ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΘΑΛΑΣΣΟΔΑΝΕΙΑ ΜΕΡΟΣ 2

Εμείς από την πλευρά μας αυτό που θα θέλαμε να μας πείτε είναι με ποια κριτήρια δίνατε αυτά τα χρήματα στις διαφημιστικές εταιρείες, αν έχετε ελέγξει τη φερεγγυότητα αυτών, την αποτελεσματικότητα της φερεγγυότητας αυτών των εταιρειών και την ύπαρξη εν τέλει αυτών των εταιρειών, γιατί είναι πάρα πολλά τα χρήματα που έχουν δοθεί σε αυτές τις διαφημιστικές εταιρείες.
Ευχαριστώ πάρα πολύ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν επιτρέπετε, σε αυτή την ερώτηση θέλω να προσθέσω και το αν κρατούσαν το διαφημιστικό προϊόν. Ξέρετε τι είναι να σου δίνω εκατοντάδες χιλιάδες, να μου χρωστάς και να μη σου κρατάω από τη διαφημιστική δαπάνη; Την κρατούσαν; Να μας απαντήσει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα μας απαντήσει. Είπε ότι δεν προχωρά σε συμψηφισμό, είναι ανεξάρτητοι λογαριασμοί. Το είπε νωρίτερα ο κύριος Διευθύνων.
Ορίστε, κύριε Φραγκιαδάκη, έχετε τον λόγο.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Συγγνώμη, με ρωτήσατε αν δίνουμε δάνεια σε διαφημιστικές εταιρείες ή για τη διαφημιστική μας δαπάνη;
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Έχετε πληρώσει πάρα πολλά χρήματα σε διαφημιστικές εταιρείες όλα αυτά τα χρόνια.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Με ποια κριτήρια δίνατε αυτά τα χρήματα; Πώς επιλέγατε αυτές τις διαφημιστικές εταιρείες; Και όσον αφορά τα δάνεια προς τις διαφημιστικές εταιρείες, πώς ελέγχατε τη φερεγγυότητα αυτών και την ύπαρξη αυτών των διαφημιστικών εταιρειών;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ωραία. Ξαναλέω ότι αυτό που μπορώ να σας πω είναι το πώς σκέφτεται η τράπεζα σχετικά με τη διαφημιστική της δαπάνη από τότε που έχω αναλάβει εγώ. Δεν μπορώ να πω πώς σκέφτονταν οι προκάτοχοί μου στο παρελθόν. Υποθέτω ότι σκέφτονταν πώς θα μεγιστοποιούσαν την αποτελεσματικότητα της διαφήμισης.
Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω για εμάς τώρα είναι ότι ο τρόπος με τον οποίο κάνουμε τη διαφημιστική μας δαπάνη είναι, δοθέντος του συνολικού ποσού του προϋπολογισμού που έχουμε κάθε χρονιά, να προσπαθούμε να υπάρχει μια συσχέτιση μεταξύ της κυκλοφορίας, της επισκεψιμότητας των μέσων στα οποία διαφημίζουμε με τα χρήματα τα οποία δίνουμε. Και αυτό είναι κάτι που το κοιτάμε σε σχετικά τακτά χρονικά διαστήματα. Έτσι σκεφτόμαστε.
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Οπότε υπάρχει σχετικό ιστορικό για το πού έχουν διοχετευθεί τα χρήματα. Σας μίλησε και ο κ. Νικολόπουλος για το αρχείο που έχετε κρατήσει εσείς από την πλευρά σας.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι υπάρχει συσχέτιση μεταξύ της κυκλοφορίας ενός μέσου και των χρημάτων που έχουμε δώσει σε αυτό το μέσο.
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Αυτό το υλικό θα μπορούσαμε να το έχουμε στη διάθεσή μας για να το δούμε;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά ούτως ή άλλως ξέρετε ότι έχουμε δημοσιοποιήσει τη διαφημιστική μας δαπάνη για το 2015 και έκτοτε δημοσιοποιείται ανά τρίμηνο και για το 2016.
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν θέλω να γίνω κακός, αλλά η δημοσιοποίηση με την πραγματικότητα μπορεί να απέχει κάποιες φορές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε άλλα κριτήρια εσείς από τις τράπεζες! Έχετε λανθασμένα κριτήρια!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ πολύ!
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν θέλω να μπω σε αυτά τα λημέρια, δεν θέλω να αφήσω ούτε αιχμές ούτε τίποτα. Απλώς από τη δική σας πλευρά θα θέλαμε, αν υπάρχει αυτό το υλικό, να μας το διοχετεύσετε, αν μπορούσατε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Σας λέω ότι θα είναι αυτό το οποίο έχουμε δημοσιοποιήσει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι όλα ωραία, όλα καλά!
ΜΑΡΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εντάξει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κ. Καββαδία έχει τον λόγο. Είναι η τελευταία ομιλήτρια πριν κάνουμε διάλειμμα. Παρακαλώ, μετά στο διάλειμμα, όσοι θέλουν, να καταγραφούν, για να προχωρήσουμε γρήγορα και να ολοκληρώσει ο κ. Φραγκιαδάκης την παρουσία του εδώ σήμερα.
Ορίστε, κυρία Καββαδία από τον ΣΥΡΙΖΑ, έχετε τον λόγο για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσω την τοποθέτησή μου, εκφράζοντας την απορία, αλλά και την εντύπωσή μου για το γεγονός ότι το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης δεν βρήκε να πει ούτε μια λέξη για τα 900 εκατομμύρια ευρώ θαλασσοδάνεια στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Βρήκε να ασχοληθεί μόνο με το δάνειο –το ενήμερο, να επισημάνουμε, δάνειο- της εφημερίδας ΑΥΓΗ. Προφανώς οι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας δεν θεώρησαν σκόπιμο να διαβάσουν έστω οτιδήποτε από το υλικό που υπάρχει στις είκοσι ντουλάπες –αν δεν κάνω λάθος- στην αίθουσα 162.
Εν πάση περιπτώσει, αντιλαμβάνομαι ότι το αίμα νερό δεν γίνεται. Γνωρίζουμε όλοι την τριγωνική αμαρτωλή σχέση μεταξύ πολιτικής, πολιτικού συστήματος, τραπεζών και μέσων μαζικής ενημέρωσης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν συνεχίσουμε αυτό, δεν θα τελειώσουμε ποτέ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, δεν μπορείτε να διακόψετε τον λόγο της συναδέλφου. Δεν δικαιούσθε να διακόπτετε τον λόγο. Δεν μπορείτε να διακόψετε τη διαδικασία.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κρινόμαστε όλοι. Το πώς θα χρησιμοποιήσω τον χρόνο μου είναι δικό μου θέμα. Συνεχίζω, λοιπόν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν διακόπτετε την τοποθέτηση.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Παρακαλώ να κρατηθεί ο χρόνος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα κρατηθεί ο χρόνος, κυρία Καββαδία.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, με βάση την άποψη που έχει καθένας μας για την ερώτηση συναδέλφου δεν τοποθετούμαστε. Ο συνάδελφος δικαιούται να δηλώσει και να τοποθετηθεί όπως νομίζει. Η προσωπική σας άποψη μπορεί να είναι αντίθετη. Είναι λογικό. Η κ. Καββαδία θα πει, όμως, την άποψή της στην ερώτηση.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Από εκεί και πέρα, η επίκληση έωλων επιχειρημάτων προς δημιουργία και μόνο εντυπώσεων νομίζω ότι κρίνεται από όλους. Τέθηκαν δυο συγκεκριμένα ερωτήματα από τον συνάδελφο της Νέας Δημοκρατίας.
Σε ό,τι αφορά τις εμπράγματες εγγυήσεις σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ και το δάνειο το οποίο πήρε, μια απλή ερώτηση στο αντίστοιχο υποθηκοφυλακείο θα μπορούσε να δώσει απάντηση σε αυτό το θέμα. Υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας οι οποίοι έχουν κατατεθεί σε ό,τι αφορά το κτήριο της Πλατείας Κουμουνδούρου.
(AG)
 
 
(ΙΚ)
Από κει και πέρα στο δεύτερο θέμα, το οποίο μάλιστα έχει σηκώσει και μεγάλο ντόρο. Απ’ ό,τι βλέπω και παρά τη στάση εργασίας των δημοσιογράφων μέχρι τις 16.00΄, φρόντισαν κάποιοι αυτό να βγει στα σχετικά sites.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βγήκαν από την Επιτροπή μέσα πράγματα, κυρία Καββαδία;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Βεβαίως.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έγγραφα από την Επιτροπή βγήκαν έξω στη δημοσιότητα;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Όχι έγγραφα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Οι σχολιασμοί.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Το σχόλιο και η θέση του κ. Μηταράκη για την ύπαρξη off shore εταιρείας πίσω από την εφημερίδα Η ΑΥΓΗ. Αυτό το οποίο πρέπει να πούμε είναι ότι το 2014 η εφημερίδα Η ΑΥΓΗ έκανε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με δημόσια εγγραφή. Γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά τι σημαίνει δημόσια εγγραφή. Άρα, οτιδήποτε άλλο είναι απλώς και μόνο, επαναλαμβάνω, προς δημιουργία εντυπώσεων.
Αυτά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις και ελπίζω οι συνάδελφοι δημοσιογράφοι να πάρουν και την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είδα με μεγάλη μου έκπληξη ότι σε σχετικό ρεπορτάζ υπάρχει αυτολεξεί η τοποθέτηση του κ. Μηταράκη και ούτε μία λέξη από τα όσα έχει πει μέχρι τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό, όμως, νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο κρίνεται από όλους και όλες.
Από εκεί και πέρα, κύριε Φραγκιαδάκη, για να έρθουμε σε εσάς, κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω ότι μου έκανε εντύπωση το ότι ήρθατε σήμερα εδώ στην αρμόδια Επιτροπή που διερευνά τα δάνεια των μέσων μαζικής ενημέρωσης χωρίς να έχετε ακριβή στοιχεία και εικόνα για το ποια δάνεια των μέσων μαζικής ενημέρωσης της Tράπεζάς σας διερευνά η Τράπεζα της Ελλάδος και είπατε ότι θα το ελέγξετε.
Επίσης, δεν ξέρατε να μας πείτε αν απαιτείται φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα για να δώσετε δάνεια σε μέσα μαζικής ενημέρωσης και κόμματα. Τέλος πάντων, όπως είπαμε, είναι ανοιχτή η συνεδρίαση και ο καθένας κρίνεται.
Με βάση τα όσα είπατε μέσα από τις απαντήσεις σας, έχετε δανειοδοτήσει ορισμένα από τα μεγάλα μέσα μαζικής ενημέρωσης της χώρας. Το ύψος της δανειοδότησης φθάνει, σύμφωνα με τα δικά σας λεγόμενα, στα 430 εκατομμύρια ευρώ.
Δεν πρόκειται, κύριε Φραγκιαδάκη, για χρήματά σας, αλλά για χρήματα που έχει καταθέσει στις τράπεζες ο ελληνικός λαός είτε άμεσα είτε μέσω της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών.
Θέλω να μας πείτε ποιες επαρκείς εγγυήσεις πήρατε για τα δάνεια αυτά, γιατί δηλαδή στις εγγυήσεις δεν περιλαμβάνονται προσωπικές εγγυήσεις των ιδιοκτητών των καναλιών, δηλαδή η προσωπική τους περιουσία ως εγγύηση. Αν δεν κάνω λάθος, ο οποιοσδήποτε άλλος Έλληνας πολίτης, προκειμένου να πάρει δάνειο από την Τράπεζά σας, βάζει ως εγγύηση την προσωπική του περιουσία για πολύ μικρότερα ποσά.
Γιατί στα μέσα μαζικής ενημέρωσης δεν ακολουθήθηκε αυτός ο κανόνας της λήψης προσωπικής εγγύησης από την τράπεζα σε ό,τι αφορά τους ιδιοκτήτες τους. Αυτή είναι η πρώτη ερώτηση.
Θέλω να σας κάνω και την δεύτερη, για να απαντήσετε, και θα επανέλθω.
Εγώ θα μείνω στο θέμα της διαφημιστικής δαπάνης, παρ’ ότι σπεύσατε εξαρχής να πείτε ότι όποιος επιχειρήσει να συνδέσει τη διαφημιστική δαπάνη κάνει λάθος. Είναι λανθασμένος, είπατε, ο τρόπος. Θα επιμείνω σε αυτό.
Θέλω να σας ρωτήσω ευθέως για ποιον λόγο επιλέχθηκε να δοθεί «ζεστό χρήμα» –όπως λέμε στην αγορά- σε κανάλια και εφημερίδες ως διαφήμιση, τη στιγμή που τα ίδια μέσα, στα οποία εσείς δώσατε διαφήμιση, δεν εξυπηρετούσαν, ήταν ασυνεπή ως προς την εξόφληση των δανείων τους.
Έχω εδώ αναλυτικά το σε ποια κανάλια δώσατε διαφήμιση. Λόγω χρόνου, δεν θα τα επισημάνω συγκεκριμένα. Αυτό που λένε –απ’ ό,τι βλέπω- είναι ότι δόθηκαν 57,1 εκατομμύρια ευρώ στα μεγάλα μέσα μαζικής ενημέρωσης από την τράπεζά σας σε διάστημα δεκαετίας, από το 2005 έως το 2015. Μόνο το 2015 από την Εθνική δόθηκαν σε όλα τα ΜΜΕ 6,4 εκατομμύρια ευρώ.
Πρέπει να σας πω –και αυτό έχει σημασία- ότι, με βάση τα στοιχεία που δημοσιεύτηκαν το 2015, το ένα τρίτο της διαφημιστικής δαπάνης της Εθνικής ήταν μικρά ή και πολύ μικρά ποσά τα οποία διοχετεύτηκαν είτε σε επαρχιακά μέσα ενημέρωσης –και αυτό είναι το μικρότερο κομμάτι- είτε σε μικρά sites τα οποία –θα μου επιτρέψετε να γνωρίζω- έχουν ανύπαρκτη επισκεψιμότητα και λειτουργούν με πολύ μικρές ομάδες δημοσιογράφων. Εδώ μπαίνει ένα θέμα για το πώς γίνεται η επιλογή των συγκεκριμένων sites. Με άλλα λόγια, σας ρωτώ γιατί δεν επιλέχθηκε η λύση συμψηφισμού μέρους της οφειλής μέσω της διαφημιστικής δαπάνης και με ποια κριτήρια δίνονται ποσά σε sites τα οποία έχουν τα χαρακτηριστικά τα οποία σας είπα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Φραγκιαδάκη, έχετε τον λόγο.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Σχετικά με τις προσωπικές εγγυήσεις, όπως σας είπα, δεν λαμβάνονται συνήθως προσωπικές εγγυήσεις για εταιρικά δάνεια και αυτό δεν ισχύει μόνο στην περίπτωση των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Ισχύει σε πολλές περιπτώσεις για το σύνολο του επιχειρηματικού κλάδου.
(ΜΤ)
 
 
 
(AG)
Οι εξασφαλίσεις τις οποίες έχει πάρει η Τράπεζα για δανειοδότηση σε μέσα μαζικής ενημέρωσης είναι γύρω στο 35%, το οποίο είναι περίπου το ποσοστό εξασφαλίσεων που έχει η Τράπεζα για το σημαντικού μεγέθους επιχειρηματικό της χαρτοφυλάκιο.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Υπάρχει, όμως, περίπτωση στην οποία ζητήθηκε προσωπική εγγύηση και συγκεκριμένα, από ό,τι βλέπω με βάση τα στοιχεία μου, στις 4 Φεβρουαρίου 2014 η Τράπεζά σας έλαβε προσωπική εγγύηση από τον μεγαλομέτοχο Θέμη Αλαφούζο και προς το τέλος του 2014 αυτή η προσωπική εγγύηση άρθηκε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και στις περισσότερες εταιρείες της Ελλάδος, εκτός των νταβατζήδων.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να συνεχίσει ο κ. Φραγκιαδάκης.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ξαναλέω ότι σε τόσο βαθιά περιπτωσιολογία δεν το έχω πρόχειρο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τραπεζίτης δεν είστε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ας ολοκληρώσει ο κ. Φραγκιαδάκης.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αν μου επιτρέπετε, το 2014 δεν ήμουν επικεφαλής της Τράπεζας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τραπεζίτης είστε, όμως.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κάνατε άλλη δουλειά στη ζωή σας, δηλαδή;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στον τραπεζικό τομέα ήταν. Το είπε ο κ. Φραγκιαδάκης στην αρχή.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αν παρακολουθήσατε αυτό που είπα στην αρχή, ο τομέας μου δεν είχε να κάνει με δανειοδοτήσεις.
Όσον αφορά το θέμα της διαφημιστικής δαπάνης, λέω ότι ως επί το πλείστον δίδονται οι διαφημίσεις κατ’ αναλογία με την επισκεψιμότητα. Τώρα φαντάζομαι σε Μέσα…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δεν ισχύει αυτό. Έχουν δοθεί ποσά σε ανύπαρκτα sites.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, ξαναλέω, αν μου επιτρέπετε. Το μεγαλύτερο ποσοστό δίνεται έτσι. Τώρα φαντάζομαι στο πλαίσιο του πλουραλισμού μπορεί να δίδονται σε sites μικρότερης επισκεψιμότητας, αλλά πάρα πολύ μικρά ποσά του τύπου 1.000-2.000 ευρώ. Δεν είναι ότι η κεντρική σκέψη και φιλοσοφία το πώς ξοδεύει η Τράπεζα τη διαφημιστική της δαπάνη, δεν διαχέεται από αυτό που είπα, το οποίο είναι αναλογία της επισκεψιμότητας της κυκλοφορίας με τη διαφημιστική δαπάνη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Καββαδία, έχετε ένα λεπτό ακόμα.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Δύο ερωτήσεις θα κάνω ακόμα πολύ γρήγορα.
Σύμφωνα με τα στοιχεία μου, στις ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ Α.Ε. χορηγήθηκε εφάπαξ ποσό 3.400.000 ευρώ με λήξη 31-10-2010 και με εξασφάλιση εκχώρησης επιδότησης του ελληνικού δημοσίου. Μέχρι σήμερα το ποσό αυτό δεν έχει εξοφληθεί και εγκρίνονται συνεχείς παρατάσεις της λήξης του. Θέλετε να μας πείτε γιατί έξι χρόνια μετά δεν έχει εξοφληθεί το ποσό; Μια ερώτηση είναι αυτή.
Επίσης, πώς εξηγείτε το γεγονός ότι παρότι ο κύκλος των εργασιών σε επίπεδο ομίλου -αναφέρομαι στις ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ- από τα 91 εκατομμύρια το 2009 έπεσε στα 66 εκατομμύρια το 2014, ο συνολικός δανεισμός εκτοξεύθηκε από 35 εκατομμύρια το 2009 στα 106 εκατομμύρια το 2015; Είναι γεγονός βέβαια ότι ο δανεισμός από την Εθνική ανέβηκε κατά ένα εκατομμύριο, δηλαδή από τα 23 εκατομμύρια στα 24 εκατομμύρια.
Ωστόσο παραμένει το ερώτημα και θέλουμε να μας πείτε αν ανάλογες πρακτικές εφαρμόζετε στις περιπτώσεις μικρομεσαίων επιχειρήσεων που ο τζίρος τους κατρακυλά και δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώστε, κυρία Καββαδία.
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κάτι τελευταίο σε ό,τι αφορά συγκεκριμένα Μέσα –και τελειώνω- τον Όμιλο του ΣΚΑΙ, τηλεόραση, ραδιόφωνο κ.λπ. Απ’ ό,τι βλέπω ο συνολικός τραπεζικός δανεισμός του Ομίλου είναι 50 εκατομμύρια, στον οποίο η Εθνική Τράπεζα συμμετέχει σε ποσοστό 95%. Νομίζω ότι αυτό υπερβαίνει κάθε τραπεζική πρακτική.
Το ερώτημα νομίζω ότι είναι εύλογο και προκύπτει αβίαστα. Τα οικονομικά στοιχεία των επιχειρήσεων, ιδίως μέχρι και το 2015, δεν ήταν ικανοποιητικά. Κατά συνέπεια, πώς προχωρήσατε εσείς σε μια τέτοιου είδους δανειοδότηση; Θέλω να ρωτήσω εάν εσείς ή κάποιο άλλο στέλεχος της Τράπεζάς σας είχε συναντηθεί προσωπικά με τον κ. Αλαφούζο.
Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε κ. Καββαδία.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επειδή αυτά που ρωτάτε είναι πολύ περιπτωσιολογικά, αυτό που θα ήθελα να κάνω είναι να καταγράψουμε μέσω των υπηρεσιών μας τη συγκεκριμένη εικόνα και του ΣΚΑΙ και των ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΝ ΕΚΔΟΣΕΩΝ Α.Ε. και να σας τα υποβάλουμε, γιατί έτσι…
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Συγγνώμη, ήρθατε εδώ γνωρίζοντας ότι θα ερωτηθείτε για δανειοδοτήσεις σε μέσα μαζικής ενημέρωσης. Δεν μπορείτε να απαντάτε συνεχώς ότι δεν γνωρίζετε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι;
ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ναι, αλλά εδώ έχει επιμεριστεί κάπως η δουλειά. Ο καθένας ρωτάει για συγκεκριμένα μέσα. Με όλο το σεβασμό, εσείς οφείλατε να έρθετε έτοιμος για αυτού του είδους τις ερωτήσεις. Ακούμε συχνά πυκνά «δεν ξέρω, δεν γνωρίζω, να ενημερωθώ» κ.λπ. Ξέρατε ότι σήμερα…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Καββαδία, αφήστε να έχω εγώ αυτό το ρόλο. Αυτό αφορά τη θεσμική λειτουργία της Επιτροπής. Ας μην κρίνετε την επάρκεια ή την ολοκληρωμένη απάντηση.
 
 
 
(SO)
 
 
(MT)
Κύριε Φραγκιαδάκη, αυτό για το οποίο θέλω να σας ενημερώσω είναι ότι η Επιτροπή μας ήδη αποφάσισε να στείλει σε όλες τις τράπεζες σήμερα ένα έντυπο, με το οποίο θα ζητάει όλα τα δάνεια πινακοποιημένα με υπόλοιπο και ημερομηνία έκδοσης, για να διαπιστωθεί ανά όμιλο αν δόθηκαν τα έτη 2015 και 2016 τελικά. Το κάναμε πριν μπείτε μέσα. Οπότε όλα αυτά θα απαντηθούν. Το ζητήσαμε ήδη.
Παρακαλώ, όμως, απαντήστε στην κ. Καββαδία για το τι πληροφορίες έχετε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μπορώ να σας πω υπόλοιπα συγκεκριμένων ομίλων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Χορηγήσεις.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αλλά εσείς με ρωτάτε με ποιο σκεπτικό εδόθη ένα δάνειο…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δώσατε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνάδελφοι, ο επειδή ο κ. Φραγκιαδάκης θα είναι μαζί μας για άλλες δύο ώρες, θα πρέπει να κρατήσουμε και το κλίμα.
Κύριε Φραγκιαδάκη, το ερώτημα που μπαίνει είναι γιατί, σε αντίθεση με τον κανονισμό πιστοδοτήσεων, δόθηκαν δάνεια την περίοδο αυτή που αναφέρουν οι συνάδελφοι, όσον αφορά ίδια κεφάλαια, κερδοφορία…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, αυτό δεν ισχύει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …επιτόκια, απόδοση, καθαρή θέση. Όλα αυτά που ανέφεραν.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, αυτό μπορώ να σας το απαντήσω. Δεν έχει δοθεί τίποτα ενάντια στον κανονισμό πιστοδοτήσεων. Αυτό το οποίο κάνουμε είναι αναδιάρθρωση…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Χορηγία είναι αυτό!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ!
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επιτρέψτε μου! Αυτό που κάνουμε τις περισσότερες φορές είναι αναδιάρθρωση υφιστάμενου τραπεζικού δανεισμού προκειμένου…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Χορηγία δεν είναι αυτό; Τι είναι;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε. Ας ολοκληρώσει.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επιτρέψτε μου. Η τράπεζα στο παρελθόν, όπως είπα, έχει την επιλογή όταν υπάρχει οικονομική αδυναμία σε έναν δανειολήπτη ή να του τραβήξει το σωληνάκι ή να διαρθρώσει το δάνειο με σκοπό να παρατείνει τη διάρκεια του δανείου, βοηθώντας την εταιρεία να είναι βιώσιμη. Αυτό είναι το σκεπτικό των αναδιαρθρώσεων και αναχρηματοδοτήσεων που κάνουμε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Νέα χορηγία θεωρείται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, γιατί πρέπει να κάνουμε και το διάλειμμα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επιτρέψτε μου να απαντήσω όπως θέλω εγώ, όχι όπως θέλετε εσείς.
Η τράπεζα αναχρηματοδοτεί υφιστάμενες οφειλές, όπως είπα, τις παρατείνει, ρυθμίζει τόκους, παίρνει έξτρα εξασφαλίσεις, προκειμένου να διασφαλιστεί όσο το δυνατόν καλύτερα η βιωσιμότητα του δανειολήπτη. Και δεν το κάνει μόνο στις περιπτώσεις μόνο των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Το κάνει για όλους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μισό λεπτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπε αν συναντήθηκε με τον κ. Αλαφούζο!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει. Στο ερώτημα αυτό, κύριε Φραγκιαδάκη;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έχω συναντηθεί, όχι μόνος μου, αλλά με στελέχη της τράπεζας, με πάρα πολλούς πελάτες…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιους;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Νικολόπουλε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έχω συναντηθεί και με τον κ. Ι. Αλαφούζο, αλλά, όπως ξαναείπα, αυτό είναι στο πλαίσιο των τακτικών συναντήσεων που κάνω με πάρα πολλούς πελάτες της τράπεζας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα στην τράπεζα;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μέσα στην τράπεζα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Θέλετε κάτι, κύριε Μηταράκη;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μια διευκρίνιση θα ήθελα να κάνω απλώς. Επειδή υπήρξε μια αναφορά στο όνομά μου περί δημοσιευμάτων του Τύπου για την Επιτροπή, να διευκρινίσω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι στο κύκλωμα της Βουλής η συνεδρίαση. Εγώ ρώτησα, κύριε Μηταράκη, αν εσείς δώσατε τα έγγραφα στους δημοσιογράφους. Εγώ το ρώτησα αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, μου το είπε η κυρία συνάδελφος ότι είναι από το κύκλωμα. Ευχαριστώ.
Κύριοι συνάδελφοι, θα κάνουμε διάλειμμα δεκαπέντε λεπτών αυστηρά, γιατί, προφανώς, έχει υποχρεώσεις και ο κ. Φραγκιαδάκης.
(ΔΙΑΚΟΠΗ)
(DE)
 
 
(ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συνεχίζεται η διακοπείσα συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής. Για τα Πρακτικά, σήμερα συζητούμε το τρίτο θέμα της συνεδρίασης. Υπάρχει εξέταση μάρτυρος. Ο κ. Φραγκιαδάκης, Διευθύνων Σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας είναι μαζί μας.
Όσον αφορά στον κατάλογο των ομιλητών, με τη σειρά με την οποία έχουν ζητήσει τον λόγο, είναι εγγεγραμμένοι ο κ. Μπαλωμενάκης, ο κ. Θεοφύλακτος, ο κ. Παπαδόπουλος, ο κ. Συρμαλένιος, ο κ. Γκιόλας, η κ. Κοζομπόλη, ο κ. Παπαηλιού και ο κ. Σαντορινιός. Από αυτό προκύπτει ότι έχουμε οκτώ ομιλητές αυτή τη στιγμή εγγεγραμμένους και έχουν από οκτώ λεπτά ο καθένας. Αν υπάρχει κάποιος άλλος συνάδελφος, ευχαρίστως θα του δώσουμε τον λόγο, για να μην είναι μόνο της Πλειοψηφίας οι ομιλητές και να μπορέσουν να γραφτούν ή κατά την πορεία μπορεί να υπάρξει κάτι τέτοιο. Ο κ. Γεωργιάδης έχει τη δυνατότητα και έχει υπόλοιπο για να τοποθετηθεί.
Θα δώσω τον λόγο στον κ. Μπαλωμενάκη από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Κύριε Φραγκιαδάκη, μπορούμε να ξεκινήσουμε;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Μπαλωμενάκη, έχετε τον λόγο.
Κύριοι συνάδελφοι, στα οκτώ λεπτά, παρακαλώ. Ευχαριστώ πολύ.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ και εγώ.
Ήθελα, κατ’ αρχάς, να πω ότι σέβομαι πολύ τη συναπόφαση που πήραμε για τον επιμερισμό των ερωτήσεων και για την αποφυγή ερωτήσεων πάνω στα κόμματα, στις χρηματοδοτήσεις ή τις δανειοδοτήσεις κομμάτων. Παρόλα αυτά, δεν θέλω να αφήσω αναπάντητο έστω καθόλου, διότι πραγματικά είναι λυπηρό ότι δεν υπήρξε έστω ίχνος αυτοκριτικής ειδικά από τον εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος θεώρησε καλό να προσπαθήσει, να αποπειραθεί να θίξει το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ για τη συμπεριφορά του.
Είμαι υποχρεωμένος να θέσω ορισμένα ερωτήματα, κύριε Φραγκιαδάκη, τα οποία νομίζω ότι έχουν σχέση και με αυτά τα οποία είπατε.
Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να σας πω ότι σύμφωνα με το πόρισμα των Πεπόνη-Καλούδη, ο μοναδικός υπεύθυνος κόμματος που δεν παραπέμπεται είναι ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ. Ανεξαρτήτως της τύχης που είχε αυτό το πόρισμα και της προσπάθειας που έγινε -κατά τη γνώμη μας, αθεμίτως- να τεθεί στο αρχείο και ενδεχομένως όχι νόμιμα, ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο μοναδικός ο οποίος δεν παραπέμφθηκε, ακριβώς επειδή το δάνειο το οποίο είχε ληφθεί, στο οποίο αναφερθήκατε, κρίθηκε σχετικώς διαχειρίσιμο και όπως είπατε και εσείς, νομίζω σωστά, αποδείχθηκε ότι είναι εξυπηρετούμενο και ότι έχει ήδη προγραμματιστεί η αποπληρωμή του μέχρι το έτος 2018 και μάλιστα, χωρίς αναδιάρθρωση, την ίδια στιγμή που τα υπόλοιπα κόμματα όχι απλώς δεν είναι ενήμερα, αλλά δεν έχουν κάνει και προσπάθειες αναδιάρθρωσης.
(AD)
 
 
(DE)
Σήμερα που μιλάμε, είναι ο έκτος μήνας του 2016 και το μόνο που χρωστά ο ΣΥΡΙΖΑ –μάλιστα, σε μερικές ημέρες θα βγουν οι τόκοι του ποσού που οφείλει και όταν καταστούν απαιτητοί, θα είναι το μοναδικό που οφείλει- είναι στην πραγματικότητα οι τόκοι του πρώτου εξαμήνου του 2016.
Το διαφοροποιητικό στοιχείο απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ και στα υπόλοιπα κόμματα είναι το ότι είναι το μοναδικό κόμμα το οποίο έχει παράσχει διαβεβαίωση για την παροχή εμπράγματης ασφάλειας. Νομίζω ότι το έχετε επιβεβαιώσει.
Κύριε Φραγκιαδάκη, πληροφορήθηκα ότι μόλις εχθές ζητήσατε επιβεβαίωση ότι το κτήριο της Κουμουνδούρου ιδιοκτησιακά ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ. Το επιβεβαιώνετε;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το ζήτησαν οι υπηρεσίες…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Το επιβεβαιώνετε, λοιπόν. Ήθελα να το είχατε πει. Έπρεπε, κατά τη γνώμη μου, να το έχετε πει. Το επιβεβαιώνετε, λοιπόν.
Δεύτερον, υπάρχει άλλο κόμμα, όπως για παράδειγμα η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑΣΟΚ, που να έχουν παράσχει εμπράγματη ασφάλεια; Έχετε υπ’ όψιν σας;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς):  Εξ όσων γνωρίζω, η ασφάλεια ήταν, όπως είπα πριν…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Το είπατε, ναι. Όμως, για εμπράγματη ασφάλεια…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Το ΚΚΕ απ’ ό,τι γνωρίζω έχει δώσει. Kαι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει προσφέρει αυτό που είπε ο κ. Μηταράκης «negative pledge». Δηλαδή, τη μία φορά το είπε «negative pledge», την άλλη το είπε «επιστολή εγγύησης». Είναι το ίδιο πράγμα. Υποθέτω ότι συμφωνούμε ότι είναι το ίδιο πράγμα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, το «negative pledge» δεν είναι ακριβώς το ίδιο με την «εμπράγματη ασφάλεια»
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν σας είπα με την «εμπράγματη ασφάλεια», αλλά με την επιστολή εγγύησης…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: …δηλαδή, διαβεβαίωση ότι εις πρώτη ζήτηση έχουμε αυτό το ακίνητο και είναι στη διάθεσή σας. Αυτό είναι.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Συμφωνούμε.
Τώρα, όσον αφορά το ζήτημα των δανεισμών πάλι για τα κόμματα, εδώ έχουμε μία διαφορά και θα ήθελα, παρακαλώ, να τοποθετηθείτε. Είπατε κατ’ αρχήν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει 8 εκατομμύρια ευρώ στην Τράπεζά σας. Όταν δώσατε αυτό το δάνειο, εξετάσατε αν είχε δανεισμό στο σύνολο του τραπεζικού συστήματος; Για να μη σας κουράσω και για να μη σας μπερδέψω, διότι δεν το θέλω, είναι γνωστό και προκύπτει από τα έγγραφα ότι είναι η μοναδική τράπεζα που έχει δανειοδοτήσει τον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι το ίδιο πράγμα όταν έρθω να πάρω εγώ δάνειο και ζητήσω από εσάς ένα δάνειο και ταυτόχρονα έχω δανειστεί από όλες τις άλλες τράπεζες; Δεν το ερευνάτε εσείς ταυτόχρονα; Αν έχω δανειστεί μόνο από την τράπεζά σας, δεν αυξάνεται η αξιοπιστία μου μ’ αυτόν τον τρόπο;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, ο τρόπος με τον οποίο –και αυτό παραπέμπει και σε μία προηγούμενη ερώτηση- η τράπεζα ανέλυε τις δανειοδοτήσεις των κομμάτων ήταν, με τα δεδομένα που είχε, ο εξής: Υπήρχε επαρκής κάλυψη από τακτικές επιχορηγήσεις, λογικά κοιτώντας μπροστά, για να καλυφθεί η εξυπηρέτηση του δανείου;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Κύριε Φραγκιαδάκη, με συγχωρείτε που σας διακόπτω.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Παρακαλώ.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Οι επιχορηγήσεις και η κάλυψη είναι μία αμαρτωλή ιστορία και το ξέρουμε όλοι. Ήδη έχει ρυθμιστεί νομοθετικά, όπως ξέρετε πιθανότατα, ότι από το 2015 και μετά μόνο η τρέχουσα επιχορήγηση είναι δυνατόν να δοθεί. Παλαιότερα, από το 2002 με τη συγκεκριμένη διάταξη είχε οριστεί ως ανεκχώρητη. Μάλιστα, έχω σημειώσει εδώ και τη διάταξη. Ο ν. 4071/2012 κήρυξε ανεκχώρητο ένα μεγάλο μέρος και η τρέχουσα τροποποίηση του 2015 του ν. 3023 την κατέστησε μη εκχωρήσιμη πλην της τρέχουσας.
Μου δίνετε την ευκαιρία, λοιπόν, μ’ αυτό που λέτε και μια και το σχολιάσατε, να σας κάνω μία ερώτηση. Δεν είναι λογικό να είχατε λάβει μέτρα; Διότι αυτό σήμαινε απομείωση της εξασφάλισης. Για παράδειγμα, η Νέα Δημοκρατία, απ’ ό,τι έχω σημειώσει, έχει πάρει δάνεια τον έβδομο μήνα του 2010 και έχει βάλει εγγύηση την επιχορήγηση του 2019 και του 2020. Αυτό είναι ένα τυχαίο παράδειγμα. Μ’ αυτό το πράγμα, με την απαγόρευση που μεσολάβησε, με την απομείωση που είπατε, με τη μείωση των ποσοστών, κλπ, δεν θα έπρεπε να έχετε εσείς ως τράπεζα ένα ισοδύναμο, προκειμένου να εξασφαλιστούν τα χρήματά σας; Αυτό είναι το καίριο ερώτημα που ενδιαφέρει τον λαό σήμερα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, αναρωτιέμαι αν και κατά πόσο μπορεί κάποιος να κρίνει μία απόφαση τη χρονική στιγμή «Τ» έχοντας γνώση…
Δεν μπορείς, δηλαδή, να ξέρεις γεγονότα τα οποία θα επέλθουν στο μέλλον.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Αλήθεια είναι αυτό. Όταν, όμως, έχουν επέλθει, δεν πρέπει να κάνει κάποιες κινήσεις;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Βεβαίως.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Τι κινήσεις κάνατε εσείς;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, συνήθως αυτό που κάνουν οι τράπεζες σε όλες τις κατηγορίες δανειοληπτών είναι να αναζητούν άλλους τρόπους σε συνεννόηση με τον δανειολήπτη…
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Μιλήσατε, λοιπόν, για επόμενο βήμα. Έχω σημειώσει τη φράση σας και νομίζω ότι είναι και πολύ λογικό. Το επόμενο βήμα, όμως, σε σχέση με τις δανειοδοτήσεις των μη εξυπηρετούμενων δανείων ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, πώς το φαντάζεστε; Δηλαδή, θα παρέμβετε στα έσοδα; Θα παρέμβετε στα κουπόνια; Υπάρχει άλλος τρόπος;
(ΚΟ)
 
 
(3AD)
Ξέρετε γιατί σας το λέω; Διότι υπήρξαν περίοδοι όπου αποδεδειγμένα με δημόσια έγγραφα τα ταμεία αυτών των κομμάτων ήταν υπερ-γεμάτα. Το ΠΑΣΟΚ, για παράδειγμα, αυτοκαταγγέλθηκε ότι κάποια στιγμή είχε στο ταμείο του 15 εκατομμύρια. Δημοσιεύθηκε. Δεν έκανε κανείς τίποτα για να πάει να τα πάρει. Υπάρχει, για παράδειγμα, η βεβαίωση στην Εξεταστική Επιτροπή της Siemens ότι το 2% του τζίρου πήγαινε στα δύο μεγάλα κόμματα με τη μορφή άδηλων πόρων. Νομίζω, λοιπόν, ότι χάσατε την ευκαιρία γι’ αυτά τα λεφτά, για το ρευστό που υπήρχε στα ταμεία τους.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω πως θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι είναι δίκαιο να τοποθετηθώ σε πράγματα για τα οποία έχω γνώση εγώ ο ίδιος. Και γι’ αυτό είναι δύσκολο για μένα να πω τι ακριβώς συνέβη πριν τη δική μου περίοδο, πριν τον προηγούμενο Μάρτιο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι μια εκτίμηση, αλλά με συγχωρείτε που δεν συμφωνώ, με την έννοια ότι εκφράζετε ενιαία τον φορέα και ο φορέας έχει συνέχεια. Έτσι δεν είναι;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Βεβαίως! Αυτό ισχύει. Βεβαίως!
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Και επειδή βλέπω να τελειώνει ο χρόνος, θα κάνω μια τελευταία ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, που έχει σχέση με την εκτίμηση των άυλων αξιών, όπως είναι η ταινιοθήκη και το σήμα.
Ακούστηκαν διάφορα. Εγώ νομίζω ότι υπήρχε μια αυθαιρεσία στην εκτίμηση της αξίας της ταινιοθήκης. Είπε και ο κ. Νικολόπουλος. Ας δεχθούμε ότι υπήρχε μια υπερβολή. Όμως, η ερώτηση είναι η εξής: Προϊόντος του χρόνου, αυτά δεν απομειώνονται; Δηλαδή, προβάλλετε συνεχώς και συνεχώς μια ταινία. Το δικό σας κριτήριο είναι πόσες διαφημίσεις θα πάρει αυτή η ταινία. Αν, λοιπόν, τη δούμε δέκα και δεκαπέντε φορές, δεν μειώνεται. Αυτό που ρωτώ, δηλαδή, είναι αν περιοδικά έχετε προβεί σε επανεκτιμήσεις. Το ίδιο ισχύει και για το σήμα. Ένα σήμα μιας εφημερίδας με μεγάλη κυκλοφορία έχει μεγαλύτερη αξία.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό που λέτε είναι εύλογο. Βέβαια, υπάρχουν ταινίες, όπως οι ασπρόμαυρες, που πάνε πάρα πολύ καλά ξανά και ξανά.
Όμως, εν πάση περιπτώσει, η Τράπεζα προσπαθεί ανά πάσα στιγμή να πάρει το μέγιστο των εξασφαλίσεων που μπορεί. Όταν και εφόσον έρθει η ώρα και εξαντληθούν όλες οι δυνατότητες, θα προβούμε, όπως είπα, και στις δέουσες ενέργειες. Δεν θα μεροληπτήσουμε για μια απάντηση.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ: Αυτές τις δέουσες ενέργειες δεν μας τις περιγράψατε και θα θέλαμε πάρα πολύ να μας τις περιγράψουμε. Η πραγματική μας απορία είναι …
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπαλωμενάκη, ας κρατήσουμε αυτή την ερώτηση ως τελευταία.
Και για τα δάνεια των πολιτικών χώρων, αλλά και των μέσων μαζικής ενημέρωσης, ποιες είναι οι δέουσες ενέργειες τις οποίες προτίθεστε να προτείνετε και να αναλάβετε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν μπορεί να ξεφύγει από την περιπτωσιολογία. Σε κάθε περίπτωση, δηλαδή, εξετάζεις ξεχωριστά την κάθε δανειοδότηση.
Όμως, στην περίπτωση των δύο πολιτικών κομμάτων, έχουμε –και ήδη είμαστε σε συζητήσεις, οι οποίες δεν έχουν τελειώσει- να δούμε πώς και κατά ποιον τρόπο θα αποπληρωθούν οι τράπεζες, και εν προκειμένω η Τράπεζα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το ίδιο και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Όμως, και πάλι προχωράμε σε αναδιαρθρώσεις, γίνονται νέα κοινοπρακτικά δάνεια και λαμβάνονται πρόσθετες εξασφαλίσεις κατά περίπτωση. Έχω να παραπέμψω σε περιπτώσεις που έχουν ληφθεί εμπράγματες εξασφαλίσεις φέτος. Και από εκεί και πέρα, στο πλαίσιο του εφικτού η Τράπεζα προσπαθεί να ικανοποιηθεί.
Ξέρετε, η Τράπεζα βρίσκεται στη δύσκολη θέση να πρέπει να ισορροπήσει σε ένα τεντωμένο σκοινί. Από τη μια πρέπει να προστατεύσει τα συμφέροντά της και από την άλλη, πρέπει να προβεί σε τέτοιες ενέργειες οι οποίες να μην κλείσουν την εταιρεία, η οποία είναι το τελευταίο μέτρο και το τελευταίο σημείο στο οποίο πρέπει να φτάσει μια τέτοια σχέση. Και αυτή είναι η μόνιμη προσπάθεια διαχείρισης μιας πάρα πολύ δύσκολης κατάστασης, η οποία –σημειώνω- υποβάλλεται από τον τρόπο με τον οποίο έχουν εξελιχθεί τα πράγματα οικονομικά στη χώρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει τώρα για οκτώ λεπτά ο κ. Θεοφύκαλτος και μετά ο κ. Σταμάτης.
Ορίστε, κύριε Θεοφύλακτε, έχετε τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κύριε Φραγκιαδάκη, και σε σχέση με αυτά που αναφέρετε αρκετές φορές, αλλά και αναφορικά με την περίπτωση της ΠΗΓΑΣΟΣ οφείλω να σας διαψεύσω. Και θα ήθελα την απάντησή σας.
Είπατε ότι δεν έχουν δοθεί νέα χρήματα στα ΜΜΕ μετά το 2011. Στην ΠΗΓΑΣΟΣ και επί των ημερών σας -οπότε είστε και ο πλέον αρμόδιος να απαντήσετε- τον Μάρτιο ή τον Απρίλιο του 2016 και λίγες μέρες μετά την απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής αποφασίσατε να συμμετάσχετε σε ένα κοινοπρακτικό ομολογιακό δάνειο με συμμετοχή 30.000.000 ευρώ. Οπότε αυτό διαψεύδει την έως τώρα στάση.
Επίσης, διαψεύδεται από το δάνειο που δόθηκε στην ΠΗΓΑΣΟΣ αυτό που αναφέρατε, δηλαδή ότι δεν έγινε αναχρηματοδότηση τόκων. Γιατί από τα στοιχεία που μας προσκομίσατε, υπήρχαν ληξιπρόθεσμοι τόκοι από παλιότερο δάνειο της ΠΗΓΑΣΟΣ 4.000.000 ευρώ. Δεν πρόκειται για μια συμπεριφορά που παραβιάζει βασικούς κανόνες της πιστοδοτικής πολιτικής της τράπεζάς σας, αλλά και τη λογική ή και τη νομιμότητα γενικά;
Απαντήστε μου πρώτα σ’ αυτό.
(SS)
 
 
(KO)
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εξ όσων γνωρίζω έχει λάβει χώρα κοινοπρακτικό ομολογιακό δάνειο προς τον ΠΗΓΑΣΟ 80 εκατομμυρίων στο οποίο η τράπεζα συμμετείχε με περίπου 30 εκατομμύρια, αλλά αυτό αφορά αναχρηματοδότηση παλαιότερων οφειλών.
Τώρα, βεβαίως είπα ότι η πρωτεύουσα διάθεση και η επιδίωξη της τράπεζας πολύ στενά αναφερόμενος στην πιστοληπτική μας πολιτική είναι να μην αναχρηματοδοτούμε τόκους. Τώρα, εξαιρέσεις – όπως σε όλα τα πράγματα- μπορούν να συμβούν αλλά κάτω από ιδιαίτερα δυσμενείς συνθήκες. Ο κύριος τρόπος αντιμετώπισης των ληξιπρόθεσμων δανείων, των μη εξυπηρετούμενων δανείων είναι η τράπεζα να κάνει το παν και δεν θέλει να μην εξυπηρετούνται τα δάνεια, να μην παίρνει τόκους. Σε πολύ εξαιρετικές περιπτώσεις έχει λάβει χώρα το αντίθετο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εδώ είχαμε μια πολύ εξαιρετική περίπτωση λοιπόν, που αναχρηματοδοτήθηκαν και ληξιπρόθεσμοι τόκοι;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό, το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι η εν λόγω εταιρεία έχει περίπου συνολικές οφειλές προς όλο το σύστημα γύρω στα 156 εκατομμύρια. Από τα τέλη του προηγούμενου έτους, αρχές αυτού του έτους έχουν γίνει συζητήσεις, μέρος των οποίων ήταν το 80 εκατομμύρια ομολογιακό, προκειμένου να ληφθούν εκ νέου εμπράγματες εξασφαλίσεις, οι οποίες και ελήφθησαν. Ελήφθησαν εξασφαλίσεις ύψους 10 εκατομμυρίων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ύψους;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): 10 εκατομμυρίων.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Θα φτάσω και στις εμπράγματες εξασφαλίσεις.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό προσπαθήσαμε να επιδιώξουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό που ήθελα να πω τώρα στην ΠΗΓΑΣΟΣ. Καταλαβαίνω την πολιτική της τράπεζας να μην πνίξετε, όπως είπατε…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν είναι μόνο μια τράπεζα, είναι ομάδα τραπεζών.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Και άλλων τραπεζών. Τώρα μιλάμε για τη δική σας.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Καταλαβαίνω αυτό που λέτε ότι δεν θέλετε να πνίξουμε την εταιρεία, αλλά αυτό μη φτάσει στο αντίθετο αποτέλεσμα να πνιγεί η δική σας εταιρεία. Δηλαδή, γνωρίζετε σε τι ποσοστό, σε τι τάξη ποσοστού έχει πέσει ο τζίρος του ΠΗΓΑΣΟΥ τα τελευταία έξι χρόνια; Δηλαδή, αυτά που αναφέρθηκαν και πριν από προηγούμενους συναδέλφους ότι οι εκθέσεις των ορκωτών λογιστών ήταν ότι αμφιβάλουμε εάν θα συνεχίσει να λειτουργεί, δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Σας το λέω εγώ. Από 162 εκατομμύρια ευρώ το 2009 έφτασε πέρυσι στα 33 εκατομμύρια. Μιλάμε για μια πτώση του 80% στον τζίρο. Δηλαδή είναι στα 30 εκατομμύρια. Αμφιβάλω εάν μπορεί να ανταπεξέλθει στις τρέχουσες υποχρεώσεις. Πώς θα μπορέσει να αποπληρώσει ένα ομολογιακό δάνειο πλέον 80 εκατομμυρίων ευρώ το οποίο του δίνετε μαζί με άλλες τράπεζες;
Και προσθέτω το εξής ερώτημα ως προς τον ΠΗΓΑΣΟΣ, γιατί δεν είναι απλώς αναχρηματοδότηση. Εδώ φαίνονται από τα στοιχεία που έχουμε εδώ στη Βουλή, που μας στείλατε και εσείς η Εθνική, αλλά και τα ΜΜΕ ότι ο ΠΗΓΑΣΟΣ, προ κρίσης ή ξεκινώντας η κρίση, είχε από την τράπεζα σας 47 εκατομμύρια ευρώ και σήμερα έχει 54 εκατομμύρια ευρώ. Δηλαδή, με μια ραγδαία πτώση του τζίρου του της τάξης του 80% και εν μέσω κρίσης που όλα τα στοιχεία –γιατί βλέπω κάποιες αιτιολογήσεις στην Ανώτατη Επιτροπή Εξουσιοδοτήσεων, παλιά πήγαιναν καλά και με βάση αυτό το παρελθόν, έχουμε ένα παρόν που μας δίνει στοιχεία- έχουμε μια εταιρεία που έχει χάσει το 80% του τζίρου της και βλέπουμε ότι εκτός από την αναχρηματοδότηση παίρνει και ζεστό χρήμα. Πώς το εξηγείτε αυτό;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό δεν αφορά μόνο τον ΠΗΓΑΣΟ ή τον κάθε ΠΗΓΑΣΟ. Αφορά όλες τις εταιρείες. Δηλαδή, παρόμοια συζήτηση θα μπορούσαμε  να είχαμε κάνει…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Νομίζω ότι είναι απλώς μια από τις πιο εξόφθαλμες περιπτώσεις ο ΠΗΓΑΣΟΣ.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει παρόμοια συζήτηση για εταιρείες οι οποίες δραστηριοποιούνται σε άλλους κλάδους. Αυτό ξαναλέω, είναι γενικό φαινόμενο.
Όταν η κύρια πηγή εσόδων έχει υποστεί τα τελευταία χρόνια μείωση 50% και 60% εδώ πέρα πλέον το ερώτημα τίθεται σε ποιο χρονικό σημείο και πώς μια τράπεζα ή μια ομάδα τραπεζών αποφασίζει να τραβήξει το σωληνάκι. Γιατί υπάρχουν συζητήσεις. Και αυτό δεν μπορεί να γίνει, δηλαδή δεν μπορείς να πεις ότι στον ένα κλάδο είμαι πολύ γρήγορος στο να τραβήξω το σωληνάκι, ενώ σε έναν άλλο κλάδο….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Το απαντήσατε και πριν.
Επιτρέψτε μου, γιατί ο χρόνος είναι πολύ λίγος, να περάσω σε άλλες ερωτήσεις. Το απαντήσατε και άλλες φορές. Διαφωνώ γιατί δεν είπα να τραβήξετε το σωληνάκι, αλλά εδώ βλέπουμε ότι δόθηκε και ζεστό χρήμα, αλλά το έχετε απαντήσει και άλλη φορά…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Να πω και ένα ακόμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πείτε το μαζί με την απάντηση που θα δώσετε στην ερώτηση που θα σας πω.
(LS)
 
 
(SS)
Η «Πήγασος» έχει μετατραπεί σε εταιρεία holding, συμμετοχών και τα έσοδα και τα έξοδα του ομίλου της «Πήγασος» προέρχονται από τα μερίσματα των συμμετοχών τους στα υπόλοιπα μέσα μαζικής ενημέρωσης, από τους ισολογισμούς των οποίων προκύπτουν συνεχώς ζημίες. Πώς θα μπορέσει, λοιπόν, να πληρώσει το ομολογικό δάνειο που πριν δύο μήνες εκταμιεύτηκε; Σε σχέση με αυτήν την ερώτηση, γιατί δεν ανέλαβαν τις υφιστάμενες οφειλές οι θυγατρικές εταιρείες, όπως γίνεται σε αντίστοιχες περιπτώσεις, ώστε να ελέγχονται από την τράπεζά σας οι ταμειακές εισροές;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εμείς σε γενικό βαθμό βλέπουμε την εταιρεία η οποία δανείζεται σαν όμιλο εταιρειών και η ανάλυση που κάνουμε είναι ομιλική. Άρα, ό,τι συζητήσεις γίνονται μεταξύ τράπεζας και δανειολήπτη και φορέα γίνονται σε ομιλικό επίπεδο. Άρα, να είστε βέβαιος ότι η τράπεζα προσπαθεί σε όλα τα επίπεδα να δει τι μπορεί να πάρει, έτσι ώστε να διασφαλιστεί.
Ένα άλλο σημείο το οποίο είναι σχετικό με τη συζήτηση είναι το εξής: η εταιρεία, και η κάθε εταιρεία, χρειάζεται κάποιες χρηματοροές για να επιζήσει. Αυτό το οποίο η τράπεζα προσπαθεί να κάνει είναι να πιέσει τον εκάστοτε μέτοχο να βάλει το μέγιστο δυνατό, να συνεισφέρει το μέγιστο δυνατό, έτσι ώστε να καλύπτονται τουλάχιστον τα λειτουργικά έσοδα, έτσι ώστε ακριβώς σαν μην χρειαστεί ή να χρειαστεί στο ελάχιστο δυνατό η τράπεζα να βάλει νέο χρήμα. Καταλαβαίνετε ότι αυτό που θα ήταν ίσως όχι προσεκτικό εκ μέρους μας θα ήταν να βάζαμε όλα τα νέα λεφτά εμείς. Εμείς δεν θέλουμε να το κάνουμε αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελευταία ερώτηση, κύριε Θεοφύλακτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Κλείνω με δύο ερωτήσεις, που θα τις κάνω μαζί.
Αναφέρατε για τις εμπράγματες ασφαλίσεις, είδαμε όντως ότι υποθηκεύτηκε ένα ακίνητο, η τράπεζα το εκτίμησε στα 9,7 εκατομμύρια, θετική εξασφάλιση άρα, που είναι 35%, πόσο είναι. Το τελικό, όμως, ποσοστό, αυτό που ασφαλίστηκε, που έχει δηλαδή η Εθνική Τράπεζα σε σχέση με την «Πήγασος», σε αυτά που της χρωστάει, είναι ένα 10%. Το 90% παραμένει ακάλυπτο.
Και περνάω στην τελευταία ερώτηση, που έχει δύο υποερωτήματα, για να μου απαντήσετε. Πρώτον, ενώ έχετε ενεχυριάσει τις εισπράξει από το πρακτορείο που συνεργάζεται η «Πήγασος», την «Ευρώπη», γιατί τις έχετε αποδεσμεύσει χωρίς να εισπράττετε από εκεί και να τις συμψηφίζετε με ληξιπρόθεσμους τόκους και χρεολύσια; Νομίζω ότι εισπράττετε μόνο το 10% από εκεί πέρα, ενώ θα μπορούσε να εξασφαλιστεί περισσότερο η τράπεζα.
Δεύτερον, διαφωνώ με την τοποθέτησή σας για τις διαφημίσεις. Είναι σαν να λέμε ότι κάποιος χρωστάει στο ελληνικό Δημόσιο 10 εκατομμύρια ευρώ και να έχει επιστροφή φόρου από κάπου 500 χιλιάδες ευρώ και το Δημόσιο να λέει: «πάρε ζεστό χρήμα 500 χιλιάδες και θα μου χρωστάς και θα σου κάνω και προσαυξήσεις». Και εσείς κάτι αντίστοιχο κάνετε. Έχουμε δηλαδή συγκεκριμένα -και για τις άλλες εταιρείες- την «Πήγασος», που σας χρωστάει λεφτά, την αναχρηματοδοτείτε, της δίνετε κι αλλά και όταν σας παρέχει μια υπηρεσία, δεν τα κρατάτε στο ταμείο. Να τα κρατήσετε στο ταμείο. Δεν το χωράει η λογική μου. Και δεν σημαίνει ότι μπλέκουμε και γίνεται μύλος. Είναι ότι κρατάτε τα χρήματα που σας οφείλονται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ πολύ.
Κύριε Φραγκιαδάκη, ολοκληρώστε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αναφορικά με το συγκεκριμένο θέμα, όπως είπα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Γιατί τελικά δίνετε ζεστό χρήμα σε κάποιον που σας χρωστάει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, κύριε Θεοφύλακτε, έγινε κατανοητό. Είστε εκτός μικροφώνου, δεν έχει νόημα να τα λέτε αυτά.
Κύριε Φραγκιαδάκη, παρακαλώ.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Να απαντήσω το δεύτερο κομμάτι. Εκεί πέρα ίσως να μην έχουμε ταύτιση απόψεων. Η δική άποψη μας είναι ότι το κομμάτι της πιστοδοτικής διαχείρισης, και λόγω μεγέθους, αλλά και λόγω ύφους, δεν είναι κατά συνθήκη συνδεόμενο με το κομμάτι της διαφημιστικής δαπάνης, γιατί στο κάτω-κάτω τελικά όλα είναι χρηματοροές. Για να επανέλθω στο παράδειγμά μου, φανταστείτε να επέκτεινε αυτό το σκεπτικό και σε άλλους κλάδους. Φανταστείτε σε έναν κατασκευαστή να του έλεγα: «χτίσε μου τώρα μερικά σπίτια». Γίνεται μύλος, κατά τη γνώμη μου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αν τα είχατε παραγγείλει, γιατί να του δώσετε  ζεστό χρήμα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Θεοφύλακτε, παρακαλώ.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Απλώς λέω ότι επεξεργαστικά γίνεται ιδιαίτερα επαχθές και δεν νομίζω ότι είναι και σωστό.
Όσον αφορά τη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι σωστό αυτό που λέτε, ότι οι τράπεζες έχουν δεχτεί για ένα μικρό χρονικό διάστημα την αποδέσμευση αυτών των εσόδων, αλλά αυτό είναι στο πλαίσιο μιας ειδικότερης συζήτησης για την αναδιάρθρωση των χρεών του συγκεκριμένου ομίλου.
(PH)
 
 
(LS)
Δηλαδή, αυτό είναι μέρος μιας συζήτησης, που έχει να κάνει με το κοινοπρακτικό ομολογιακό δάνειο των 80 εκατομμυρίων ευρώ, που προανέφερα, με την υποβολή επιχειρηματικού σχεδίου, το οποίο επεξεργαζόμαστε, με την άρση αυτής της δέσμευσης, έτσι ώστε να υποστηριχτούν οι χρηματοροές της εταιρείας, όσο διαρκούν οι διαπραγματεύσεις.
Αυτές οι διαπραγματεύσεις στους επόμενους μήνες το αργότερο θα έχουν τελεσφορήσει. Θα έχουν μια κατάληξη ή μια άλλη κατάληξη, αλλά πρέπει να το δείτε σαν συνολικό πλαίσιο συζήτησης αυτό το οποίο συνέβη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Σταμάτης από τη Νέα Δημοκρατία για οκτώ λεπτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αντιλαμβάνομαι ότι είστε ανάμεσα σε δύο σκέψεις και απόψεις. Εδώ ακούγεται η πολιτική άποψη. Εσείς έχετε την τραπεζο-χρηματιστηριακή. Και πολλές φορές αυτό δημιουργεί ένα πρόβλημα επικοινωνίας. Φαντάζομαι στο διάστημα που θα μεσολαβήσει μέχρι την επόμενη παρουσία σας εδώ, να μπορέσετε να τις ταξινομήσετε. Γιατί τώρα, το καταλαβαίνω κι εγώ, είναι αδύνατο να γνωρίζετε κάθε περίπτωση ξεχωριστά πώς έχει εξελιχθεί και πού βρίσκεται τώρα.
Επειδή, όμως, πήρατε περίπου ένα περίγραμμα των σκέψεων επί των οποίων λειτουργεί η Επιτροπή, τα πράγματα είναι απλά. Χωρίζονται σε τρεις βασικές κατηγορίες: κατηγορία δανείων στα κόμματα, κατηγορία δανείων στα μέσα ενημέρωσης και διαφημιστική δαπάνη από την Τράπεζά σας και για ποιον λόγο. Αν μπορείτε να το εξηγήσετε, παρόλο που αυτό εμπίπτει και στους κανόνες της ελεύθερης αγοράς. Έτσι το κρίνατε.
Εγώ ήθελα να σας ρωτήσω τα εξής πράγματα, που αυτά έχουν και το νομικό βάρος. Τα υπόλοιπα είναι πολιτικές παρατηρήσεις. Είπατε ότι δεν υπήρχαν διαφορετικά κριτήρια χορήγησης δανείων, είτε αυτό αφορούσε τα κόμματα είτε αυτό αφορούσε τα μέσα ενημέρωσης. Το επιβεβαιώνετε αυτό;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επιβεβαιώνω ότι ακολουθήθηκε σε κάθε περίπτωση η πιστοληπτική πολιτική της τράπεζας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Μάλιστα.
Αυτή η πολιτική ελέγχεται ή ελέγχθηκε και πότε από την Τράπεζα της Ελλάδος, που είναι ο ελεγκτικός μηχανισμός, από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα μέσω νομίζω της δικής μας Κεντρικής Τράπεζας και από τους δανειστές, που έχω την εντύπωση ότι τα έχουν ελέγξει; Ειδικά αυτές τις δύο κατηγορίες των δανείων, τις είδαν;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το περιβάλλον στο οποίο ζούμε τώρα, ως τράπεζες, είναι ένα περιβάλλον ισχυρής παρατήρησης. Υπάρχει μια ομάδα οργάνων από τη δική μας Κεντρική Τράπεζα, τον Ενιαίο Εποπτικό Μηχανισμό, οι θεσμοί διά μέσω του Monitoring Trustee, ο οποίος κάθεται στα διάφορα συμβούλιά μας. Οι τακτικοί έλεγχοι της Τράπεζας της Ελλάδος λαμβάνουν χώρα σχεδόν κατ’ έτος. Υπάρχουν και οι έλεγχοι από τους ανεξάρτητους ελεγκτές.
Υπάρχει ένα πλέγμα ελέγχων στο οποίο υπόκεινται οι τράπεζες τα τελευταία χρόνια. Άρα, μονολεκτικά η απάντηση είναι «Ναι». Τα βλέπουν οι διάφοροι θεσμοί.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Τα έχουν δει. Εξέφρασαν ιδιαίτερα από την πλευρά των δανειστών κάποια αντίρρηση, κάποια επιφύλαξη, κάποια παρατήρηση πάνω σε αυτά τα δάνεια αυτών των δύο κατηγοριών; Γιατί θα μπορούσε να πει κάποιος ότι η δική μας Κεντρική Τράπεζα θα μπορούσε να συμπλεύσει ως έναν βαθμό και με το περιρρέον κλίμα, το πολιτικό, στη χώρα μας, αλλά οι δανειστές δεν έχουν κανέναν λόγο να το κάνουν.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, όσον αφορά την επισκόπηση των δανείων, οι οποίες διενεργήθηκαν στους δύο διαδοχικούς ελέγχους από τον SSM, πρώτον, δεν γνωρίζω να έχει εκφραστεί κάποια αντίδραση και δεύτερον, εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι αυτό που τους ενδιαφέρει επί τω πλείστον είναι η ορθή αποτύπωση του πιστωτικού κινδύνου, υπό τη μορφή εξυπηρετούμενων δανείων και προβλέψεων.
Αλλά σας θυμίζω ότι από το 2011, νομίζω, υπάρχει σε όλες τις Επιτροπές και ειδικά στις ανώτερες Επιτροπές και σίγουρα στην ΑΕΕΠ, στην οποία δίνονται αυτά τα δάνεια, εκπρόσωπος των θεσμών σε πραγματικό χρόνο, ο οποίος έχει τη δυνατότητα να σταματήσει μια διαδικασία, αν κρίνει ότι αυτή αντιβαίνει κάποιας μορφής δεσμεύσεις. Οπότε, εκ του αποτελέσματος, μπλοκαρίστηκε η Τράπεζα να κάνει αυτά τα πράγματα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Ένα τρίτο ερώτημα: Εσείς είστε καινούριος σχετικά. Έχετε έναν χρόνο θητείας. Διαπιστώσατε εσείς ο ίδιος προσωπικά ή ακούσατε ότι καθ’ όλο το προηγούμενο διάστημα ασκήθηκαν πολιτικές πιέσεις για τη λήψη δανείων είτε των κομμάτων είτε των μέσων ενημέρωσης;
(AS)
 
 
(PH)
Από το περιβάλλον, σαν φήμη, ακούστηκε αυτό, ότι ο τάδε, ότι ασκήθηκαν πιέσεις, ότι κάποιος πήρε τηλέφωνο, ότι κάποιος έκανε κάτι;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, η Ελλάδα είναι γεμάτη φήμες. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν λέω φήμες περιρρέουσες, από έξω … Μέσα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι. Κατ’αρχάς, αυτό που μετά βεβαιότητας μπορώ να πω είναι ότι σε ό,τι αφορά εμένα, δεν έχω δεχθεί πιέσεις και ούτε έχει υποπέσει στην αντίληψή μου ότι έχουν ασκηθεί πιέσεις σε στελέχη δικά μας, τώρα ή στο παρελθόν.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Έχετε εμπιστοσύνη στα στελέχη της τραπέζης; Είστε μια συντηρητική τράπεζα. Αυτό έχει τα καλά του εμπορικά, αλλά και τα κακά. Είστε, όμως, μια συντηρητική τράπεζα, δηλαδή προσέχετε πολύ πώς κάνετε τις χορηγήσεις σας. Προσέχετε πάρα πολύ.
Από εκεί και πέρα, ακούγονται διάφορες απόψεις. Εμείς δεν είμαστε τραπεζίτες. Εγώ δεν είμαι τραπεζίτης και δεν μπορώ να ξέρω πώς θα κινείται ένα πιστωτικό ίδρυμα, προκειμένου να διασφαλίσει την είσπραξη στο μέλλον των απαιτήσεών του. Υπάρχει και ο κίνδυνος. Υπάρχει και το ρίσκο. Αναντίρρητα. Κάθε επιχείρηση έχει το ρίσκο της. Εγώ δεν μπορώ να μπω σε τέτοια κριτήρια και δεν νομίζω ότι μας αφορούν εμάς. Αυτό είναι ένα δικό σας θέμα.
Εσείς έχετε εμπιστοσύνη στο στελεχιακό δυναμικό της τραπέζης σας, ότι ενήργησε και ενεργεί σύμφωνα με τους νόμους και τους κανονισμούς που διέπουν τις χορηγήσεις;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έχω εμπιστοσύνη και στο στελεχιακό δυναμικό απόλυτη κι έχω εμπιστοσύνη και στους θεσμούς που έχει η Εθνική Τράπεζα. Χρειάζεσαι και τα δύο. Νομίζω ότι η Εθνική τουλάχιστον –βεβαίως και οι άλλες τράπεζες, αλλά μόνο για τη δική μας μπορώ να μιλήσω- έχει τις δέουσες δομές, έτσι ώστε να κάνει σωστά τα πράγματα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Θα μπω τώρα σε ένα τελευταίο ερώτημα, που είναι κρίσεως.
Κατά την άποψή σας, το γεγονός ότι περιεκόπη τα τελευταία χρόνια δραστικά η κρατική επιχορήγηση των δανείων προς τα κόμματα επηρέασε την ικανότητά τους να ανταποκρίνονται στις υποχρεώσεις τους;
Σας λέω, παραδείγματος χάρη, ότι η Νέα Δημοκρατία έπαιρνε 22.000.000 ευρώ. Τώρα, παίρνει γύρω στα 5.000.000 ευρώ. Εάν δεν μεσολαβούσε αυτό, θα υπήρχε πρόβλημα; Μπορούσαν να τα καταφέρουν δηλαδή;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό που μπορώ να πω είναι το εξής: Η τράπεζα είχε κάνει την πιστωτική της κρίση βάσει κάποιων χρηματοροών. Όταν αυτές οι χρηματοροές ελαττώνονται, και μάλιστα για εμάς κάπως απρόσμενα, είναι εύλογο να σκεφθεί κανείς, ότι αν δεν είχαν ελαττωθεί, θα υπήρχε δυνατότητα.
Τώρα, για οποιαδήποτε εταιρεία, δεν μπορείς να είσαι στο μυαλό του δανειολήπτη και το πώς θα ήθελε να ενεργήσει ο καθένας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εγώ λέω απλώς ότι με τη συνήθη πορεία των γεγονότων, εσείς πήρατε μια απόφαση. Στη συνέχεια, μεσολάβησε ένα γεγονός, που κατέστησε, κατά την άποψή μας, ανυπαίτιο τον οφειλέτη, διότι περιεκόπη δραστικά το προσδοκώμενο ποσό από την κρατική επιχορήγηση. Άλλο το κράτος, άλλο η Κυβέρνηση. Η Κυβέρνηση πήρε την απόφαση, αλλά τα κόμματα είναι διαφορετικά.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: (Δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Ναι, και από το 4% εσείς, βρεθήκατε στο 34%. Όταν θα ξαναβρεθείτε στο 4%, θα μου πείτε πώς θα τα καλύψετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, μην κάνετε διάλογο.
Συνεχίστε, κύριε συνάδελφε, την ερώτηση στον μάρτυρα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Το θέμα είναι άλλο: Είναι πρωτοφανές το να υπάρχει γεγονός ο οφειλέτης να βρίσκεται μπροστά σε ανυπαίτια αδυναμία, δηλαδή έξω από τη δική του βούληση, έξω από τη δική του δυνατότητα, εκπλήρωσης της υποχρέωσης; Διότι άλλο είναι η Κυβέρνηση, που παίρνει τις αποφάσεις, και άλλο είναι τα κόμματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, ολοκληρώστε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θα μου επιτρέψετε να σας πω το εξής: Αυτού του είδους οι διάλογοι είναι διάλογοι που γίνονται σε πάρα πολλά επίπεδα με όλους τους φορείς της οικονομίας. Διότι, αυτή τη στιγμή, αυτό που έχει χτυπήσει την ελληνική οικονομία είναι ένα πολύ μεγάλο τσουνάμι. Δεν είναι μοναδική αυτού του είδους η διεργασία. Συμβαίνει σε όλα τα επίπεδα και η τράπεζα την κάνει σε όλα τα επίπεδα καθημερινά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Χριστόφορος Παπαδόπουλος από τον ΣΥΡΙΖΑ για οχτώ λεπτά.
 
 
(ΕΡ)
 
 
(AS)
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Φραγκιαδάκη, είπατε σε προηγούμενη ερώτηση και το επαναλάβατε λίγο πριν ότι από το 2011 οι τράπεζες δεν έχουν δώσει νέο χρήμα στα μαζικά μέσα ενημέρωσης.
Από τα δικά μου στοιχεία αυτό δεν είναι ακριβές και λέω ενδεικτικά και ίσως χαρακτηριστικά: Τον Σεπτέμβριο του 2014 εκταμιεύτηκε για την «Τηλέτυπο» ποσό 96.756.000 ευρώ, εκ των οποίων πράγματι τα 81.249.000 ήταν αναχρηματοδότηση προηγούμενων οφειλών, αλλά τους δόθηκε επίσης ζεστό χρήμα 15.500.000 ευρώ. Η Τράπεζά σας μάλιστα έδωσε ίσως και το μεγαλύτερο μερίδιο, κοντά στο 45%, 6.449.000 ευρώ. Αυτή δεν είναι μια χρηματοδότηση και μάλιστα εμφανής; Και έχει την αιτιολογία ότι τα δίνουμε για κεφάλαια κίνησης. Αν αυτό δεν είναι χρηματοδότηση, ποια είναι;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, δεν θέλω να είμαι σούπερ απόλυτος ότι δεν εδόθη ούτε ένα ευρώ νέο χρήμα. Αν μου επιτρέπετε να είμαι ακριβής. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι στην με μεγάλη απόσταση πλειονότητα των περιπτώσεων και μόνο στο πλαίσιο αναδιάρθρωσης μπορεί να έχει δοθεί νέο χρήμα κατά περίπτωση, αλλά αυτό έχει να κάνει προς εξυπηρέτηση του σκεπτικού που προ ολίγου ανέφερα, ότι πρέπει και καταβάλουμε κάθε προσπάθεια, όπως και για κάθε άλλη εταιρεία, να κρατήσουμε τον δανειολήπτη ζωντανό.
Άρα, εδώ πέρα δεν νομίζω ότι το ουσιώδες για τη συζήτηση είναι αν έδωσες ένα ευρώ νέο χρήμα ή αν στις εκατό μονάδες χρηματοροής μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή το 10% αφορούσε νέο χρήμα και το 90% αφορούσε αναχρηματοδότηση, αυτό που λέω, αλλά αν και κατά πόσο αυτό που έκανες είχε κάποια επιχειρηματική λογική. Και ισχυρίζομαι πως είχε. Αυτό έχω να πω.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάχτε τότε, σύμφωνα με το δικό σας σκεπτικό μια επιχείρηση, οποιαδήποτε είναι αυτή, θα πρέπει σε εποχές κρίσης να έχει μια μεροληπτική πολιτική από τη μεριά των τραπεζών κι εγώ ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει αυτό το στοιχείο. Θετικά μεροληπτική είναι η στάση των τραπεζών μόνο απέναντι στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και μπορούμε να δούμε πολλά παραδείγματα. Και η μεροληπτική αυτή τακτική ισχύει σε πολλά επίπεδα, για παράδειγμα από τον τρόπο διακανονισμού του επιτοκίου, των δόσεων, του κοινοπρακτικού δανείου και μάλιστα με όλα τα στοιχεία αρνητικά, αρνητικός κύκλος εργασιών, αρνητικά ίδια κεφάλαια, τα πάντα αρνητικά, παρόλα αυτά υπάρχει μια μεροληπτική πολιτική υπέρ των τραπεζών. Είναι τόσο μεροληπτική που κατά την άποψή μου είναι και έξω από τον κανονισμό πιστοδοτήσεων που αναφέρετε.
Και θα πω πάλι ένα παράδειγμα. Ισχυρίζεστε ότι δεν χρηματοδοτεί τόκους η τράπεζα. Στις 27-1-2015…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε και πάλι τώρα, αν βρεθεί μια περίπτωση στις όσες…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτά όλα καταγράφονται εν συνόλω, κύριε Φραγκιαδάκη. Ακούστηκαν ήδη δυο χρηματοδοτήσεις τόκων. Ας ακούσουμε και την τρίτη.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Στις 27-1-2015 η Ανώτατη Επιτροπή Πιστοδοτήσεων ενέκρινε παράταση καταβολής τόκων στις «Καθημερινές Εκδόσεις Α.Ε.» με το επιχείρημα ότι κάποια στιγμή θα πάρει το κοινοπρακτικό δάνειο. Αυτή είναι μια σαφέστατη παραβίαση του κανονισμού πιστοδοτήσεων.
Μην μου πείτε τώρα ότι ήταν η προηγούμενη διοίκηση. Το καταλαβαίνουμε όλοι. Ήτανε λίγες μέρες πριν αναλάβει ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν θέλω να πω αυτό. Να σταθώ εδώ μπροστά σας και να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν έχει δοθεί ανοχή σε περίπτωση τόκων, δεν θα το πω. Αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι ισχυρή επιδίωξη της τράπεζας και ισχυρό μέρος της πολιτικής της και της συμπεριφοράς της απέναντι στους δανειολήπτες είναι να μην χρηματοδοτεί τόκους.
Για το συγκεκριμένο, αυτό που ξέρω επίσης, είναι ότι ακόμη και να έγινε αυτό –άμα το λέτε έτσι θα είναι- εξ όσων γνωρίζω το δάνειο αυτό επί του παρόντος εξυπηρετείται κατόπιν αναδιάρθρωσης που έχει γίνει. Αυτό.
(ΑΜ)
 
 
(EP)
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς και άλλες εταιρείες, αν είχαν την ίδια ευεργετική πολιτική, μπορούσαν να είχαν εξυπηρετηθεί στα δάνεια.
Πάμε, όμως, σε ένα άλλο θέμα, που έχει να κάνει σε σχέση με τις εγγυήσεις. Δεν μπαίνω στο κεφάλαιο ότι το κοινοπρακτικό δάνειο είναι μεγαλύτερου κινδύνου και θα έπρεπε να είχαν περισσότερες εγγυήσεις απ’ αυτές που έχουν δοθεί. Αυτό θα το εξετάσουμε μια άλλη φορά.
Απ’ ότι γνωρίζω, οι εταιρείες ΜΜΕ έχουν ως εγγυήσεις την ταινιοθήκη τους. Προσωπικά εσείς και οι υπηρεσίες της τράπεζας ειδικότερα θεωρούν τις εξασφαλίσεις αυτές ότι είναι αξιόπιστες;
Για παράδειγμα, στο κοινοπρακτικό δάνειο η «Moore Stephens»το 2012 είχε προτείνει ότι η ταινιοθήκη της «Τηλέτυπος» θα ήταν 115 εκατομμύρια, ότι άξιζε 115 εκατομμύρια, και το 2014 το ανέβασε, μάλιστα, στα 117.
Εσείς με τη δικιά σας γνώση αγοράς και οι υπηρεσίες της τράπεζας με τον έλεγχο αγοράς που κάνουν, ανεξάρτητα τι προτείνει μια εταιρεία συμβούλων, θεωρούν ότι αυτά τα ποσά είναι αξιόπιστα ως ενέχυρα;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, υπάρχει διαβάθμιση στην ποιότητα των ενεχύρων. Προφανώς το πιο επιθυμητό ενέχυρο είναι οι εμπράγματες εξασφαλίσεις τύπου ακίνητα. Όμως, και πάλι, διεπόμενοι από το πνεύμα, στο οποίο έχω επανειλημμένως αναφερθεί, προσπαθείς, επειδή μέρος της πολιτικής μας είναι να παίρνουμε εξασφαλίσεις, όπου μπορούμε να τις βρούμε, να παίρνουμε ό,τι εξασφαλίσεις μπορούμε.
Για κάθε είδους εξασφάλιση η τράπεζα υπολογίζει ένα ποσοστό απομείωσης, έτσι ώστε να θεωρήσει να είναι όσο το δυνατόν συντηρητικότερη για να υπολογίσει τη διασφαλιστική αξία της εξασφάλισης. Άρα, ακόμα και στο ακίνητο που θα δώσει κάποιος και στην ταινιοθήκη που θα δώσει κάποιος δεν την παίρνεις την αξία της στο 100%. Θεωρείς ότι έχει ένα ποσοστό, το οποίο δημιουργεί διασφαλιστική αξία και επί αυτού κάνεις του υπολογισμούς σου.
Συγκεκριμένα για την ταινιοθήκη του «Τηλέτυπου» δεν έχω να σας πω τώρα κάτι παραπάνω.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έπρεπε να είχατε ανησυχήσει με την εμπειρία του Alter; Σας θυμίζω ότι το 2013 έκλεισε το Alter, άφησε άνοιγμα στις τράπεζες 293 εκατομμύρια, είχε ως εγγύηση την ταινιοθήκη του, με εκτίμηση αξίας 400.000 και απ’ αυτά δεν πήρε μία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): 400 εκατομμύρια
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, 400 εκατομμύρια. Και απ’ αυτά δεν πήρε μία.
Και μόνο αυτό το γεγονός δεν θα έπρεπε να είχε κινητοποιήσει τις υπηρεσίες της τράπεζας, έτσι ώστε να αξιολογεί τέτοιες ταινιοθήκες σε καιρό κρίσης αν είναι αξιόπιστο στοιχείο και, άρα, να το υποβαθμίσει έως και να το μηδενίσει και να ζητήσει άλλου τύπου εμπράγματες εξασφαλίσεις;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Σωστό.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Η τράπεζα προσπαθεί να πάρει τις εξασφαλίσεις που μπορεί απ’ όπου μπορεί να τις πάρει. Όμως, αυτό που λέτε σχετίζεται με συζήτηση που γίνεται με κάθε τύπο ενεχύρου, όχι μόνο ταινιοθήκες, ακόμα -σας λέω ξανά- και στα ακίνητα.
Τώρα, η κρίση του να το μηδενίσεις ή να του δώσεις κάποια αξία, αυτό εξαρτάται φαντάζομαι από τη στιγμή και το πώς το βλέπει η υπηρεσία ανά πάσα χρονική στιγμή.
Σας θυμίζω, επίσης, ότι πολλές απ’ αυτές τις εταιρείες είναι εταιρείες, με τις οποίες η τράπεζα και όλο το τραπεζικό σύστημα είχε σχέση επί σειρά ετών -είκοσι χρόνια, τριάντα χρόνια- και αν κάνουμε ένα βήμα πίσω να δούμε τη μεγάλη εικόνα, δεν υπάρχει, τουλάχιστον, στο δικό μου το μυαλό αμφιβολία ότι εδώ πέρα μια επιχειρηματική σχέση πολλών ετών, η οποία βασιζόταν σε άλλα οικονομικά μεγέθη και σε άλλη οικονομική πραγματικότητα κατέληξε στο πλαίσιο της δυσχερούς οικονομικής συγκυρίας να είναι κάτι, το οποίο χρήζει ιδιαίτερης διαχείρισης.
Δεν μπορεί κανείς αυτό να το παραβλέψει. Είμαι σίγουρος ότι οι τράπεζες σε καμμία περίπτωση δεν θα ήθελαν να βρίσκονται σ’ αυτήν την κατάσταση της ακροβασίας που είπαμε μεταξύ του «να τραβήξω το σωληνάκι» και προασπιστώ τα συμφέροντά μου. Όμως, αυτό δεν αφορά μόνο τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ή και τα κόμματα. Αφορά όλους τους κλάδους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Νίκος Συρμαλένιος από τον ΣΥΡΙΖΑ έχει τον λόγο για οχτώ λεπτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Κύριε Φραγκιαδάκη, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω με βάση το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος, που αφορά την «Α.Ε. Εκδόσεις Πρώτο Θέμα Εκδοτική», αλλά και τις τρεις αλληλοεμπλεκόμενες εταιρείες των ίδιων, περίπου, μετόχων, τρία ερωτήματα.
(MO)
 
 
(AM)
Το πρώτο ερώτημα είναι το εξής: Με αποφάσεις της Εθνικής Τράπεζας –και στέκομαι μόνο στην Εθνική, γιατί έχει χρηματοδοτηθεί και από άλλες τράπεζες αυτή η Εταιρεία και οι δύο αλληλοεμπλεκόμενες– στις 27-7-2010 και στις 21-12-2010 εγκρίθηκε η χρηματοδότηση της Εταιρείας με 1,5 εκατομμύριο σε κάθε απόφαση. Ήταν μια χρηματοδότηση ακάλυπτη από θετικές εξασφαλίσεις, με την εγγύηση μόνο των μετόχων Θέμου Αναστασιάδη και Αναστασίου Καραμήτσου. Η έγκριση αυτή έγινε για να καλυφθεί το χρηματοδοτικό κενό που προέκυψε από την αποχώρηση της «Πήγασος».
Τον Δεκέμβριο του 2010 η Εθνική Τράπεζα αποδέχθηκε το αίτημα της Εταιρείας για διπλασιασμό της χρηματοδότησης σε 3 εκατομμύρια, με μόνες εγγυήσεις αυτές των μετόχων.
Το ίδιο συνέβη και στις 22-2-2012 με έγκριση χορήγησης 4 εκατομμυρίων, με διεύρυνση του κινδύνου, όπως διαπιστώνει το πόρισμα της Τράπεζας της Ελλάδος.
Στις 17-2-2014, δηλαδή δύο χρόνια μετά, η δική σας Τράπεζα με νέα απόφαση ενέκρινε ρύθμιση της οφειλής των 4 εκατομμυρίων.
Τέλος, στις 22-3-2016, λόγω αδυναμίας της Εταιρείας να εξυπηρετήσει την πρώτη δόση του δανείου, η Τράπεζα ενέκρινε νέα ρύθμιση.
Επίσης, από τη σχέση κινδύνου-εξασφαλίσεων, όπως διαμορφώθηκε στις 10-3-2016, προκύπτει ότι η εξασφάλιση για το υπόλοιπο προς αποπληρωμή ποσό από την εταιρεία «Πρώτο Θέμα» προς την Εθνική Τράπεζα, που είναι 3,95 εκατομμύρια, γίνεται μόνο μέσω ενεχυρίασης του τίτλου της ιστοσελίδας “PROTOTHEMA.GR”, με εκτιμηθείσα αξία 3 έως 3,2 εκατομμύρια.
Εδώ έχω δύο ερωτήματα και θα προχωρήσω στη συνέχεια στα υπόλοιπα:
Πρώτον, ποια ήταν τα συνολικά δάνεια που πήρε η εταιρεία «Πρώτο Θέμα» από την Εθνική Τράπεζα και ποια είναι η πορεία αποπληρωμής τους;
Δεύτερον, τι άλλαξε στα οικονομικά στοιχεία, στις εξασφαλίσεις ή στον Κανονισμό της Τράπεζας για να δοθούν όλες αυτές οι εγκρίσεις, κάποιες εκ των οποίων χωρίς απόφαση της Ανώτατης Επιτροπής Πιστοδοτήσεων;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κάποια από αυτά που ρωτάτε τα ξέρω. Όχι όλα, αλλά κάποια τα ξέρω.
Όπως είπατε, με πρόσφατη απόφαση του αρμοδίου εγκριτικού οργάνου, ρυθμίστηκε η υφιστάμενη εφάπαξ χρηματοδότηση ποσού 4 εκατομμυρίων στην «Πρώτο Θέμα». Αυτό είναι το ποσό στο οποίο η Εθνική Τράπεζα είναι εκτεθειμένη. Για την ακρίβεια βλέπω ότι το ποσό είναι 4.600.000 εκατομμύρια.
Στο πλαίσιο αυτής της ρύθμισης, τροποποιήθηκε το χρονοδιάγραμμα αποπληρωμής, έγινε τριετές, σε έξι συνεχείς εξαμηνιαίες δόσεις ποσού 162.500 εκάστη. Η πρώτη είναι καταβλητέα στις 30-6-2016 και η τελευταία στις 31-12-2018.
Καταβλήθηκε ποσό 350.000 ευρώ, λήφθηκε μετρητό κάλυμμα –το Cash Collateral- ύψους 650.000 και συμφωνήθηκε παρακράτηση 15% από κάθε χρηματοδότηση που θα διενεργείται μέσω του υφιστάμενου ορίου factoring της πιστούχου.
Οπότε, με βάση αυτές τις ενέργειες και στο πλαίσιο της φιλοσοφίας που είπα πριν, θεωρούμε ότι με αυτόν τον τρόπο ήρθαμε σε έναν διακανονισμό με την Εταιρεία, έτσι ώστε να διασφαλίσουμε την αποπληρωμή των υποχρεώσεών της.
Βλέπετε ότι και πάλι μια αναδιάρθρωση έρχεται με λήψη πρόσθετων εξασφαλίσεων, σε επίρρωση αυτών που σας είπα πριν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Το δεύτερο ερώτημά μου είναι το εξής: Στις 15-12-2010 και στις 12-5-2011 διενεργήθηκαν αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων της «Αναπτυξιακή», που είναι αλληλοεμπλεκόμενη εταιρεία, και της «Νέο Θέμα» με τα ποσά των 2,3 εκατομμυρίων και 2,7 εκατομμυρίων αντίστοιχα, που καλύφθηκαν από τις εξωχώριες εταιρείες «PT Media Corp Inc» και «White Rock Investments S.A» συμφερόντων Βίκτωρα Ρέστη και Ευάγγελου Μαρινάκη.
(ΙΚ)
 
 
(MO)
Το ίδιο συνέβη το 2014 με αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου κατά 7,1 εκατομμύρια ευρώ, που καλύφθηκε με 5 εκατομμύρια ευρώ από τον Βίκτωρα Ρέστη με προνομιούχες μετοχές.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, για το «Πρώτο Θέμα» μιλάτε πάλι;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Ναι.
Πώς η Εθνική Τράπεζα, που κατά τον Κανονισμό Πιστωτικής Πολιτικής της χαρακτηρίζει μη επιθυμητές τις συναλλαγές με εξωχώριες υπεράκτιες εταιρείες, εξακολουθεί να παρέχει διευκολύνσεις στην Εταιρεία;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Συγγνώμη, επιφυλάσσομαι, δεν το ξέρω αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Και μια τρίτη ερώτηση…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έχετε πολιτική για τις off-shore;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, εντάξει…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αν θέλετε, καταθέστε το. Θα θέλαμε να το δούμε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Υπάρχει μέσα στον Κανονισμό της Τράπεζας. Από ό,τι έχουμε ενημερωθεί, θεωρούνται μη επιθυμητές οι συναλλαγές…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, μη επιθυμητές. Από την άλλη, θέλω να σας υπενθυμίσω ότι η Τράπεζα έχει Μονάδα ιδιαίτερη εκπαιδευμένη, η οποία ελέγχει όλες τις συναλλαγές που έχουν να κάνουν με ξέπλυμα «μαύρου χρήματος».
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τις off-shore.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι. Και αυτό ελέγχεται σε όλα τα επίπεδα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Συρμαλένιε, τελείωσε ο χρόνος σας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Ελέγχεται, αλλά παρ’ όλα αυτά διευκολύνεται.
Τελευταία ερώτηση: Πού οφείλονται οι ευνοϊκές ρυθμίσεις που παρείχε η Τράπεζα –και άλλες τράπεζες- την ίδια ώρα που η συντριπτική πλειονότητα των επιχειρήσεων και των δανειοληπτών ετύγχαναν δυσμενούς και ασφυκτικής μεταχείρισης; Σε ποιο βαθμό η ευνοϊκή στάση των τραπεζών ήταν αποτέλεσμα του πολιτικού προσανατολισμού της εφημερίδας;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, ομολογώ ότι δεν έχω πρόχειρη απάντηση σε αυτό. Η Τράπεζα, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα, δεν σκέπτεται ποτέ με πολιτικούς όρους. Σκεπτόμαστε αμιγώς με επιχειρηματικούς όρους, ανταποκρινόμενοι σε μια ιδιαίτερα δύσκολη συγκυρία.
Όσον αφορά αυτό που λέτε περί διακριτικής μεταχείρισης αυτής της ομάδας δανειοληπτών, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν συμφωνώ, διότι η Τράπεζα έχει προβεί σε τέτοιου είδους αναδιαρθρώσεις σε όλο το εύρος του χαρτοφυλακίου της, από τα στεγαστικά δάνεια μέχρι τα επιχειρηματικά δάνεια. Αλλιώς, δεν θα είχαμε το μέγεθος των προβλέψεων τις οποίες αυτή τη στιγμή έχει η Τράπεζα.
Σας θυμίζω ότι, σύμφωνα με τους νέους κανόνες περί κατάταξης ενός δανείου ως μη εξυπηρετούμενου, ακόμα και η μεταβολή των όρων ενός δανείου από το αρχικά συμφωνηθέν δημιουργεί την ανάγκη προβλέψεων. Άρα, δεν είναι κάτι που η Τράπεζα κάνει με ευκολία. Το κάνει, παρ’ όλα αυτά, προκειμένου να βοηθήσει τους δανειολήπτες.
Και σας θυμίζω ότι 400 εκατομμύρια ευρώ είναι τα δάνεια σε Μέσα, 220 εκατομμύρια ευρώ είναι οι προβλέψεις, 40 δισεκατομμύρια ευρώ είναι τα δάνεια σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά, 12 δισεκατομμύρια ευρώ είναι οι προβλέψεις. Αυτά είναι σκόπιμο να έχει κανείς υπ’ όψιν του.
Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πει ότι η Τράπεζα δεν έχει χειριστεί όλους τους δανειολήπτες με τρόπο τέτοιο ώστε να διαχειριστούν το βάρος τους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε.
Ο κ. Γκιόλας από τον ΣΥΡΙΖΑ έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά και παρακαλώ να ετοιμάζεται η κ. Κοζομπόλη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Η Νέα Δημοκρατία, λοιπόν, αλλά και το ΠΑΣΟΚ είναι οιονεί παρόντες σήμερα. Αλήθεια, ψηφίσατε τη συγκρότηση Επιτροπής, για να διερευνήσουμε τα δάνεια προς τα κόμματα και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης; Για το 1 δισεκατομμύριο δηλαδή που αθροίζονται τα δάνεια προς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και για κάμποσες εκατοντάδες εκατομμύρια από εσάς; Τι είναι; Πού ήσασταν δηλαδή; Και τι έχετε εισφέρει σήμερα;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Εμείς εξεταζόμαστε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ψάχνετε να βρείτε, δηλαδή, αν ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει 10 εκατομμύρια δάνειο,…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτή τη συζήτηση να την κάνουμε στη Βουλή, όχι εδώ. Αφήστε αυτά τώρα και ρωτήστε τον μάρτυρα!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, παρακαλώ.
Κύριε Γκιόλα, επιτρέψτε μου…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Σας στενοχώρησε κάτι από αυτά που είπαμε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: …για το οποίο είμαστε ενήμεροι και εμείς τουλάχιστον οι Βουλευτές κάθε χρόνο καταβάλλουμε 1,5 εκατομμύρια ευρώ;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Σας στενοχώρησε κάτι από αυτά που είπαμε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ψάξτε να βρείτε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, μη διακόπτετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, να μου προσθέσετε τον χρόνο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, κύριε Γκιόλα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κάντε ερώτηση στον μάρτυρα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Θα κάνω όποτε θέλω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Γκιόλα, σας παρακαλώ πολύ.
(AG)
 
 
(ΙΚ)
Κύριε Σταμάτη, είναι η δεύτερη φορά που διακόπτετε Βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ μιλάει. Σας παρακαλώ πάρα πολύ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Μα σε εμάς απευθύνεται, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ! Αυτήν τη στιγμή μιλάω εγώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Σε εμάς απευθύνεται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτή τη στιγμή απευθύνομαι σε εσάς, κύριε Σταμάτη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Σε εμάς απευθύνεται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λέω ότι θα παρακαλούσα να πάρετε τον λόγο, αν θεωρήσετε ότι παραβιάζεται η δεοντολογία, όταν τελειώσει οποιαδήποτε τοποθέτηση Βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αυτό πρέπει να το κάνετε εσείς, κύριε Πρόεδρε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το να δημιουργείτε φασαρία για να μην ακούγεται η τοποθέτηση στην Εξεταστική Επιτροπή δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Συγγνώμη, αυτό έπρεπε να το κάνετε εσείς. Δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της Επιτροπής. Αφού επικαλεστήκατε τη δικονομία, σας λέω ότι δεν επιτρέπεται.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, σας παρακαλώ πολύ!
Δικαιούται ως μέλος της Επιτροπής, ως Βουλευτής του ελληνικού Κοινοβουλίου να έχει την ελευθερία λόγου εδώ. Το έχουμε κατοχυρώσει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Συγγνώμη, ένα λεπτό. Επικαλείστε τη δικονομία…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, σας παρακαλώ πολύ! Δεν σας έχω δώσει τον λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Επικαλείστε τη δικονομία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, δεν σας έχω δώσει τον λόγο!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Επικαλείστε τη δικονομία. Η δικονομία δεν προβλέπει αυτό. Οφείλατε, λοιπόν, να διακόψετε, αντί να δίνετε συμβουλές σε εμένα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχετε τον λόγο! Θα ζητήσω να κλείσει το μικρόφωνό σας, κύριε Σταμάτη!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Αντί να μου δίνετε συμβουλές, έπρεπε να διακόψετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, υπερβαίνετε τη δεοντολογία και της κοινοβουλευτικής διαδικασίας. Διακόπτετε και προσβάλλετε τη διαδικασία, ενώ το Προεδρείο σάς ενημερώνει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εσείς δεν κάνετε τη δουλειά σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εσείς δεν κάνετε τη δουλειά σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την κάνουμε πολύ καλά τη δουλειά μας και πιθανόν ενοχλούνται πολλοί που κάνουμε τη δουλειά μας καλά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν την κάνετε τη δουλειά σας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Γκιόλας θα ξανατοποθετηθεί και ο χρόνος θα μετρήσει εκ του μηδενός. Παρακαλώ πολύ μη διακόπτετε. Έχετε δικαίωμα, αν θεωρήσετε ότι προσβάλλεται…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Εάν τυχόν αναφερθεί σε εμάς, θα παρέμβουμε. Να κάνει ερώτηση, όχι να κάνει ομιλία. Ομιλία θα κάνετε; Δεν προβλέπεται, κύριε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: (…δεν ακούστηκε)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Γκιόλα, σας παρακαλώ πολύ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Τότε δεν ξέρετε πού μετέχετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ – ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Να προσέχετε τη συμπεριφορά σας!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Λυπάμαι, αλλά δεν ξέρετε πού μετέχετε.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι, μην υποχωρείτε από τη διαδικασία που το Προεδρείο κατοχυρώνει. Δεν είναι αυτήν τη στιγμή δουλειά των Βουλευτών. Δεν θα διακοπεί κανείς.
Κύριε Γκιόλα, παρακαλώ ξεκινήστε ξανά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Ευχαριστώ και πάλι, κύριε Πρόεδρε.
Προχωρώ, λοιπόν, πλέον σε ερωτήσεις.
Κύριε Φραγκιαδάκη, γιατί, ενώ είναι διαπιστωμένο από την Έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος ότι από το 2009 εκκινεί η επιδείνωση της οικονομικής κατάστασης ασφαλώς σε όλη τη χώρα, αλλά εγώ ειδικώς έχω ψάξει το θέμα του ΑΝΤΕΝΝΑ και του Ομίλου, επιτρέψατε εσείς και οι υπόλοιπες κοινοπρακτήσασες τράπεζες τη διαιώνιση διαπραγματεύσεων για τη σύναψη του κοινοπρακτικού ομολογιακού δανείου επί τετραετία και πλέον;
Να θυμίσω ότι οι διαπραγματεύσεις ξεκίνησαν στα τέλη του 2010 και υλοποιήθηκαν τον Μάρτη του 2015. Υπήρχαν επισφάλειες για όλο αυτό το χρονικό διάστημα; Και μάλιστα να αξιολογήσω ότι η συμμετοχή της ΕΤΕ στο κοινό ομολογιακό δάνειο ήταν 43,5 εκατομμύρια ευρώ.
Πώς κρίνετε αυτόν τον χρόνο που πέρασε και ποια ήταν τα αποτελέσματα;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θα ήταν ευκταίο αυτού του είδους οι διαπραγματεύσεις να καταλήγουν νωρίτερα, αλλά εδώ και πάνω από έναν χρόνο που το παρατηρώ βλέπω ότι, επειδή αυτά τα πράγματα είναι ιδιαίτερα σύνθετα, οι διαβουλεύσεις κρατάνε καιρό.
Εξ όσων βλέπω, όντως η Εθνική συμμετείχε σε αυτό το νέο κοινοπρακτικό ομολογιακό δάνειο που αναχρηματοδοτούσε τις υποχρεώσεις του ΑΝΤΕΝΝΑ κατά 43 εκατομμύρια. Επίσης εξ όσων βλέπω, αυτό ήταν ένα επταετές δάνειο. Η ρύθμιση έλαβε χώρα το 2015. Υπάρχουν τμηματικές καταβολές κεφαλαίου και μέχρι σήμερα το δάνειο εξυπηρετείται κανονικά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Μάλιστα.
Γνωρίζατε ότι από την πώληση της ΝOVA TV στη Βουλγαρία από τον όμιλο ΑΝΤΕΝΝΑ το 2008 κατεγράφησαν κέρδη για την εταιρεία 542 εκατομμύρια;  Αυτό είναι βέβαιο.
Στο πλαίσιο των αναδιαμορφώσεων των δανείων, που είπατε και εσείς, ως πάγια τακτική, δεν θα έπρεπε να πιεστεί η εταιρεία, να εξαναγκαστεί να εξοφλήσει τις υποχρεώσεις ή να τις ρυθμίσει και να ενεργοποιηθούν ασφαλιστικές εγγυήσεις που παρείχαν οι δανειακές συμβάσεις ή να υποχρεωθεί η εταιρεία να τηρεί έναν λογαριασμό, που θα κάλυπτε τα χρέη της με ίσου ποσού καταθέσεις, πάγια, νομίζω, τραπεζική τακτική;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, κοιτάξτε, είμαι βέβαιος ότι οι δέουσες προσπάθειες έγιναν από την ομάδα των τραπεζών. Συγκεκριμένα και περιπτωσιολογικά γιατί και πώς δεν επείσθη σε αυτήν τη συγκυρία ο μέτοχος να βάλει τάξη στα λεφτά δεν μπορώ να το πω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Βάσει του αρχικού σχεδιασμού, όπως καταγράφει και πάλι η Έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος, για τη σύναψη του ΚΩΔ, το οποίο ανήλθε στο ποσό των 170 εκατομμυρίων, προβλεπόταν η ενεχυρίαση απαιτήσεων του εκδότη σε ποσοστό 30% του δανείου. Στην τελική, όμως, συμφωνία όπως παρατηρούν οι εκτιμητές της Τράπεζας, δεν έχει συμπεριληφθεί ο υπόψη όρος για ενεχυρίαση απαιτήσεων σε αυτό το ποσοστό. Γιατί; Πού το αποδίδετε αυτό; Γιατί; Πού το αποδίδετε αυτό; Είναι νόμιμο; Είναι ηθικό; Είναι δίκαιο; Αποτελεί πάγια τραπεζική πρακτική;
 
(ΜΤ)
 
 
 
 
(AG)
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Λυπάμαι, δεν μπορώ να το απαντήσω αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Καλώς. Το κρατάμε για την επόμενη φορά.
Επίσης, υπάρχει και κάτι άλλο ειδικότερο. Στις 9.2.2011 χρηματοδοτήθηκε η εταιρεία ΑΝΤENNA εφάπαξ με 15 εκατομμύρια τετράμηνης διάρκειας και με δέσμευση καταθέσεων ίσου τουλάχιστον ποσού –αυτή την πρακτική που λέμε- η οποία εξασφαλίστηκε από μια θυγατρική της εταιρεία, την Progressco Limited στην Κύπρο.
Παρότι, το εν λόγω δάνειο δεν είχε εξοφληθεί, αυτή η θυγατρική εταιρεία μεταφέρει το προϊόν της σε άλλη τράπεζα του εξωτερικού και η Τράπεζά σας, η Εθνική, δεν καταγγέλλει τη σύμβαση ή δεν το αντιμετωπίζει και δεν αντιδρά.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Χάνει την εξασφάλιση γιατί δεν εξωφλήθη; Τι εννοείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Όχι γιατί δεν εξωφλήθη, αλλά γιατί το εξασφαλιζόμενο ποσό με ισάριθμη κατάθεση θυγατρικής εταιρείας του ΑΝΤENNA στην Κύπρο 16,5 εκατομμύρια –δηλαδή υπερέβαινε το δάνειο- τα παίρνει μετά από δυο, τρεις μήνες και ενώ δεν έχει εξοφληθεί το δάνειο, τα μεταφέρει σε άλλη τράπεζα, όχι προφανώς της Εθνικής.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Πρέπει να το δω αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Και αυτό είναι ένα θέμα που μας ενδιαφέρει να το ακούσουμε στη συνέχεια.
Πώς εξηγούνται τα προηγούμενα έξι-επτά χρόνια οι συνεχείς ανανεώσεις στα όρια δανεισμού του Ομίλου ΑΝΤENNA, με δυσανάλογα οικονομικά στοιχεία του Ομίλου, που υποδεικνύουν συνεχώς πτωτικές τάσεις τζίρων, αύξηση ζημιών και καθαρή θέση το 2014 αρνητική, 200 εκατομμυρίων; Πώς επιμετράτε την πιστοδοτική σας πολιτική; Και γιατί συγκροτούμε τον ΚΩΔ;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ξαναλέω ότι τα δάνεια προϋπήρχαν. Το θέμα είναι κατά πόσο μετά θα τα επαναρρυθμίσεις, για να προσδοκάς ένα εύλογο χρονικό διάστημα και να μπορεί η εταιρεία να τα διαχειριστεί. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.
Ξαναλέω ότι ως επί το πλείστον τα δάνεια εδόθησαν πριν βρέξει. Μετά τη βροχή, αυτό που μπορεί να κάνει η τράπεζα είναι να ρυθμίσει, και αυτό έκανε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Με 542 εκατομμύρια κέρδη όμως; Εσείς δείχνετε την καλοπιστία σας, προσπαθείτε να κάνετε την τροποποίηση αυτή. Ο πιστούχος όμως τι κάνει;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το καταγράφω. Δεν μπορώ να σας πω κάτι άλλο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Από τη συνολική αποτίμηση προκύπτει ότι η ΕΤΕ είναι ακάλυπτη στους κινδύνους από τα δάνεια του ΑΝΤENNA στα 48 εκατομμύρια από το ολικό οφειλόμενο των 58 εκατομμυρίων. Έτσι έχω καταγράψει.
Μπορείτε να κάνετε ασφαλή εκτίμηση για το αν θα πάρετε πίσω τα χρήματά σας; Η πτωτική τάση των τζίρων, που τη γνωρίζει ο καθένας, η αύξηση των κεφαλαίων από τη διαφήμιση, η αύξηση των ζημιών και η καθαρή αρνητική θέση που σας προείπα, με τα 200 εκατομμύρια, προοιωνίζουν αισιόδοξες προβλέψεις ή ακριβώς το αντίθετο; Τι ακριβώς έχουμε να περιμένουμε;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όπως σας είπα, τα στοιχεία είναι τα κάτωθι. Το δάνειο εξυπηρετείται κανονικά και πιστέψτε με, αν η οικονομία δεν ανακάμψει στο μέλλον, δεν θα είναι μόνο ο ΑΝΤENNA αυτός για τον οποίο θα συζητάμε για το αν έχουμε καλές προοπτικές ή όχι, αλλά θα είναι και άλλα Μέσα και πολλές άλλες εταιρείες εκτός των μέσων μαζικής ενημέρωσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Καλύφθηκα, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει η κ. Κοζομπόλη και στη συνέχεια ο κ. Παπαηλιού.
Κυρία Κοζομπόλη, έχετε τον λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κύριε Φραγκιαδάκη, η τοποθέτησή σας από τα γεγονότα που τέθηκαν υπόψη μας έχει έρθει σε αντίφαση –να μην πω ότι έχει διαψευστεί- σε δυο τουλάχιστον σημεία που τα θεωρώ κραυγαλέα.
Είπατε λοιπόν ότι η φιλοσοφία της ΕΤΕ βλέπει τις επιχειρήσεις των ΜΜΕ όπως και τις άλλες επιχειρήσεις. Είπατε, δεύτερον, ότι δεν έχει δοθεί τίποτα ενάντια στον Κανονισμό Πιστοδοτήσεων.
Όσον αφορά το πρώτο, έχει τεθεί υπόψη πολλές φορές από πολλά εισηγητικά σημειώματα προς την Ανώτατη Επιτροπή Πιστοδοτήσεων, προκειμένου να πάρουν δάνεια τα ΜΜΕ. Λέγεται δηλαδή το εξής: «Λαμβάνοντας υπόψη και τη γενικότερη από ετών ακολουθούμενη από την Τράπεζά μας πιστοδοτική πολιτική για τον ιδιόμορφο κλάδο των ΜΜΕ, εισηγούμεθα θετικά». Άρα βλέπουμε ότι παρεκκλίνει η τακτική σας απέναντι στις επιχειρήσεις των ΜΜΕ.
Δεύτερον, είπατε ότι δεν έχουν δοθεί δάνεια ενάντια στον Κανονισμό Πιστοδοτήσεων. Υπάρχουν περιπτώσεις που ούτε η μια προϋπόθεση από αυτές που μας εκθέσατε ούτε η άλλη δεν τηρείται. Εσείς είπατε δηλαδή «δεν μας νοιάζουν τόσο πολύ οι εξασφαλίσεις, γιατί προσπαθούμε να είναι υγιής η επιχείρηση, να έχει χρηματοδοτικές ροές, για να μπορούμε να πάρουμε τα χρήματά μας πίσω».
(SO)
 
 
(MT)
Όμως, έχουμε παραδείγματα που ούτε χρηματοδοτικές ροές υπάρχουν, όπως είπατε χαρακτηριστικά, αλλά ούτε και εξασφαλίσεις. Και έχουμε εμφανές παράδειγμα την περίπτωση του ΔΟΛ.
Κύριε Φραγκιαδάκη, η μητρική εταιρεία ΔΟΛ ΑΕ και οι θυγατρικές της εταιρείες – Μιχαλακοπούλου Κτηματική, Ειδικές Εκδόσεις ΑΕ, Studio ATA κ.λπ.- έχουν προβλήματα. Και από το 2008-2010 που αρχίζει η κρίση, η οικονομική κατάσταση του Ομίλου επιδεινώνεται ραγδαία. Το 2013 παρουσιάζει ένα σχέδιο ανάκαμψης, το οποίο δεν ευδοκίμησε.
Παρ’ όλα αυτά, το 2014 έχουμε το κοινοπρακτικό ομολογιακό δάνειο στο οποίο η Εθνική Τράπεζα συμμετέχει με ένα ποσοστό 47%, αν θυμάμαι καλά. Και το δάνειο αυτό είναι ύψους 98,6 εκατομμυρίων ευρώ, δηλαδή περίπου 45 εκατομμύρια ευρώ αντιστοιχούν στην Εθνική Τράπεζα.
Αφού καμιά από τις προϋποθέσεις δεν τηρείται, ούτε δηλαδή η υγιής πορεία της επιχείρησης αλλά ούτε οι εγγυήσεις -οι εξασφαλίσεις και εγγυήσεις που έχει προσφέρει ο όμιλος ΔΟΛ είναι η Ταινιοθήκη, όπως αναφέρθηκε, ενέχυρο επί απαιτήσεων, ενέχυρο επί των σημάτων ΒΗΜΑ και ΝΕΑ- σας ερωτώ γιατί δεν τηρήθηκε ο Κανονισμός Πιστοδοτήσεων της Τράπεζας ούτε το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο ούτε οι σχετικές εγκύκλιοι που επιτάσσουν στις επιχειρήσεις υψηλού πιστωτικού κινδύνου, όπως είναι αυτές των μέσων μαζικής ενημέρωσης, να έχουν εξασφαλίσεις τέτοιες που να λειτουργούν ως αντιστάθμισμα.
Με ποιον τρόπο εκτιμήσατε την αξία των ενεχύρων επί του σήματος, για παράδειγμα; Έχετε μια εκτίμηση 30.000.000 με 40.000.000 ευρώ. Πώς ακριβώς εκτιμήσατε; Και για όλο αυτό το δάνειο υπάρχει μόνο μια εμπράγματη ασφάλεια των 600.000 ευρώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μόνο;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μόνο μία εμπράγματη ασφάλεια 600.000 ευρώ. Όλα τα άλλα είναι μελλοντικές και αβέβαιες εξασφαλίσεις.
Γιατί, λοιπόν, παρότι ο ΔΟΛ είναι από τις επιχειρήσεις ειδικού κινδύνου, δεν φροντίσατε να έχετε τουλάχιστον καλύτερες εξασφαλίσεις, εφόσον η πορεία του Ομίλου δεν ήταν εκείνη που περιγράψατε ως υγιή; Γιατί κατά το παρελθόν με άλλη εταιρεία, την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, η οποία προσέφερε και εμπράγματες εξασφαλίσεις, δεν υπήρξε η ίδια μεταχείριση;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ειδικά το θέμα του ΔΟΛ έχει τύχει εισαγγελικής έρευνας, η οποία εξέτασε τον ρόλο που έπαιξε η Εθνική Τράπεζα. Το πόρισμα του εισαγγελέως, όπως σας διάβασα και πιο πριν, έλεγε ότι η Εθνική έχει χειριστεί την περίπτωση ΔΟΛ με τρόπο επιχειρηματικά ορθό. Προσέγγισε τη δανειοδότηση αυτή με…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Επιτρέψτε μου να πω ότι δεν λέει ακριβώς αυτό. Ποινικές ευθύνες μπορεί να μην υπάρχουν, κύριε Φραγκιαδάκη, αλλά δεν λέει ακριβώς αυτό που λέτε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μπορώ να σας το διαβάσω verbatim εδώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι στα Πρακτικά. Το έχετε ήδη διαβάσει.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έγινε αυτή η αναδιοργάνωση των δανειακών υποχρεώσεων του ΔΟΛ. Και αυτό που ίσως έχει διαφύγει της προσοχής σας είναι το γεγονός ότι η Εθνική Τράπεζα σε δάνειο, εκτός αυτού του κοινοπρακτικού, έχει λάβει εξασφάλιση ύψους 17.000.000 ευρώ επί του ακινήτου του ΔΟΛ στην οδό Μιχαλακοπούλου με τον πιο ισχυρό τρόπο, δηλαδή «sale and lease back».
Πλέον επί αυτού του ακινήτου δεν έχει εγγραφεί απλώς ενέχυρο, αλλά μας ανήκει. Και αυτό νομίζω ότι δίνει ένα πρόσθετο επίπεδο εξασφάλισης στην Εθνική Τράπεζα, πλέον των 600.000 ευρώ στα οποία αναφερθήκατε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Έχει γίνει leasing σε αυτό το κτήριο…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, «sale and lease back».
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν είναι στις εξασφαλίσεις.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν είναι στις εξασφαλίσεις του κοινοπρακτικού, αλλά η Εθνική Τράπεζα έχει…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Αγόρασε ένα ακίνητο για το οποίο χρηματοδοτήθηκε από την Εθνική Τράπεζα να το αγοράσει και μετά έγινε leasing.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για να καταλάβουμε, υπάρχει το λεγόμενο «sale and lease back».
Έχετε, λοιπόν, εσείς ως Εθνική Τράπεζα ένα ακίνητο. Δεν έχει να κάνει αυτό με τις εξασφαλίσεις του Ομίλου. Μην το μπλέκετε με τους κινδύνους. Είναι άλλο πράγμα. Έχετε ένα ακίνητο στη διάθεσή σας. Όμως, οι κίνδυνοι του Ομίλου επί των δανείων είναι άλλο πράγμα. Διότι εσείς είστε κάτοχοι του ακινήτου. Δεν είναι στις εγγυήσεις. Ας μην τα μπλέκουμε.
(DE)
 
 
(SO)
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, αυτό που θέλω να πω είναι ότι το συγκεκριμένο ακίνητο, δηλαδή η συγκεκριμένη έκταση κινδύνου της Τράπεζας είναι καλυμμένη.
Επίσης, θα ήθελα να σας αναφέρω ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση, τουλάχιστον επί τους παρόντος, τηρείται κανονικά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Δηλαδή, αυτή τη στιγμή σε τι ύψος ανέρχονται οι υποχρεώσεις για το υπόλοιπο της δανειοδότησης του ΔΟΛ;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Συγγνώμη, αν μου επιτρέπετε κύριε Φραγκιαδάκη, δεν ξέρω αν είδατε, ως οφείλατε, τις πρόσφατες εκτιμήσεις του Ομίλου, της Διοίκησής του δηλαδή, που μιλάει για 17 εκατομμύρια έλλειμμα, μιλάει για μείωση κύκλων εργασιών, για ζημιές. Δηλαδή, βλέπουμε μια φθίνουσα πορεία…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι μια ιστορία η οποία επαναλαμβάνεται. Είναι κατανοητό ότι η παρούσα χρονική συγκυρία για αυτό τον Όμιλο, για άλλους ομίλους, για άλλες επιχειρήσεις είναι προβληματική και φθίνουσα. Το ερώτημα δεν είναι αυτό. Το ερώτημα είναι το εξής: Η Τράπεζα τι μπορεί να κάνει, προκειμένου να μην κλείσει η εταιρεία ή έχει κάνει το μέγιστο δυνατό, προκειμένου να μην κλείσει η εταιρεία; Αυτό που έκανε…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κύριε Φραγκιαδάκη, συγγνώμη, αλλά έχετε καταλάβει -το είπαν πολλοί συνάδελφοι προηγουμένως, να μην το επαναλαμβάνω- ότι διαχειρίζεστε εν μέρει χρήματα του ελληνικού λαού, που έχουν δοθεί από τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το έχουμε καταλάβει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Άρα, λοιπόν, πρέπει να τα χειρίζεστε με μεγαλύτερη φειδώ.
Το δεύτερο είναι ότι μιλήσατε για σωληνάκι, ξανά για σωληνάκι. Το σωληνάκι το σκεφθήκατε σε δεκάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που έβαλαν λουκέτο και έμειναν εργαζόμενοι στους δρόμους; Αυτό το κάνατε για άλλες επιχειρήσεις; Δηλαδή, είναι εμφανές ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά στη διαχείριση αυτών των δανείων.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θα μου επιτρέψετε να μη συμφωνήσω μαζί σας. Η άποψή μου…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μα, τα γεγονότα το αποδεικνύουν. Δεν είναι θέμα αν συμφωνείτε. Δεν είναι άποψη.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μα, αυτό λέω και εγώ. Τα γεγονότα δεν δείχνουν ότι η Εθνική δεν έχει υποστηρίξει τους δανειολήπτες της. Με συγχωρείτε, αλλά αυτό δεν με βρίσκει σύμφωνο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Κοζομπόλη, ολοκληρώσατε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μια τελευταία ερώτηση, παρακαλώ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελευταία, αλλά σας παρακαλώ στο μικρόφωνο, γιατί δεν καταγράφεστε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κύριε Φραγκιαδάκη, η εταιρεία REAL έχει δανειοδοτηθεί κατ’ επανάληψη την τελευταία εξαετία από την Εθνική Τράπεζα και σήμερα, αν το έχω καταλάβει καλά, το υπόλοιπο ανέρχεται στα 6 εκατομμύρια ευρώ. Με δεδομένο ότι η αξιολόγηση της εταιρείας από τις εγκριτικές επιτροπές κρίθηκε μη ικανοποιητική και με δεδομένο ότι στο μετοχικό κεφάλαιο της εν λόγω εταιρείας συμμετέχει ο Ανδρέας Κουρής, του οποίου είχε δανειοδοτηθεί ο όμιλος και με τον ALTER -το παράδειγμα το ανέφερε και άλλος συνάδελφος, να μην καθυστερώ- και άφησε χρέη εκατοντάδων εκατομμύριων ευρώ στις τράπεζες που τον δανειοδότησαν, ερωτώ το εξής:
Γιατί συνεχίζει η ΕΤΕ να δανειοδοτεί την εν λόγω εταιρεία με εξασφάλιση -προσέξτε- το 30% των εσόδων από πρακτορεία διανομής σε Αθήνα και Πειραιά και με επιταγές πελατείας κατά βάση διαφημιστικών εταιρειών; Το λέω αυτό, γιατί θεωρείτε ότι είναι σωστό να δίνεται εξασφάλιση όχι από τους μετόχους, αλλά από μια απαίτηση που δεν έχει γεννηθεί ακόμη, όπως είναι αυτή των πρακτορείων διανομής και με το δεδομένο, μάλιστα, ότι ανάλογο ποσοστό έχει δοθεί και σε άλλες τράπεζες ως εξασφάλιση αφ’ ενός και αφ’ ετέρου, πώς αντιλαμβάνεται η Τράπεζα την προσωπική εγγύηση των μετόχων, που στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει εγγυηθεί κανένας από τους μετόχους;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώστε, παρακαλώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Εντάξει, αυτά.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Τα στοιχεία που έχω…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Είναι σύνηθες, όταν υπάρχουν αυτές οι κρίσεις, δηλαδή μη ικανοποιητική πορεία, εξασφαλίσεις αβέβαιες, μελλοντικές, μη γεγενημένες, να υπάρχει αυτή η τακτική της τράπεζάς σας και σε άλλες επιχειρήσεις, όπως μας είπατε πριν;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Κοζομπόλη.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εξ όσων βλέπω εγώ, στη REAL MEDIA το υπόλοιπό μας είναι 920.000 ευρώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Το υπόλοιπο είναι 920.000 ευρώ;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, εγώ αυτό βλέπω και μάλιστα, καταγράφεται εδώ ως ενήμερο. Να το ξαναδούμε, αν θέλετε, αλλά…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Έχω μια επιφύλαξη.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Και εγώ το ίδιο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Εγώ αυτό το συμπέρασμα έχω βγάλει από τον έλεγχο που έκανα. Εντάξει, μπορεί να έχω κάνει και λάθος.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορεί να έρθουν και νέα στοιχεία. Μην ανησυχείτε.
Ο κ. Παπαηλιού έχει τον λόγο και ο κ. Σαντορινιός είναι ο τελευταίος ερωτών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Τελείωσαν οι ερωτήσεις;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, είπε ότι είναι ενήμερο. Θα έρθουν τα στοιχεία αυτά, θα ζητήσουμε και πίνακα.
Απλώς, επιτρέψτε μου να κάνω ένα σχόλιο και ο κ. Φραγκιαδάκης το κατανοεί.
Ενήμερα είναι πολλά από τα δάνεια και τις πιστοδοτικές πράξεις και προκύπτουν από αναδιαρθρώσεις, οι οποίες αναδιαρθρώσεις πολλές φορές έχουν και μετάθεση τόκων, κύριε Φραγκιαδάκη. Αυτό είναι μια αποτύπωση της πραγματικότητας την οποία καλό είναι, πρώτα απ’ όλα, να την έχουμε ως εικόνα και θα τη σχολιάσουμε στη συνέχεια, αλλά αυτό είναι, έτσι γίνεται.
Θα δώσω τον λόγο στον κ. Παπαηλιού και θα τα πούμε στη συνέχεια.
(AD)
 
 
(DE)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Κύριε Φραγκιαδάκη, κατ’ αρχάς, εγώ θα ήθελα να κάνω τρεις παρατηρήσεις-ερωτήσεις για το θέμα των κομμάτων. Επιβεβαιώσατε ότι το δάνειο του ΣΥΡΙΖΑ είναι τακτοποιημένο και με νόμιμες εξασφαλίσεις. Είναι ενήμερο και εγγυημένο με τη γνωστή προσφορά ακινήτου. Είναι έτσι;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το δάνειο του ΣΥΡΙΖΑ είναι ενήμερο. Όπως είπα, έχει εγγραφεί ένα «negative pledge» πάνω στο ακίνητο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Σε αντίστιξη προς αυτήν την απολύτως συνεπή στάση του συγκεκριμένου κόμματος, του ΣΥΡΙΖΑ, θα ήθελα να μου πείτε για τα δάνεια των δύο κομμάτων, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, δηλαδή των πυλώνων του πάλαι ποτέ δικομματισμού, διότι από τα στοιχεία προκύπτει ότι αυτά τα δάνεια –και προς την Τράπεζά σας- δεν εξοφλούντο, ακόμα και πριν γίνει η περικοπή της κρατικής χρηματοδότησης. Μπορείτε να μου πείτε εάν έχετε την ίδια θέση και για τα δάνεια αυτών των δύο κομμάτων;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, αυτά τα δύο κόμματα αθροιστικά έχουν υπόλοιπα γύρω στα 14 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία είναι επί του παρόντος ανεξόφλητα. Είναι ληξιπρόθεσμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν είναι ενήμερα;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν είναι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δεν είναι ενήμερα, είπατε, έτσι δεν είναι;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Μάλιστα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όμως, αυτό το οποίο, επίσης, θέλω να παρατηρήσω είναι ότι σε κάποια χρονική στιγμή, την τελευταία φορά που είχαμε δει στοιχεία, είχαν δανειστεί 50 εκατομμύρια ευρώ. Άρα, θεωρώ ότι η διαφορά έχει μάλλον εξοφληθεί, για να έχουμε αυτά τα υπόλοιπα αυτή τη στιγμή τα οποία, όπως είπα, είναι ληξιπρόθεσμα επί του παρόντος.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Προχωρώντας, για τα μη ενήμερα, για τις οφειλές που υπάρχουν, έχετε προβεί σε κάποιες κινήσεις έναντι αυτών των δύο κομμάτων;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, αυτή είναι η συζήτηση που έλεγα προηγουμένως. Η Tράπεζα βρίσκεται σε συζητήσεις με τα δύο κόμματα, προκειμένου να δούμε με ποιον τρόπο θα πάρουμε πίσω κάποια χρήματα. Αυτό δεν έχει τελεσφορήσει ακόμα. Είναι γενόμενες αυτές οι συζητήσεις.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Θα ήθελα να μου διευκρινίσετε σε τι αφορούν οι συζητήσεις. Δηλαδή, ποιο είναι ακριβώς το περιεχόμενο των συζητήσεων;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το ζητούμενο είναι στον τρόπο με τον οποίο η Τράπεζα θα ικανοποιηθεί στα ανεξόφλητα υπόλοιπα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Επειδή είπαμε ότι υπάρχουν εξασφαλίσεις οι οποίες αφορούν μελλοντικές απαιτήσεις από την κρατική χρηματοδότηση, μπορείτε να μου πείτε πώς εσείς εξασφαλίζετε ότι δεν υπάρχει προηγούμενη ενεχυρίαση της απαίτησης από την κρατική χρηματοδότηση, όταν λαμβάνετε ως εγγύηση αυτήν την ενεχυρίαση αυτή; Υπάρχουν παραδείγματα από τα οποία προκύπτει ότι για μεν τη Νέα Δημοκρατία υπάρχει η ρήτρα της μη εκχώρησης για απαιτήσεις επί κρατικών επιχορηγήσεων και, μάλιστα, των ετών 2019 και 2020.
Εσείς, ως Εθνική Τράπεζα, έχετε υπογράψει με μεταγενέστερη σύμβαση την ενεχυρίαση της ίδιας μελλοντικής απαίτησης. Για δε το ΠΑΣΟΚ, η ίδια απαίτηση προς την Εθνική Τράπεζα έχει εκχωρηθεί με προγενέστερες συμβάσεις ενεχυρίασης προς άλλες τράπεζες, δηλαδή την «Attica Bank», τη «Marfin» και την «Πειραιώς», κάτι που όπως καταλαβαίνετε, καθιστά αυτά τα δάνεια όχι απλώς ακάλυπτα, αλλά θα έλεγα ότι η συμπεριφορά και η στάση υποκρύπτει και άλλου είδους συμπεριφορές.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, εξ όσων γνωρίζω, η Εθνική Τράπεζα σε όλα της τα δάνεια με τα κόμματα, πλην μίας περίπτωσης, έχει εγγράψει ενέχυρο πρώτης τάξης.
(ΚΟ)
 
 
 
 
(4AD)
Άρα, εμείς είμαστε οι πρώτοι τη τάξει προς εξυπηρέτηση. Είναι αυτό που λέγαμε και πιο πριν. Άλλο να πεις ότι η ίδια χρηματοροή ακριβώς, το ύψος της οποίας είναι 1.000.000, έχει ενεχυριαστεί για να παρθούν δάνεια διαφορετικά 1.000.000 και άλλο να πεις ότι η ίδια χρηματοροή 1.000.000 έχει πρώτη τη τάξει ενέχυρο μια τράπεζα και σε μικρότερο ποσό για την ίδια χρηματοροή μια άλλη τράπεζα.
Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η Εθνική στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων έχει πρώτης τάξης ενέχυρο στις χρηματοροές αυτές.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι. Απαντάτε μ’ αυτόν τον τρόπο. Όμως, το ερώτημά μου είναι το εξής: Η κρατική επιχορήγηση μετά από τόσα χρόνια, δηλαδή το 2019 και το 2020, είναι εξασφάλιση από τραπεζικής πλευράς;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυτό έχει να κάνει με τη συζήτηση που κάναμε και πριν. Οι τράπεζες, τα τραπεζικά ιδρύματα, εξ επαγγέλματος ασχολούνται με χρηματοροές οι οποίες λαμβάνουν χώρα στο μέλλον. Προφανώς μια χρηματοροή που έχει μια εγγύτητα είναι πιο ασφαλής από μια χρηματοροή η οποία είναι στο βαθύτερο μέλλον. Όμως, η συζήτηση πλέον είναι ποσοτική.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Επομένως, αυξάνεται το ρίσκο.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αυξάνεται το ρίσκο. Όμως, αυτή τη στιγμή από εδώ που κάθομαι δεν μπορώ να σας πω μετά βεβαιότητας ότι το ρίσκο έχει μετρηθεί λάθος, όταν η απόφαση ελήφθη δοθέντος του ποιοτικού χαρακτηριστικού το οποίο συμφωνούμε ότι ισχύει.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Όμως, το ερώτημα είναι το εξής: Στην προκειμένη περίπτωση, όπως ξέρετε, δημοκρατία έχουμε στην Ελλάδα, γίνονται εκλογές και, συνεπώς, τα ποσοστά αλλάζουν. Δεδομένου, λοιπόν, ότι και τα ποσοστά αλλάζουν, αλλά και έχει μειωθεί σημαντικά η κρατική επιχορήγηση, αυτό δεν αποτελεί ένα υπερβολικά μεγάλο ρίσκο για την Τράπεζά σας;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς):  Βεβαίως. Και η Τράπεζα, όπως σας είπα, είναι και προσπαθεί να είναι συντηρητική. Αυτό το οποίο πρέπει να εξετάσει κανείς είναι αν υπήρχε εύλογη προσδοκία ότι θα καλυφθούν αυτές οι χρηματοροές, τη στιγμή την οποία ελήφθη η πιστοδοτική απόφαση. Και θεωρώ ότι υπήρχε εύλογη προσδοκία.
Υπάρχει μια σειρά πραγμάτων που γίνονται σήμερα επί αβέβαιου μέλλοντος. Αυτή είναι η δουλειά μας. Όμως, δεν νομίζω ότι είναι δίκαιο να κατηγορηθούν οι τράπεζες, αφού έχει σηκωθεί η κουρτίνα και αφού έχουν εξελιχθεί τα γεγονότα με βάση την πραγματικότητα που ισχύει μετά. Οι τράπεζες πρέπει να ελεγχθούν για τις αποφάσεις που πήραν με την ομάδα πληροφοριών που είχαν τη στιγμή που πήραν την απόφαση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτό που λέτε δεν ισχύει. Δεδομένου, πρώτον, ότι η αλλαγή των ποσοστών ήταν ήδη επί θύραις και, δεύτερον, ότι εσείς μέχρι τότε τουλάχιστον δεν είχατε προβεί σε καμμία κίνηση, ούτως ώστε να εξασφαλίσετε τα δάνεια των συγκεκριμένων κομμάτων.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):  Κύριε Παπαηλιού, αυτή είναι η τελευταία ερώτηση που κάνετε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι περισσότερο ποσοτικό επιχείρημα και λιγότερο ποιοτικό. Γιατί νομίζω ότι στο ποιοτικό συμφωνήσαμε. Το ποσοτικό είναι αυτό το οποίο επιδέχεται συζήτηση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Δεν είναι μόνο ποσοτικό. Είναι και ποιοτικό, δεδομένου ότι δεν μπορεί να υπάρξει, όπως καταλαβαίνετε, εξασφάλιση για μετά από τόσα χρόνια, γιατί δεν μπορεί να υπάρξει και πρόβλεψη.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει τώρα για οκτώ λεπτά ο τελευταίος ομιλητής, πλην εμού βεβαίως, κ. Σαντορινιός.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Φραγκιαδάκη, καλωσορίσατε. Είμαι τελευταίος, αλλά ελπίζω να μην είμαι τελευταίος και στις ερωτήσεις.
Αλήθεια, τώρα που άκουγα τη συζήτηση που είχατε με τον κ. Παπαηλιού, μου ήρθε στο μυαλό ένα ερώτημα. Αν, δεδομένης και της ευρύτερης συζήτησης και ζύμωσης που γίνεται στον χώρο της Κεντροαριστεράς, αλλάξει ΑΦΜ και όνομα το ΠΑΣΟΚ, τα λεφτά σας θα τα χάσετε, από τη στιγμή που δεν υπάρχουν εγγυήσεις, εξασφαλίσεις;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν είμαι βέβαιος να σας απαντήσω. Όμως, έτσι όπως το λέτε, μπορεί να είναι ορατό αυτό το πρόβλημα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ενδιαφέρον!
Θα προσπαθήσω να είμαι ιδιαίτερα προσεκτικός στις ερωτήσεις μου και να μην εκτεθώ, όπως έκανε άλλος συνάδελφος ο οποίος δεν ήξερε πώς γίνεται η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με δημόσια πρόσκληση.
(SS)
 
 
(ΚΟ)
Και μάλλον το παράδειγμα που θα σας πω αναιρεί δύο πράγματα που έχετε πει, ό,τι έχει να κάνει με τις εμπράγματες εγγυήσεις και ό,τι έχει να κάνει με τη διαφημιστική δαπάνη.
Στις 17/2/2014 η Εθνική Τράπεζα χρηματοδότησε την ΠΑΡΑ ΕΝΑ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΕΠΕ με το ποσό των 800.000 εφάπαξ, προκειμένου να προβεί στην αγορά του ραδιοφωνικού σταθμού «90,1», του σημερινού ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ, και του συνόλου του τεχνικού εξοπλισμού.
Σε ασφάλεια της χρηματοδότησης προσφέρθηκε ενέχυρο κατάθεσης ποσού ενός εκατομμυρίου…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, πότε έγινε αυτό;
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Έγινε στις 17/2/2014.
Προσφέρθηκε ενέχυρο κατάθεσης ποσού 1.266.000 δολαρίων μίας εταιρείας που δεν έχει εταιρική σχέση με την εταιρεία, off shore εταιρείας, η οποία φαίνεται να είναι ιδιοκτησίας κάποιου κ. Μαρινάκη.
Στις 31/12/2014, την ημέρα της διάλυσης της Βουλής –εάν θυμάστε- και εν όψει των εκλογών του Γενάρη, οι αρμόδιοι της Εθνικής Τράπεζας κατόπιν αιτήματος με προφορικές εγκρίσεις και στη συνέχεια στις 22/1/2015, τρεις μέρες πριν από τις εκλογές -έχει μία σημασία ίσως- με επικύρωση αυτών αποδέσμευσαν το ενέχυρο της κατάθεσης και αντί αυτής δέχθηκε εγγύηση της ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΕ του μετόχου των δύο εταιρειών του κ. Κουρτάκη και μη γεγενημένες μελλοντικές απαιτήσεις που θα προέρχονται από εκχώρηση μέρους εσόδων που θα προέρχονται από την κυκλοφορία της εφημερίδας ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ.
Και επίσης -και εδώ έχει ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον- εκχώρηση μελλοντικών απαιτήσεων των εταιρειών ΠΑΡΑ ΕΝΑ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΕΠΕ και ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ από έσοδα που θα έχουν αυτές από τυχόν ανάθεση διαφημιστικών εργασιών εκ μέρους της Εθνικής Τράπεζας, της Τράπεζάς σας, δηλαδή, και εκχώρηση της συχνότητας του ραδιοσταθμού «90,1 FM».
Από τα παραπάνω, έτσι όπως τα ανέφερα εγείρονται κάποια ερωτήματα.
Πρώτον, δεδομένης της αρνητικής θέσης των εταιρειών, τόσο σε επίπεδο καθαρής θέσης όσο και σε επίπεδο ιδίων κεφαλαίων, για ποιο λόγο έγινε δεκτή η αποδέσμευση ενεχυριασμένης κατάθεσης, η οποία είναι θετική εξασφάλιση με τους όρους σας, με μη θετικές εξασφαλίσεις και με δεδομένο την άποψή σας ότι εμείς ψάχνουμε συνέχεια θετικές εξασφαλίσεις. Εδώ έγινε το αντίθετο.
Δεύτερον, κατά το χρόνο της αποδέσμευσης της ενεχυριασμένης κατάθεσης είχε αποτιμηθεί η αξία των μη θετικών εξασφαλίσεων. Δηλαδή, είχε αποτιμηθεί η αξία της συχνότητας του ραδιοσταθμού και όλων των άλλων μη θετικών εξασφαλίσεων; Η Τράπεζα, αλήθεια, γιατί προέβη τόσο βιαστικά και μάλιστα με προφορικές εγκρίσεις στην αποδέσμευση της κατάθεσης;
Υπενθυμίζω και πάλι τις ημερομηνίες: Διαλύεται η Βουλή στις 31/12, τότε προφορικά τα στελέχη της Τράπεζας εγκρίνουν την αποδέσμευση και εγκρίνεται τυπικά από την Επιτροπή στις 22/1/2015 -θυμίζω ότι στις 25/1 είχαμε εκλογές- σε χρόνο ρεκόρ και με προφορικές διαδικασίες.
Και το τελευταίο, μία που είπατε ότι εσείς πιστεύατε ότι δεν πρέπει να συγχέουμε την πιστοδοτική πολιτική με τις διαφημίσεις, το είπατε νομίζω ξεκάθαρα αρκετές φορές. Είναι δυνατόν η Τράπεζα να δέχεται ως εγγύηση διαφημιστικές δαπάνες που θα κάνει η ίδια η Τράπεζα -που θα κάνει, δηλαδή μη γεγενημένες- στην εφημερίδα και στο ραδιόφωνο ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ; Δηλαδή, δέχεται ως εγγύηση διαφημιστική δαπάνη που πληρώνεται από τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών και τον ελληνικό λαό κατ’ επέκταση;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, γι’ αυτό το θέμα έχουμε ελεγχθεί. Έχω την εντύπωση, έτσι όπως το λέτε, όντως …
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι από τα εισηγητικά που έχουμε στη διάθεσή μας.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι, καταλαβαίνω.
Κοιτάξτε, κατ’ αρχάς, να σας πω ότι μπορεί στο πλαίσιο της σπουδής να γίνεται με προφορικές εγκρίσεις, αλλά πάντα και σύντομα καταλήγει σε εγκρίσεις με τυπικό τρόπο σε όλα τα επίπεδα της Τράπεζας.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ότι έγινε σε προεκλογική περίοδο, την ημέρα της διάλυσης της Βουλής, και τρεις ημέρες πριν από τις εκλογές, η τυπική έγκριση; Ρωτάω!
(LS)
 
 
(SS)
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν μπορώ να το σχολιάσω αυτό. Για το συγκεκριμένο έχουμε ελεγχθεί. Θα επανέλθω με κάτι πιο συγκεκριμένο, αλλά έχω την εντύπωση ότι έχει ληφθεί επιπλέον αυτών που λέτε και κάποιας μορφής cash collateral, το οποίο θα το…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Νομίζω πως όχι. Είναι κάποιες προσωπικές εγγυήσεις, πολύ μικρές όμως, του μετόχου.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω, όμως, πως λείπει κάτι από αυτήν την ιστορία, την οποία έτσι όπως τη λέτε και ακούγεται αντιβαίνει…
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Σας επαναλαμβάνω ότι δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το καταλαβαίνω.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Είναι από τις εισηγήσεις που εσείς έχετε στείλει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Φραγκιαδάκης είπε, όμως, κάτι το οποίο δεν ξέρω αν γράφτηκε στα Πρακτικά.
Είπατε ότι έτσι όπως φαίνεται αντιβαίνει και δεν άκουσα τη συνέχεια, με συγχωρείτε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έτσι όπως το λέτε έρχεται σε αντίφαση με αυτά που σας λέω μέχρι τώρα.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Ακριβώς.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όμως, δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι. Θα το δω και θα επανέλθω. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι, ακόμα και δίκιο να έχετε, δεν νομίζω ότι αναιρείται η ουσία αυτού που λέω.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Αναιρέθηκαν δύο πράγματα από αυτά που είπατε: η εμπράγματη εξασφάλιση και ότι δεν συνδέουμε διαφημιστικές δαπάνες με πιστοδοτήσεις. Και τα δύο αναιρέθηκαν απ’ αυτό το παράδειγμα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κατ’ αρχάς, να πούμε το εξής και θα το δείτε εύλογο αυτό. Με αυτά που λέω δεσμεύω την Τράπεζα και την πολιτική της για όσο διάστημα είμαι επικεφαλής της. Δεν δεσμεύω και δεν μπορώ να μιλήσω για όλα τα θέματα επί του παρελθόντος σε κάθε απόλυτη μικρολεπτομέρεια.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Άρα, τελικά εσείς αναφέρεστε σε αυτό που κάνετε εσείς και όχι στο τι κάνανε πριν οι διοικήσεις των τραπεζών.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν ισχύει αυτό.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Γιατί οι διοικήσεις των τραπεζών, προφανώς, δεν ικανοποιούσαν τους δικούς σας…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν λέω αυτό. Η Εθνική Τράπεζα έχει συνέχεια και δέχομαι πλήρως τη συνέχεια της Εθνικής Τράπεζας. Αυτά που είπα είναι εν ισχύι, όχι μόνο επί εμού, αλλά και πριν.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ: Δεν φαίνεται από το παράδειγμα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Σχετικά με το συγκεκριμένο, νομίζω ότι κάτι λείπει από αυτήν την ιστορία, αλλά θα επανέλθω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, ευχαριστούμε.
Κύριε Φραγκιαδάκη, αγαπητοί συνάδελφοι, θα μου επιτρέψετε εκ της θέσεως του Προέδρου να τοποθετηθώ, διότι δεν είναι εδώ ο Αντιπρόεδρος, για να κατέβω και να κάνω τις ερωτήσεις από κάτω.
Κατ’ αρχάς, θα ήθελα ως Πρόεδρος να πω ότι εμείς έχουμε έναν στόχο, κύριε Φραγκιαδάκη, να αποκατασταθεί η αξιοπιστία και της κοινωνίας και της οικονομίας στο τραπεζικό σύστημα, διότι έχει πληγεί. Και μπορεί οι ερωτήσεις μας να είναι πολύ διερευνητικές κάποια στιγμή, αλλά εμείς αυτό που θα θέλαμε θα ήταν να μην συμβεί ποτέ ξανά κάτι που υπερβαίνει τους κανόνες του τραπεζικού δανεισμού. Αυτό, όμως, δεν θα μπορέσει να γίνει, αν δεν λύσουμε στη δημόσια συζήτηση, στη δημόσια σφαίρα το ερώτημα: Τελικά έγιναν υπερβάσεις ή δεν έγιναν; Είμαστε όλοι ίσοι ή δεν είμαστε; Για αυτό πρέπει να φτάσουμε σε βάθος και αυτό μπορεί να χρειαστεί να γίνει και από εσάς στη συνέχεια με τα συμπεράσματα που θα βγάλετε.
Προφανώς τα Πρακτικά από αύριο θα είναι στη διάθεσή σας, τα πρωτογενή Πρακτικά, και θα έχετε τον χρόνο -υπολογίζω σχεδόν δύο εβδομάδων- ώστε να τα δείτε και να δώσετε, είτε εγγράφως είτε δια της προφορικής σας παρουσίας, συμπληρωματικά στοιχεία.
Δεν είναι εύκολο. Ούτε για εμάς είναι πολύ εύκολο να διαβάζουμε είκοσι ντουλάπες υλικό, το οποίο έχουν στείλει όλες οι τράπεζες, το οποίο θα μείνει στη Βουλή, γιατί είναι περιουσία του ελληνικού λαού. Δεν είναι προσωπική, δική μας, ούτε το κάνουμε για την προσωπική μας λειτουργία. Καταλαβαίνουμε ότι εκπροσωπούμε και εσάς, αλλά και όλους τους Έλληνες πολίτες που θέλουν ένα σταθερό τραπεζικό σύστημα και καθαρές σχέσεις του πολιτικού συστήματος με τις τράπεζες και τα μέσα ενημέρωσης, που μας ανησυχούν όλους, ως πρόσωπα, ως ενεργούς πολίτες.
Τώρα, θα μου επιτρέψετε, αγαπητοί συνάδελφοι, να βάλω τον χρόνο, για να κάνω κάποιες ερωτήσεις, ως μέλος της Επιτροπής.
Κύριε Φραγκιαδάκη, αναφερθήκατε όσον αφορά τον δανεισμό των κομμάτων, για να το κλείσω αυτό πολύ γρήγορα, ότι πράγματι θέλετε πολύ μικρό υπόλοιπο αλλά μη ενήμερο στην Τράπεζά σας για τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Και από αυτό υποθέτετε ότι ικανοποιούνταν η πλήρωση των αρχικών όρων που είχε να κάνει με την εκχώρηση της κρατικής μοριοδότησης.
Θέλω να σας πω να μην είστε τόσο πολύ σίγουρος, γιατί ένα πολύ μεγάλο ποσό της τάξης των 50 εκατομμυρίων μεταφέρθηκε σε άλλη τράπεζα. Άρα, δεν προέκυψε σαν εξόφληση από τη συμβατική χρηματοδότηση των κομμάτων. Θα αποκαλυφθεί στη συνέχεια της συζήτησης. Δεν χρειάζεται να κάνετε κάποιο σχόλιο πάνω σε αυτό. Εσείς, όμως, έχετε ένα υπόλοιπο 14 εκατομμυρίων αυτήν τη στιγμή, αν δεν κάνω λάθος, από τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ.
Θέλω να μου πείτε, με βάση τους κανόνες της Τράπεζάς σας, έχουν τεθεί σε καθυστέρηση; Γιατί, εάν έχουν τεθεί σε καθυστέρηση, δεν μπορούμε να κάνουμε άλλη πράξη. Γιατί, κύριε Φραγκιαδάκη; Είναι κανόνας της Τράπεζάς σας αυτό.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όπως είπα, είμαστε σε συζητήσεις με τους εκπροσώπους αυτών των κομμάτων, τους έχουμε καλέσει και συζητάμε για να βρούμε έναν τρόπο αποπληρωμής.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα.
Να συνεχίσω όσον αφορά τα μέσα ενημέρωσης. Προέκυψε από τη συζήτηση, ότι για πάρα πολλούς από τους κατόχους, ιδιοκτήτες, μετόχους αλλά και εταιρείες των μέσων ενημέρωσης ένα πολύ σημαντικό θέμα -το ακούσατε από όλους τους συναδέλφους- που έχει να κάνει με την πιστότητα για τη χρηματοοικονομική τους διαχείριση και την επάρκειά τους στον δανεισμό, τουλάχιστον.
(PH)
 
 
(LS)
Εγώ το ερώτημα που θέλω να σας κάνω είναι το εξής: Για όλες αυτές τις εταιρείες -αναφέρθηκαν πάρα πολλά κανάλια- θα δώσει η Τράπεζά σας τραπεζική ενημερότητα, για να συμμετέχουν σε διαγωνισμό για τις νέες τηλεοπτικές άδειες, για όλους τους σταθμούς που είχαν τόσες αναδιαρθρώσεις, τόσες αναπροσαρμογές, τόσες καθυστερήσεις και τόσα σημαντικά προβλήματα στον δανεισμό;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Οι κανόνες σχετικά με την τραπεζική ενημερότητα είναι συγκεκριμένοι. Εάν πληρούνται, θα δοθεί. Εάν δεν πληρούνται, δεν μπορεί να δοθεί.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αποδείχτηκε από τη συζήτηση –συγχωρήστε με, αλλά κάνουμε μια διαλογική συζήτηση, επιτρέπεται- ότι οι κανόνες τυπικά επιτρέπουν την τελευταία μέρα πριν εκδοθεί η τραπεζική ενημερότητα, να κάνουν μια αναδιάρθρωση όλου του δανείου και όλων των τόκων, ακόμα κι αν δεν έχουν πληρώσει ούτε ένα ευρώ δύο χρόνια. Και έχουμε ομίλους που το έχουν κάνει.
Αυτό σημαίνει ότι είναι τραπεζικά ενήμεροι, κύριε Φραγκιαδάκη; Εσείς πώς το αντιμετωπίζετε, ως πολίτης ή και από τη θέση σας -συγγνώμη- ως Διευθύνων Σύμβουλος;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Σας λέω, το θέμα είναι ως επί το πλείστον νομικό, αλλά αν με ρωτάτε «θα λάβετε υπόψη σας την ουσία;», ναι, θα λάβουμε υπόψη μας την ουσία.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γιατί τα συμφέροντα της Τράπεζας θα θίξετε, αν τυχόν κάνετε αναδιάρθρωση μια μέρα πριν την ενημερότητα.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν θα κάνουμε τίποτα, το οποίο θα θίξει τα συμφέροντα της Τράπεζας.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα.
Κύριε Φραγκιαδάκη, όταν πήρα δάνειο για το σπίτι μου, για την οικογένειά μου, η Τράπεζα μου ζήτησε υποθήκη ίση με το δάνειό μου. Μην σας πω και μεγαλύτερη σε πολλές περιπτώσεις.
Επίσης, και στην εταιρική μου λειτουργία γνωρίζω ότι οι τράπεζες ζητούν προσωπικές εγγυήσεις και ακίνητα από πολλούς επαγγελματίες, από την πλειοψηφία των επαγγελματιών.
Αυτό, μάλιστα, δεν είναι προσωπική μου άποψη. Διότι περάσαμε νόμο για να εξασφαλίσουμε ότι η πρώτη κατοικία στα επιχειρηματικά δάνεια δεν θα κινδυνεύσει, όταν είναι υπερχρεωμένο ή μη ενήμερο το δάνειο.
Όμως, από τα στοιχεία που μας δώσατε εσείς, διαπιστώνουμε ότι έχουμε μόνο 35% εξασφαλίσεις -αν δεν κάνω λάθος- στο σύνολο του τραπεζικού δανεισμού των media όλων των ειδών στην Τράπεζά σας.
Γιατί αυτή η αδικία, κύριε Φραγκιαδάκη; Γιατί να μην είμαστε όλοι ίσοι; Γιατί έγιναν διακρίσεις για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης; Γιατί όλοι εμείς -και στον επιχειρηματικό τομέα- να υπερκαλύπτουμε με δικές μας προσωπικές εγγυήσεις και ακίνητα των οικογενειών μας, τα οποία κινδυνεύουν σήμερα εξαιτίας της κρίσης;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, η επιχειρηματική πρακτική και η τραπεζική πρακτική, και τώρα αλλά και πριν την κρίση, ειδικά σε επιχειρήσεις, ήταν να μην λαμβάνονται προσωπικές εγγυήσεις.
Το ποσοστό κάλυψης των δανείων με εξασφαλίσεις, που αφορά στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, δεν είναι ιδιαιτέρως διαφορετικό από αυτό που αφορά στους υπόλοιπους κλάδους της οικονομίας κατά μέσο όρο.
Τώρα, αυτό που είπατε για τα στεγαστικά δάνεια, όπως είπα και πιο πριν…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και τα επαγγελματικά, κύριε Φραγκιαδάκη, και τα επιχειρηματικά.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Είναι διαφορετικό επιχειρηματικό μοντέλο. Η Τράπεζά μας και όλες οι τράπεζες διεθνώς, όταν έχουν να κάνουν με μια μη επιχείρηση, είτε μια με ιδιώτες είτε με επιχειρήσεις, οι οποίες προσομοιάζουν με μια μικρή ιδιωτική επιχείρηση, ζητούν αυτού του είδους τις εξασφαλίσεις.
Όσο μεγαλώνει η κλίμακα στην οποία δραστηριοποιείται η επιχείρηση…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τόσο μεγαλύτερα χατίρια κάνουμε;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μα δεν είναι χατίρια.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό ζούμε. Στην Ελλάδα αυτό ζούμε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επιτρέψτε μου. Θα ήταν χατίρια, αν αυτού του είδους η πρακτική αφορούσε μόνο στα μέσα μαζικής ενημέρωσης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε ποιον άλλο κλάδο αφορά, κύριε Φραγκιαδάκη; Στις κατασκευαστικές εταιρείες;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Σε όλους.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε ποιον άλλο κλάδο; Στη βιομηχανία αφορά;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ναι. Δεν δίνονται δάνεια με προσωπικές εξασφαλίσεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία.
Κύριε Φραγκιαδάκη, όποιος έχει κόκκινο δάνειο -και από εμάς εδώ μέσα στην Αίθουσα και φαντάζομαι από όλους μας, υποπτεύομαι και από εσάς- δεν μπορεί να πάρει ούτε VISA. Ακόμα κι αν έχει κάνει ρύθμιση στο δάνειό του και είναι υπερχρεωμένος δεν μπορεί να πάρει ούτε πιστωτική κάρτα.
Εμείς έχουμε δόσεις ομολογιακών δανείων από μέσα ενημέρωσης για να πληρώσουν κάρτες των στελεχών τους μέσα σε αυτά που μας έχετε φέρει. Άρα, έχετε μια διάκριση σαφή υπέρ των μέσων ενημέρωσης.
Άκουσα από τις τοποθετήσεις σας -και θέλω να το ξεκαθαρίσουμε αυτό- ότι αυτή η διάκριση γίνεται για να μην -αν θέλετε- δημιουργηθεί πρόβλημα -ας το πούμε έτσι- στην εργασία και στη βιωσιμότητα της επιχείρησης. Διότι πολύ απλά έχουμε μπλέξει σε έναν κύκλο εξαρτήσεων. Δίνουμε ένα δάνειο για να είναι εξαρτημένος κάποιος από εμάς, αλλά πρακτικά είμαστε εμείς εξαρτημένοι, ως τράπεζα, για να του δώσουμε νέο δάνειο. Άρα, αναρωτιέμαι, ποιος εκβιάζει ποιον. Αν σας εκβιάζουν εσάς, πρακτικά, τώρα πια με την εργασία και τη βιωσιμότητα μιας επιχείρησης που μας καίει όλους.
Όμως, εγώ ρωτάω πολύ απλά ως εκπρόσωπος πολιτών από την περιοχή μου, ποιος άρχισε αυτόν τον κύκλο της εξάρτησης; Ποιος έδωσε το πρώτο ναρκωτικό, αν θέλετε; Γιατί δεν το έδωσαν οι τράπεζες. Εκβιάσαν και το ζήτησαν τα μέσα ενημέρωσης, έτσι ώστε να είμαστε σε αυτό τρυπάκι, το συνεχές. Ένα σπιράλ είναι, που μας πάει όλους προς τα κάτω υπό τον κίνδυνο της χρεοκοπίας, για να δίνουμε νέα δάνεια τα οποία είναι επισφαλή.
(AS)
 
 
PH
Διότι πρακτικά, το είπατε, ισορροπούμε σε τεντωμένο σκοινί. Το έχω γράψει.
Λέω, λοιπόν, κύριε Φραγκιαδάκη: Ποιος φταίει γι’ αυτό; Ποιος το ξεκίνησε; Πώς η τράπεζά σας θα αποδώσει ευθύνες, γιατί σήμερα έχετε πρόβλεψη 227.000.000 ζημία από τον κλάδο αυτόν, τα οποία πιθανόν οι Έλληνες πολίτες θα χρειαστεί να τα πληρώσουν; Διότι έχουν πληρώσει με τις ανακεφαλαιοποιήσεις σχεδόν 47.000.000.000 στις τράπεζες.
Κύριε Φραγκιαδάκη, αυτά είναι τα ερωτήματα του ελληνικού λαού, που πρέπει να απαντήσουμε. Κι έχει ευθύνη και το τραπεζικό σύστημα και εσείς διά της συνέχειας. Τουλάχιστον, να μας πείτε τι θα κάνετε για να το λύσετε.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Οι προβλέψεις που έχουν ληφθεί για αυτούς τους τύπους των δανείων κρίνουμε ότι επί του παρόντος είναι επαρκείς.
Δεν ξέρω αν με καταγράψατε πριν. Αυτή τη στιγμή το τραπεζικό σύστημα έχει γύρω στα 40.000.000.000 προβλέψεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνολικά.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μόνο η Εθνική Τράπεζα έχει 12.000.000.000 προβλέψεις. Πιστέψτε με, αυτό δεν αφορά και δεν είναι θέμα που έχει να κάνει με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και μόνο. Έχει να κάνει με όλη την οικονομία.
Θεωρώ ότι έτσι όπως είναι οι οικονομικές συγκυρίες τώρα, οι τράπεζες είναι επαρκώς κεφαλαιοποιημένες και δεν θα κληθεί ο Έλληνας φορολογούμενος να εισφέρει περαιτέρω.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε αυτό προσπαθήσαμε κι εμείς, κύριε Φραγκιαδάκη, και κόστισε 5,4 δισεκατομμύρια για να το κάνουμε αυτό ως χώρα εν μέσω κρίσης.
Να σας δώσω ένα παράδειγμα, για να γίνω λίγο κατανοητός: Γιατί δεν χρησιμοποιεί, λοιπόν, σήμερα το τραπεζικό σύστημα, ο ιδιοκτήτης την ταινιοθήκη του ΜEGA για να πληρωθούν οι εργαζόμενοι, που καθυστερούν οι μισθοί τόσο καιρό; Εγώ αναρωτιέμαι; Γιατί δεν βάζετε τις εγγυήσεις; Έχετε βάλει την ταινιοθήκη. Το απλό ερώτημα του πολίτη είναι: Αφού τη βάλατε εγγύηση, γιατί δεν ρευστοποιείτε ένα τμήμα και δεν το χρησιμοποιείτε αναλόγως, να το πουλήσετε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και στην υψηλότερη αξία, για να πληρωθούν οι εργαζόμενοι; Μήπως δεν έχει τόση αξία, κύριε Φραγκιαδάκη; Μήπως τελικά έχουμε στήσει ένα παλάτι στην άμμο; Γιατί πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι δεν εξασφαλίζεται η τράπεζα, δεν εξασφαλίζονται οι εργαζόμενοι.
Κι εδώ, μπαίνει ένα ερώτημα σ’ εμένα: Τελικά, ποιος κάνει κουμάντο, κύριε Φραγκιαδάκη; Εσείς στα κανάλια, που έχετε τις μετοχές τους ή τα κανάλια σ’ εσάς και τα μέσα ενημέρωσης, που παίρνουν συνέχεια δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις; Ποιος είναι –αν θέλετε- ο ισχυρός πόλος σε αυτήν τη συζήτηση; Αναρωτιέμαι: Εσείς έχετε το σύνολο των μετοχών ενεχυριασμένες, και άρα, σας ανήκουν. Φαίνεται ότι γίνονται πριν τις εκλογές διάφορες πράξεις περίεργες, ότι έχουμε off shore μέσα σε όλη αυτήν την ιστορία. Ποιος καθορίζει τους κανόνες, αν θέλετε, στην ελληνική κοινωνία; Υπάρχει κανόνας νομιμότητας και δικαίου;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει. Από εκεί και πέρα, όμως, σας θυμίζω το εξής: Η τράπεζα, όπως είπαμε, έχει 400.000.000 δάνεια στα μέσα σε ένα χαρτοφυλάκιο 19.000.000.000. Δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία για το ποιος έχει τη διασπορά με το μέρος του. Σίγουρα η επιβίωση της τράπεζας δεν εξαρτάται από ένα κλάδο. Κι ένας κλάδος όμως να ήταν, σίγουρα αυτός ο κλάδος είναι ο κλάδος των μίντια.
Με ρωτήσατε για την ταινιοθήκη του MEGA. Γνωρίζετε ίσως ότι επί του παρόντος, υπάρχουν συζητήσεις για…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι εργαζόμενοι δεν πληρώνονται όμως. Αυτό είναι βασικό θέμα. Γιατί δεν πληρώνονται οι εργαζόμενοι; Κι εσείς δεν παίρνετε ούτε τόκους.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ορθόν.
Θα ήθελα να πάρω αυτό το βήμα και να το τονίσω αυτό: Οι τράπεζες είναι τράπεζες. Μη συγχέουμε τις τράπεζες με τους επιχειρηματίες. Εμείς δεν είμαστε επιχειρηματίες. Εμείς υποστηρίζουμε την επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα, αλλά δεν είμαστε εμείς επιχειρηματίες. Όταν, λοιπόν, κάνουμε συζήτηση περί βιωσιμότητας μιας εταιρίας, ο πρώτος άνθρωπος με τον οποίο πρέπει να συζητήσει κανείς είναι ο επιχειρηματικός κόσμος. Οι τράπεζες είναι εδώ –και ήταν εδώ- για να υποστηρίξουν την επιχειρηματικότητα. Θα θεωρούσα ότι είναι πιο σκόπιμο να κοιτάξει κάποιος μπροστά, παρά να κοιτάξει πίσω. Είναι σκόπιμο να πει κάποιος «ποιος φταίει;», αλλά ακόμη πιο σκόπιμο είναι να πει κανείς πώς θα πάμε μπροστά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Φραγκιαδάκη, δεν θέλω να εκμεταλλευτώ τον χρόνο εκ της θέσεως του Προέδρου. Θα ήθελα να κάνω μια τελευταία ερώτηση, η οποία είναι θεσμική προς την πλευρά σας.
Αν δεν κάνω λάθος, κατέγραψα ότι από τα 430.000.000 δανείων αυτή τη στιγμή των μέσων ενημέρωσης, ένα ποσοστό της τάξης του 50% είναι μη εξυπηρετούμενα. Προφανώς, εδώ μπαίνει το ερώτημα επίσης, αν τα θέσατε σε καθυστέρηση ή όχι, όπως δεν κάνατε των κομμάτων –της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, αναφέρομαι.
 
ΕΡ
 
 
(AS)
Αλλά θέλω να θέσω υπόψη ότι έχουμε δώσει ως ελληνική πολιτεία σαράντα επτά με πενήντα δισεκατομμύρια στις τράπεζες για να τις κρατήσουμε όρθιες. Και δεν φταίει η ελληνική κοινωνία για την κατάσταση αυτή. Τελικά διαπιστώνουμε ότι στις περισσότερες ερωτήσεις ο κανονισμός που θέσατε ως κυρίαρχος στην αρχή της τοποθέτησής σας παραβιάστηκε για τη σύνδεση με τις διαφημίσεις, για την αγορά μετοχών, για την πληρωμή τόκων, για την έκδοση ομολογιακών χωρίς εξασφαλίσεις, για το ότι δεν δόθηκαν προσωπικές εγγυήσεις, για το ότι γίναν πράξεις μέσα σε εκλογές συνδυασμένες με αυτές.
Έχουμε, λοιπόν, πάρα πολλά ζητήματα, όπως το ότι δεν τέθηκε όριο στον κλάδο, το ότι δεν έγινε κατηγοριοποίηση των δανείων, δεν ενημέρωσαν την Τράπεζα της Ελλάδος για την κατηγοριοποίηση. Και βέβαια, εγώ έχω κι ένα ερώτημα εδώ: Τι έκαναν οι εκπρόσωποι του δημοσίου στα διοικητικά συμβούλια των τραπεζών, όπως και οι monitoring trustees που πρέπει να μπούνε στις επιτροπές δανειοδοτήσεων για να μας βοηθήσουν ως χώρα να μην ξαναγίνει κάτι τέτοιο;
Το ερώτημα το δικό μου είναι πάρα πολύ απλό: Τι θα κάνετε τώρα εσείς στην Τράπεζα της Ελλάδος και στην ελληνική δικαιοσύνη για να αποκατασταθεί το αίσθημα δικαίου στους πολίτες, για όλα αυτά που διαπιστώσαμε σήμερα ότι παραβιάσθηκαν;
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, η δική μου η ανάγνωση η οποία βεβαίως μπορεί να είναι διαφορετική για κάποιους από εδώ και εμμένω σε αυτό, είναι ότι η τράπεζα έχει μία πιστοδοτική πολιτική την οποία τηρεί. Η τράπεζα έχει κανόνες και πολυεπίπεδη εγκριτική διαδικασία την οποία, επίσης, τηρεί. Άρα, δε θεωρώ ότι η τράπεζα έχει παραβεί τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί στην περίπτωση είτε των κομμάτων είτε των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι τα πράγματα στην οικονομία μας έχουνε πάει τόσο άσχημα που μέχρι τώρα τουλάχιστον διαφαίνεται ότι υπάρχει αδυναμία πληρωμής σε κάποιες περιπτώσεις. Αλλά η τράπεζα έχει τα μέσα και προσπαθεί να το διαχειριστεί.
Τώρα, κοιτώντας μπροστά, όπως εξήγησα, οι τράπεζες είναι ιδιαίτερα φειδωλές σε νέες χρηματοδοτήσεις. Οι τράπεζες προσπαθούν -και θα το ξαναπώ- να ισορροπήσουν μεταξύ της προάσπισης των συμφερόντων τους και της δυνατότητας των δανειοδοτούμενων να επιβιώσουν.
Στο τέλος της ημέρας βέβαια κι έχει συμβεί σε περιπτώσεις, αν για κάποιο λόγο δεν καταλήξουμε κάπου, δεν θα καταλήξουμε κάπου. Θα πάμε στο επόμενο βήμα. Αλλά η τράπεζα οφείλει νομίζω να εξαντλήσει τις ενέργειες που πρέπει να κάνει προκειμένου να γίνει ένα δάνειο βιώσιμο. Το μέλλον εξαρτάται προφανώς και ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε ικανοποιημένοι, ανά πάσα στιγμή, αλλά αυτό να μην θεωρηθεί σαν μομφή για το πώς είμαστε τώρα. Προσπαθούμε πάντα να ενισχύσουμε τους θεσμούς μας, να ενισχύσουμε τον τρόπο με τον οποίο λαμβάνουμε αποφάσεις και φυσικά υποβοηθούμενοι από ένα ευνοϊκό οικονομικό περιβάλλον.
ΑΝΝΕΤΑ ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Πάντως καλό θα ήταν να υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, αλλά…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μισό λεπτό, κύριοι συνάδελφοι! Πρέπει να προστατεύσω και τη διαδικασία και τον κ. Φραγκιαδάκη, ο οποίος έχει ταλαιπωρηθεί υπέρ του δέοντος και είναι σήμερα εδώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Θα ήθελα να κάνω μια δήλωση για τα Πρακτικά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλετε δήλωση για τα Πρακτικά εσείς; Αν είναι θέμα δεοντολογίας, να διορθωθεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κύριε Πρόεδρε, εδώ δεν έχουμε έρθει να διαβάλουμε κάποιον, αλλά να δούμε και να διερευνήσουμε τους όρους δανεισμού των μέσων μαζικής ενημέρωσης και των κομμάτων σε περίοδο κρίσης, όταν απλοί άνθρωποι ή επιχειρήσεις κλείσανε και είδαμε εργαζόμενους στο δρόμο.
Γι’ αυτό, λοιπόν, θέλω να πω το εξής: Εάν τυχόν τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου και αφορούν την εταιρεία «Real Α.Ε.», δεν είναι το υπόλοιπο αυτό που ανέφερα, αλλά είναι αυτό που μου είπατε από την Εθνική, 900.000 ευρώ εξυπηρετούμενο, επιφυλάσσομαι να το ερευνήσω.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Κατανοητό. Αν είχα κάνει εγώ λάθος, θα επιφυλασσόμουν…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Κι εγώ, επειδή είναι δημόσιες οι συνεδριάσεις και δεν πρέπει να αιωρείται αν πράγματι έχω κάνει λάθος εγώ, θέλω να δηλώσω ότι θα το κοιτάξω πάλι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, κυρία Κοζομπόλη. Είναι κατανοητό για ποιον λόγο το κάνατε. Μην χαλάμε τη διαδικασία.
Κύριε Σταμάτη, τι θέλετε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Επί της διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε.
Κάνατε, κατά την άποψή μου, ανεπίτρεπτο κλείσιμο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έκανα κλείσιμο. Τώρα θα κάνω, κύριε Σταμάτη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κλείσατε βγάζοντας συμπεράσματα τα οποία προσπαθήσατε…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, δεν νομίζω…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Έχω επί του Κανονισμού το δικαίωμα. Θα τον αφαιρέσετε κι αυτόν;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχω τον λόγο, κύριε Σταμάτη, από κανέναν.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Βγάλατε αυθαίρετα συμπεράσματα, τα παρουσιάσατε ως συμπεράσματα της Επιτροπής και μάλιστα ρωτήσατε τον κύριο Διευθύνοντα Σύμβουλο τι προτίθεται, ενόψει αυτών που διαπιστώσατε, να κάνει στη δικαιοσύνη.
Αυτά παρακαλώ να μην επαναληφθούν. Δεν είναι η δουλειά σας αυτή. Η Επιτροπή θα βγάλει τα συμπεράσματά της, όταν πρέπει.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θεωρώ ότι είναι απολύτως αδικαιολόγητος, για να μην πω προκλητικός, ο τρόπος με τον οποίο παρεμβήκατε, διότι…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν είναι καθόλου προκλητικός. Ο δικός σας τρόπος με τον οποίο κάνατε παρέμβαση!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Σταμάτη! Κάνετε λάθος!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κι αυτό πρέπει να γράφεται, γιατί θα το βρούμε μπροστά μας αυτό.
(ΑΜ)
 
 
(EP)
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επαναλαμβάνω. Δήλωσα ξεκάθαρα στην αρχή -και μάλλον δεν ακούγατε, γιατί δεν θέλατε να ακούσετε-….
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Όχι, τ’ άκουσα πάρα πολύ καλά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …ότι η τοποθέτηση, η οποία κάνω, είναι η προσωπική μου τοποθέτηση και επειδή δεν ήταν εδώ ο Αντιπρόεδρος, δεν την έκανα από κάτω.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Φτάσατε σε συμπέρασμα;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Σταμάτη.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Κανένας δεν έφτασε σε συμπέρασμα εδώ. Μόνο εσείς.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δικαιούται ο κάθε Έλληνας πολίτης που παρακολουθεί τη διαδικασία και ο κάθε Βουλευτής να βγάζει συμπεράσματα και όλοι οι συνάδελφοί μας, που έκαναν ερωτήσεις, οι οποίοι είχαν διαβάσει το άπειρο υλικό που έχει έρθει και ήταν εδώ παρόντες και δουλέψαν και έκατσαν έξι ώρες, όπως δεν έκαναν όλα τα μέλη της Επιτροπής, τα οποία πιθανά καλύπτετε, κύριε Σταμάτη.
Εμείς, λοιπόν, είμαστε εδώ, δουλεύουμε και ρωτάμε για λογαριασμό των Ελλήνων πολιτών. Δεν θα κρύψουμε τίποτα.
Θα έχουμε και άποψη, κύριε Σταμάτη.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Να την έχετε. Δεν μπορείτε να την υποβάλλετε στον μάρτυρα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κι αν σας ενοχλεί που έχει άποψη πλέον ο ελληνικός λαός και οι εκπρόσωποί του είναι μέσα στο Κοινοβούλιο, κύριε Σταμάτη, οι εποχές, που γινόταν σε επίπεδο αριστοκρατίας η πολιτική, έχουν περάσει. Η πολιτική θα γίνεται σε επίπεδο κοινωνίας, ανοιχτά στην κοινωνία και θα έχουμε άποψη. Σας ενοχλεί που ενημερώνεται η κοινωνία. Αυτό δεν αφορά, όμως, το ελληνικό Κοινοβούλιο, που είναι ο πυρήνας της Δημοκρατίας, τον οποίον υπερασπιζόμαστε.
Κύριε Σταμάτη, η άποψή σας είναι εκτός κανόνων Κοινοβουλίου. Δικαιούται ο Βουλευτής, πολύ δε περισσότερο και ο Πρόεδρος, να κάνει ερώτηση που να εκφράζει άποψη. Τι περιμένετε; Να μην έχουμε άποψη στις ερωτήσεις μας;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Όχι. Δεν κάνω…
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Σταμάτη. Δεν έχετε τον λόγο. Δεν σας έχω δώσει τον λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν κάνω τέτοιο πράγμα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θεωρώ ότι ήταν εκτός οποιασδήποτε δεοντολογίας. Θέλατε να μου αφαιρέσετε το δικαίωμα της άποψης και, μάλιστα, του ανθρώπου, ο οποίος κράτησε πέντε ώρες διαδικασία και την κράτησε πολύ ικανοποιητικά και θέλετε να κρύψετε ότι προχωράει η έρευνα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν κάνω τέτοιο πράγμα. Προσπαθήσατε να υποβάλετε στον μάρτυρα απάντηση.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχω το δικαίωμα της άποψης. Δεν σας δίνει κανείς το δικαίωμα να κρίνετε την άποψή μου, παρά να έχετε και εσείς τη δική σας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Ποιος το είπε; Τι είστε; Ο Θεός είστε;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, συγγνώμη, να το πω σωστά. Δεν σας δίνει το δικαίωμα κανείς να μου απαγορεύσετε να έχω άποψη
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Να την πείτε. Κι εγώ σας είπα τη δική μου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα την πω την άποψή μου, λοιπόν. Το διόρθωσα. Με προσβάλλετε κι εμένα προσωπικά.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Δεν σας διέκοψα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σταμάτη, δημιουργείτε ζητήματα εκ του μη όντος για να χαλάσετε την πολύ καλή δουλειά που έκανε η Επιτροπή.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ: Μην έχετε την εντύπωση ότι επειδή είστε Πρόεδρος της Επιτροπής, μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε!
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Φραγκιαδάκη, σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν σήμερα εδώ. Ήταν μια πολύ δύσκολη προσπάθεια. Καταλαβαίνω ότι κι εσείς σε μια διαδικασία που δεν είστε συνηθισμένος δώσατε πολλές ερωτήσεις και πολλές απαντήσεις, δημιουργήσατε ζητήματα, τα οποία μας ενδιαφέρουν. Θα θέλαμε με κάποιο τρόπο να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Γι’ αυτό, παρ’ ότι δεν έχει ληφθεί απόφαση, δεσμεύτηκα ότι θα σας δώσουμε το υλικό αυτό για να το έχετε κι εσείς.
Έχουν προκύψει πολλά ζητήματα, κύριε Φραγκιαδάκη. Θα θέλαμε να ενσκήψουμε όλοι πάνω σ’ αυτά, που προφανώς εμπεριέχουν προσωπική άποψη δική μας. Αλίμονο αν δεν έχουν προσωπική άποψη. Θα θέλαμε όλα αυτά να έρθουν σε ένα δεύτερο χρόνο ξανά στην Επιτροπή. Υποθέτω κι έχουμε κατ’ αρχήν δεσμευθεί ότι σε δύο εβδομάδες περίπου θα σας καλέσουμε ξανά για συμπληρωματικά στοιχεία των δανείων των κομμάτων, γιατί όλοι οι συνάδελφοι  δεν είχαν τον χρόνο. Όμως, θα βρούμε κι έναν τρόπο επικοινωνίας και για τα υπόλοιπα ζητήματα που έχουμε εδώ.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ πολύ.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστώ πολύ.
Λύεται η συνεδρίαση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.
(Ώρα λήξης: 16.20΄) Πρωτοσελιδα – Ειδήσεις