Τα πρακτικά της εξεταστικής για τη Siemens. "Τους ήξερα όλους φιλικά, έπαιρνα λεφτά από ύποπτους λογαριασμούς αλλά δεν ξέρω τίποτα"

Αυτό είναι το συμπέρασμα της σημερινής συνεδρίασης, όπου βλέπουμε πόσο καλά και δομημένα είναι τα πράγματα στο κράτος. Από τη Μπουρμπούλια μέχρι τον Κορωνιά, από τον Παπαντωνίου μέχρι τον Χριστοφοράκο, από το “καλώδιο” των δισεκατομμυρίων στις υποκλοπές και τα υποβρύχια.
ΕΝΑ απόστημα είναι και πρέπει να ξεριζωθεί. Τόσο εύκολα, τόσο απλά. Διαβάστε:
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο. Έχουμε κάποιες προτάσεις για μάρτυρες που θέλουμε να κληθούν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προτάσεις για μάρτυρες μπορείτε να κάνετε. Τη συζήτηση όμως για τους μάρτυρες θα ήθελα να την κάνουμε με μεγαλύτερη συμμετοχή.
Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας των μαρτυρικών καταθέσεων των προηγούμενων ημερών προέκυψε σοβαρό ζήτημα σχετικά με την παραλαβή του TETRA.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε δίκιο. Το έθεσε και ο κ. Μαρκογιαννάκης.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Επειδή μέχρι σήμερα από την Επιτροπή Παραλαβής του TETRA δεν έχουμε καλέσει κάποιον, για να έχουμε τη μαρτυρία τους, θα ήθελα να προτείνω τους κυρίους Φλίρη Παναγιώτη (μέλος), Γλυνό Αντώνιο (μέλος) και Κώττη ή Κωττή Παναγιώτη, καθηγητή του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, για να έχουμε τη μαρτυρία τους σχετικά με την παραλαβή του TETRA.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είμαι σίγουρος ότι ενθυμείστε τον κ. Λώλο. Νομίζω ότι συμμετείχε. Τον έχουμε ήδη εξετάσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, γι’ αυτό πρότεινα τους υπόλοιπους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, η πλοήγηση -ας μου επιτραπεί να το πω έτσι- σε σχέση με την εξέταση των μαρτύρων, και η καθημερινή και η εβδομαδιαία, θέλει μια ευελιξία. Δεν περιορίζω όμως τον κατάλογο των μαρτύρων και βέβαια θεωρώ ότι έχω τη δυνατότητα να προσθέτω στον ήδη υπάρχοντα κατάλογο, τον οποίο θα παρακαλούσα όλους τους συναδέλφους να τον συμπληρώνετε καθημερινά σε όποιο επίπεδο -εγώ δεν βάζω περιορισμούς- είτε στο πολιτικό επίπεδο, είτε και σε υπηρεσιακό επίπεδο. Και νομίζω ότι θα προκύπτουν θέματα. Εγώ θα προσπαθήσω να μείνω στο C4I, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να μπούμε -και αναφέρομαι κυρίως στο υπηρεσιακό επίπεδο- και στον ΟΣΕ και στο Υπουργείο Πολιτισμού, που τα έχουμε ήδη προετοιμάσει.
Αν δεν έχετε αντίρρηση, να ξεκινήσουμε με την εξέταση του μάρτυρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν έχω αντίρρηση, κύριε Πρόεδρε.  Απλώς θα ήθελα να μου θυμίσετε ποιους μάρτυρες έχουμε καλέσει  για αύριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τον κ. Λυκουρέζο και τον κ. Καρτάλη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο κ. Σανιδάς προβλέπεται να έρθει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προβλέπεται. Θεωρώ ότι δεν είμαστε ώριμοι ακόμη. Δηλαδή έχουμε κάποια εκκρεμότητα. Έχω ήδη ζητήσει τις καταθέσεις Κολιούση από την Επιτροπή Βατοπεδίου. Νομίζω ότι ενημερωθήκατε. Επίσης, προσπαθώ να συγκεντρώσουμε όλο το σχετικό υλικό που θα μας είναι χρήσιμο για την εξέταση του κ. Σανιδά. Θα πάει λίγο αργότερα, γιατί οπωσδήποτε πρέπει να εξετάσουμε και τον κ. Ορνεράκη και την κυρία πταισματοδίκη –και παρακαλώ, κύριε Γραμματέα, να εντοπιστεί η κυρία πταισματοδίκης-, για να έχουμε την εικόνα και κατά την ιστορία του ΟΣΕ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Δηλαδή αύριο έχουμε τον κ. Λυκουρέζο και ποιον άλλο; Θυμίστε μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και τον κ. Καρτάλη, το συνάδελφο Βουλευτή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και για τη Δευτέρα ισχύει αυτό που είπαμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τη Δευτέρα θα έχουμε τον κ. Παπαντωνίου. Δεν θα βάλουμε άλλο μάρτυρα τη Δευτέρα. Για την Τρίτη επιφυλάσσομαι να δούμε ενδεχομένως κάποιους υπηρεσιακούς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Κόκκαλη δεν θα τον καλέσουμε, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Υπάρχει πρόταση, κύριε συνάδελφε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παραμένει πρόταση όμως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όπως ξέρετε, δεν αποκλείουμε κανέναν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει κανείς αντίρρηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφού δεν υπάρχει αντίρρηση από κανένα μέλος της Επιτροπής,  τον κ. Σωκράτη Κόκκαλη γιατί δεν τον καλούμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα τον καλέσουμε, υποθέτω. Εγώ δεν έχω αντίρρηση από τους συναδέλφους.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί να υποθέτουμε και να μην τον καλέσουμε την άλλη εβδομάδα λοιπόν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακούστε, κύριε συνάδελφε. Επειδή υπάρχει μια πρόταση, η οποία έχει κάποια συναίνεση, εγώ θα την ακολουθήσω. Στην πρόταση αυτή δεν περιλαμβάνεται ο Σωκράτης Κόκκαλης.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα και για λόγους τακτικής να γνωρίζουμε εάν δεν υπάρχει συναίνεση έστω και από ένα μέλος της Επιτροπής για τον κ. Σωκράτη Κόκκαλη. Να διατυπωθεί, για να ξέρουμε. Εάν υπάρχει αντίρρηση από κάποιον και δεν υπάρχει ευρύτερη συναίνεση…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Δεν έχει διατυπωθεί αντίρρηση. Εγώ συμφωνώ με τον κ. Καμμένο  ότι πρέπει να έρθει ο κ. Κόκκαλης. Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να δούμε πότε θα δρομολογηθεί η κλήση του, διότι είναι προφανές ότι κάτι έχει να πει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, όταν κάνετε προτάσεις οργανωμένες θεωρώ ότι δεσμεύετε και το Προεδρείο. Αυτή τη στιγμή έχω μία πρόταση. Δεν θα την εξαντλήσω. Να συνεχίσετε, λοιπόν. Επιμένετε σ’ αυτή την πρόσκληση. Θα ενταχθεί κι αυτή. Όμως, κύριοι συνάδελφοι, εμείς δεν καλούμε μάρτυρες επειδή το αποφασίζουμε τυχαίως. Καλούμε μάρτυρες διότι αφ’ ενός η εξέλιξη της υπόθεσης που διερευνούμε το επιβάλλει και δεύτερον, έχει ωριμάσει με το ανακριτικό υλικό που έχουμε για να προχωρήσουμε εκεί.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Παφίλη, έχετε το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν έχω αντίρρηση για κανέναν, ούτε για τον Κόκκαλη ούτε για τον οποιονδήποτε. Όμως νομίζω ότι πρέπει να μην αποφασίζουμε και ξεαποφασίζουμε.
(GK)
(1MB)
Έχουμε πάρει μια απόφαση να συζητήσουμε μια μέρα –μάλλον σύντομα- συνολικά γι’ αυτό το θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το είχα πει για σήμερα. Ισχύει αυτό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ισχύει, αλλά –χωρίς να θέλω να αδειάσω κανέναν- …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επειδή δεν έχω τη σύνθεση στην πληρότητα που θα ήθελα, …
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …από αυτούς που το πρότειναν είναι απόντες. Δεν έχει όμως σημασία αυτό τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ το δέχθηκα και χθες να συζητήσουμε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ανεξάρτητα από αυτό, δεν ξέρω αν είμαστε έτοιμοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πάντα είμαστε έτοιμοι και πάντως, κύριε συνάδελφε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Να αποφασίσουμε, αφού το σκεφτούμε, πότε θα κάνουμε αυτή τη συζήτηση οργανωμένα και εκεί να ενταχθούν με μια στρατηγική οι μάρτυρες, αφού τώρα κλείνει και το ανακριτικό υλικό και να τελειώνουμε. Να μην είμαστε συνέχεια στη διαδικασία να αποφασίζουμε ποιος θα έλθει την επόμενη εβδομάδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Απάντησα και στον έτερο εκ δεξιών συνάδελφο ότι το Προεδρείο έχει αρκετούς μάρτυρες. Δεν μιλώ για ολοκληρωμένο κατάλογο, αλλά δεν ψάχνω αυτή τη στιγμή για μάρτυρες. Δέχομαι προτάσεις. Περισσότερο ελλείψεις βλέπω να έχουμε σε υπηρεσιακό επίπεδο.
Νομίζω ότι η πρόταση του κ. Ρήγα είναι πολύ εύστοχη. Θα προκύπτουν από τις καταθέσεις ζητήματα και θα μας παραπέμπουν σε κλήσεις μαρτύρων. Να αρχίσουμε να δουλεύουμε τον κατάλογο που ήδη έχουμε που έχει μια κατ’ αρχήν συναίνεση.
Έβαλε ένα ζήτημα και ο κ. Παπαδημούλης –που δεν είναι εδώ- και θα ήθελα να τον ακούσω. Γι’ αυτό παρακάλεσα να μην μπούμε τώρα σε αυτή τη διαδικασία, για να είναι παρόντα όλα τα εμπλεκόμενα –σε σχέση με τις προτάσεις- μέρη.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ συμφωνώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, μπορούμε να ξεκινήσουμε με το μάρτυρα και κάποια στιγμή –αν μπορέσουμε και σήμερα- να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
Πριν προσέλθει ο κύριος μάρτυρας, να σας διαβάσω μια επιστολή του κ. Ξυνή από τη SIEMENS.
«Προς τον Πρόεδρο της Εξεταστικής Επιτροπής:
Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε, σε συνέχεια της από 23 Απριλίου 2010 επιστολής μας διά της παρούσας, σας υποβάλουμε συνημμένο ενημερωτικό υπόμνημα επί της πορείας των ενεργειών μας για τη συγκέντρωση και υποβολή των στοιχείων που ζητήθηκαν από τα αξιότιμα μέλη της Επιτροπής σας, όπως συνοπτικώς εμπεριέχεται στην προαναφερθείσα επιστολή μας» –η οποία έχει αναγνωσθεί- «καθώς και στοιχεία που έχουμε ήδη συλλέξει εις απάντηση των αιτημάτων σας. Παραμένουμε πάντα στη διάθεσή σας για περαιτέρω συνεργασία, προκειμένου να συνδράμουμε την επιτυχή ολοκλήρωση του έργου σας.»
Θα φωτοτυπηθούν και θα πάνε στα Κόμματα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Νικητιάδη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω το εξής: Ετέθη χθες ένα ζήτημα από τον κ. Καμμένο –επειδή προφανώς δεν είχε αναγνωσθεί και η επιστολή που είχε στείλει ο συνδικαλιστής του Ο.Σ.Ε.- …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μην βάλουμε τέτοιο θέμα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Όχι, θέλω να πω ότι δεν του έχω κάνει καμία τηλεφωνική κλήση, επειδή φρονώ ότι εκ της επιστολής…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα παρακαλούσα πολύ, κύριε συνάδελφε, να το δείτε με τον κ. Καμμένο και μετά να με ενημερώσετε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν ανοίγω τώρα αυτή τη συζήτηση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας πω ότι ο κ. Καραπάνος είναι τώρα κάτω, διότι του ανέφερα εγώ την απάντηση του κυρίου Αντιπροέδρου, ότι δηλαδή με την επιστολή του ο ίδιος ουσιαστικά παραιτείται και μου είπε: Όχι, είναι ακριβώς το αντίθετο.
Και μάλιστα σε λίγη ώρα θα σας καταθέσω τα Φύλλα της Εφημερίδα της Κυβερνήσεως που αποδεικνύουν αυτό που κατέθεσε ο συγκεκριμένος μάρτυρας ότι εξεδιώχθη παρανόμως από το Διοικητικό Συμβούλιο. Και θα καταθέσω στην Επιτροπή τα Φύλλα της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως που αποδεικνύουν ότι –επειδή αυτός και ο εκπρόσωπος της ΠΑΣΚΕ παραμένουν οι μόνοι εκλεγμένοι στην Ομοσπονδία των Σιδηροδρομικών- είναι αυτοί, οι οποίοι θα πρέπει να συμμετέχουν στο Διοικητικό Συμβούλιο. Υπάρχει δε και τοποθέτηση των δυο άλλων εκλεγμένων σε θυγατρική του Ο.Σ.Ε. με το ίδιο σκεπτικό.
Άρα, δεν υπάρχει θέμα παραιτήσεως ουσιαστικά της διεκδικήσεως του κ. Καραπάνου και μάλιστα της εμμονής του ότι εκδιώχθηκε από το Διοικητικό Συμβούλιο και ελπίζω ότι δεν θα συνεχίσει αυτό, σύμφωνα με την απόφαση, η οποία θα βγει από τον Ο.Σ.Ε. μετά την κατάθεσή του στην Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή. Είναι έτσι κι αλλιώς παράνομη η εκδίωξή του μέχρι να γίνει το συνέδριο της Ομοσπονδίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ όμως –και επαναλαμβάνω την παράκληση και προς τον κ. Νικητιάδη και προς τον κ. Καμμένο- να συνεννοηθείτε και να συνεννοηθείτε και με τον κ. Καραπάνο που βρίσκεται κάτω, ώστε να μην έχουμε δυο απόψεις.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουμε διαφορετικές απόψεις, κύριε Πρόεδρε. Τι να κάνουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, δεν συνεννοηθήκατε!
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μένουμε σε διαφορετικές απόψεις, διότι ο κ. Νικητιάδης ισχυρίζεται πως δεν προκύπτει από την επιστολή του ότι δεν εξεδιώχθη λόγω της κατάθεσής του κι εμείς στηρίζουμε τη θέση Καραπάνου που λέει ότι γι’ αυτό εξεδιώχθη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Από τις τοποθετήσεις σας συμπεραίνω –αν κάνω λάθος, διορθώστε με- ότι οι δυο σας δεν έχετε συνεννοηθεί. Συνεννοηθείτε –εν πάση περιπτώσει- και κρατήστε ο καθένας την άποψή του. Μιλήστε και με τον κ. Καραπάνο, να δούμε αν θα βγάλουμε άκρη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο; Θέλω να προτείνω μάρτυρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία, τώρα, κυρία Τσόνογλου, πριν κληθεί να προσέλθει ο μάρτυς. Όμως, δεν θέλω περαιτέρω συζήτηση. Ό,τι πρόταση έχετε, να την κάνετε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή όπου να ‘ναι –φαντάζομαι ότι- θα αρχίσει το κομμάτι «Ο.Σ.Ε.», έχω να προτείνω Προέδρους και Διευθύνοντες Συμβούλους.
Συγκεκριμένα: Για το έργο Ανακαίνιση σιδηροδρομικής γραμμής και κατάσταση ηλεκτροκίνησης-σηματοδότησης-τηλεδιοίκησης στο τμήμα Πειραιά – Αθήνα – Τρεις Γέφυρες – ΣΚΑ – Αχαρνές, έχω να προτείνω τον Ευστάθιο Τσέγκο, ο οποίος είχε τη Γενική Διεύθυνση Υποδομής, Διεύθυνση Γραμμής-Υπηρεσία Έργων.
Επίσης, τον κ. Αντώνιο Κοτζαμπασάκη, Γενικό Διευθυντή Υποδομής, τον κ. Λιακόπουλο, ο οποίος είναι Διευθυντής Παραγωγής ΕΔΙΣΥ, το Διευθύνοντα Σύμβουλο Βασίλειο Μακαντάση, τον κ. Διευθυντή της Γραμμής ΕΔΙΣΥ κ. Κωνσταντίνο Τζανακάκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι αυτής της περιόδου που εξετάζουμε;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα. Είναι για την περίοδο 2006-2009.
Επίσης, για το έργο «Προγραμματικές συμφωνίες για εκσυγχρονισμό Ο.Σ.Ε.» τον κ. Αστέριο Τσαβδάρη από τη Διεύθυνση Έλξης, το Γενικό Διευθυντή Διοίκησης κ. Κουμάντο, το Γενικό Διευθυντή της Τεχνικής Υποστήριξης κ. Δημήτρη Ρουσόπουλο και το Διευθυντή Εφοδιασμού κ. Ευστάθιο Στεφανόπουλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, πάμε για παράταση, κυρία Τσόνογλου.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Επίσης, κύριε Πρόεδρε, προτείνω και τους Προέδρους του Ο.Σ.Ε. Νικόλαο Μπαλτά, Διονύση Χιόνη, Σοφοκλή Ψιλιανό, Γιώργο Γιαννούση, Νίκο Εμπέογλου και Κωστή Μαγουλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όμως, θα παρακαλούσα –επειδή μπήκε τελευταία ο κ. Τζαβάρας και η κυρία Τσόνογλου- να μην ανοίξουμε τη συζήτηση τώρα για τους μάρτυρες. Θα βρούμε χρόνο ή κατά τη διάρκεια της σημερινής συνεδρίασης ή και αύριο, αλλά πάντως να είναι παρόντες όλοι οι συνάδελφοι. Ο κ. Παπαδημούλης –που επίσης έθεσε ζήτημα- δεν παρευρίσκεται.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τότε να μη γίνει συζήτηση και για τους μάρτυρες από την κυρία Τσόνογλου. Να μη γραφτούν στα Πρακτικά.
Κύριε Πρόεδρε, να μην γίνεται το «δεν θέλω να σας διακόψω» και να διακόπτετε τον άλλον. «Δεν θέλω να γίνει κουβέντα για τους μάρτυρες», αλλά η κυρία Τσόνογλου έχει προλάβει και έχει δώσει μάρτυρες. Τι κάνουμε τώρα;
(DP)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, ακούω με μεγάλη προσοχή τις προτάσεις σας. Δεν δεσμεύομαι όμως, από αυτές να αρχίσουμε να κυνηγάμε μάρτυρες. Παρακαλώ θα υπάρξει διαδικασία και όπως μου δώσατε μια σηματοδότηση μαζί με τον κ. Οικονόμου, θα την ακολουθήσω. Θα συγκροτήσουμε πάλι καινούργια πρόταση ευρύτερης συναίνεσης για το επόμενο βήμα. Έχω μεγάλο αριθμό μαρτύρων μεν, αλλά θέλω να με βοηθήσετε στην εξέλιξη και πως καλούνται. Δεν αποκλείω να κάνετε προτάσεις όλοι οι συνάδελφοι, αλλά όταν σχεδιάζουμε όμως, …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Για να συνεννοηθούμε, κύριε Πρόεδρε: Η πρόταση αυτή, την οποία έκανε η κυρία Τσόνογλου, τι τύχη θα έχει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα συζητηθεί με όλες τις προτάσεις …
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Πρόεδρε, έχει πει, επίσης, και ο κ. Παπαδημούλης ότι θα σας δώσει πρόταση. Εγώ, αν θέλετε, την αποσύρω και θα τη φέρω όταν θα γίνει η συζήτηση για όλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με την έναρξη της διαδικασίας ο συνάδελφός σας, ο εξ αριστερών καθήμενος, κ. Καμμένος έβαλε θέμα πρόσκλησης του κ. Σωκράτη Κόκκαλη. Ο Πρόεδρος δεν μπορεί να έχει αντιρρήσεις εκτός εάν υπάρχουν θέματα αρχής. Είπα μάλιστα ότι μην μου προτείνετε μάρτυρες για να τους καλέσουμε αύριο, εκτός αν υπάρχει ειδικός λόγος, να το συζητήσουμε. Μετά σηκώθηκε ο κ. Ρήγας και λέει ότι κι εγώ θέλω την επιτροπή παραλαβής κ.λπ.. Τέλος, ήρθε η κυρία Τσόνογλου και αυτή με μία λίστα μαρτύρων.
Λοιπόν, όλοι οι συνάδελφοι είναι καλοδεχούμενοι σε οποιαδήποτε φάση να προτείνουν μάρτυρες. Η πλοήγηση όμως, θα γίνεται με κάποια ευρύτερη συνεννόηση, η οποία θα γίνεται και ad hoc –να μην πάμε σε γραφειοκρατικές προσεγγίσεις- αλλά θέλω και να με βοηθήσετε σε μια πλοήγηση, όπως καλά κάνατε για κάποια πρόσωπα κατά κύριο λόγο πολιτικά. Μάλιστα ήδη παρακολουθείτε ότι αξιοποιώ αυτή την πρόταση και την ακολουθώ και κατά τον κ. Καρτάλη, ο οποίος προσφέρθηκε για αύριο και για τον κ. Παπαντωνίου, ο οποίος δέχθηκε τη Δευτέρα. Υπάρχει αντίρρηση σε αυτό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Καμία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επειδή σήμερα δεν είναι εδώ ο κ. Παπαδημούλης που χθες έβαλε μετά επιτάσεως κάποιο θέμα, θα ήθελα να είναι όλοι οι συνάδελφοι, όταν κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ να έρθει τώρα ο μάρτυρας.
(Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα της Επιτροπής ο κύριος μάρτυρας)
Κύριε μάρτυς, ελπίζω να μην σας ταλαιπωρήσαμε πολύ χθες.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κύριε Πρόεδρε, ακόμα και αν ήταν μεγαλύτερη ταλαιπωρία είναι τόσο σημαντικό το έργο σας…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι που το προσεγγίζετε έτσι.
Παρακαλώ πείτε μας το όνομά σας και την ιδιότητά σας για τα Πρακτικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Λέγομαι Ιωάννης Γιαννίδης του Κωνσταντίνου, αναπληρωτής καθηγητής της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών και δικηγόρος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Γιαννίδη, ορκίζεστε να πείτε την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια χωρίς να προσθέσετε ή να αφαιρέσετε κάτι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ορκίζομαι.
Θα ήθελα με την άδειά σας, κύριε Πρόεδρε, να κάνω μια σύντομη δήλωση προτού αρχίσουμε, την οποία θα καταθέσω και στα Πρακτικά.
«Προς τον κύριο Πρόεδρο …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Γιαννίδη, μπορείτε να ξεκινήσετε με την ανάγνωση της δήλωσης –και παρακαλώ για την κατάθεσή της στα Πρακτικά- αλλά θα έχετε και χρόνο να μας εκθέσετε την υπόθεση που καλά γνωρίζετε ότι ερευνούμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Θα διαβάσω τη σύντομη δήλωση:
«Προς τον κύριο Πρόεδρο της εξεταστικής επιτροπής για τη διερεύνηση της υπόθεσης Siemens» Νομίζω «στο σύνολό της», λέει ο τίτλος.
«Αγαπητέ, κύριε Πρόεδρε,
Θα ήθελα να σας εκφράσω τις ευχαριστίες μου για την κλήση που μου αποστείλατε για να εμφανισθώ ως μάρτυρας ενώπιόν σας και τούτο διότι:
Α). επιθυμώ να συμβάλω στο μέτρο των δυνατοτήτων μου, ώστε η Επιτροπή σας να φέρει επιτυχώς εις πέρας την αποστολή της με βάση αληθή γεγονότα,
Β). για την ευκαιρία να ενημερώσω την Επιτροπή σας αποκαθιστώντας ορισμένα πράγματα στις αληθείς τους διαστάσεις που πόρρω απέχουν από υποβολιμαίες διαδόσεις που αφορούν το πρόσωπό μου, όπως αυτές που είδαν ή βλέπουν πρόσφατα το φως της δημοσιότητας.
Με τα παραπάνω ως δεδομένα δηλώσω εξ προοιμίου ότι προτίθεμαι να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση μου τεθεί κάνοντας χρήση κατά περίπτωση του δικαιώματος που μου παρέχει το άρθρο 212 παράγραφος 1β του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας.
Και τούτο επειδή όλη η ανάμειξή μου, όπως σας είναι γνωστό, συνίσταται στην παροχή δικηγορικών υπηρεσιών και ασφαλώς οι δικηγόροι ασκώντας το επάγγελμά τους δεν μπορούν να μεταβάλλονται ελευθέρως άνευ άλλου τινός, σε μάρτυρες.
Με τιμή,
Ιωάννης Γιαννίδης»
(Στο σημείο αυτό ο κύριος μάρτυρας καταθέτει στα Πρακτικά της Επιτροπής την προαναφερθείσα δήλωση)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να κάνω μια δήλωση πριν αρχίσουμε τη συζήτηση.
Καταθέτω στη Βουλή των Ελλήνων και στην Εξεταστική Επιτροπή  για τη διερεύνηση του σκανδάλου της Siemens μια απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα με αριθμό πρωτοκόλλου 139/27-4-99  με θέμα: «Ειδικά νομικά θέματα (προστασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα)».
Η απόφαση αυτή έχει ως εξής:
«Επειδή κατά το άρθρο 5 παρ. 2 στοιχ. 2 του ν. 2472/1997 η επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα επιτρέπεται, και χωρίς την συγκατάθεση, του υποκειμένου, εφόσον είναι αναγκαία για την εκτέλεση έργου δημόσιου ενδιαφέροντος ή έργου που εμπίπτει στην άσκηση δημόσιας εξουσίας και εκτελείται από δημόσια αρχή ή έχει ανατεθεί από αυτή είτε στον υπεύθυνο επεξεργασίας είτε σε τρίτο, στον οποίο γνωστοποιούνται τα δεδομένα.
Επειδή η κατά το άρθρο 70 του Συντάγματος και 92 του Κανονισμού της Βουλής άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου αποτελεί έργο δημόσιου συμφέροντος.
Επειδή κατά το άρθρο 11 παρ. 3 του ν.2472/1997, αν τα δεδομένα ανακοινώνονται σε τρίτους, το υποκείμενο ενημερώνεται για την ανακοίνωση αυτή πριν από αυτούς.
Επειδή στην συγκεκριμένη περίπτωση Βουλευτές του ελληνικού Κοινοβουλίου, κατά την άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου, ζήτησαν από τον εποπτεύοντα τον Οργανισμό Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος (ΟΤΕ ΑΕ) Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών την κατάθεση ονομαστικών μισθολογικών καταστάσεων του προσωπικού του ΟΤΕ και των θυγατρικών του εταιριών, που είχαν, κατά τα έτη 1997 και 1998, ετήσιες αποδοχές άνω των 10.000.000 δρχ. ή έλαβαν «πριμ υπεραποδοτικότητας».
Επειδή οι καταστάσεις αυτές περιλαμβάνουν δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα,  κατά την έννοια του άρθρου 2 του ν.2472/1997, η ανακοίνωση των οποίων στους ερωτώντες Βουλευτές είναι αναγκαία για την άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου.
Επειδή η ανακοίνωση αυτή εξυπηρετεί την ανάγκη διαφάνειας και δεν θα πρέπει να θίγει την προσωπικότητα των υποκειμένων.
Διά ταύτα γνωμοδοτεί ότι προκειμένου να καταστεί δυνατός ο κοινοβουλευτικός έλεγχος στη συγκεκριμένη περίπτωση επιτρέπεται να ανακοινωθούν στους ερωτώντες Βουλευτές τα ονόματα των μελών του προσωπικού του ΟΤΕ και των θυγατρικών εταιριών, που είχαν αποδοχές άνω των 10.000.000 δρχ. το χρόνο ή έλαβαν «πριμ υπεραποδοτικότητας», κατά τρόπο όμως συγκεντρωτικό και όχι ατομικά για κάθε μέλος. Για την ανακοίνωση αυτή πρέπει να προηγηθεί ενημέρωση των υποκειμένων.
Ο Πρόεδρος
Κων. Δαφέρμος»
Καταθέτω, λοιπόν, αυτή την απόφαση υπό την απειλή αστικών διεκδικήσεων πιθανώς κάποιων. Επειδή είδαν το φως της δημοσιότητας τέτοιου είδους απειλές, Βουλευτής έχει τη δυνατότητα να κάνει το έργο του, όπως προβλέπει το Σύνταγμα και οι νόμοι στο όνομα του ελληνικού λαού και στη διάρκεια του κοινοβουλευτικού ελέγχου, αλλά και στη διάρκεια της συμμετοχής του ως μέλος της Εξεταστικής των πραγμάτων Επιτροπής. Γι’ αυτό το λόγο καταθέτω αυτή την απόφαση, προκειμένου να παρατεθεί δίπλα από τη δήλωση του κυρίου μάρτυρα.
Ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Καμμένος καταθέτει στα Πρακτικά της Επιτροπής την προαναφερθείσα απόφαση)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, θα έχετε όλη την άνεση και παρόλο που εδώ ουσιαστικά είναι μία ανακριτική διαδικασία, αυτή είναι πλήρως διαφανής –περίπου είμαστε στην πλατεία- και οι διαδικασίες που ακολουθούμε εδώ από την μία μεριά δίνονται στη δημοσιότητα και από την άλλη διοχετεύονται ταυτόχρονα στις αρμόδιες ανακριτικές αρχές.
DE
(DP)
Είναι, δηλαδή, κομμάτι της έρευνας που διεξάγεται αυτή τη στιγμή από τους Ειδικούς Ανακριτές, την κυρία Νικολακέα και τον κ. Φιοράκη. Διαβιβάζονται στον Προϊστάμενο Εισαγγελέα τον κ. Χατζίκο.
Σας δίνω, όμως, αν θέλετε δεκαπέντε-είκοσι λεπτά. Δεκαπέντε λεπτά επαρκούν ή θέλετε παραπάνω χρόνο να έχετε την άνεση να μας δώσετε μια εικόνα από τη δική σας σκοπιά της υπόθεσης SIEMENS, προτού οι συνάδελφοι ρωτήσουν;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Προχωρήσουν σε ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι. Εκτός αν θέλετε κατευθείαν να πάμε σε ερωτήσεις. Εγώ νομίζω ότι είναι καλύτερα να έχετε το χρόνο να δώσετε τη δική σας εικόνα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όπως επιθυμείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό θα βοηθήσει και τους Βουλευτές-μέλη της ανακριτικής επιτροπής στο έργο της εξέτασης.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε, λοιπόν, δεκαπέντε λεπτά. Εάν χρειαστείτε παραπάνω, έχετε την άνεση.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν θα χρειαστώ ούτε καν δεκαπέντε λεπτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πολύ ωραία.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ούτως ή άλλως είμαι έτοιμος να απαντήσω και κατευθείαν σε ερωτήσεις, αλλά ευχαρίστως να σας κάνω μία μικρή εισαγωγή για την οικονομία της συζητήσεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω για την οικονομία του χρόνου…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όπως πιθανόν να γνωρίζετε, κύριε Πρόεδρε και αξιότιμα μέλη της Επιτροπής, πέραν της ιδιότητός μου ως Αναπληρωτή Καθηγητού, είμαι και δικηγόρος και μάλιστα, μαχόμενος δικηγόρος, δικηγόρος ο οποίος ασκεί τη δικηγορία, αλλά αποκλειστικά την ποινική δικηγορία. Το γραφείο μου ασχολείται αποκλειστικά με ποινικές υποθέσεις.
Η ανάμειξή μου με τη SIEMENS αριθμεί ήδη ή αριθμούσε, για να είμαι ακριβέστερος, δεκαέξι έτη, όταν τον Ιούλιο του 2008 σταμάτησε κάθε επαφή με οποιονδήποτε υπάλληλο ή εκπρόσωπο της εταιρείας αυτής. Συγκεκριμένα, προσλήφθηκα για να υπερασπίσω τους κατηγορουμένους το 1992 και 1993 για την πρώτη υπόθεση των ψηφιακών, τον τότε Διευθύνοντα Σύμβουλο κ. Ντόμπεκ, τον επικεφαλής των επικοινωνιών κ. Ηλία Γεωργίου και ακόμη ένα μέλος που ήταν επικεφαλής του εργοστασίου της SIEMENS στη Θεσσαλονίκη. Εάν θυμάμαι, τον έλεγαν Τάτσικα.
Αυτή ήταν η πρώτη υπόθεσις των ψηφιακών, η οποία περατώθηκε με έκδοση απαλλακτικού βουλεύματος του Συμβουλίου Εφετών και όχι Συμβουλίου Πλημμελειοδικών, διότι περιλάμβανε κατηγορία του ν. 1608/50, του οποίου οι κατηγορίες άγονται όλες εις το Συμβούλιο Εφετών.
Λίγα χρόνια μετά, η υπόθεση αυτή των ψηφιακών επανήλθε εις τη δικαιοσύνην, με τους ιδίους περίπου κατηγορουμένους, εάν ενθυμούμαι καλώς. Διεξήχθη δε ανάκρισις τότε από Εφέτες Ανακριτές -εάν ενθυμούμαι καλώς, τον κ. Ναυπλιώτη, δεν θυμάμαι τον δεύτερο ανακριτή- η οποία, επίσης, κατέληξε σε απαλλακτικό βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών.
Αντικείμενο των διαδικασιών αυτών ήταν το κατά πόσο το σύστημα ψηφιακής τηλεφωνίας το οποίο πούλησε η SIEMENS στον Ο.Τ.Ε. ήτο πράγματι ικανοποιητικό, ευρίσκετο στο τελευταίο επίπεδο τεχνικής προόδου, το πιο πρόσφατο και άξιζε, με άλλα λόγια, τα χρήματά του. Δηλαδή, το όλο αντικείμενο και των δυο αυτών διαδικασιών ήταν η ποιότης των πωληθέντων συστημάτων εκ μέρους της SIEMENS για την ψηφιακοποίηση του τηλεφωνικού συστήματος στον Ο.Τ.Ε. Αυτή ήταν η ανάμειξή μου εκείνη την εποχή.
Ενδιάμεσα, δεν είχα άλλη σχέση με τη SIEMENS, παρά μόνο όσο ενθυμούμαι με χρησιμοποίησαν για το ποινικό κάποιων εργατικών ατυχημάτων ή κάποιων μικροϋποθέσεων που δεν έχουν καμία σχέση με τα σήμερα εξεταζόμενα.
Και τώρα πάμε λίγο σε πιο πρόσφατα γεγονότα, περίπου, απ’ όσο θυμάμαι, την άνοιξη του 2006. Επαναλαμβάνω, ουσιαστικά από το τέλος των δευτέρων ψηφιακών μέχρι το 1998-1999, αν θυμάμαι καλά, μέχρι το 2006 ουσιαστική ανάμειξη με την εταιρεία δεν είχα. Εδώ θέλω να κάνω μια παρένθεση. Όσοι μεν εξ υμών είναι δικηγόροι θα το αντιληφθούν αμέσως. Θα την κάνω, λοιπόν, περισσότερο για τους άλλους. Η ποινική δικηγορία είναι αποσπασματική, δηλαδή, μια εταιρεία του μεγέθους της SIEMENS, μια πολυεθνική ή μια τράπεζα ή μια μεγάλη εταιρεία δεν παρουσιάζει καθημερινά υποθέσεις ποινικού ενδιαφέροντος.
Σε αντίθεση, λοιπόν, με τον αστικολόγο ή τον εμπορικολόγο ή και τον διοικητολόγο, δηλαδή, τους δικηγόρους που ασχολούνται με τέτοια θέματα, ο ποινικολόγος εμφανίζεται μόνο όταν υπάρξει αυτή η ακραία ανάγκη ποινικής υπεράσπισης, η οποία γι’ αυτά τα νομικά πρόσωπα είναι «σπάνια», δηλαδή, είναι μια μεγάλη υπόθεση ανά πέντε ή δέκα έτη.
Υπό την έννοια αυτή, ο υπερασπιστής μιας τέτοιας υποθέσεως δεν μπορεί και δεν είναι και δεν μπορεί να αποκαλείται δικηγόρος της τάδε τράπεζας ή της τάδε εταιρείας, διότι αυτό θα σήμαινε ότι για όλο το διάστημα της πενταετίας, της δεκαετίας ή και εσαεί θα ήταν δεμένος με τη συγκεκριμένη εταιρεία και δεν θα μπορούσε να αναλάβει άλλην υπόθεση. Ο ποινικός δικηγόρος, λοιπόν, ενεργεί αποσπασματικά μόνο για τη συγκεκριμένη υπόθεση και παρουσιάζει φαινόμενα συγκρούσεως συμφέροντος, μόνο εάν αναλάβει αντίδικον στη συγκεκριμένη υπόθεση.
Επανέρχομαι, λοιπόν, το 2006, κάπου την άνοιξη. Ο κ. Χριστοφοράκος, τότε Διευθύνων Σύμβουλος της SIEMENS HELLAS μου ανέθεσε υπόθεση, όπως μου είπε, υπεξαίρεσης σε βάρος της SIEMENS HELLAS, η οποία εφέρετο να είχε τελεστεί από ανώτερο υπάλληλο της εταιρείας -τον κ. Μαυρίδη συγκεκριμένα- και η οποία ήταν μια εσωτερική υπόθεση -έτσι μου παρουσιάστηκε- υπεξαίρεσης κάποιων χρημάτων τα οποία προορίζοντο για την εταιρεία από τον κ. Μαυρίδη. Και υπό την έννοια αυτή, έδωσα τις νομικές μου συμβουλές για την ποινική και αστική αντιμετώπιση. Δηλαδή, συνέστησα να γίνει συγχρόνως και αγωγή, διότι εγώ δεν ασχολούμαι, να βρεθεί δικηγόρος ο οποίος να κάνει την αστική αγωγή της συγκεκριμένης υποθέσεως.
Για να μην μακρηγορώ, το ιστορικό αυτό ευρίσκεται με σχεδόν καλή ακρίβεια στο βιβλίο που εξέδωσε ο κ. Τάσος Τέλλογλου, που μπορείτε να το αναγνώσετε.
Συγχρόνως, περίπου, αν ενθυμούμαι, λίγο πριν, μου είχε τηλεφωνήσει ο κ. Βουρλούμης. Ο κ. Βουρλούμης μου είπε ότι εφέρετο να είναι ύποπτος εις τη διεξαγόμενη προκαταρκτική εξέταση σε βάρος του, διότι είχε κλείσει μια υπόθεση συμβάσεων τεχνικής υποστήριξης, η οποία εκκρεμούσε στον Ο.Τ.Ε., από ό,τι μου είπε, για πολλά χρόνια, πληρώνοντας κάποιο συγκεκριμένο ποσό εις αυτούς που έδιναν την τεχνική υποστήριξη στα συστήματα του Ο.Τ.Ε., δηλαδή, στη SIEMENS και στην INTRACOM και κάποιος ανώτερος υπάλληλος του Ο.Τ.Ε. είχε αντίρρηση ως προς τη σκοπιμότητα και το ύψος του αντιτίμου το οποίο επληρώθησαν οι εταιρείες αυτές. Υπό την έννοια αυτή, διετάχθη μια προκαταρκτική εξέταση για να διαπιστωθεί αν υπήρχε απιστία του κ. Βουρλούμη σε βάρος του Ο.Τ.Ε.
Όπως αντιλαμβάνεστε, οι δυο αυτές υποθέσεις δεν έχουν τίποτα να κάνουν η μια με την άλλη. Η μια ήταν μια εσωτερική υπόθεση υπεξαιρέσεως της SIEMENS, η άλλη ήταν υπόθεση απιστίας σε βάρος -υποτιθέμενης ή πραγματικής σε προκαταρκτική εξέταση- του Διευθύνοντος Συμβούλου του Ο.Τ.Ε.
Υπό την έννοια αυτή, είναι αληθές ότι πράγματι για ένα διάστημα -και θα σας πω μέχρι πότε- είχα και τις δυο αυτές υποθέσεις, οι οποίες, όμως, δεν συνεδέοντο με κανέναν τρόπο μεταξύ τους.
(AD)
(1DE)
Σας εξέθεσα προηγουμένως ότι ως ποινικός δικηγόρος είμαι υποχρεωμένος να αναλαμβάνω ποινική υπόθεση που έρχεται από οποιονδήποτε πελάτη, εκτός εάν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων στη συγκεκριμένη πάντοτε υπόθεση.
Νομίζω ότι αυτά είναι αρκετά σαφή. Πάντως, αν υπάρχει κάποιο ερώτημα και ενδιαμέσως, ευχαρίστως, εάν θέλετε, να μου το θέσετε.
Για ένα αρκετά σημαντικό χρονικό διάστημα, η αντίληψη που είχα για την υπόθεση της SIEMENS ήταν αυτή που σας είπα, δηλαδή ότι επρόκειτο για μία υπόθεση υπεξαιρέσεως και έπρεπε να πειστεί ο κ. Μαυρίδης –πράγμα το οποίο έγινε τελικά, δεν θυμούμαι πότε, γιατί δεν ασχολήθηκα, ήταν αστικόν- να επιστρέψει τα διεκδικούμενα ως υπεξαιρεθέντα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι τα επέστρεψε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κι εγώ νομίζω ότι τα επέστρεψε.
Πώς άλλαξε η ιστορία; Νομίζω στις αρχές καλοκαιριού του 2007 έγινε πλέον σαφές από δημοσιεύματα ότι διεξάγεται μία έρευνα επί παγκοσμίου επιπέδου για τις πρακτικές της εταιρείας SIEMENS μέσω της αμερικανικής εταιρείας δικηγόρων DEBEVOISE and PLIMPTON –DEBEVOICE την προφέρουν οι Αμερικάνοι- η οποία είχε υποδειχθεί στην μητρική SIEMENS A.G. στη Γερμανία, από την Υπηρεσία της αμερικανικής Κεφαλαιαγοράς Ελέγχου, υπό την έννοια ότι αν άφηνε η μητρική να διερευνηθούν οι πρακτικές της, θα ήτο επιεικέστερη η αντιμετώπισή της.
Στα πλαίσια αυτής της έρευνας, πληροφορήθηκα ότι θα έρθουν και στην Ελλάδα εκπρόσωποι αυτής της αμερικανικής εταιρείας, προκειμένου να διερευνήσουν τις πρακτικές της ελληνικής πλέον εταιρείας SIEMENS.
Τον Οκτώβριο του 2007 πλέον και παρουσία μου, οι δικηγόροι της DEBEVOICE παραθέτουν για πρώτη φορά στοιχεία από τα οποία προκύπτει ότι η υπόθεση που είχε ξεκινήσει –για μένα τουλάχιστον- ως υπόθεση υπεξαίρεσης, είχε ευρύτερες προεκτάσεις. Και για πρώτη φορά φαίνεται –αν και όχι ακόμα σαφώς, αλλά διαφαίνεται στον ορίζοντα- ότι θα ήταν δυνατόν, εάν παρουσιάζοντο στοιχεία σύμφωνα με τα οποία υπάλληλοι του Ο.Τ.Ε. είχαν δωροδοκηθεί από τη SIEMENS, στοιχεία δηλαδή τα οποία παρουσίαζαν οι δικηγόροι της DEBEVOICE, τότε θα υπήρχε πρόβλημα ενδεχομένως ως προς το να υπερασπίζεται κανείς πλέον και τη SIEMENS και τον κ. Βουρλούμη, διότι ενδεχομένως τότε ο κ. Βουρλούμης θα έπρεπε να περάσει στην επίθεση εναντίον της SIEMENS.
Μόλις αυτό έγινε σαφές, παρουσιάστηκα στον κ. Βουρλούμη –αυτό πρέπει να έγινε το Φθινόπωρο του 2007, όταν είχαν έρθει και άρχισαν να αποκαλύπτουν τα πράγματα οι δικηγόροι της DEBEVOICE- και παραιτήθηκα από συνήγορος του κ. Βουρλούμη.
Πράγματι, από τις 4-6-2007, δηλαδή δύο-τρεις μήνες πριν, η υπόθεση των συμβάσεων τεχνικής υποστήριξης είχε περάσει το στάδιο της προκαταρκτικής εξέτασης, είχε ασκηθεί ποινική δίωξη και είχε ανατεθεί η υπόθεση στη Β΄ Τακτική Ανακρίτρια.
Και ενώ πράγματι για το προηγούμενο διάστημα υπάρχει ενέργειά μου, η κατάθεση υπομνήματος στην κα Τουλουπάκη, η οποία ήταν η εισαγγελέας η επιφορτισμένη με τη διενέργεια της προκαταρκτικής εξέτασης, από την εποχή που η υπόθεση πήγε στην ανάκριση, προς επίρρωση του γεγονότος της παραιτήσεώς μου δεν υπάρχει η παραμικρή δικαστική ενέργεια για τον κ. Βουρλούμη, διότι έχω παραιτηθεί απ’ αυτήν την υπόθεση.
Έτσι έχει το πράγμα όσον αφορά την εμπλοκή της υπερασπίσεως αφ’ ενός μεν του κ. Βουρλούμη, αφ’ ετέρου δε της υποθέσεως που αφορούσε κατ’ αρχήν ως υπεξαίρεση την εταιρεία SIEMENS.
Εδώ υπάρχει μία διευκρίνιση την οποία θέλω να κάνω. Περίπου το Δεκέμβρη –αν ενθυμούμαι καλά- του 2006, υπήρξε ένα δημοσίευμα γαλλικής εφημερίδας ενός πρώην υπαλλήλου της εταιρείας TALES, ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ κατηγορούσε τους πάντες και τα πάντα, ότι απλώς η εταιρεία SAIC που είχε αναλάβει το σύστημα ασφαλείας των Ολυμπιακών Αγώνων, το C4I, με τον υπεργολάβο της, τη SIEMENS, είχε δωροδοκήσει κατά επιτυχέστερον τρόπο απ’ ό,τι οι Γάλλοι της TALES και γι’ αυτό είχε πάρει την παραγγελία.
Για την υπόθεση αυτή, εκ των υστέρων έμαθα ότι είχε διαταχθεί μία προκαταρκτική την οποία διενεργούσε ο Εισαγγελεύς κ. Αθανασίου. Στην υπόθεση αυτή, πράγματι εκλήθησαν και εμφανίστηκαν ο Διευθύνων Σύμβουλος της TALES και ο Διευθύνων Σύμβουλος τότε της SIEMENS, ο κ. Χριστοφοράκος.
Εγράφη σε εφημερίδα –πράγμα του οποίου έγινε και χρήση εδώ- ότι συνόδευσα τον κ. Χριστοφοράκο. Όχι μόνο δεν γνώριζα, αλλά ούτε μπορούσα να συνοδεύσω, διότι ο κ. Χριστοφοράκος είχε κληθεί ως απλός μάρτυς, ως διεπίστωσα εκ των υστέρων και οι μάρτυρες, ως γνωστόν, δεν συνοδεύονται ποτέ από δικηγόρο. Δεν επιτρέπεται να συνοδεύονται. Δεν είχα απολύτως καμία ανάμειξη σ’ αυτό το σκέλος της ιστορίας.
Αυτά προς διευκρίνιση όσον αφορά την εμπλοκή στην υπόθεση SIEMENS και Ο.Τ.Ε.
Αν θέλετε να κάνω εδώ μία διακοπή και να μου υποβληθούν ερωτήσεις σ’ αυτό το σκέλος γι’ αυτά που είπα, πολύ ευχαρίστως να σας απαντήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, αν κρίνετε ότι έχετε ολοκληρώσει, τότε εντάξει.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Έχω ολοκληρώσει. Απλώς, θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι πολύ σύντομα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να συμπληρώσετε πρώτα, κύριε μάρτυς και μετά αρχίζουμε τις ερωτήσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Θα ήθελα, λοιπόν, να συμπληρώσω το εξής: Κάποια στιγμή, το Μάιο του 2008, με τα στοιχεία κυρίως τα οποία παρέσχε η αμερικανική εταιρεία DEBEVOICE –η οποία νομίζω ότι εκπροσωπείται εδώ από το συνάδελφο κ. Λυκουρέζο και τα οποία εδόθησαν στην Εισαγγελία- διετάχθη προκαταρκτική σε βάρος μεταξύ άλλων και του Διευθύνοντος Συμβούλου της SIEMENS κ. Χριστοφοράκου.
Πράγματι, κατά τη διάρκεια αυτής της προκαταρκτικής εξέτασης, είχα την υπεράσπιση του κ. Χριστοφοράκου μέχρι τον Ιούλιο του 2008, οπότε εζητήθη μετά το πέρας της προκαταρκτικής από τον κ. Χριστοφοράκο, η άποψή μου για το μέλλον του. Και επειδή αυτή η άποψή μου ήτο βαρύτατη, ο κ. Χριστοφοράκος ούτε μου τηλεφώνησε ξανά. Έχω να ακούσω τη φωνή του από τον Ιούλιο του 2008.
Αυτό δεν εμπόδισε ορισμένους να δηλώσουν ότι επεσκέφθην τον πρώην Γραμματέα Υπουργικού Συμβουλίου –ή Κυβέρνησης, όπως ελέγετο- κ. Καρρά –παρεμπιπτόντως, οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ θα γνωρίζουν ότι οι δύο μας δεν ομιλούμε- και να οργανώσω με τον κ. Καρρά τη διαφυγή του κ. Χριστοφοράκου στο εξωτερικό.
Αυτό αποτελεί μία ανείπωτη αθλιότητα, για την οποία διαμαρτύρομαι. Τη στιγμή που εγίνοντο αυτά, εγώ είχα να μιλήσω περίπου ένα χρόνο με τον κ. Χριστοφοράκο.
Τέτοιες αθλιότητες κοσμούν όλες τις διάφορες περιγραφές στις οποίες εμπλέκεται το όνομά μου. Μπορείτε να με ρωτήσετε πού τις αποδίδω. Θα είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός στο τι θα πω και δεν πρόκειται να θίξω κανέναν.
Θέλω να σας διαβεβαιώσω, κύριε Πρόεδρε, ότι ενστερνίζομαι αυτό που είπε ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής -senior, για να εξηγούμαι- ότι σε δημοσιογράφους δεν κάνεις ποτέ μήνυση ούτε αγωγή. Εγώ θα πρόσθετα επίσης και σε Βουλευτές.
(ΚΟ)
(2AD)
ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Να διαγραφεί από τα Πρακτικά, κύριε Πρόεδρε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως, συμφωνώ να διαγραφεί. Όμως, μ’ αυτό θέλω να διαδηλώσω την πρόθεσή μου ότι αυτή δεν είναι καθόλου επιθετική απέναντι σε οποιονδήποτε. Έχω μάθει στη ζωή μου να μην είμαι…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να παραληφθεί.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ να μην παραληφθεί τίποτα. Να παραμείνουν ως έχουν τα Πρακτικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ας μην το βάλουμε σε ψηφοφορία, κύριε συνάδελφε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα διατυπώσω εγώ, λοιπόν, αυτό το οποίο είπε ο μάρτυρας, τη ρήση του Κωνσταντίνου Καραμανλή, ότι σε δημοσιογράφο δεν κάνω αγωγή ούτε μήνυση και ότι σε Βουλευτή πάλι δεν κάνω αγωγή ούτε μήνυση. Αυτό, λοιπόν, το είπε και εγώ δεν δέχομαι να παραγραφεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Το «και σε Βουλευτή» το προσέθεσα εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε. Εφόσον υπάρχει αντίρρηση, τα Πρακτικά θα παραμείνουν ως έχουν.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Πέραν τούτου, δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή πρέπει να προσθέσω κάτι άλλο. Είμαι στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με βάση τον κατάλογο, το λόγο έχει η κα Τσόνογλου για δεκαπέντε λεπτά.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ)
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε συνάδελφε, μπορείτε να μας πείτε παρακαλώ, εάν έχετε κάποιου είδους συγγένεια εξ αγχιστείας ή εξ αίματος με τον πρώην Πρωθυπουργό κ. Τζανετάκη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως. Θα έλεγα ότι έχω αυτή την εξαιρετική τιμή να είμαι σύζυγος της κόρης του.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Γαμπρός του, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εάν το θέλετε έτσι, βεβαίως.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Επίσης, είναι αλήθεια ότι κάποιο μέλος της οικογένειας Τζανετάκη είχε σχέση με το διοικητικό συμβούλιο της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Είναι απολύτως αληθές, κυρία Βουλευτά.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από πότε; Ποια περίοδο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν θυμάμαι. Δεν γνωρίζω καν. Ξέρω ότι πρέπει να ήταν και στην τελευταία περίοδο. Είναι ο γιος του.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πώς λέγεται;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Πέτρος Τζανετάκης.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ο οποίος τι σχέση έχει με τη SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ήτο μέλος του διοικητικού συμβουλίου.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από πότε μέχρι πότε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν θυμάμαι.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δεν ξέρετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ξέρω ότι πρέπει να ήταν προς το τέλος. Δηλαδή, θα έλεγα κατά τη διάρκεια των ετών 2005, 2006, 2007, αλλά μην με ρωτάτε ακριβώς, διότι δεν το γνωρίζω.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δεν γνωρίζετε από πότε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι, δεν γνωρίζω από πότε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Είπατε προηγούμενα ότι ήδη από την Άνοιξη του 2006 είχε αναμιχθεί ο κ. Χριστοφοράκος με την υπόθεση υπεξαίρεσης σε βάρος του Μαυρίδη. Την αγωγή που έκανε…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι, σε βάρος του Μαυρίδη.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Όχι Χριστοφοράκος κατά Μαυρίδη, αλλά SIEMENS κατά Μαυρίδη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μάλιστα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Το κατάλαβα. Ο Μαυρίδης ήταν μέλος του διοικητικού συμβουλίου της SIEMENS; Ήταν υπάλληλός της;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Νομίζω ότι ήταν υπάλληλός της. Είμαι σίγουρος ότι ήταν υπάλληλός της, αλλά δεν νομίζω ότι ήταν μέλος του διοικητικού συμβουλίου. Όμως, δεν είμαι σίγουρος.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μπορείτε να μου πείτε τι αφορούσε αυτή η αγωγή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν γνωρίζω ακριβώς για την αγωγή –θα σας πω περίπου- διότι δεν τη συνέταξα εγώ. Εγώ δεν κάνω αγωγές.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Όσον αφορά το ποινικό μέρος, είχε κάνει μήνυση η SIEMENS κατά του Μαυρίδη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Η συμβουλή μου αρχικώς ήτο να κάνει μήνυση. Εκ των υστέρων, υπήρχε φόβος ότι αυτή η μήνυση θα έδινε μία δημοσιότητα σε ανταγωνιστές, η οποία δεν ήταν ευπρόσδεκτη στην εταιρεία. Παρ’ όλα αυτά, συμβούλεψα να γίνει η μήνυση στο εξωτερικό, αν δεν ήθελε να την κάνουν εδώ. Δεν έγινε ακουστή…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τελικώς;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Έγινε αγωγή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Έγινε αγωγή απευθείας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μάλιστα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Η αγωγή είχε το ίδιο περιεχόμενο με τη μήνυση που τους συστήσατε να την κάνουν; Ήταν η ίδια βιοτική και νομική αιτία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως. Δεν γνωρίζω την ακριβή της διατύπωση, διότι ποτέ δεν συνέταξα και μήνυση.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ο κ. Μαυρίδης κατηγορείται για χρήματα που υπεξαίρεσε από τη SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μάλιστα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δηλαδή, η SIEMENS έδινε χρήματα στον κ. Μαυρίδη για να τα κάνει τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν γνωρίζω. Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο δεν ήτο αντικείμενο ούτε της συζήτησης ούτε της αγωγής. Εκείνο το οποίο γνώριζα –θα σας πω τι μου είπαν- ήταν ότι ο κ. Μαυρίδης ήταν επικεφαλής του Τμήματος Τηλεπικοινωνιών και ως τέτοιος είχε τη διαχείριση χρημάτων τα οποία ερχόντουσαν από τη SIEMENS εξωτερικού. Έτσι μου είχαν πει. Όχι από την ελληνική SIEMENS.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Για να τα διαχειριστεί ως τι ο κ. Μαυρίδης που ήταν τεχνικός διευθυντής των Τηλεπικοινωνιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Αυτό είναι ένα εύλογο ερώτημα, κυρία Βουλευτά. Όμως, δεν γνωρίζω ποιες μπορεί να ήταν οι αρμοδιότητες του κ. Μαυρίδης.
Όταν ρώτησα –γιατί το ρώτησα αυτό- μου είπαν ότι μεταξύ των αρμοδιοτήτων του ήταν να συστήνει εταιρείες ή να αναλαμβάνει διάφορες εργασίες οι οποίες αφορούσαν τα καθήκοντά του ως επικεφαλής των Τηλεπικοινωνιών. Δεν ήτο αυτό το αντικείμενό μου και δεν μπορώ να γνωρίζω περαιτέρω λεπτομέρειες.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ο κ. Μαυρίδης ήταν συγχρόνως με τον κ. Χροστοφοράκο; Αντικατέστησε κάποιον άλλον;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Νομίζω ότι ο κ. Μαυρίδης αντικατέστησε τον κ. Ηλία Γεωργίου, όταν ανέλαβε τη Γενική Διεύθυνση ο κ. Χριστοφοράκος.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ο κ. Μαυρίδης έκανε την ίδια εργασία που έκανε και ο κ. Γεωργίου;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν γνωρίζω ακριβώς την εσωτερική κατανομή, αλλά φαντάζομαι ότι σε μεγάλο βαθμό, ναι.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αυτές οι εταιρείες που μας είπατε ότι είχε την αρμοδιότητα να συστήνει ο κ. Μαυρίδης τι αντικείμενο είχαν; Σε σχέση με τις τηλεπικοινωνίες ή σε σχέση με κάποια άλλη δραστηριότητα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν γνωρίζω. Ασφαλώς. Υποθέτω ναι. Δεν ξέρω λεπτομέρειες.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δηλαδή, ο κ. Μαυρίδης σαν εκπρόσωπος της SIEMENS έκανε κι άλλες θυγατρικές της SIEMENS στην Ελλάδα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κυρία Βουλευτά, σας είπα ότι δεν γνωρίζω λεπτομέρειες πάνω σ’ αυτό. Γνωρίζω ότι έπαιρνε κάποιες πρωτοβουλίες πάντοτε με την καθοδήγηση του διευθύνοντος συμβούλου και του εξωτερικού για να αναπτύξει τις εργασίες της εταιρείας. Τώρα, όσον αφορά στο πώς διαχειριζόταν τα χρήματα, δεν το γνωρίζω.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ξέσπασε ένα σκάνδαλο στη Γερμανία το Φθινόπωρο του 2006, κάτι που πληροφορηθήκατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μάλιστα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μετά από αυτή την απαίτηση της SIEMENS κατά του Μαυρίδη, μήπως φτάσατε σε σημείο να πείτε αν αυτά τα χρήματα συνδέονταν με εκροή μαύρου χρήματος στην πατρίδα μας προς διάφορους υπαλλήλους του Ο.Τ.Ε. ή αλλού κλπ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Η ερώτησή σας είναι εύλογη. Αυτό έγινε σαφώς σε μένα, από τη στιγμή που ήρθαν οι ίδιοι οι δικηγόροι της Debevoise & Plimpton εδώ και άρχισαν να αποκαλύπτουν στοιχεία, οπότε και εγώ διαχώρισα πλέον τη θέση μου.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δηλαδή, ποια ήταν η προσωπική σας εκτίμηση, για την οποία μάλιστα διαχωρίσατε τη θέση σας; Ότι τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ήταν ότι ήταν πιθανό να προκύψουν απαιτήσεις του Ο.Τ.Ε. κατά της SIEMENS, λόγω ακριβώς αυτών των παρανόμων δραστηριοτήτων. Αυτό μου κατέστη σαφές περίπου τον Οκτώβριο του 2007, όταν οι εμφανισθέντες δικηγόροι της Debevoise άρχισαν να θέτουν τέτοια στοιχεία στον κ. Χριστοφοράκο και να απαιτούν απάντηση.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τελικώς εσείς, κατά την εκτίμησή σας και σύμφωνα με τις εκθέσεις που προφανώς –φαντάζομαι- έχετε διαβάσει …
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ποιες εκθέσεις;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Της Debevoise & Plimpton.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι, δεν τις έχω διαβάσει.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από τις πληροφορίες που είχατε…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Έχω παρακολουθήσει όλη την –σε εισαγωγικά- «ανάκριση», η οποία έγινε από τους δικηγόρους στον κ. Χριστοφοράκο ως δικηγόρος του.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Εσείς ήσασταν πληρεξούσιος του κ. Χριστοφοράκου και τον υπερασπιζόσασταν. Μπορείτε να μας καταθέσετε ή εμποδίζεστε από το απόρρητο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μπορώ να σας καταθέσω για πράγματα τα οποία ενδέχεται να μην γνωρίζετε εσείς ατομικά ή κάποια εκ των αξιοτίμων μελών, αλλά τα οποία είναι κοινή γνώση, υπό την έννοια ότι αυτά μπορούν να προκύψουν αν καταφύγει κανείς στους πίνακες του Πρωτοδικείου ή στο υλικό το οποίο είναι γνωστό τοις πάσι ή μπορεί να είναι γνωστό τοις πάσι. Εάν βεβαίως με ρωτήσετε αν έκανε ο κ. Χριστοφοράκος αυτό ή εκείνο, όπως καταλαβαίνετε θα έχω ένα πρόβλημα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Γι’ αυτό σας ρώτησα. Γιατί και εγώ είμαι συνάδελφος και αντιλαμβάνομαι αυτό που μου λέτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όσο μπορώ.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μπορείτε, λοιπόν, να μας πείτε αυτά τα στοιχεία της κοινής γνώσεως, τα περιστατικά, ώστε να διαφωτίσετε και εμάς που δεν εμπίπτουν…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μα, σας τα είπα. Αυτά που σας είπα προηγουμένως, αυτά ήταν.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Όμως, δεν μας είπατε κάτι συγκεκριμένα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Τι να σας πω συγκεκριμένα. Πείτε μου, ώστε αν μπορώ, να σας βοηθήσω.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Θέλω να πω το εξής: Ο κ. Χριστοφοράκος την εποχή που ήταν ο κ. Μαυρίδης και κατηγορείτο γι’ αυτήν την ιστορία, κατ’ αρχήν είχε ασκηθεί ποινική δίωξη κατά του Μαυρίδη γι’ αυτήν την παράνομη δραστηριότητά του στην Ελλάδα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εξ όσων γνωρίζω, ναι. Μάλιστα, νομίζω ότι είχε προφυλακιστεί.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Έχει ασκηθεί, λοιπόν, ποινική δίωξη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Απ’ όσο ξέρετε ή απ’ ό,τι μαθεύτηκε, ο κ. Χριστοφοράκος ήταν εν γνώσει όλων αυτών;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Η ερώτηση που μου κάνετε συμβάλλει στην ενοχή του κ. Χριστοφοράκου. Καταλαβαίνετε ότι δεν μπορώ να σας απαντήσω.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Όχι, δεν θέλω να μου απαντήσετε και βεβαίως προφυλάσσετε και τον πελάτη σας. Άλλωστε, έχετε και το απόρρητο.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Τον πρώην πελάτη μου, κυρία Βουλευτά.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τον πρώην πελάτη σας και έχετε δώσει και κάποιον όρκο κλπ. Από την άλλη μεριά, όμως, και εμείς εδώ διερευνούμε τι ακριβώς συνέβαινε και αν αυτό που συνέβαινε ήταν σε γνώση και των άλλων.
(NP)
(1KO)
Δηλαδή η δραστηριότητα του κυρίου Μαυρίδη, για την οποία έχει ασκηθεί ποινική δίωξη ήταν εν αγνοία του κυρίου Χριστοφοράκου; Αυτό σας ρώτησα. Όχι ότι έχει να κάνει σε γνώση του ίδιου του Χριστοφοράκου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κυρία συνάδελφε –ξέρετε, γιατί είστε συνάδελφος- εάν εσείς είχατε πελάτη τον κύριο Χριστοφοράκο, και σας ετίθετο το ερώτημα «Γνώριζε ο πελάτης την παράνομη πράξη;»
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Γιατί ο κύριος Χριστοφοράκος έφυγε από την Ελλάδα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν το γνωρίζω. Τη στιγμή που έφυγε, είχε περίπου ένα χρόνο να μου απευθύνει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάθατε εάν πληροφορήθηκε παραμονές ευρωεκλογών ότι πρόκειται να κληθεί ως κατηγορούμενος;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν γνωρίζω τίποτα απ’ αυτά, γιατί –επαναλαμβάνω- δεν είχα την παραμικρή επαφή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Όσο τον είχατε πελάτη, είχε αποκτήσει τη γερμανική υπηκοότητα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν το γνωρίζω. Ουδέποτε μου είχε αναφέρει ότι είχε τη γερμανική υπηκοότητα. Το έμαθα εκ των εφημερίδων.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα. Όταν υπερασπιζόσασταν –έστω και ποινικώς, όπως μας είπατε- στα προκαταρκτικά στάδια της υποβολής κάποιας μηνύσεως εναντίον του κυρίου Μαυρίδη, αυτό δεν είχε σχέση και συνάφεια με τη ζημία του Ο.Τ.Ε.; Δηλαδή ό,τι έκανε ο κ. Μαυρίδης ή ό,τι έκανε στη συνέχεια ο κ. Βουρλούμης, για παράδειγμα, δεν ήταν αλληλένδετα, με την έννοια ότι υπήρχε συνάφεια όσον αφορά τη ζημία, το ζημιωθέντα ή τον ωφεληθέντα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κοιτάξτε, προηγουμένως σας ανέπτυξα το εξής, ότι εγώ ανέλαβα μια υπόθεση υπεξαίρεσης σε βάρος της εταιρείας SIEMENS, η οποία δεν είχε απολύτως καμία σχέση ούτε με O.T.E. ούτε με C4I, εξ όσων εγώ γνώριζα. Όταν εκ των αποκαλύψεων της αμερικανικής εταιρείας DEBEVOISE άρχισα να βλέπω τι γίνεται, παραιτήθηκα αμέσως.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Στο περιεχόμενο αυτής της υποθέσεως φαινόταν ότι ο Μαυρίδης τα πήρε τα χρήματα για εργασία του ως τεχνικός υπεύθυνος σε σχέση με τη σύμβαση του Ο.Τ.Ε. ή κάτι άλλο παρόμοιο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κοιτάξτε, όχι. Διότι ο Μαυρίδης εξ όσων γνωρίζω –δεν μπορώ να τα ξέρω ακριβώς αυτά- δεν ήταν μόνο τεχνικός, αλλά ήταν και ο εμπορικός διευθυντής, αν δεν απατώμαι.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ναι, ακόμη και εταιρείες συνέστησε, όπως μας είπατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ναι, συνιστούσε εταιρείες. Δεν μπορούσα να γνωρίζω για ποια δραστηριότητα ήθελε τα χρήματα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα. Είπατε ότι συγχρόνως τον Οκτώβρη του 2007 που έγινε η έρευνα παραιτηθήκατε από δικηγόρος του κυρίου Βουρλούμη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μάλιστα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τι σας έκανε να παραιτηθείτε, όταν είχε ξεκινήσει η έρευνα; Δεν είχε ακόμη ολοκληρωθεί. Τι υποπτευθήκατε εσείς ατομικώς ως άνθρωπος με την κοινή γνώση και τον κοινό νου;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κυρία Βουλευτά, ήταν πλέον για μένα αρκετά σαφές ότι με τα στοιχεία τα οποία παρουσίαζε η αμερικανική εταιρεία DEBEVOISE η υπόθεση έπαιρνε μια άλλη τροπή. Εκεί πέρα πλέον θα μπορούσε κάποιος να πει ότι ο Ο.Τ.Ε θα μπορούσε να έχει απαίτηση κατά της SIEMENS, διότι ενδεχομένως έγιναν κάποιες παράνομες ενέργειες σε βάρος του οργανισμού. Αυτό, όμως, δεν ήταν δυνατόν να το διανοηθεί κανείς, όταν ανέλαβα την υπόθεση ως μια απλή υπεξαίρεση.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα. Επιβεβαιώθηκαν αυτές οι υποψίες σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Το γνωρίζετε και εσείς. Το γνωρίζω και εγώ.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ακριβώς.
Κύριε συνάδελφε, ο Ο.Τ.Ε. μέχρι σήμερα έχει κινηθεί δικαστικώς κατά της SIEMENS για την αποκατάσταση της ζημιάς που υπέστη από την παράνομη δραστηριότητα των μελών της, εκπροσώπων, υπαλλήλων της κ.λπ.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν το γνωρίζω. Από τις συζητήσεις που ακούω οι πληροφορίες είναι αντικρουόμενες.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δηλαδή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Άλλοι λένε «ναι», άλλοι λένε «όχι». Δεν γνωρίζω. Ίσως αυτή η ερώτηση θα πρέπει να τεθεί στο νομικό σύμβουλο κ. Πασσιά.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αυτός ο κύριος σας αντικατέστησε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εμένα σε τι;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Στην υπόθεση του κυρίου Βουρλούμη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ο κ. Πασσιάς είναι ο νομικός σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. εφ’ όλων των  υποθέσεων, δηλαδή εμπορικών και εταιρικών. Ποινικολόγος αντικαθιστά ποινικολόγο. Δεν με αντικατέστησε ο κ. Πασσιάς, διότι ο κ. Πασσιάς δεν ασχολείται με ποινικές υποθέσεις.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μήπως ξέρετε ποιος υπερασπίστηκε τον κ. Βουρλούμη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εάν δεν κάνω λάθος, πρέπει να είναι ο κ. Τσιρίδης.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ο κ. Τσιρίδης, ο συνάδελφος από τον Πειραιά.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μάλιστα, αλλά με επιφύλαξη.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ξέρετε αν ο κ. Πασσιάς ασχολήθηκε καθόλου με το ποινικό μέρος της υποθέσεως Βουρλούμη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Υποθέτω ότι ο κ. Πασσιάς, ως νομικός σύμβουλος του Ο.Τ.Ε, είχε γνώση και γενική εποπτεία επί του θέματος.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από τη μεριά του κυρίου Βουρλούμη ή από τη μεριά του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μισό λεπτό. Ο κ. Πασσιάς είναι νομικός σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. Δεν είναι νομικός σύμβουλος του Βουρλούμη. Συνεπώς, υποθέτω από πλευράς του Ο.Τ.Ε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από πλευράς του Ο.Τ.Ε..
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Εδώ ακόμη και ο ίδιος ο κ. Πασσιάς και ο κ. Βουρλούμης μας κατέθεσαν ότι ο κ. Πασσιάς υπερασπίστηκε τον κύριο Βουρλούμη και μάλιστα πληρώθηκε από τον Ο.Τ.Ε. για την υπεράσπισή του.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν το γνωρίζω. Θα πρέπει να είναι μετά την εποχή μου.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Εσείς, ως δικηγόρος, θεωρείτε ότι αυτό που έγινε ήταν νόμιμο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εννοείτε το να πληρωθεί από τον Ο.Τ.Ε. για την υπεράσπιση του Βουρλούμη;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τη στιγμή που εστρέφετο ο Ο.Τ.Ε. και ο κ. Βουρλούμης εκατηγορείτο, νομίζω ότι είναι ζημία της περιουσίας του Ο.Τ.Ε. Σωστά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως.
Ακούστε τι γίνεται,  διότι αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση που αφορά όχι μόνο τον Ο.Τ.Ε., αλλά τις τράπεζες, τις Δ.Ε.Κ.Ο., αφορά οτιδήποτε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Νικητιάδης): Κύριοι συνάδελφοι, παρακολουθείστε το αυτό με προσοχή. Σας ενδιαφέρει. Είναι θέμα που μας έχει απασχολήσει, κατά πόσο το νομικό πρόσωπο μπορεί να καταβάλει αμοιβή για το διευθύνοντα σύμβουλό του, ο οποίος είναι κατηγορούμενος για ζητήματα που ενδεχομένως  δεν συσχετίζονται αμέσως με τον οργανισμό. Έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε την άποψη του κυρίου Γιαννίδη. Καθηγητής είναι. Κάτι παραπάνω μπορεί να μας πει.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κύριε Προεδρεύοντα, ευχαριστώ πολύ.
Κοιτάξτε. Βασίζομαι σε μια μακρά πείρα σε αυτό το θέμα. Η δικηγορία μου είναι ποινική δικηγορία και είναι δικηγορία στην οποία ευτύχησα από πλευράς εμπειρίας να έχω σημαντικούς πελάτες. Ήδη θυμάμαι ότι αυτό το θέμα που ετέθη από τη δεκαετία του ’80, όταν υπεράσπισα τον τότε Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κύριο Χαλκιά στην υπόθεση της ΕΒΟ, όπου πράγματι τότε είχα αρχίσει να αποκτώ σχετική πείρα. Ήταν –νομίζω- το 1988. Τότε ετέθη το θέμα εάν θα πληρωθώ από την Τράπεζα της Ελλάδος για τον διοικητή της, ο οποίος κατηγορείτο για απιστία σε βάρος του δημοσίου ή αν θα με πληρώσει ιδιωτικώς. Προκρίθηκε τότε από την Τράπεζα της Ελλάδος, ως έκφραση εμπιστοσύνης προς το Διοικητή της, να πληρώσει η Τράπεζα της Ελλάδος.
Σε γενικές γραμμές η εμπειρία μου λέει το εξής: Εάν ο κατηγορούμενος διοικητής Δ.Ε.Κ.Ο. ή πρόεδρος ή διευθύνων σύμβουλος τράπεζας απολαμβάνει της εμπιστοσύνης της γενικής συνέλευσης και του διοικητικού συμβουλίου, τότε η αμοιβή του δικηγόρου γίνεται από τον οργανισμό τον οποίο διοικεί. Διότι ο οργανισμός εμφανίζεται, κατ’ αρχήν, να μη δίδει πίστη στις εναντίον του συγκεκριμένου διοικητή ή προέδρου κατηγορίες.
Συμβαίνει, όμως, πολλές φορές –και δυστυχώς στην ελληνική πραγματικότητα αυτό είναι αναπόφευκτο- ο προηγούμενος διοικητής ή πρόεδρος να έχει αποχωρήσει, φερ’ ειπείν λόγω κυβερνητικής αλλαγής ή δι’ άλλο λόγο, οπότε τίθεται το ερώτημα εάν ο νέος διοικητής ή το νέο διοικητικό συμβούλιο θα αποφασίσει να καλύψει τα δικηγορικά έξοδα του απερχομένου.
Αυτά σιγά-σιγά αρχίζουν να λύνονται μέσω ασφαλίσεων που γίνονται, δι’ όσους γίνονται μέλη του διοικητικού συμβουλίου και διευθύνοντες. Παλαιότερα δεν υπήρχαν ασφαλίσεις και το πράγμα έπαιζε. Θα σας πω συγκεκριμένα παραδείγματα.
Ο κ. Βουρλούμης πλήρωσε εμένα δια την υπεράσπιση του κυρίου Αντωνακόπουλου. Ο κ. Αντωνακόπουλος το 2005 κατηγορήθηκε ότι έδινε υπερβολικά bonus στους εργαζομένους του Ο.Τ.Ε. και μάλιστα αυτό συνδυάστηκε ότι ήταν ένα προεκλογικό μέσο, για να έχει ευχαριστημένους τους εργαζομένους κ.λπ. Έγινε προκαταρκτική εξέταση. Μετά απηγγέλθη και κατηγορία και έφθασε στο ακροατήριο. Βεβαίως, αθωώθηκε πανηγυρικώς ο κ. Αντωνακόπουλος.
Ετέθη, λοιπόν, το θέμα εάν δια τις υπηρεσίες μου θα πρέπει να πληρωθώ ατομικώς από τον κύριο Αντωνακόπουλο ή από τον Ο.Τ.Ε. Πληρώθηκα από τον Ο.Τ.Ε., διότι το καινούργιο διοικητικό συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. υπό τον κύριο Βουρλούμη αποφάσισε ότι είναι εύλογο να γίνει η υπεράσπιση του κυρίου Αντωνακόπουλου με τα χρήματα του οργανισμού, διότι δεν πίστευε στην κατηγορία αυτή.
Θα μου πείτε «Και τι θα γίνει, αν γίνει λάθος και καταδικαστεί κάποιος;». Τότε, βεβαίως, θα υπάρξουν συνέπειες. Μπορεί να ζητήσει την αποκατάσταση της ζημίας κ.λπ. Εμένα προσωπικώς δεν μου έχει παρουσιαστεί τέτοια περίπτωση.
Επαναλαμβάνω, λοιπόν, για να βγάλουμε έναν μπούσουλα: Εάν μεν είναι εν ενεργεία ο διευθύνων σύμβουλος, συνήθως όσο εγώ γνωρίζω, ο δικηγόρος πληρώνεται από τον οργανισμό ή την τράπεζα.
(XF)
(1NP)
Αν δεν είναι εν ενεργεία και ανήκει σε προηγούμενο καθεστώς, τότε το ρυθμίζει η απόφαση του διευθύνοντος συμβούλου ή του διοικητικού συμβουλίου του νυν.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων, εάν ήθελε αποδειχθεί ότι πράγματι ο διευθύνων σύμβουλος έβλαψε τον οργανισμό. Τότε υπάρχει. Εάν, όμως, αθωωθεί, δεν υπάρχει.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Στην προδικασία, ποιος θα δηλώσει την παράσταση πολιτικής αγωγής εναντίον του…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μα, αυτό το ερώτημα –και έχετε απόλυτο δίκιο- συνδέεται με την απάντηση στο προηγούμενο, ότι αν το διοικητικό συμβούλιο του οργανισμού…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Θα είναι και πολιτική αγωγή και υπεράσπιση;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι, δεν γίνεται αυτό. Εάν το διοικητικό συμβούλιο θεωρεί ότι δεν έκανε αυτή την πράξη, δεν θα παραστεί ως πολιτική αγωγή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αυτό δεν είναι σε βλάβη του οργανισμού;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Επαναλαμβάνω, είναι εις βλάβη αν ήθελε  αποδειχθεί ότι έπεσε έξω.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Σε μελλοντική και αβέβαιη ποινή, ενοχή ή μη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Αυτή είναι η πράξη πάντως. Σας το λέω από μακράν πείρα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Εντάξει. Είπατε ότι όταν άρχισε να ακούγεται το θέμα του σκανδάλου, ο κ. Χριστοφοράκος σας ζήτησε τη γνώμη σας. Του είπατε τι ακριβώς προβλέπεται και έκτοτε δεν είχατε ούτε τηλέφωνό του. Εσείς τι διαβλέψατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι, είπα το εξής, για να σας το κάνω πιο σαφές: Αφού συνόδευσα τον κ. Χριστοφοράκο σε όλες τις διαδικασίες της προκαταρκτικής εξέτασης…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Που καλείται ως μάρτυρας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Και συνέταξα μαζί με τον συνυπερασπιστή τον κ. Δημακόπουλο τα υπομνήματά του ως υπόπτου, κατά Μάιο, Ιούνιο, Ιούλιο του 2008. Αφού ολοκληρώθηκε αυτός ο κύκλος, η τελευταία επαφή που είχα μαζί του ήταν όταν μου ζήτησε μια πρόβλεψη. Η πρόβλεψη η δική μου ήταν βαρυτάτη, νομίζω και δικαιολογημένα. Δεν μου τηλεφώνησε καν έκτοτε, από τον Ιούλιο του 2008, το οποίο κάπου το σημείωσα διότι αν μη τι άλλο τον γνώριζα τόσα χρόνια.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Η παραγγελία του κ. εισαγγελέα για την προκαταρκτική, θυμάστε ποια ήταν, για τί πράξεις;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ομολογώ ότι πρέπει να ανακαλέσω στη μνήμη μου. Με πιάνετε λίγο απροετοίμαστο σ’ αυτό. Εννοείτε του κ. Αθανασίου στην προκαταρκτική;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ναι. Την προκαταρκτική την έκανε ο ίδιος;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ο κ. Αθανασίου την έκανε. Δεν θυμάμαι. Μπορεί να κάνω λάθος…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αν θυμάστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Νομίζω ότι θα πρέπει να ήταν απιστία και δωροδοκία, αλλά δεν είμαι σίγουρος.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Υπήρχε κατηγορία για απάτη σε σχέση με το C4I;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν μπορώ να σας απαντήσω. Δεν θυμάμαι τέτοια κατηγορία.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ξέρετε γιατί σας ρωτάω; Για να δούμε αν τα ευρωπαϊκά εντάλματα σύλληψης εκδόθηκαν για τις ίδιες πράξεις για τις οποίες έγινε η προκαταρκτική.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κάνετε καλά που το αναφέρετε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Γιατί εδώ έχουμε εντάλματα, τα οποία κατά καιρούς έχουν διαφορετική πράξη. Πέρασε χθες κάποιος μάρτυρας από εδώ –και μάλιστα πολιτικό πρόσωπο- ο οποίος μας είπε: «Ποια απάτη; Εδώ ξέραμε τι κάναμε και ξέραμε τι πήραμε, άρα ποια απάτη έχει διαπράξει ο κ. Χριστοφοράκος», η SIEMENS τέλος πάντων.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εννοείτε για το C4I;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εκείνο το οποίο μπορώ να σας πω είναι το εξής: Από τον Ιούλιο του 2008 διεκόπη κάθε δεσμός μου με την υπόθεση SIEMENS, στην αρχή διότι έτσι ήθελε ο κ. Χριστοφοράκος, μεταγενέστερα διότι υπήρξε μία συστηματική επίθεση σε βάρος μου. Δεν ήθελα καν να ακούω την υπόθεση. Με πείραζε δηλαδή βαθύτατα ψυχικά αυτό το πράγμα. Δεν γνωρίζω ποια είναι τα περιεχόμενα των κατηγοριών που διατύπωσε ο κ. Ζαγοριανός.
Θέλω, όμως, να πω δημοσίως ότι και εδώ υπήρξε αθλιότητα σε βάρος μου όταν ελέχθη ότι ο κ. Ζαγοριανός κάνει σε μένα διδακτορικό. Η ερώτηση αυτή μου ετέθη από τη Βουλή των Ελλήνων, όταν ήμουν Πρόεδρος της Νομικής Σχολής, μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2009, εάν ο κ. Ζαγοριανός κάνει διδακτορικό και εάν είμαι εγώ ο επιβλέπων καθηγητής.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ποιος σας κατηγόρησε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν ενθυμούμαι. Έγινε από δω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Γραπτώς; Από υπηρεσία της Βουλής;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ναι, ήρθε από τη Βουλή. Το θυμάμαι σαφώς. Είμαι σίγουρος γι’ αυτό που σας λέω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η επίθεση που λέτε, από πού σας έγινε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Η επίθεση έγινε, απ’ ό,τι πληροφορήθηκα μετά, σε διάφορα blogs και νομίζω ότι διατυπώθηκε εδώ μέσα -αν είναι ακριβής η πληροφορία μου- ότι ο συγκεκριμένος δικαστής, τον οποίο εγώ δεν θυμάμαι ούτε κατ’ όψιν, κάνει διδακτορικό σε μένα. Δεν κάνει διδακτορικό σε μένα. Κάνει διδακτορικό στον συνάδελφο κ. Μυλωνόπουλο. Δεν έχει καμία σχέση μαζί μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Νικητιάδης): Ευχαριστούμε, κυρία Τσόνογλου.
Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Η ερώτηση αυτή ήταν του συναδέλφου, του σημερινού Υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, Βουλευτή Λασιθίου, κ. Καρχιμάκη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Μπορεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Που ρώτησε εάν έκανε διδακτορικό ο κ. Ζαγοριανός ή η σύζυγός του;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν θυμάμαι για σύζυγο, για τον κ. Ζαγοριανό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ούτε τη σύζυγο πάντως είχατε εσείς;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ποια είναι η σύζυγός του; Δεν ξέρω τη σύζυγό του.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι δικαστικός.
Κατ’ αρχήν να σας πω ότι οι ερωτήσεις που θα σας κάνω, δεν έχουν κανένα σκοπό να σας θίξουν προσωπικά. Θα σας κάνω ερωτήσεις σε σχέση με τη δικηγορική σας ιδιότητα σε υποθέσεις που σχετίζονται με τη SIEMENS.
Κύριε μάρτυς, στις 23.11.1995 σε λογαριασμό που διατηρούσατε στην Τράπεζα DEUTSCHE BANK του Μονάχου, στο υποκατάστημα του πανεπιστημίου, λάβατε ένα ποσό 20.000 μάρκων από το λογαριασμό 0230 4200 28 από την Τράπεζα UBS της Ζυρίχης, όπου ο λογαριασμός ανήκε στην κ. Μάρκου και από τη δικογραφία προκύπτει ότι ανήκει στον κ. Γεωργίου, χειριστή των μαύρων ταμείων της SIEMENS. Το ίδιο, από τον ίδιο λογαριασμό της UBS της Ζυρίχης στο λογαριασμό τον δικό σας στην DEUTSCHE BANK στις 21.5.1998, όπως προκύπτει από τη δικογραφία, παίρνετε άλλο ένα ποσό 50.000 μάρκων, την εποχή που ο κ. Γεωργίου δεν ήταν στη SIEMENS.
Για ποιο λόγο λάβατε αυτά τα χρήματα; Υπάρχουν άλλα χρήματα τα οποία να ήρθαν από λογαριασμούς των μαύρων ταμείων της SIEMENS σε λογαριασμούς σας στο εξωτερικό και για ποιο λόγο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία, διότι είναι πράγματι ένα σημείο το οποίο θέλω να ξεκαθαρίσω.
Πρέπει να σας γνωρίσω ότι για μένα η Γερμανία είναι το δεύτερο βιοτικό μου κέντρο. Έχω υπάρξει πάρα πολλά χρόνια εκεί. Έχω σπουδάσει εκεί. Έχω κάνει το διδακτορικό μου εκεί. Και ήμουν Γερμανός δημόσιος υπάλληλος διδάσκοντας στο πανεπιστήμιο εκεί ως επιμελητής. Τα ποσά τα οποία αναφέρατε, πρόκειται για αμοιβές που αντιστοιχούν σε αποδείξεις παροχής υπηρεσιών και έχουν υποβληθεί σε φορολόγηση. Και ζήτησα εγώ, επειδή είχα ανάγκη να διευκολυνθώ, να πληρωθούν στη Γερμανία. Πρόκειται περί ποσών, επαναλαμβάνω, τα οποία υπερκαλύπτονται απολύτως από τις αποδείξεις παροχής υπηρεσιών, τις οποίες έχω εκδώσει. Δεν υπάρχουν άλλα ποσά. Και το λέω αυτό υπό την εξής έννοια: ούτε αυτά τα ποσά γνώριζα τότε, ούτε μπορούσε κανείς να γνωρίζει περί μαύρων ταμείων. Τα ποσά αυτά είναι αμοιβές μου, οι οποίες πληρώθηκαν εκεί και δεν γνώριζα καθόλου τη μεθοδολογία με την οποία πληρώθηκαν. Ήτο αδιανόητο για μένα ότι θα εμπλακώ σε μια ιστορία όπου υπάρχει κάποια κυρία Μάρκου. Εγώ ήξερα ότι ένα μέρος της αμοιβής μου το εισέπραξα στη Γερμανία γιατί το χρειαζόμουν. Η αμοιβή μου αυτή έχει φορολογηθεί.
Κύριε διευθύνοντα τη συζήτηση, πολύ ευχαρίστως παραιτούμαι του φορολογικού μου απορρήτου, ώστε να ελεγχθούν όλα αυτά τα οποία λέω.
(ΧΑ)

(XF)
Το κάνω αυτό διότι η πράξη μου από ατομική έχει γίνει εταιρική, αυτά έχουν κλείσει του 1990 και δεν έχω πλέον τα στοιχεία. Ευχαρίστως όμως παραιτούμαι του φορολογικού μου απορρήτου για να δείτε ποια είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε ποια υπόθεση υπερασπιστήκατε τον κ. Γεωργίου;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Το κ. Γεωργίου τον υπερασπίστηκα στα πρώτα ψηφιακά τα οποία έληξαν όπως σας είπα με απαλλακτικό βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών, στα δεύτερα ψηφιακά μετά από την ανάκριση από εφέτες ανακριτές τα οποία έληξαν επίσης με βούλευμα απαλλακτικό του Συμβουλίου Εφετών και σε μια ενδιάμεση υπόθεση για κάποιο καλώδιο του Ο.Τ.Ε.,  την οποία δεν θυμάμαι καλά, νομίζω συνολικώς σε τρεις υποθέσεις αν θυμάμαι καλά κατά τη δεκαετία του 1990.
Όσον αφορά την ιδιότητα του κ. Γεωργίου θα σας πω το εξής και θα σας φανεί και λίγο περίεργο εδώ μέσα. Ο κ. Γεωργίου δεν ήταν ο Διευθύνων Σύμβουλος της SIEMENS. Ο Διευθύνων Σύμβουλος της SIEMENS ήταν ο κ. Ντόμπεκ, Γερμανός κατά την εποχή που ήταν ο Γεωργίου επικεφαλής των τηλεπικοινωνιών. Όταν αποχωρούσε ο κ. Ντόμπεκ, ο κ. Γεωργίου πιστεύω ότι ανέμενε ότι θα γινόταν αυτός Διευθύνων Σύμβουλος. Όμως η SIEMENS έφερε τον κ. Χριστοφοράκο και μάλιστα ακουγόταν τότε –και είναι σήμερα ειρωνικό, κύριε Καμμένε- ότι έφερε τα καθαρά χέρια. Ο κ. Γεωργίου απεχώρησε μεν από τη θέση του, παρέμεινε όμως ίσως μέχρι και το 2000  με σύμβαση -δεν θυμάμαι- τριετή. Το ξέρω γιατί εξακολουθούσε να έχει γραφείο μέσα στη SIEMENS ως σύμβουλος της SIEMENS. Συνεπώς, δεν αποχώρησε.
Θέλω να καταλάβετε ότι η οικονομική επαφή με έναν πελάτη τον οποίο έχω υπερασπίσει στη διάρκεια μιας οκταετίας τρεις φορές τουλάχιστον σε σοβαρές  υποθέσεις είναι δεδομένη, δηλαδή όταν προσφέρθηκε ο άνθρωπος να με βοηθήσει σε αυτό το πράγμα. Γιατί εγώ ζητούσα ένα μέρος της αμοιβής μου έξω, της φορολογημένης αμοιβής μου για να είμαι σαφής.
Κύριε Καμμένε, καταλαβαίνω από όλες τις παρατηρήσεις που έχετε κάνει ότι αυτή είναι η πιο δικαιολογημένη.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχω αρχίσει. Ακόμα η πρώτη είναι.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Είναι η  πιο δικαιολογημένη. Και δεν έχω καμία πικρία μαζί σας.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε ένας πολύ έγκριτος νομικός και καθηγητής του Ποινικού Δικαίου. Δεν απορήσατε όταν τα χρήματα μπήκαν στο λογαριασμό σας στη Γερμανία που ο αποστολέας δεν ήταν ο εντολέας σας αλλά μια κυρία Μάρκου; Δεν υποπτευθήκατε ότι πιθανώς αυτός ο λογαριασμός μπορεί να είναι κάποιου προσώπου που μπορεί να έχει διακινήσει ναρκωτικά, όπλα και  να βρεθείτε μπλεγμένος σε μια ιστορία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κύριε Καμμένε, ποτέ δεν είδα ότι ήταν λογαριασμός της κυρίας Μάρκου. Ούτε είδα ούτε έψαξα. Στο απόκομμα είδα μια καταβολή του ποσού που είχα πληρώσει εδώ.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αναφέρεται η κυρία Μάρκου στο απόκομμα το οποίο το έχουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι, στο δικό μου. Εγώ παίρνω από το λογαριασμό μου ένα απόκομμα το οποίο λέει «ένα έμβασμα πενήντα χιλιάδων ευρώ». Ποτέ δεν είδα τέτοιο πράγμα. Και κυριολεκτικά αιφνιδιάστηκα περισσότερο και από σας όταν είδα αυτό το πράγμα. Δεν μπορώ να ξέρω τη μεθοδολογία του κάθε ανθρώπου. Ίσως ήταν σφάλμα μου ότι δέχθηκα να γίνει αυτό το πράγμα.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στο certificat που υπάρχει από την Τράπεζα…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Από ποια Τράπεζα; Από την UBS.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από τη UBS και εν συνεχεία το αποδεικτικό το οποίο είναι στη δικογραφία από τον Εισαγγελέα του Μονάχου που άνοιξε το λογαριασμό εν συνεχεία στη Γερμανία, φέρεται ότι φαίνεται ως αποστολέας η κυρία Μάρκου. Γι’ αυτό σας ερωτώ. Και αυτό γίνεται δύο φορές.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εξ όσων γνωρίζω, ο λογαριασμός μου στη Γερμανία δεν έχει ανοίξει ποτέ.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο λογαριασμός δεν έχει ανοίξει αλλά τα αποκόμματα από το transfer είναι στη δικογραφία.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εγώ ποτέ μου δεν έχω δει. Εγώ έπαιρνα ένα πολύ απλό απόκομμα που έλεγε τι μπαίνει στο λογαριασμό και τι βγαίνει. Τίποτα άλλο.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα συναινούσατε και στο άνοιγμα του  λογαριασμού σας στη Γερμανία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως, και θα συναινούσα, αν και δεν υπάρχει πλέον.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε μάρτυς, σας ρώτησε προηγουμένως η συνάδελφος για τη σχέση σας με το πρώην μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της SIEMENS τον κ. Τζανετάκη. Είναι φυσιολογικό ότι οικογενειακό έγκλημα δεν υπάρχει και ο αείμνηστος Πρωθυπουργός Τζανετάκης είναι ένα πρόσωπο το οποίο τιμούμε όλοι. Διατηρείτε οικία στην Πάρο στον οικισμό Δρυός;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): ‘Όχι εγώ, η αείμνηστη πεθερά μου έχει κατοικία στην Πάρο στον οικισμό Δρυός.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί κοντά στο ίδιο συγκρότημα υπάρχει ένας  εκ των εμπλεκομένων στη υπόθεση SIEMENS ο Δόκτωρ Γιουγκ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον γνωρίζετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Τον έχω γνωρίσει μια φορά.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε εκπροσωπήσει ποτέ τον κ. Γιούγκ
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ποτέ.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπήρχε έγγραφο το οποίο σας εστάλη στην Πάρο το καλοκαίρι κατά τη διάρκεια των θερινών σας διακοπών το οποίο αφορούσε γνωμοδότηση της κυρίας Σιούτη και άλλων συναδέλφων σας σε σχέση με την Debevoise & Plimpton;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Τι εννοείτε ακριβώς; Αν εγνώριζε τη γνωμοδότηση της κυρίας Σιούτη;
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν πριν κατατεθεί η γνωμοδότηση, σας εστάλη προκειμένου να εκφέρετε γνώμη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν το ενθυμούμαι αυτό το πράγμα, κύριε Καμμένε, αλλά δεν μπορώ να είμαι κατηγορηματικός διότι πράγματι εγνώριζα και την κυρία Σιούτη και τη γνωμοδότηση.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γνωρίζετε ότι μετά από τον κ. Γεωργίου όπως είπατε προηγουμένως, ο κ. Μαυρίδης ανέλαβε την αποστολή του;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Έτσι αντελήφθην.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γνωρίζετε αν από τους λογαριασμούς του κυρίου Μαυρίδη ή του κυρίου Γεωργίου όπως προέκυψε από το σχεδιάγραμμα που ξέρω ότι έχετε πάρει σαν αντίγραφο της δικογραφίας, υπήρχαν και άλλοι πελάτες σας που εκείνη την εποχή πήραν χρήματα, όπως παραδείγματος χάρη ο κ. Κορωνιάς μέσω της Μπαλιζέα, τον οποίο εκπροσωπούσατε –αν εκπροσωπούσατε- στο σκάνδαλο των υποκλοπών;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κύριε Καμμένε, να τα βάλουμε λίγο σε τάξη, γιατί αναφέρεστε σε πράγματα τα οποία είναι σε διαφορετικές χρονικές περιόδους.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αναφέρομαι στην 23-1-2004 και για ένα ποσό 357 χιλιάδων.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Πότε ήταν ο κ. Κορωνιάς πελάτης μου;
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ρωτάω. Ήταν πελάτης σας την περίοδο των υποκλοπών; Γιατί έχει γραφτεί. Διαβάζω από εφημερίδες.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Τι ακριβώς έχει γίνει. Όπως ενδεχομένως να γνωρίζετε ο κ. Κορωνιάς, δεν κατέστη ποτέ ούτε καν ύποπτος. Είναι αληθές ότι όταν ανεκινήθη το θέμα, με κάλεσε για το ενδεχόμενο να αναλάβω την υπεράσπισή του εάν υπάρξει ποινική υπόθεση. Και πράγματι μου ζήτησε τις συμβουλές μου. Όμως,  ποινική υπόθεση σε βάρος του κ. Κορωνιά  δεν υπήρξε ποτέ. Άλλωστε, εγώ τον κ. Κορωνιά δεν τον εγνώριζα μέχρι τότε. Τον γνώρισα όταν με κάλεσε για αυτή την ιστορία. Το δε γεγονός το οποίο εξιστορείτε εδώ για αυτά τα χρήματα ούτε ήταν δυνατόν να το γνωρίζω, διότι τον άνθρωπο εγνώριζα και είναι προγενέστερο του γεγονότος που με κάλεσε να τον υπερασπιστώ. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τίποτα από  όλα αυτά.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας κάλεσε μέσα στο 2004 που φέρεται…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): ‘Οποτε έγινε το σκάνδαλο των υποκλοπών.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τυχαίως έγινε το 2004 και εκείνη τη χρονιά…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Πότε ακριβώς το 2004 απεκαλύφθη; Τότε με κάλεσε.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το 2004. Φερόταν στην αρχή με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών ότι είχε αρχίσει το σκάνδαλο των υποκλοπών με την περίφημη βαλίτσα και εν συνεχεία έσκασε το θέμα της VODAFONE. Δεν έχει σχέση.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Επειδή μπόρεσα να το εντοπίσω, να σας πω. Όταν με κάλεσε ο κ. Κορωνιάς ήταν η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Άρα, πρέπει να ήταν οπωσδήποτε μετά τον Απρίλιο του 2004. Θεωρώ ότι με κάλεσε το 2005 διότι επί μακρόν διάστημα αν ενθυμούμαι καλά το σκάνδαλο αυτό δεν είχε αποκαλυφθεί.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είχε προταθεί δηλαδή από τη SIEMENS ο κ. Κορωνιάς να τον  αναλάβετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εμένα ο κ. Κορωνιάς από τη SIEMENS; Καμία σχέση. Άλλωστε το 2004 δεν είχα σχέση ποινική με τη SIEMENS.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στις υποθέσεις για τις χρηματιστηριακές φούσκες όπως λέγονται που χειριζόταν η γνωστή κυρία Μπουρμπούλια η οποία κατηγορείται ότι απήλλαξε τότε τους κατηγορουμένους για τυπικές κλήσεις, είχατε κάποιους πελάτες;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Αρκετούς όπως και σε όλες τις υποθέσεις.
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για τον κ. Αθανασόπουλο αλλά και για κάποιες εταιρείες που έπαιρναν χρήματα από τον κ. Γεωργίου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ποιος είναι ο κ. Αθανασόπουλος;
ΠΑΝΟΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι στις υποθέσεις από τις φούσκες του Χρηματιστηρίου. Συγνώμη είναι ο Τρύφων Αποστολόπουλος. Ο κ. Αποστολόπουλος λαμβάνει από τον ίδιο λογαριασμό του κ. Γεωργίου που πήρατε και εσείς χρήματα αρκετά εκατομμύρια ευρώ. Εσείς τον εκπροσωπούσατε τον κ. Αποστολόπουλο κάποια στιγμή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Πράγματι, είχε απαγγείλει μια πλημμεληματική κατηγορία από όσο θυμάμαι το έτος 2000. Δεν μπορώ να θυμηθώ περισσότερο.  Άλλωστε δεν είμαι και προετοιμασμένος. Δεν ανέμενα ότι θα γίνει αναδίφηση του συνόλου της δικηγορικής μου ιδιότητας.
(XP)
(XA)
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή αντιλαμβάνεστε ότι εμπλέκεται στους λογαριασμούς της SIΕMENS στα μαύρα ταμεία γι’ αυτό σας ερωτώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως και καλά κάνετε. Επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Εάν εσείς έχετε να μου το πείτε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το μόνο που έχω να χωρίσω εγώ είναι που θέλω να βρω την αλήθεια για πολιτικά πρόσωπα που εμπλέκονται σε μίζες.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Γι’ αυτό είμαστε όλοι εδώ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και επειδή την εποχή του Χρηματιστηρίου χάθηκαν χρήματα…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Τα γνώριζα αυτά αλλά επειδή είναι πολύ λογικό εάν ο κ. Γεωργίου χρησιμοποιούσε αυτόν τον οποιονδήποτε λογαριασμό για να εμβάζει χρήματα επί δικαίων και αδίκων πράγματι μπορεί να υπάρχει μια τέτοια σύμβαση. Δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν βγάζω συμπεράσματα. Απλώς θέλω να δούμε τι γίνεται.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Καμιά φορά και από τις ερωτήσεις βγαίνουν συμπεράσματα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό το ξέρετε καλύτερα εσείς.
Είπατε προηγουμένως ότι για το θέμα των γαλλικών φρεγατών η εμπλοκή σας ήταν λόγω του δημοσιεύματος κ.λπ.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν είχα εμπλοκή σε αυτό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήσασταν ποτέ δικηγόρος του κ. Γιάννου Παπαντωνίου για το θέμα των φρεγατών για τις καταγγελίες στον εκσυγχρονισμό των φρεγατών του ελληνικού ναυτικού;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν ήμουν δικηγόρος του κ. Γιάννου Παπαντωνίου. Τον γνωρίζω προσωπικώς και με τιμά με τη φιλία του. ενδεχομένως συζήτησα γι’ αυτό το θέμα αλλά ουδέποτε υπήρξα δικηγόρος του.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είπατε προηγουμένως ότι κατά τη διάρκεια που εκπροσωπούσατε τη SIΕMENS ή τον κ. Χριστοφοράκο δεν είχατε εμπλοκή με άλλες  υποθέσεις παράλληλες που εμπλέκετο η SIΕMENS. Πότε διατελέσατε μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Δ.Ε.Η. Α.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Κατά το έτος 2007 έως 2008.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το 2007, 2008 ήσασταν εκπρόσωπος του κ. Χριστοφοράκου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Βεβαίως. Αυτό μου απαγόρευε να είμαι μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΔΕΗ
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συμφωνήσατε στο διοικητικό συμβούλιο της Δ.Ε.Η. με τον κ. Αβραάμ Νιζάν την απαλλαγή της SIΕMENS από τις ποινικές ρήτρες 3,3 εκατομμυρίων ευρώ πριν ξεκινήσει το έργο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι διότι ήμουν απών από το διοικητικό συμβούλιο. Διεξάγεται προκαταρτική εξέταση από την Εισαγγελέα κ. Θεοδωροπούλου, έτσι το γνωρίζω, ή διεξαγόταν πριν από μερικούς μήνες η οποία με εκάλεσε και πράγματι έφερα πιστοποιητικό από το διοικητικό συμβούλιο ότι ήμουν απών. Και βεβαίως αν δεν ήμουν απών θα αποχωρούσα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ λέγεται στις εφημερίδες και συγκεκριμένα στο «ΕΘΝΟΣ» ότι παραιτηθήκατε στις 3 Ιουλίου και με ανακοίνωσή της η Δ.Ε.Η. είπε ότι στις 7 του μηνός. Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά; Χωρίς να αναφέρεται και ποιοι ήταν οι λόγοι της παραιτήσεως.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες. Αυτό το έτος παραιτήθηκα από πολλά πράγματα, από διάφορες επιτροπές του Υπουργείου Δικαιοσύνης, από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων από την Δ.Ε.Η. λόγω υγείας. Μπορώ να το αποδείξω πολύ εύκολα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό είναι δικό σας θέμα. Εγώ σας ρωτώ διότι εδώ λέτε ότι παραιτηθήκατε στις 3 Ιουλίου και με ανακοίνωσή της η Δ.Ε.Η. λέει ότι παραιτηθήκατε στις 7 Ιουλίου χωρίς να λέει τους λόγους και για την αντικατάστασης σας ανακοίνωσε στις 8 Ιουλίου ότι θα συνέλθουν σε έκτακτη συνεδρίαση . Και στις 9 Ιουλίου η Δ.Ε.Η. είχε την τιμητική της καθώς το «ΕΘΝΟΣ» με πρωτοσέλιδο δημοσίευμα έκανε γνωστό δώρο ύψους 3,3 εκατομμυρίων ευρώ της Δ.Ε.Η. προς την πολυεθνική SIΕMENS, χαρίζοντας τις ισόποσες ποινικές ρήτρες για τη μη εμπρόθεσμο παράδοση του έργου εκσυγχρονισμού των ατμοηλεκτρικών μονάδων 3 και 4 στον Άγιο Δημήτριο.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Καταλαβαίνω γιατί ρωτάτε, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν έχω καμία σχέση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πάντως νομίζω ότι είναι σημαντικό ότι την περίοδο που ήσασταν μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Δ.Ε.Η. που πάρθηκαν τέτοιου είδους αποφάσεις για τη SIΕMENS…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Χωρίς εμένα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …ήσασταν και δικηγόρους του Προέδρου και διευθύνοντος συμβούλου της SIΕMENS.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Το να είναι κανείς μέλος σε ένα διοικητικό συμβούλιο τον αποκλείει…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ταυτόχρονα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ταυτόχρονα, για άσχετη υπόθεση να είναι δικηγόρος κάποιου από τους χιλιάδες συναλλασσομένους; Τότε δεν θα μπορούσαμε να ήμασταν δικηγόροι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για τον κ. Πασσιά που αναφέρατε προηγουμένως, στην κατάθεσή του ο κ. Πασσιάς στην Επιτροπή κατέθεσε ότι τα χρήματα που πληρώθηκαν σε εσάς δεν πληρώθηκαν για την υποστήριξη του πρώην διευθύνοντος συμβούλου αλλά για τον κ. Βουρλούμη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Εγώ είπα ότι από τον Ο.Τ.Ε. έχω πληρωθεί τόσο για την υποστήριξη του κ. Αντωνακόπουλου, όσο και για την υποστήριξη του κ. Βουρλούμη.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από πότε ήσασταν μέλος στην ΑΔΑΕ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Από τις 24.11.2005 και παρέμεινα για τους λόγους που σας εξήγησα προηγουμένως έως τις 7.7.2008.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και αντικαθιστούσατε το τακτικό μέλος τον αναπληρωτή κ. Λεωνίδα Πατσαλή.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ορθόν.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κατά  τη διάρκεια που ήσασταν μέλος προκύπτει και δεν ξέρω αν αυτό είναι αλήθεια…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Από πού προκύπτει;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από το ημερολόγιο ενεργειών της έρευνας της DEBEVOISE το οποίο βρίσκεται στη δικογραφία που μας έστειλαν ότι στις 28.6.2007 πραγματοποιήθηκε συνάντηση στο γραφείο σας με την κ. Σιούτη σημερινή σύμβουλο του Πρωθυπουργού, Αψούρη, Δρηλεράκη, Πεζεδάκη όπου συμφωνήθηκε ότι καλώς υπεβλήθησαν οι αιτήσεις και υπήρξε διαφωνία ως προς το εάν χρειάζεται εκτός από τη γνωστοποίηση για την επεξεργασία προσωπικών δεδομένων και συναίνεση του υποκειμένου. Που σημαίνει ότι αυτή η σύσκεψη…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν έχω αντίρρηση. Θα σας την επιβεβαιώσω τη σύσκεψη. Όπως ξέρετε είχα την ποινική υπόθεση της SIΕMENS. Με παρακάλεσε ο κ. Χριστοφοράκος να εξετάσω από ποινικής πλευράς εάν η παροχή των πληροφοριών που ζητούσε η αμερικανική εταιρία DEBEVOISE όπου ήταν ένας απίθανος κατάλογος ο οποίος έπαιρνε ακόμα και τα ιδιωτικά email των υπαλλήλων, τα πάντα, εάν μπορούσε να έχει ποινικές ευθύνες για τον ίδιο, εάν συγκατατίθετο. Αυτή ήταν η λειτουργία μου και γι’ αυτό συμμετείχα σε αυτή τη σύσκεψη.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αργότερα όμως, προκύπτει από τη συνάντηση στις 15.6.2007 με τον κ. Τέλκο της DEBEVOISE, Μπέικερ, Μακένζι, Ντελόιντ, Μπλεβάις, εσάς, Φλογαΐτη, Μπεζεδάκη,…ο Φλογαΐτης ήταν στο γραφείο του κ. Παυλόπουλου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Καμία σχέση. Ο κ. Φλογαΐτης δεν ήταν…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αντικατέστησε τον κ. Παυλόπουλο, ως Υπηρεσιακός Υπουργός Εσωτερικών.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Αυτό θα το ξέρετε καλύτερα από εμένα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συζητήθηκαν επτά σημεία ερωτήσεις του κ. Μπλεβάις, όπως η πρόοδος των αιτήσεων σκοπιμότητας στην ΑΔΑΕ, συμφωνήθηκε να μεσολαβήσει η ΣΑΕ σε όλες τις άλλες εταιρίες πλην NSN…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Ποια συνάντηση είναι αυτή;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στις 15.6.2007
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Και ποιοι ήταν παρόντες;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εσείς, ο κ. Φλογαΐτης, η κ. Μπεζεδάκη, Τέλκο, Μπέικερ, Μακένζι, Ντελόιντ, δόκτωρ Μπλεβάις και συζητήθηκαν επτά ερωτήσεις του δόκτωρος Μπλεβάις.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Δεν θυμούμαι τέτοια συνάντηση. Δεν αμφιβάλω…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή είναι πολύ σημαντικό για εμάς εδώ, φέρεται να συμφωνήθηκε να ερευνηθεί ποια έγγραφα ή προσωπικό έχει στα χέρια της η NSN. Συμφωνήθηκε να συναντηθούν Γιαννίδης, Σιούτη, Αψούρης, Σπυρόπουλος Φίλιππος που ήταν και μέλος του διοικητικού συμβουλίου του ΟΣΕ…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Αυτό έγινε σας το είπα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μήτρου, Μπεζεδάκη για να συμφωνήσουν επί του νομικού πλαισίου της έρευνας. Υπήρξε τέτοια συνάντηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Γιαννίδης): Όχι πλην της συναντήσεως  που σας είπα ότι ναι έγινε στην αρχή και επιπλέον ό,τι συνάντηση και να έγινε αφορούσε το θέμα, όσον αφορά εμένα, το οποίο σας είπα προηγουμένως. Ως ποινικολόγος θα έπρεπε να δώσω προστασία σε ανθρώπους οι οποίοι έδιναν πληροφορίες. Αυτός ήταν ο ρόλος μου σε αυτή την ιστορία. Όποια συνάντηση. Δεν θυμάμαι τώρα τι συναντήσεις είχαν γίνει.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ υπάρχει εγγραφή 7 και 8 του 2007 κατά τη διήμερη επίσκεψη της DEBEVOISE στην Αθήνα, συμφωνήσαν ότι θα τηρήσουν το νόμο και τις διαδικασίες της Ελλάδας. Στο περιθώριο της ανωτέρω επίσκεψης έγινε η σύσκεψη των Ντελόιντ, DEBEVOISE με καθηγητή Γιαννίδη και Μπεζεδάκη στην οποία παρουσιάστηκε το νομικό πλαίσιο, οι διαδικασίες που προβλέπει ο νόμος και οι ευθύνες σε περίπτωση παραβίασης αυτών.
(MB) Πρωτοσελιδα – Ειδήσεις