Το Λόμπυ της "Πράσινης Ανάπτυξης" και η εσωτερική τους ενημέρωση. Αντιδρούν λέει, γιατί μειώνονται οι "εγγυημένες τιμές" που πίστευαν ότι θα έπαιρναν εξασφαλισμένα.

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΗ

Ενημέρωση από Α.Α. με τους εσωτερικούς διαλόγους των “επενδυτών” εν όψει της ΑΥΤΟΝΟΗΤΗΣ μειωσης των κατώτατων εγγυημένων τιμών. Νόμιζαν ότι μία ΑΕ θα ήταν υποχρεωμένη να δίνει Γη και Ύδωρ στους επενδυτές του Αντρίκου… Αν έχετε όρεξη, διαβάστε.

Παπακωνσταντίνου-Αιολικό λόμπυ-Και τα φερέφωνα της Ν.Δ

Αγαπητοί συνάδελφοι,

κάνω μια μικρή ενημέρωση για τη χθεσινή συνάντηση στον ΥΠΕΚΑ.

Μετείχαν, εκτός από την Ε@@@@@  οι εξής φορείς: ΕΣΗΑΠΕ, ΣΕΦΕ, ΠΑΣΥΦ, ΣΕΒΦΩ, ΕΣΜΥΕ, ΣΕΦ, ΣΠΕΦ, ΙΕΝΕ, ΕΒΕΚΙΝ, Greenpeace, WWF, ΔΕΗ, ΔΕΣΜΗΕ, ΡΑΕ, Οικολόγοι Πράσινοι. Από πλευράς ΥΠΕΚΑ ο Υπουργός και ο Γενικός Γραμματέας κ. Μαθιουδάκης και πολλοί σύμβουλοι.

Το γενικό μου συμπέρασμα είναι: Το κλείσιμο του Υπουργού στο τέλος ήταν πολύ καθησυχαστικό αλλά η αρχική τοποθέτησή του ήταν για μένα σοκαριστική. Μίλησε για μείωση της τιμής των αιολικών κατά 5%, κατάργηση της προσαύξησης του 20% σε περίπτωση μη επιδότησης και αποκλεισμό των αιολικών από τον αναπτυξιακό νόμο. Είχε πει εξ αρχής όμως ότι δεν θα κάνει ανακοινώσεις αποφάσεων οι οποίες δεν έχουν ληφθεί και θα παραθέσει κάποιες ιδέες για συζήτηση. Στο δε κλείσιμο της σύσκεψης, μετά την αντίδραση που υπήρξε, είπε ότι καταγράφει την έντονη διαφωνία των περισσοτέρων για την απαλοιφή της προσαύξησης του 20% .

 

Πιο αναλυτικά:

Στην αρχική του τοποθέτηση ο Υπουργός είπε:

1)      Δεν έχουν ληφθεί αποφάσεις. Δεν θα κάνω ανακοινώσεις. Συνεχίζουμε τη συζήτηση

2)      Οι αποφάσεις θα ληφθούν τις επόμενες εβδομάδες

3)      Υπάρχουν 2GW ΦΒ με κλειδωμένη τιμή (σε άλλη αποστροφή του λόγου του είπε ότι από αυτά θα γίνουν το 1/3 – Ο Ζαχαρίου είπε το 20%).

4)      Για τα αιολικά είπε ότι ο στόχος του 2014 (4GW) πιάνεται

5)      Για τα ΦΩ είπε ότι δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο στόχος του 2014 (1,5 GW) θα πιαστεί

6)      Πρέπει να μειώσουμε το έλλειπα του ΔΕΣΜΗΕ

7)      Να μετονομαστεί το Τέλος ΑΠΕ

8)      Προτάσεις:

8.1) αναπροσαρμογή των τιμών, όχι για υπογεγραμμένες συμβάσεις (μίλησε για 5% στα αιολικά και για 15%-20% στα μεγάλα ΦΒ (δεν διευκρίνισε τι σημαίνει αυτό)

8.2) Κατάργηση της προσαύξησης 15-20% για όσους δεν παίρνουν επιχορήγηση

8.3) Εξαίρεση των αιολικών από τον αναπτυξιακό

8.4) Διαγωνισμός για ΦΒ με ισχύ μεγαλύτερη των 10 MW

8.5) Μείωση του 18μηνου για τα ΦΒ σε 9μηνο (αυτό καταλαμβάνει και υπογεγραμμένες συμβάσεις η απομένουσα διάρκεια των οποίων μειώνεται αναλογικά)

8.6) η τιμή να κλειδώνει με τη σύνδεση

8.7) να επιβληθεί τέλος στις μεταβιβάσεις αδειών και εξετάζεται νομικά αυτό να γίνει και για τις μεταβιβάσεις μετοχών.

 

Υπήρξε έντονη αντίδραση ειδικά από τους φορείς που εμμέσως ή αμέσως εμπλέκονται με αιολικά και ΜΥΗ (ΕΣΗΑΠΕ, ΕΛΕΤΑΝ, ΕΣΜΥΕ, ΣΕΒΦΩ) οι οποίοι επεσήμαναν το καταστροφικό και ανώφελο της οποιαδήποτε μείωσης στα αιολικά και ΜΥΗ. Θα έλεγα ότι οι ΦΒ εμφανίστηκαν κάπως διαφοροποιημένοι στην ένταση της αντίδρασης. Ο ΠΑΣΥΦ έκανε μια έξυπνη τοποθέτηση επισημαίνοντας ότι οι ιδέες αυτές θίγουν μεν όλους αλλά πρωτίστως τους μικρούς. Ο ΣΕΦ και ο ΣΠΕΦ μάλλον μπήκαν στη λογική της μείωσης αλλά όχι τόσο μεγάλης και ειδικά στις στέγες (ο ΣΠΕΦ).

 

Προσωπικά, δεν απόφυγα να κάνω μια συναισθηματική τοποθέτηση λόγω του αρχικού σοκ που αισθάνθηκα. Επεσήμανα ότι αυτό που λέει ο ΥΠΕΚΑ είναι μείωση 25% στην τιμή των αιολικών και εκεί με διέκοψε ο Υπουργός για να με ρωτήσει τι εννοώ και πώς το υπολογίζω. Από τα υπόλοιπα που είχα προγραμματίσει, επεσήμανα μόνο το ότι τα αιολικά δεν μπορούν να υπόκεινται σε οριζόντιες περικοπές διότι η απόδοσή τους εξαρτάται από το δυναμικό κάθε έργου και από το κόστος κάθε κατηγορίας έργων. Και ζήτησα μελέτη για την επίπτωση των ιδεών αυτών στην απόδοση των επενδύσεων, για το προσδοκώμενο όφελος στο λογαριασμό του ΔΕΣΜΗΕ και για την επίπτωση στην ανάπτυξη.

 

Η τοποθέτηση του Ζερβού ήταν πάρα πολύ δυνατή και σημαντική διότι επεσήμανε και τεκμηρίωσε την αντίθεσή του στην μείωση των   τιμών αιολικών και αμφισβήτησε έντονα την πιθανότητα επιτυχίας των στόχων.

 

Ο ΔΕΣΜΗΕ επεσήμανε την ανάγκη να αξιοποιηθεί το αιολικό δυναμικό των νησιών του Αιγαίου. Επίσης ο ΔΕΣΜΗΕ επεσήμανε ότι οι επενδυτές δεν πρέπει να ανησυχούν για τις πληρωμές και ότι υπάρχουν πάντα μικρές καθυστερήσεις αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας (Ο Αντωνόπουλος είπε χαρακτηριστικά ότι μπλοκάρει το τηλεφωνικό τους κέντρο). Η ΡΑΕ δεν μπήκε στην ουσία του ύψους των τιμών, αναφέρθηκε στα 3 σημαντικά κείμενα που έχει εκδώσει για το ειδικό τέλος, το κόστος της ΔΕΗ και τη στρατηγική για το target model και είπε ότι δεν έχει δει κάποια συνολική μακροχρόνια μελέτη για το θέμα κόστους/οφέλους από την οποία πρέπει να προκύψει η αποζημίωση που θα λαμβάνουν οι ΑΠΕ.

 

Στο κλείσιμο ο ΥΠΕΚΑ συνόψισε ως εξής:

1)      Επισημάνθηκε από πολλούς ότι πάμε κάπως στα τυφλά

2)      Υπήρξε έντονη διαφωνία για την κατάργηση της προσαύξησης 15-20% για μη επιδότηση

3)      Μάλλον θετική αντίδραση από κάποιους στη μείωση του 18μηνου με πολλές επιφυλάξεις (ΣΣ δεν συμμερίζομαι αυτή την εκτίμηση – υπήρξε σαφή αντίδραση σε αυτό η οποία απλώς επισκιάστηκε από την αντίδραση σε άλλα θέματα που αξιολογήθηκαν από τους φορείς ως πιο σημαντικά)

4)      Υπήρξε κατανόηση για λελογισμένη μείωση στα ΦΒ αλλά το 15-20% είναι μεγάλο

5)      Υπήρξε επισήμανση της μεγάλης τιμής των ΦΒ σε στέγες

6)      Υπήρξε συναίνεση στο θέμα του ελληνικού περιεχομένου του εξοπλισμού

7)      Θετική στάση στο ζήτημα της μεταπώλησης των αδειών

8)      Δεν είδα αντιδράσεις στο θέμα του να κλειδώνει η τιμή στα ΦΒ με τη σύνδεση (ΣΣ ομοίως δεν συμμερίζομαι αυτή την εκτίμηση – οι φορείς εντόπισαν την αντίδραση τους σε άλλα θέματα που αξιολογήθηκαν ως πιο σημαντικά)

9)      Ζητήθηκε περαιτέρω βοήθεια σε κάποιες τεχνολογίες.

 

Τέλος επανέλαβε με έμφαση ότι αυτά που είπε στην αρχή δεν είναι αποφάσεις, δεν πρέπει να διαρρεύσουν διότι είναι απλά κάποιες ιδέες, ήταν πολύ καθησυχαστικός, είπε ότι ούτως ή άλλως μόνο τα για ΦΒ μπορεί να πάνε γρήγορα διότι αρκεί ΥΑ ενώ για τα άλλα χρειάζεται νόμος και το ΥΠΕΚΑ θα είναι πολύ προσεκτικό και γενικά ήταν πολύ καθησυχαστικός και ως προς το χρονοδιάγραμμα πιθανών παρεμβάσεων και ως προς το περιεχόμενο τους.

Επεσήμανε επίσης ότι αυτά ήταν απλά ιδέες, δεν πρέπει να διαρρεύσουν ως αποφάσεις, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο και γενικά η εικόνα που διαμόρφωσα προσωπικά από την τελική του τοποθέτηση ήταν θετικά και καθησυχαστική.

 

Συμπέρασμα: Παραμένουμε σε εγρήγορση (το όπλο παρά πόδας που έλεγε και ο Ζαχαριάδης). Προσπαθούμε να κάνουμε lobbying για τις θέσεις και τα επιχειρήματά μας. Δεν υπάρχει προς στιγμή λόγος για δημόσια αντίδραση. Είμαστε προσεκτικοί στη δημόσια παρουσία μας και σε επικοινωνίες μας με τον τύπο: Δεν χρειάζεται να κοινοποιούμε πράγματα που ο Υπουργός μας διαβεβαίωσε ότι είναι απλά ιδέες και σεβόμαστε απόλυτα ως προς αυτό το σημείο αυτό που ζήτησε ο Υπουργός.

Φιλικά

 

Π.
__________________________

———- Forwarded message ———-
From:*************
Date: 2012/1/17
Subject: Ενημέρωση για τη συνάντηση στο ΥΠΕΚΑ
To:****************
………
………

 

Αγαπητοί συνάδελφοι,

 

Πραγματοποιήθηκε σήμερα  συνάντηση με τον Υπουργό κ. Παπακωνσταντίνου και τον Γ.Γ. κ. Μαθιουδάκη στο ΥΠΕΚΑ στην οποία συμμετείχαν ο ΕΣΗΑΠΕ και η ΕΛΕΤΑΕΝ.

Στη συνάντηση συζητήθηκε ειδικά η τιμή των αιολικών όπου επικεντρωθήκαμε σε τρεις ομάδες επιχειρημάτων:

1)      Η συνέπεια από μια πιθανή μείωση στην απόδοση των επενδύσεων και άρα την ανάπτυξη

2)      Η σύγκριση με τις τιμές της Ευρώπης που είμαστε πολύ πιο φτηνοί

3)      Η σύγκριση με άλλες τεχνολογίες και με το κόστος παραγωγής γενικά

 

Μπορώ να πω ότι ο Υπουργός δεν εκφράστηκε ιδιαίτερα. Έδειξε να κατανοεί το γεγονός ότι το συνολικό κόστος επένδυσης των αιολικών έχει αυξηθεί και ότι το προσδοκώμενο «όφελος» από την μείωση της ταρίφας στα αιολικά είναι πολύ μικρό. Ζητήθηκε να υπάρχει συνεργασία με το γραφείο του ΓΓ για να δούμε νούμερα. Θεωρώ ότι κερδήθηκε χρόνος.

 

Μετά από συζητήσεις με διάφορους από εσάς και επειδή το θέμα είναι εξαιρετικά σημαντικό:

1)      Προτίθεμαι να ετοιμάσω ένα σχέδιο επιστολής προσωπικά προς τον Υπουργό και μόνο ως follow up της συνάντησης.

2)      Έχω ζητήσει ραντεβού με τον υπεύθυνο ενέργειας της Νέας Δημοκρατία (το οποίο ούτως ή άλλως πρέπει να γίνει  και εκκρεμεί από πέρυσι που είχαμε κάνει το γεύμα με την Υπουργό)

3)      Σκέφτομαι να ζητήσουμε ραντεβού και με το ΛΑΟΣ (η οποία επίσης μπορεί αν έχει γενικότερο χαρακτήρα)

 

Παρακαλώ για τις απόψεις σας.

 

Π.
______________________________

______________________________

______________________________

______________________________

__

ΝΔ: “Όχι” στην τυφλή και οριζόντια μείωση στις ταρίφες των ΑΠΕ

20/01/2012 17:37

Για «τυφλή» μείωση στις εγγυημένες τιμές των ΑΠΕ, χωρίς να έχουν προηγηθεί οι απαραίτητες εμπεριστατωμένες μελέτες για κάθε επιμέρους τεχνολογία, κατηγορεί την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΚΑ ο Υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Ενέργειας και Φυσικών Πόρων της Νέας Δημοκρατίας, Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, κ. Σταύρος Καλαφάτης, σε δήλωσή του αναφορικά με τις συζητήσεις του υπουργείου περί ενδεχόμενης μείωσης στις ταρίφες του «πράσινου» ρεύματος.

Όπως υποστηρίζει ο Σ. Καλαφάτης «”Τυφλή” και οριζόντια μείωση των εγγυημένων τιμών πώλησης ενέργειας που παράγεται από Α.Π.Ε. χωρίς εμπεριστατωμένη μελέτη για κάθε ξεχωριστή τεχνολογία Α.Π.Ε., βρίσκεται απέναντι στη λογική της Νέας Δημοκρατίας. Γιατί άλλα είναι, για παράδειγμα, τα δεδομένα του χρόνου ωρίμανσης και κόστους εγκατάστασης επενδύσεων σε φωτοβολταϊκά έργα και διαφορετικά σε αιολικά, μικρά υδροηλεκτρικά ή έργα γεωθερμίας»/

«Οι εγγυημένες τιμές είναι ίσως το σημαντικότερο κίνητρο που ωθεί τους επενδυτές στην υλοποίηση έργων Α.Π.Ε, ειδικά υπό τις παρούσες αρνητικές οικονομικές συνθήκες. Για το λόγο αυτό το ΥΠΕΚΑ θα πρέπει να ξεδιαλύνει και όχι να “μπερδεύει” την αγορά. Πρέπει επιτέλους να σκεφτεί αναπτυξιακά, αλλιώς ο υφεσιακός χείμαρρος θα παρασύρει κάθε εναπομείναντα ελπιδοφόρο τομέα της οικονομίας μας», επισημαίνει ο βουλευτής της ΝΔ.

ΠρωτοσελιδαΕιδήσεις

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

εισάγετε το σχόλιό σας!
παρακαλώ εισάγετε το όνομά σας εδώ

Βόμβες του Κυριακου Βελόπουλου μέσα στη νύχτα στη συνέντευξη του στον Νίκο Χατζηνικολαου

Στον Νίκο Χατζηνικολαου μίλησε το βράδυ της Πέμπτης ο Κυριάκος Βελόπουλος  «Κύριε Χατζηνικολάου, η Ελληνική Λύση διαφέρει από τα υπόλοιπα κόμματα, γιατί δεν γινόμαστε σχολιαστές....

Πλατων: Η ζωή, το έργο και η διαχρονική επίδραση του μεγάλου φιλοσόφου της αρχαίας Ελλάδας

Ο Πλάτων παραμένει μια από τις πιο εμβληματικές μορφές της φιλοσοφίας Από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι σήμερα, θεωρείται ένας από τους μεγαλύτερους διανοητές όλων...

Ο Λογαριασμός της Επταετίας – Πώς κοστολογείται η διαφθορά ενός συστήματος εξουσίας

Ο Λογαριασμός της Επταετίας – Πώς κοστολογείται η διαφθορά ενός συστήματος εξουσίαςΤο χρονικό μιας υποσχεθείσας μεταρρύθμισης που έγινε καθεστώς ατιμωρησίαςΝικος ΝικολοπουλοςΕισαγωγήΉταν Ιούλιος του 2019...

Οι χώρες του Περσικού Κόλπου ζητούν αποζημιώσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες

Οι χώρες του Περσικού Κόλπου έθεσαν το ζήτημα της αποζημίωσης για τις ζημιές που προκλήθηκαν από τις ιρανικές επιθέσεις, σύμφωνα με τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Μάρκο Ρούμπιο , όπως...

Τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων σήμερα Παρασκευη

Δείτε εδώ τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων σήμερα Παρασκευη 26 Ιουνίου 2026. Συνεχίστε την ανάγνωση.

Ύβρις κατά της Ακρόπολης!

Πραγματικά στην Ελλάδα έχει χαθεί το μετρό Είναι αδιανόητο αυτό που συνέβη με την ιστοσελίδα του Πρώτου Θέματος, που προκειμένου να διαφημίσει ρουμανική στοιχηματική που...

Ο συγκινητικός τελευταίος αποχαιρετισμός των μοτοσικλετιστών στον Δημήτρη Κροντηρα

Δεν ήταν θόρυβος... Ήταν ο τελευταίος χαιρετισμός των αδερφών σου, ο ήχος της ελευθερίας που σε οδηγεί ψηλά.Καλό ταξίδι στις πίστες του ουρανού, Δημήτρη...

Η Δανία προετοιμάζεται να απαγορεύσει τη δημόσια μετάδοση του ισλαμικού καλέσματος για προσευχή

Η Δανία προετοιμάζεται να απαγορεύσει τη δημόσια μετάδοση του ισλαμικού καλέσματος για προσευχή με την αριστερή κυβέρνηση να υποστηρίζει ότι η πρακτική αυτή δεν έχει...

Βασίλης Κικίλιας: 10 έργα αντιμετώπισης της λειψυδρίας σε 9 νησιωτικούς δήμους, με χρηματοδότηση άνω των 15 εκατομμυρίων ευρώ

Νησί και πόσιμο νερό. Θα έπρεπε να είναι αυτονόητος συνδυασμός. Για πολλά νησιά μας, όμως, δεν ήταν πάντα Τα καλοκαίρια στη Σύρο μού έμαθαν ότι...

Προγράμμα οικονομικής ενίσχυσης για την αλίευση λαγοκέφαλων ανακοίνωσε το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων

Την έναρξη προγράμματος οικονομικής ενίσχυσης για την αλίευση λαγοκέφαλων ανακοίνωσε το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων επιχειρώντας να αντιμετωπίσει την εξάπλωση του τοξικού εισβολικού είδους...

Μια ταινία αφιερωμένη στα εκατοντάδες χιλιάδες κορίτσια που έπεσαν θύματα βιασμού και δολοφονίας

«Η ταινία είναι αφιερωμένη στα εκατοντάδες χιλιάδες κορίτσια που έπεσαν θύματα βιασμού και δολοφονίας»… Τον εμφάνιζαν ως αποτυχημένο και έφτιαξε την μεγαλύτερη εμπορική επιτυχία των...

Το Ιράν προτείνει σχέδιο σύμφωνα με το οποίο θα χρεώνει τέλη μαζί με χώρες του Περσικού Κόλπου για πλοία που επιθυμούν να διασχίσουν το...

Το Ιράν προτείνει σχέδιο σύμφωνα με το οποίο θα χρεώνει τέλη μαζί με χώρες του Περσικού Κόλπου για πλοία που επιθυμούν να διασχίσουν το...

Criminal Vigilante: Δείτε δωρεάν την ταινία που απαγορεύτηκε στη Γερμανία

Criminal Vigilante: Δείτε δωρεάν την ταινία που απαγορεύτηκε στη Γερμανία «Αφιερωμένη στα εκατοντάδες χιλιάδες θύματα βιασμών και δολοφονιών»Δείτε δωρεάν την απαγορευμένη ταινία, η οποία όπως...

Αναστασία Γιάμαλη: Η δημοσιογράφος του Mega «έσπασε» τη σιωπή της για τις επιθέσεις που δέχεται!

Για τη δημοσιογραφική της ταυτότητα αλλά και τα στερεότυπα που καλείται να αντιμετωπίσει μια γυναίκα στον χώρο της ενημέρωσηςμίλησε η Αναστασία Γιάμαλη στην...

Τουρκικά ΜΜΕ: Η ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο θα ανατραπεί με τις δυνατότητες του TB-3

Τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης γράφουν με στόμφο σήμερα ότι «Οι νέες δυνατότητες του μη επανδρωμένου αεροσκάφους TB-3 έχουν διαταράξει τον ύπνο της Ελλάδας» Όπως σημειώνεται,...

Ταυτοποιήθηκε ο 15χρονος που σκοτώθηκε στην Καλλιθέα

Ταυτοποιήθηκε ο ανήλικος που έχασε τη ζωή του κατά τη διάρκεια της αιματηρής συμπλοκής που σημειώθηκε αργά το βράδυ της Τετάρτης (24/6) στην Καλλιθέα....

Βισάλτης: Ο Άγνωστος Γιος του Ήλιου και η Κρυφή Σχέση του με το Χρυσόμαλλο Δέρας!

Ο Βισάλτης (αρχ. Βισάλτης) αποτελεί μια αινιγματική αλλά εξόχως συμβολική μορφή της αρχαίας ελληνικής και θρακικής μυθολογίας Αναφέρεται ως ο γενάρχης και επώνυμος ήρωας του...

Λαγοκέφαλοι: Με τη βοήθεια του Θεού προσπαθούν να εμποδίσουν την εξάπλωση του εισβολικού είδους κληρικοί του παλαιού ημερολογίου

Κληρικοί του παλαιού ημερολογίου σε περιοχές της Αττικής και της Εύβοιας προχώρησαν σε μια πρωτοφανή πρωτοβουλία, πραγματοποιώντας δεήσεις και αγιασμούς με σκοπό να περιοριστεί...

Προκοπης Παυλοπουλος: Συνέντευξη στην δημοσιογράφο κα Όλγα Τρέμη για τους Θεσμούς, την Αναθεώρηση του Συντάγματος και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις

Συνέντευξη στην δημοσιογράφο κα Όλγα Τρέμη στον ιστότοπο Meeting Point του News Bombγια τους Θεσμούς την Αναθεώρηση του Συντάγματος και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Το Μυστικό της Νύμφης Γλαύκης: Η Τροφός του Δία που Έγινε Ένα με το Νερό

Στην ελληνική μυθολογία, το όνομα Γλαύκη (γαλλικά: Glaucé, αγγλικά: Glauce) αποδίδεται πρωτίστως σε μια θεότητα του υγρού στοιχείου, και συγκεκριμένα σε μια από τις...

ΔΗΜΟΦΙΛΗ