστικής Επιτροπής)
Επαναλαμβάνω ότι μετά έφυγα από το Υπουργείο και δεν ξέρω τι έγινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα έγγραφα που καταθέτετε, τα δίνετε ως αντίγραφα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Όχι, θα ήθελα να τα βγάλετε και να μου τα επιστρέψετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτά τα έγγραφα που θα βγουν τώρα φωτοτυπίες, όπως και η κατάθεση, προτείνω να δώσετε εντολή να είναι διαβαθμισμένα μέχρι να αποφασίσουμε. Λέω και η κατάθεση. Δηλαδή, να μην δίδεται η κατάθεση του μάρτυρα, γιατί έχει μέσα πολύ σημαντικά στοιχεία, αλλά και έχει και άκρως απόρρητες πληροφορίες, που έχουν ενδιαφέρον και θέματα εθνικής ασφαλείας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, έχει ήδη γίνει, αλλά θα αποφασίσει γι’ αυτό η Επιτροπή. Έχει ήδη γίνει από το Προεδρείο, με την επιφύλαξη βεβαίως της απόφασης που θα πάρουμε όλοι οι συνάδελφοι, μέλη της Επιτροπής. Σας κάλυψα, κύριε συνάδελφε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ δεν κατάλαβα ποιο εθνικό μυστικό είπε ο κύριος μάρτυς, που δεν πρέπει να το μάθουν οι πολίτες αυτής της χώρας. Να το συζητήσουμε όποτε θέλετε, με τη διαδικασία που θέλετε, αλλά εγώ με αυτά που καταλαβαίνω δεν άκουσα μέχρι τώρα κάτι το οποίο, εάν το μάθουν οι πολίτες της χώρας, θα ζημιωθεί η χώρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στο έγγραφο της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών αναφέρομαι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αναφέρομαι στην κατάθεση. Τα έγγραφα δεν τα έχω διαβάσει, αλλά λέω ότι δεν συμφωνώ να μην δοθεί η κατάθεση του μάρτυρα, όπως όλες οι άλλες καταθέσεις. Εάν το κάνετε, θα είναι χωρίς σύμφωνη γνώμη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έγινε κατανοητό. Εγώ έχω δεσμευθεί μόνο κατά τα έγγραφα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, για να είμαι σαφής και να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση, η αναφορά μου είναι στο απόρρητο έγγραφο της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, σχετικά με την εκτίμηση των ελληνικών πληροφοριών της Υπηρεσίας Πληροφοριών, γιατί την ανέφερε στην κατάθεσή του ο κύριος μάρτυρας. Αυτό είναι και το λέω, για να μην υπάρχει παρεξήγηση με τον κύριο συνάδελφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας ενημέρωσα και τους δύο συναδέλφους πως σε ό,τι αφορά τα έγγραφα, με βάση τη δήλωση του μάρτυρα, αυτά ήδη μπαίνουν σε ένα ξεχωριστό φάκελο διαβάθμισης και θα αποφασίσει η Επιτροπή μας πώς θα τα χειριστεί. Πρώτα, όμως, πρέπει να ολοκληρωθεί η κατάθεση του μάρτυρα.
Κύριε μάρτυς, μπορείτε να προχωρήσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Μετά, στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, όπου πήγα, δεν παρελήφθη το σύστημα. Άλλωστε, και ο κ. Καμμένος ήταν Υφυπουργός μου. Δεν έγινε καμία περαιτέρω ενέργεια από το Υπουργείο Ναυτιλίας, παρ’ ότι πρέπει να πω ότι το Υπουργείο Ναυτιλίας χρησιμοποιούσε και εξακολουθεί να χρησιμοποιεί…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εν μέρει.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Το σύστημα TETRA.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το χρησιμοποιεί και η Αστυνομία ακόμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Το χρησιμοποιούν και η Αστυνομία και η Πυροσβεστική και το ΕΚΑΒ και το Λιμενικό. Πρέπει να πω ότι ήταν ένα σύστημα το οποίο ήταν εξαιρετικά χρήσιμο, διότι αυτό είχε την ιδιαιτερότητα να έχει διαβαθμισμένη επικοινωνία. Δηλαδή, εάν ήθελε κάθε σταθμός βάσης, μπορούσε να επικοινωνήσει με το συγκεκριμένο σταθμό βάσης μόνο. Γιατί το λέω αυτό; Και αυτό ήταν η όλη η ιστορία του συστήματος. Οι παλιές ΜΟTOROLA, τα αναλογικά συστήματα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τις ακούγανε όλοι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Τα άκουγαν όλα όλοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μπορούσε να γίνει κρυπτοφώνηση.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δηλαδή, εάν σε μία πορεία κάποιος έκλεβε ένα ΜΟTOROLA και το έβαζε στο γραφείο του, μπορούσε να ακούει όλες τις εντολές που δίνονταν από το Κέντρο στην Αστυνομία, το πώς, το τι, κ.λπ.. Με το TETRA, ακόμη και εάν πήγαινα εγώ να πω ότι χάθηκε το δικό μου TETRA, τότε μπορούσε ο κεντρικός διαχειριστής…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να το απομονώσει.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Να απομονώσει το συγκεκριμένο σειριακό αριθμό του συγκεκριμένου εργαλείου και να μην υπάρχει κανενός είδους διαρροή. Γι’ αυτό και μετά, στη συνέχεια, που έγινε πολύ μεγάλη συζήτηση, όταν μετά τον Απρίλιο ετέθη το θέμα της μη παραλαβής του συστήματος και της επαναδιαπραγμάτευσης, η Αστυνομία, το Λιμενικό κ.λπ. ούτε ήθελαν να ακούσουν ότι θα γυρίσουν στο παλιό σύστημα. Και αυτό έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στο γιατί ξεκίνησε η επαναδιαπραγμάτευση. Διότι αυτοί ωρύοντο και έλεγαν ότι «εάν σταματήσουμε το σύστημα και επιστρέψουμε στο αναλογικό, δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα».
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ξέρετε, όμως, εκεί υπάρχει ένας αντίλογος. Δηλαδή, όταν το ολοκληρωμένο του συστήματος δεν το έχουμε σήμερα, προφανώς εκ των πραγμάτων -εκ των υστέρων βεβαίως- αποδεικνύεται ότι στο μεσοδιάστημα θα μπορούσαμε να είχαμε ένα TETRA για όλο αυτό το σύστημα με πολύ λιγότερα λεφτά και πάντως δικό μας και όχι νοικιασμένο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Κύριε Πρόεδρε, εάν θέλετε την εκτίμησή μου, εκτιμώ ότι όλο αυτό το πράγμα το οποίο πήραμε, το οποίο κόστισε περίπου 300.000.000, δεν χρειαζόταν. Εκτιμώ ότι θα μπορούσαμε να είχαμε τρία ή τέσσερα μέρη του συστήματος αυτού, με τα οποία να κάναμε άριστα τη δουλειά μας και να ήταν όλοι ευχαριστημένοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και τα οποία θα στοίχιζαν πολύ λιγότερο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Τα οποία θα στοίχιζαν 20.000.000 ή 30.000.000 ή 40.000.000, ενδεχομένως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα τα είχαμε νωρίτερα, πιο έγκαιρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεύτερον, πρέπει να σας πω ότι όλη αυτή τη διαχείριση την είχε το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας μέχρι που ήρθε στο Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για λόγους διαδικαστικούς, όμως, το είχε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Για λόγους διαδικαστικούς, αλλά εδώ θέλω να κάνω μία σημείωση. Όταν ο Πρωθυπουργός με έστειλε στο Υπουργείο Ναυτιλίας για να διαχειριστώ το θέμα της παραχώρησης των λιμένων, εγώ είπα στον Πρωθυπουργό: «Κύριε Πρόεδρε, βεβαίως να πάω, αλλά ο διαγωνισμός θα γίνει με πλειοδοτικό τρόπο. Δηλαδή, δίνεις-παίρνεις. Γιατί, εάν πάμε σε ποιοτικά κριτήρια και άλλες αξιολογικές κρίσεις, πρώτον, δεν θα τελειώσει ποτέ και δεύτερον, θα “μπούμε” μέσα». Πράγματι, λοιπόν, ο διαγωνισμός αυτός που ήταν 5.500.000.000 ευρώ τρέχουσα παρούσα αξία -τεράστιο νούμερο, εάν αναλογιστείτε πόσα ψάχνουμε σήμερα με τα διάφορα μέτρα που παίρνει η Κυβέρνηση- τελείωσε σε σαράντα πέντε ημέρες χωρίς ένσταση, κύριε Πρόεδρε, διότι ήταν «τζάμι». Δίνεις-παίρνεις, τέλος.
(ML)
(1PE)
Και όχι μόνο αυτό. Όταν ετέθη θέμα στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης για την έκδοση των διαβατηρίων, διότι το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, με βάση την απόφαση αυτών των λεβέντηδων που έλεγα προηγουμένως, έπρεπε να εκδίδει τα ελληνικά διαβατήρια, διότι η διεθνής κοινότητα δεν εμπιστευόταν τα διαβατήρια να μην εκδίδονται από κάποια αρχή ασφαλείας. Τότε λοιπόν ετέθη θέμα ενός μεγάλου διαγωνισμού. Αυτός ο διαγωνισμός αφορούσε κάποια εκατομμύρια ευρώ, αρμοδιότητας επίσης του Μαρκογιαννάκη. Ήρθε λοιπόν ο Χρήστος και μου λέει «ξέρεις, έχουμε τόσες προσφορές και έχω πελαγώσει». Του λέω « Χρήστο, για να ξεμπλέξεις και να μην σε κυνηγάνε, απευθείας ανάθεση στο Εθνικό Τυπογραφείο. Τέλος». Πήγε λοιπόν απευθείας ανάθεση στο Εθνικό Τυπογραφείο και μου είπε «δίκιο έχεις». Γίνεται λοιπόν απευθείας ανάθεση στο Εθνικό Τυπογραφείο, εκδίδει το Εθνικό Τυπογραφείο σε συνεργασία με την Τράπεζα Ελλάδος τα ελληνικά διαβατήρια και δεν ακούστηκε τίποτα. Ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ενώ αν πηγαίναμε σε οποιαδήποτε άλλη διαδικασία αξιολόγησης εταιρειών, πραγμάτων κ.λπ., νομίζω ότι θα είχε εξελιχθεί σε σύστημα C4I και αυτό το θέμα εκ των υστέρων.
Αυτά είχα να πω, για να έχετε μια πλήρη εικόνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.
Κύριοι συνάδελφοι, όσοι θέλετε μπορείτε να εγγραφείτε. Θα έχετε όλη την άνεση να ρωτήσετε το μάρτυρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε μάρτυς, θα ήθελα με βάση τη συνοπτική ενημέρωση που μας κάνατε, να σας ρωτήσω το εξής: ¨Ήταν αναλυτικότατη και θα έλεγα αρκετά απαραίτητη και χρήσιμη η αναφορά σας στη περίοδο πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες όπου πραγματικά μας περιγράψατε μια κατάσταση ιδιαίτερα δύσκολη και για τη χώρα και για εσάς, πράγμα που υποχρέωνε να παραλάβετε, τουλάχιστον κατά χρήση, το σύστημα C4I για να μην εκτεθούμε ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων. Εγώ θέλω να έρθουμε λίγο στο διάστημα μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Και να έχω την άποψή σας για το χειρισμό της υπόθεσης μετά τη λήξη των Ολυμπιακών Αγώνων. Δηλαδή, θεωρείτε ότι η τακτική και οι χειρισμοί που έγιναν μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες όσον αφορά την παράδοση και την παραλαβή του συστήματος ήταν ορθή; Έχετε καθόλου προβληματιστεί κατά τη διάρκεια που είχατε τη θέση του Υπουργού Δημόσιας Τάξης, μήπως θα έπρεπε να έχουμε καταγγείλει τη σύμβαση; Υπάρχει δική σας εμπλοκή στην επιλογή να δοθεί παράταση και να δώσουμε τη δυνατότητα στη SAIC να προχωρήσει το έργο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γιώργος Βουλγαράκης): Όπως σας είπα αυτό ήταν αρμοδιότητα του κυρίου Υφυπουργού και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες ο καθένας επανήλθε στις αρμοδιότητές του με βάση αυτά τα οποία είχαν οριστεί. Εγώ δεν παρακολουθούσα καθημερινά το σύστημα. Δεν είχα άμεση επαφή. Σας εξήγησα ότι κάποια στιγμή τον Απρίλιο του 2005 ετέθη αυτό το θέμα σε μια μεγάλη σύσκεψη. Βεβαίως, προηγουμένως –όπως πληροφορήθηκα μετά- είχαν αγίνει μια σειρά πραγμάτων τα οποία εγώ δεν τα ήξερα, τα αγνοούσα δεν τα είχα πληροφορηθεί, δεν ήταν στην καθημερινότητά μου ως Υπουργού. Όταν έγινε η συζήτηση αυτή με τον κ. Μαρκογιαννάκη, ο οποίος αποφάσισε την επαναδιαπραγμάτευση, την οποία ανέλαβε και προσωπικά, στη σύσκεψη η οποία έγινε ήταν απολύτως σαφές ότι δεν μπορούσε να πάει σε καταγγελία το ελληνικό δημόσιο. Δηλαδή, και σε μένα, που δεν είχα την πλήρη γνώση όλων των περιστατικών και δεν είχα την καθημερινή επαφή και παρακολούθηση του ζητήματος, καταρχήν διότι η αστυνομία, η ΕΥΠ, όλες οι υπηρεσίες που χρησιμοποιούσαν το ΤΕΤΡΑ ωρύοντο και δεύτερον διότι σε εκείνη τη σύσκεψη στην οποία συμμετείχα και εγώ οι ίδιοι οι νομικοί σύμβουλοι του  Υπουργείου έλεγαν ότι εάν πάει σε διαιτησία το ελληνικό δημόσιο θα χάσει. Και εξηγούσαν ότι έπρεπε να έχουν παραδοθεί τόσες εγκαταστάσεις που δεν είχαν παραδοθεί, ότι η σύμβαση με το ΧΙΛΤΟΝ έγινε τον Ιούλιο ενώ έπρεπε να έχει γίνει ένα χρόνο πριν, ότι ο Δήμος Λαυρίου, ας πούμε, έβγαλε τις περιφράξεις και τις κεραίες και δεν μπορούσαν να κάνουν δοκιμές, ανέφεραν μια σειρά από λόγους όπου φαινόταν ότι εμείς οι ίδιοι εάν πηγαίναμε θα είχαμε προβλήματα. Επίσης, οι ίδιοι οι  διευθυντές της Ολυμπιακής Ασφάλειας σε έγγραφά τους που είχαν παρουσιάσει στη σύσκεψη εκείνη, τα οποία δεν θυμάμαι τώρα αναλυτικά να σας τα πω, έλεγαν ποιες εγκαταστάσεις δεν ήταν έτοιμες, πότε παραδοθήκαν κ.λπ..
Καταρχήν, βέβαια, μιλάμε για ένα περιβάλλον που δεν είναι το σημερινό. Δηλαδή, δεν ήξερε τότε κανείς για SIEMENS κ.λπ.. Δεν υπήρχαν αυτά τα πράγματα. Να μη σας πω  ότι μάλλον ήταν θετική η γνώμη για τη λειτουργία της SIEMENS από πλευράς υποχρεώσεων της τότε. Δηλαδή όλοι έλεγαν ότι ευτυχώς που έχουμε το ΤΕΤΡΑ που δουλεύει που κάνει που δείχνει. Μην το βλέπετε τώρα εκ των υστέρων που το βλέπουμε απολογιστικά για εκείνη την περίοδο. Διότι προφανώς εάν υπήρχε θέμα τότε και είχαν βγει στη δημοσιότητα όλα αυτά τα πράγματα, δε νομίζω πώς θα υπήρχε άνθρωπος και πολύ περισσότερο ο κ. Μαρκογιαννάκης δεν θα αποφάσιζε να πάει σε επαναδιαπραγμάτευση. Θα έλεγε «χαίρεται». Δεν υπάρχει θέμα, είναι σαφές. Αφού σας εξήγησα ότι στο διαγωνισμό των διαβατηρίων μόλις του είπα «κάντο απευθείας ανάθεση» το έκανε με τη μία χωρίς δεύτερη κουβέντα. Δηλαδή, εμένα τουλάχιστον δεν μου άφησε κανενός είδους ερωτηματικό μέσα μου τότε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μιλήσατε για μία σύσκεψη που έγινε σχετικά με το θέμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γιώργος Βουλγαράκης): Είχαν γίνει πολλές. Απλώς σε μια εγώ  παρακολούθησα για να ακούσω όλο το ….
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τελικά ήταν το ΚΥΣΕΑ που έλαβε την απόφαση να υπάρξει; Στα πλαίσια ποιου οργάνου δηλαδή, πάρθηκε αυτή η απόφαση του να συνεχιστούν οι διαπραγματεύσεις;
ΜΑΡΤΥΣ (Γιώργος Βουλγαράκης): Το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε την προσωρινή παραλαβή. Τέλος το ΚΥΣΕΑ. Στη συνέχεια το ΚΥΣΕΑ έλεγε ότι θα πρέπει να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις με την εταιρεία,  με το ένα, με το  άλλο. Εκ των υστέρων διαβάζοντας τα Πρακτικά από την Εξεταστική σας Επιτροπή είδα ότι ενώ θα έπρεπε κάποια υποσυστήματα να ελεγχθούν κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, αυτό δεν μπορούσε να γίνει, γι’ αυτό και έγινε αυτή η δοκιμή έξι μήνες μετά. Διότι δεν μπορούσαν κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων να αξιολογηθούν κάποια υποσυστήματα. Αυτό όμως το είδα μετά.
Επίσης, διάβασα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και μου φρέσκαρε τη μνήμη μου, τις παρατηρήσεις τις οποίες έκανε ο κ. Τσενές και ο κ. Κωνσταντινίδης, οι οποίοι ήταν υπεύθυνοι της Ολυμπιακής Ασφάλειας. Δηλαδή θυμήθηκα εγώ ότι αν τα πρώτα πράγματα που μου έλεγε τότε ας πούμε το 2004 και ο Σπανουδάκης και η Γιάννα Αγγελοπούλου και ο Σίμιτσεκ αλλά και ο Ρογκ  ήταν ότι «Πώς θα κάνετε αγώνες όταν δεν έχετε παραδώσει τις εγκαταστάσεις;». Γιατί σας είπα ότι ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως ήταν κατά κάποιο τρόπο, ας πούμε, ο διαμεσολαβητής ανάμεσα στο 2004 και την ελληνική Κυβέρνηση. Μου έλεγαν λοιπόν ότι «από τις ενενήντα τέσσερις εγκαταστάσεις έχετε γύρω στις είκοσι. Πώς θα αξιολογήσετε τα πράγματα;». Αυτό δεν το ήξερε μόνο η Αγγελοπούλου, ο Μαρκογιαννάκης και  ο Τσενές. Το ήξεραν προφανώς και από τη SAIC, και γι’ αυτό το λόγο αν γινόταν οποιαδήποτε προσφυγή σε διαιτησία δεν υπήρχε καμία περίπτωση να κερδίσουμε, εκ των υστέρων.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Απλώς, σας ρώτησα σε ποιο επίπεδο πάρθηκε αυτή η απόφαση. Δηλαδή, ποιος πήρε την απόφαση να μην προχωρήσουμε σε καταγγελία, ορθώς κατά την άποψή σας; Δηλαδή ποιο ήταν το όργανο που πήρε αυτήν την απόφαση;
ΜΑΡΤΥΣ (Γιώργος Βουλγαράκης): Αυτό ήταν αρμοδιότητα του Υφυπουργού. Από τη σύσκεψη αυτή βέβαια προέκυψε η ομόφωνη γνώμη όλων των εμπλεκομένων. Διότι ο άνθρωπος έκανε μια σύσκεψη να δει τι εισηγήσεις του κάνουν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Στη συγκεκριμένη που ήσασταν και εσείς;
ΜΑΡΤΥΣ (Γιώργος Βουλγαράκης): Στη σύσκεψη παριστάμην, βέβαια.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σας ρωτάω γιατί ο κ. Μαρκογιαννάκης στην κατάθεσή του μολονότι συμφωνεί με τη γνώμη που εκφράσατε και εσείς –απλώς αντιπαραθέτει τις δύο απόψεις, δηλαδή την άποψη του να καταγγελθεί η σύμβαση και την άποψη που είχε ενδοιασμούς όσον αφορά το αποτέλεσμα της διαιτητικής διαδικασίας, λέει ότι συνεκτιμήθηκαν όλα αυτά και ελήφθη η πολιτική απόφαση σε επίπεδο ασφαλώς αρμοδιοτήτων πάνω από τον Υφυπουργό, ότι συμφερότερο για τη χώρα θα ήταν να προχωρήσουμε σε μια διαδικασία επαναδιαπραγμάτευσης.
(XA)
(1ML)
Γι’ αυτό σας ρωτάω. Πάρθηκε από κανένα συλλογικό όργανο, όταν λέει ο κ. Μαρκογιαννάκης πάνω από τον Υφυπουργό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Όχι. Δεν το θυμάμαι τουλάχιστον εγώ. Το ΚΥΣΕΑ πάντως σίγουρα δεν αποφάσιζε. Δεν τέθηκε θέμα στο ΚΥΣΕΑ δηλαδή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σας το λέω έτσι γιατί προφανώς να έχει κάνει μια δύσκολη διατύπωση αλλά είναι φανερό ότι θεωρεί πως δεν ήταν αυτός που πήρε την απόφαση. Λέει σε ένα επίπεδο ασφαλώς αρμοδιοτήτων πάνω από τον Υφυπουργό.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν ξέρω. Δεν έχω παρακολουθήσει την κατάσταση. Η ουσία της υπόθεσης είναι πάντως όπως σας τη λέω. Δηλαδή είχαν γίνει πολλές συσκέψεις στις οποίες φαινόταν ότι δεν μπορούσε να πάει διαφορετικά. Έγινε μια μεγάλη σύσκεψη και το προϊόν της σύσκεψης ήταν αυτό. Από εκεί και πέρα δόθηκε εντολή στη συγκεκριμένη εταιρεία να ξεκινήσουν οι διαδικασίες. Αυτή ήταν η πραγματικότητα. Μιλάτε και για πράγματα που έχουν χρόνο πίσω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι προφανώς. Η κατάθεση αυτή έχει γίνει στον κ. Παπαθανασίου τον Απρίλιο του 2008 από τον κ. Μαρκογιαννάκη. Εσείς πάντως θεωρείτε ότι το θέμα αυτό το χειρίστηκε ο κ. Μαρκογιαννάκης έχοντας στο μυαλό του το γενικό κλίμα που υπήρχε σε αυτές τις συσκέψεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Βεβαίως ότι του είπα τη γνώμη μου μετά από τη σύσκεψη, του την είπα. Εννοείται ότι στη σύσκεψη μετείχαμε όλοι. Στην πραγματικότητα δηλαδή όσοι μιλούσαν στη σύσκεψη αυτή δεν άφηναν κανένα  ενδοιασμό αν θα έπρεπε να πάνε σε διαπραγματεύσεις. Το αντίθετο. Εθεωρείτο ότι προστατεύεται τρόπον τινά το ελληνικό δημόσιο που είχε δώσει τόσα πολλά λεφτά, μήπως και πάρει τελικά τίποτα από αυτά που είχε πληρώσει. Αυτό ήταν το κλίμα της εποχής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας τότε κ. Σπηλιωτόπουλος είχε στείλει μια επιστολή προς εσάς και την είχε κοινοποιήσει και προς τον Πρωθυπουργό τότε που έλεγε ότι οι εξελίξεις σχετικά με το σύστημα C4I ήταν πλέον εκτός αποφάσεων του ΚΥΣΕΑ, ότι υπήρχε πρόβλημα γενικώς με τον τρόπο που υπήρχε χειρισμός της υπόθεσης μετά την περίοδο παράτασης που είχε δοθεί στη SAIC η οποία δεν είχε ανταποκριθεί και γενικώς καλούσε το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, δηλαδή εσάς να προχωρήσετε σε όλες εκείνες τις διορθωτικές κινήσεις οι οποίες θα κάλυπταν κατά την άποψη του κ. Σπηλιωτόπουλου τις παραλήψεις και θα έλεγα και τις παράτυπες ενέργειες που γίνονταν από εκεί και πέρα. Είχατε απαντήσει σ’ αυτό το έγγραφο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν το θυμάμαι καν. Προφανώς θα διαβιβάστηκε στον κύριο Υφυπουργό. Το γραφείο του Υπουργού όπως ξέρετε είναι αποδέκτης πολλών επιστολών, παρατηρήσεων, απόψεων. Αυτές διαβιβάζονται ανάλογα με την αρμοδιότητα που έχει ο καθένας στο Υπουργείο. Προφανώς, λοιπόν, θα μεταβιβάστηκε στον Υφυπουργό. Δεν θυμάμαι καν την επιστολή αυτή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ούτε ήρθε σε γνώση σας η επιστολή που είχε στείλει ο κ. Ρουμπάς στον κ. Ευαγγελίδη ο οποίος ήταν Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης τον Ιανουάριο του 2006, που και αυτός αναφέρεται σε παρατυπίες…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Όχι, δεν το παρακολούθησα. Την υπόθεση αυτή δεν την παρακολούθησα. Υπήρχε μια επιτροπή που διαχειριζόταν το C4I στην οποία προΐστατο ο Υφυπουργός και μέσα στα πλαίσια της επιτροπής υπήρχαν αλληλογραφίες, πράγματα μυστήρια. Οτιδήποτε ερχόταν στο γραφείο του Υπουργού που δεν ήταν αρμοδιότητος Υπουργού, αυτομάτως μεταβιβαζόταν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Από την εμπλοκή που είχατε εσείς …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαληράκης): Η οικονομική εξουσία, όμως, ήταν στον Υπουργό.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Όχι. Οι οικονομικές αρμοδιότητες ήταν όλες στον Υφυπουργό. Οικονομικά ο Υπουργός δεν είχε τίποτα. Γενικά εγώ, κύριε Πρόεδρε, στα Υπουργεία που πέρασα είχα μια αρχή. Τα οικονομικά δεν τα διαχειριζόμουν. Δηλαδή όπου είχα άλλον να τα δώσω τα έδινα. Και ευτυχώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαληράκης): Δεν σας αδικώ καθόλου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Τα οικονομικά δεν ήταν καθόλου δική μου αρμοδιότητα. Και τα δικά μου έξοδα για να καταλάβετε τα υπέγραφαν άλλοι. Αν δηλαδή έπρεπε να μετακινηθώ να πάω κάπου εζητείτο η υπογραφή άλλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαληράκης): Τώρα έχουμε για μεγαλύτερα ποσά από τα προσωπικά σας έξοδα να διαχειριστούμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Εν πάση περιπτώσει εγώ λέω ότι ακόμα και τα ταξίδια μου τα υπέγραφαν άλλοι. Δεν τα υπέγραφα εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαληράκης): Με συγχωρείτε, κύριε Ρήγα για την διακοπή ήθελα την διευκρίνιση για τον έχοντα την οικονομική εξουσία.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Γι’ αυτό και εγώ συνέστησα τότε στον κ. Μαρκογιαννάκη να παρθεί η απόφαση του ΚΥΣΕΑ. Διότι του είπα ότι είναι λάθος να υπογράψεις μόνος σου μια τέτοια απόφαση όταν υπάρχουν αυτές οι παρατηρήσεις οι οποίες και εμείς οι ίδιοι λέμε ότι υπάρχουν. Άρα, λοιπόν, ας πει το ΚΥΣΕΑ αν θέλει ή αν δεν θέλει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Από την εμπλοκή σας που από ό,τι καταλαβαίνουμε δεν ήταν τόσο άμεση  όλο αυτό το διάστημα που ήσαστε Υπουργός, λύστε μας μια απορία που βέβαια εκ των υστέρων την καταλαβαίνουμε αλλά θα ήθελα αν ξέρω αν έχετε και εσείς την ίδια αίσθηση. Η σύμβαση είχε υπογραφεί μεταξύ ελληνικού δημοσίου και SAIC . Εκείνη την εποχή που ακόμα δεν γνωρίζαμε τι θα επακολουθήσει και τι ρόλο έπαιζε η SAIC σε σχέση με τη SIEMENS, η παρουσία της SAIC στις διαπραγματεύσεις, στις επαφές ήταν πραγματική, ουσιαστική; Γιατί συνεχώς βλέπω ότι οι επαφές γίνονταν και ενδιαφερόμαστε για τη SIEMENS που ήταν υπεργολάβος. Εσάς ποια ήταν η αίσθησή σας; Δηλαδή η SIEMENS πώς μας προκύπτει συνεχώς ενώ αντισυμβαλλόμενος ήταν η SAIC;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Εγώ είχα μια τυπική επαφή όταν πρωτοπήγα στο Υπουργείο με τους εκπροσώπους της SAIC και είδα επίσης και όλους τους υπεργολάβους που είχαν αναλάβει. Έκτοτε εγώ δεν είχα επαφή μαζί τους. Δεν τους είδα. Κάποια στιγμή μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες όταν πλέον είχε παρθεί η απόφαση να πάνε σε επαναδιαπραγμάτευση ή κάπου εκεί κοντά, είχε έρθει στο γραφείο μου ο κ. Χριστοφοράκος με τον κ. Δενδρινό τον οποίο είχα δει με τους υπηρεσιακούς παράγοντες που ήταν αρμόδιοι με το αίτημα να αποκοπεί η σύμβαση την οποία είχε υπογράψει η SIEMENS από τη SAIC προκειμένου να πάρει η SIEMENS τα λεφτά τα οποία δαπανούσε για τη χρήση του ΤΕΤΡΑ. Εγώ επειδή είχα ενημερωθεί γιατί είχε ζητήσει να με δει πιεστικά κάποιες φορές, του είχα πει «Κύριε Χριστοφοράκο, δεν μπορείτε ούτε λεφτά να πάρετε ούτε η σύμβαση να αποκοπεί, διότι αυτό σημαίνει παραδοχή και παραλαβή του συστήματος. Υπάρχουν, όμως, αυτές οι ελλείψεις. Κατόπιν τούτου δεν υπάρχει περίπτωση να πάρετε τα λεφτά». Εγώ δεν είχα επαφή μαζί τους. Τους δε εκπροσώπους της SAIC για να είμαι ειλικρινής, αν τους είχα δει μια φορά ή δυο. Δηλαδή εμένα ούτε με ενοχλούσαν ούτε μου έλεγαν. Γίνονταν συσκέψεις στο  επίπεδο του Υφυπουργού. Με αυτόν μιλούσαν, με αυτόν συζητούσαν. Η ΔΑΟΑ εκεί έστελνε τα έγγραφά της. Εκεί γίνονταν όλες οι διαδικασίες, οι συζητήσεις.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή δεν υπήρξε σε εσάς καμία ενόχληση έντονη όπως καταλαβαίνουμε ότι υπήρξε σε άλλους από πλευράς των εκπροσώπων της SIEMENS να πληρωθούν, να γίνει η παραλαβή έστω, να δοθεί παράταση; Δεν υπήρξαν τέτοιες πιέσεις από πλευράς της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Όχι σας είπα μόνο ότι μετά όταν πλέον φαινόταν ότι δεν θα προχωρήσει και ότι θα πάμε σε διαπραγμάτευση, το οποίο θα  τραβούσε πολύ χρόνο, εκεί πλέον ετέθη το θέμα εκ μέρους της SIEMENS ότι χαλάνε πολλά χρήματα, ότι υπάρχει το ΤΕΤΡΑ το οποίο χρησιμοποιείται. Αυτό που σας είπα προηγουμένως. Τίποτα άλλο. Δεν υπήρχε δηλαδή άλλη εκ μέρους μου επαφή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είχατε πληροφορηθεί μήπως ο Υφυπουργός, κάποιοι άλλοι παράγοντες ηγεσίας του Υπουργείου είχαν πιέσεις από την SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Κύριε Ρήγα, καταλαβαίνω τις ερωτήσεις σας και καταλαβαίνω τη σπουδαιότητα του θέματος. Όσοι στην Αίθουσα αυτή έχουν κάνει Υπουργοί γνωρίζουν ότι ο φόρτος που έχει ένας Υπουργός δεν του επιτρέπει να ασχολείται με άλλα πράγματα τα οποία εκείνη τη στιγμή δεν τα θεωρεί σημαντικά. Εγώ δηλαδή είχα μια καθημερινότητα ως Υπουργός η οποία μου επέβαλε να δουλεύω σε συγκεκριμένους ρυθμούς. Ήταν σαν να ήταν άλλο πράγμα. Δεν είχα τέτοια ενημέρωση. Δεν ήξερα ούτε παρακολουθούσα. Δεν υπήρχε έναυσμα δηλαδή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Απλώς σας ρωτάω όλα αυτά τα πράγματα για να ακούσουμε αν η SIEMENS ακολουθούσε μια πρακτική απέναντι στα πολιτικά πρόσωπα αλλά και γιατί όσοι δεν έχουν κάνει Υπουργοί αλλά έχουν διαχειριστεί θέματα με υλοποίηση έργων… Εγώ φερ’ ειπείν ήμουν Νομάρχης. Δεν μου είχε τύχει ποτέ και δεν θα δεχόμουν ποτέ και εν πάση περιπτώσει δεν θα έμπαινα ποτέ σε διάλογο με υπεργολάβους δηλαδή με εμπειροτέχνες, με βενζινάδες, με οποιονδήποτε είχε να κάνει με την εταιρεία στην οποία είχε αναθέσει η Νομαρχία το έργο.
(XP)
(1ΧΑ)
Εμείς όταν είχαμε προβλήματα βλέπαμε τον ανάδοχο του έργου. Με αυτόν κουβεντιάζαμε. Από εκεί και πέρα δεν δεχόμασταν κανέναν άλλον ο οποίος είχε να κάνει με  την SAIC εν προκειμένω να μπαίνει στο παιχνίδι και να κάνει απευθείας διαπραγματεύσεις με εμάς. Δηλαδή, πώς τελικά αποκαταστάθηκε η SAIC σε όλη αυτή την ιστορία; Ποια είναι η αίσθησή σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Υποκαταστάθηκε; Δεν το ξέρω. Δεν το γνωρίζω τουλάχιστον. Καταλαβαίνω αυτό που λέτε αλλά…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Υποκαταστάθηκε εν τοις πράγμασιν. Για να έρθουμε σε κάποια ζητήματα που έχουν να κάνουν με το ψητό της συγκεκριμένης υπόθεσης καθ’ όλη τη διάρκεια του 2005 φαίνεται με βάση τις μαρτυρίες του Κουτσενρόιτερ και Χριστοφοράκου ότι δόθηκαν χρήματα προκειμένου να επισπευθούν οι διαδικασίες εκταμίευσης χρημάτων από το ελληνικό δημόσιο προς τη SAIC για να πληρωθεί, προφανώς, και η Siemens, για να υπάρξει απεμπλοκή και για να διευκολυνθούν η Siemens και η SAIC να πάρουν τα χρήματά τους. Έχετε καμία αίσθηση σε ποιους θα μπορούσε η Siemens μέσω των εδώ εκπροσώπων της να παρεμβαίνει δωροδοκώντας και χρηματοδοτώντας; Δηλαδή, μετά τη γνώμη που σχηματίσατε για όλο αυτό το σκάνδαλο, βρίσκετε καμία αιτιολόγηση σε αυτούς τους ισχυρισμούς; Πώς μπορείτε να το εξηγήσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν μπορώ να βοηθήσω σε αυτή την υπόθεση. Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν μπορώ να ξέρω ούτε τι είπε ο κ. Κουτσερόιτερ ούτε τι είπε ο κ. Χριστοφοράκος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, με βάση τις δικαστικές αποφάσεις που αφορούν τον Χριστοφοράκο. Τί έκανε ο Χριστοφοράκος; Αυτό καταγγέλθηκε, για δωροδοκίες. Δεν το έκανε μόνο αυτός. Το έκαναν και άλλοι όταν πια είχαν εγκλωβιστεί από την έρευνα της De be voice. Γνωρίζετε την ιστορία για τον εσωτερικό έλεγχο που έκανε η Siemens προφανώς από τη δραστηριοποίηση της γερμανικής δικαιοσύνης. Καταγγέλθηκαν και ομολόγησαν και αυτά προκύπτουν από τις δικαστικές αποφάσεις, δηλαδή δωροδοκίες που αφορούν τη δική σας περίοδο και αφορούν τον επηρρεασμό προσώπων που συμμετέχουν στις διάφορες επιτροπές που χειριζόντουσαν τα διάφορα θέματα παραλαβής, διαπραγματεύσεων, κ.λπ., ώστε να παραβιάσουν το καθήκον τους και να βοηθήσουν στην εξέλιξη της υπόθεσης προς όφελος της Siemens. Αυτά προκύπτουν από δικαστικές αποφάσεις οι οποίες έχουν έρθει με δικαστική συνδρομή και ήταν πολύ καιρό σε γνώση του κ. Ζαγοριανού και της ελληνικής δικαιοσύνης και τώρα είναι και δικό μας κτήμα και γι’ αυτό οι ερωτήσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Καταλαβαίνω αυτά που λέτε κύριε Πρόεδρε. Τα έχω διαβάσει και εγώ στον Τύπο. Θέλω απλώς να πω ότι αυτά τα πράγματα δεν τα ξέρω και δεν μπορώ να βοηθήσω σε αυτό. Σας εξήγησα σε ποιο πολιτικό περιβάλλον λειτουργήσαμε, σας εξήγησα την άποψή μου για το πώς θα πρέπει να γίνει και τι έπρεπε να γίνει και κάτω από ποιες συνθήκες πήγε αυτή η απόφαση. Από εκεί και πέρα εάν υπήρχαν επιτροπές κ.λπ., τι να πω. Αυτά είναι…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η ερώτησή μου η οποία συμπληρώθηκε από τον κύριο Πρόεδρο είναι γιατί προφανώς δεν μπορεί να γνωρίζετε, διότι εάν γνωρίζατε εσείς θα μας διευκολύνατε φαντάζομαι και θα είχαμε λύσει και εμείς τους γρίφους που αντιμετωπίζει η Επιτροπή μας. Όμως σε όλους προκαλεί έκπληξη το ό,τι είναι διαπιστωμένο πλέον ότι έχουν διακινηθεί χρήματα σε μεγάλη χρονική περίοδο στην Ελλάδα, και έχει αποδειχθεί σχεδόν με ομολογίες και πιστεύω ότι με το άνοιγμα των λογαριασμών θα έχουμε πιο σοβαρές ενδείξεις και αποδείξεις ότι χρήματα δόθηκαν.
Ζώντας εκείνη την περίοδο ακόμη και σήμερα, δεν έχετε μία αίσθηση, δεν μπορείτε να φανταστείτε; Δεν λέω ότι ξέρετε κάτι συγκεκριμένο, αλλά κάποιοι άνθρωποι χειρίστηκαν αυτά τα ζητήματα, κυρίως υπηρεσιακοί παράγοντες σε Επιτροπές που με την απόφασή τους έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στο εάν θα παραληφθεί το σύστημα, στο αν θα εκταμιευθούν χρήματα. Δεν υπήρξαν κάποιοι από τους ανθρώπους προς τους οποίους πρέπει να ψάξουμε; Προς τα πού πρέπει να ψάξουμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Καταλαβαίνω την ερώτησή σας και τη σημασία που αποδίδετε και καλά κάνετε και την αποδίδετε. Ελπίζω η Επιτροπή να φθάσει στο τελικό ζητούμενο και να φανεί τι είναι κάτω από όλα αυτά. Αντιλαμβάνεσθε ότι από την ώρα που εγώ δεν έχω γνώση, δεν μπορώ ούτε να μιλήσω για ανθρώπους που δεν ξέρω ούτε για επιτροπές που αγνοώ ούτε να εικάσω, γιατί αντιλαμβάνεσθε ότι όλα αυτά είναι σοβαρά. Εάν εγώ είχα υπό την εποπτεία μου επιτροπές που επηρεάζουν, που βγάζουν αποφάσεις, θα έλεγα μπορεί, άλφα, βήτα, γάμα, δέλτα. Εδώ δεν μπορώ να το κάνω αυτό διότι θα ήταν κόντρα στη συνείδησή μου. Δεν το ξέρω. Εάν το ήξερα θα έλεγα ξέρω αυτό ή ξέρω εκείνο.
Πάντως αισθάνομαι την ανάγκη να πω επειδή ζούμε σε πολύ παράξενους καιρούς και επειδή θα πρέπει να είναι κανείς ιδιαίτερα προσεκτικός, ότι η εκτίμησή μου είναι ότι ο κ. Μαρκογιαννάκης είναι ένας εξαιρετικά έντιμος άνθρωπος. Πρέπει να σας πω ότι στον βαθμό που εγώ συνεργάστηκα μαζί του πολύ στενά στα πλαίσια του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης αισθάνθηκα τυχερός που αυτός ο άνθρωπος εκείνη την περίοδο ήταν σε εκείνη τη θέση, γιατί ήταν άριστος γνώστης των νομικών και αυτή η σύμβαση ήταν περίπλοκη. Και θα σας πω κάτι που αξίζει να το πω. Όταν κάποια στιγμή ο Πρωθυπουργός αποφάσισε να απομακρύνει τον κ. Μαρκογιαννάκη είχα πάθει πανικό και του είπα. Πρόεδρε που θα καταλάβω όλο αυτό το πράγμα όταν έχει γίνει μία συζήτηση εδώ και ενάμισι χρόνο και δεν έχω πάρει χαμπάρι την ουσία της υπόθεσης. Δεν μπορώ σε παρακαλώ πάρα πολύ. Εάν θέλεις να μην είμαι ο Χρήστος φέρε τουλάχιστον έναν άλλον που να ξέρει νομικά για να μπορεί να ασχοληθεί με το θέμα. Μου λέει όχι θα το αναλάβεις εσύ. Τότε του λέω σε παρακαλώ πολύ να μείνει παρατύπως για ένα διάστημα και αυτό το είχαν γράψει οι εφημερίδες και έτσι ερχόταν στο γραφείο του καμία εβδομάδα μετά διότι προσπαθούσα να καταλάβω όλο αυτό το πράγμα που ήταν τόσο πολυσύνθετο και πολυδαίδαλο και κατά τη γνώμη μου σκοπίμως ήταν έτσι. Ευτυχώς μετά από δέκα ημέρες έγινε ανασχηματισμός και έφυγα από το Υπουργείο οπότε απηλλάγην από αυτό το άγος που δεν ήξερα πως να το διαχειριστώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είχατε προσωπικές σχέσεις με τον κ. Χριστοφοράκο από παλιά; Είχατε κοινωνικές σχέσεις; Είχατε σχέσεις στα πλαίσια της υλοποίησης σύμβασης;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Βουλγαράκης): Δεν είχα καθόλου σχέσεις. Τον Χριστοφοράκο τον είδα στο Υπουργείο. Δεν τον ήξερα. Τον γνώρισα στο Υπουργείο. Αν συναντηθήκαμε δύο ή τρεις φορές στο γραφείο μου πάντα με υπηρεσιακούς παράγοντες και πάντα με παράγοντες εκ μέρους του. Ούτε έξω ποτέ ούτε τον είδα έκτοτε ούτε είχα ποτέ επαφή μαζί του. Ούτε πριν ούτε μετά. Ούτε κοινωνικές σχέσεις ούτε άλλες.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ρωτάω γιατί είμαστε υποχρεωμένοι με κάποια ντοκουμέντα που έχουμε στα χέρια μας να κάνουμε μία διασταύρωση για να δούμε την πιστότητα αυτών των εγγράφων. Από τα ημερολόγια του κ. Χριστοφοράκου προκύπτει ότι υπήρξαν αρκετές επαφές μαζί σας και τηλεφωνικές και συναντήσεις.
(MB) Πρωτοσελιδα – Ειδήσεις