Τα πρακτικά της εξεταστικής για τη Siemens. Χωρίς περικοπές, όπως πάντα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Χθες μπήκε ζήτημα και το είδα στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Είδα και τοποθετήσεις των κομμάτων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έχετε το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χθες ζήσαμε μια δραματική για την εξέλιξη και την υπόσταση του κύρους της επιτροπής μας εμπειρία. Πράγματι και ο σημερινός Τύπος και τα χθεσινά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ασχοληθήκαν με το φάντασμα ενός Υπουργού που στην πραγματικότητα ήταν ένας που έφτιαχνε ντουλάπια.

Προβληματίζομαι πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε, για τα εξής και θα είμαι συγκεκριμένος και σύντομος. Προκύπτει από τα έγγραφα που μας μοιράσατε χθες ότι έχετε στα χέρια σας αυτό το email τουλάχιστον από τις 15 Μαΐου. Και από τις 17 Μαΐου, όπως προκύπτει από τα έγγραφα, προβαίνετε σε χειρισμούς εξ ονόματος της επιτροπής και εν αγνοία των μελών της επιτροπής. Οι χειρισμοί δεν είναι ούτε ασήμαντοι ούτε συνήθεις. Δεν είναι χειρισμοί ρουτίνας.

Ζητάτε ως Πρόεδρος της επιτροπής τη συνδρομή του κ. Γκρόζιου του προϊσταμένου της επιτροπής για το ξέπλυμα του βρώμικου χρήματος. Στη συνέχεια έρχεστε σε επαφή με την κυρία Νικολακέα εξ ονόματος της επιτροπής και δημιουργείτε τις προϋποθέσεις για να ζητηθεί δικαστική συνδρομή από το FIU της Αμερικής προκειμένου να ανοιχτεί ένας λογαριασμός και να διαπιστωθεί αν μια συναλλαγή που αφορά την πληρωμή ενός μαραγκού, έχει να κάνει με δωροδοκία πολιτικού προσώπου. Στη συνέχει παίρνετε την απάντηση από το FIU που σας λέει ότι είναι αρνητικά τα αποτελέσματα της έρευνας όσον αφορά τη δωροδοκία, δεν υφίσταται θέμα δωροδοκίας πολιτικού προσώπου, πλην όμως δεν μπορούμε να πάμε την έρευνα παραπέρα, γιατί στην Αμερική προστατεύεται η ιδιωτική ζωή. Και εδώ, λοιπόν, δημιουργείται ένα τεράστιο ζήτημα.

Κύριε Πρόεδρε, αν ρωτήσετε τον συνάδελφό σας κ. Μπεντενιώτη -με τον οποίο ανήκετε στο ίδιο κόμμα και τυχαίνει εκ παραλλήλου να πλοηγείτε, όπως αρέσκεστε να λέτε, ως Πρόεδροι δύο επιτροπές- θα σας πει ότι ποτέ μέχρι σήμερα δεν έχει φύγει με την υπογραφή του οποιοδήποτε έγγραφο εάν δεν είναι εν γνώσει όλα τα μέλη της επιτροπής.

(XP)

(1XF)

Και δεύτερον δεν έχει εισαχθεί έγγραφο στην Επιτροπή έστω και αν απευθύνεται στον Πρόεδρο, κάνετε κυριολεκτικά κατάχρηση του γεγονότος ότι απευθύνονται τα έγγραφα προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής. Θα πρέπει επιτέλους να αναγνωρίσετε, κύριε Πρόεδρε, ότι ο Πρόεδρος της Επιτροπής δεν έχει ειδικό status που λειτουργεί ανεξάρτητα και αυτοτελώς σε σχέση με τα μέλη της Επιτροπής. Η Επιτροπή είναι ένας συλλογικός ανακριτής που πρέπει να λειτουργεί και να δράσει λογικά. Αυτή ακριβώς την καταστατική αρχή εσείς την παραβιάσατε κατά ένα τρόπο που μας εξέθεσε ανεπανόρθωτα. Και όχι μόνο μας εξέθεσε αλλά φοβάμαι ότι έχει δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για να πληγεί αθεράπευτα το κύρος αυτής της Επιτροπής που μέχρι προχθές κατά γενική ομολογία ήταν μια Επιτροπή που όλοι εμείς χωρίς κομματικές ταυτότητες αγωνιζόμαστε στο πλευρό σας και ξέρετε ότι σας βοηθούσαμε και πώς σας βοηθούσαμε, προκειμένου να ανταποκριθούμε στην ιερή αποστολή που μας εμπιστεύθηκε η Ολομέλεια της Βουλής.

Το ερώτημα που θέλω να θέσω και σε εσάς και στα μέλη της Επιτροπής είναι πρώτον, εάν είστε ικανοποιημένος από αυτή την εξέλιξη και από αυτή την γελοιοποίηση που δεχόμαστε σήμερα από όλους από κάθε πλευρά. Και δεύτερον, λυπάμαι που θα το πω. Μέχρι σήμερα το πρωί πίστευα ότι αυτό που κάνατε ήταν μια αστοχία, μια αφέλεια, μια απερισκεψία. Παρασυρθήκατε από τον κομματικό πατριωτισμό σας. Σήμερα, όμως, έχω διαφορετική άποψη ή τουλάχιστον αν δεν έχω άποψη ακόμα από σας εξαρτάται, έχω μια καχυποψία. Θα διαβάσετε σήμερα στις εφημερίδες ότι αυτός ο κύριος του οποίου εσείς προσπαθήσατε να δημιουργήσετε την εικόνα ότι πρόκειται για κάποιον που σ’ αυτό το e mail δίνει μίζες σε πολιτικούς και μάλιστα σε γαλάζιους Υπουργούς, εσείς ο ίδιος πετύχατε να έχει σήμερα όλο το πανελλήνιο γνώση του ότι πρόκειται για μια οπερέτα, ένα φιάσκο, μια γκάφα. Με ποιο κύρος εμείς σήμερα θα ασχοληθούμε με αυτόν τον κύριο όταν από την Ελευθεροτυπία και από άλλες πλευρές φέρεται στο φως ότι έχει σχέση με την κυκλοφορία μαύρου χρήματος της SIEMENS μέσω πληρωμών της ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ.

Σας ερωτώ, κύριε Πρόεδρε, πράγματι ήταν απερίσκεπτη η ενέργειά σας ή κάποιοι σας χρησιμοποίησαν για να πλήξουν ανεπανόρθωτα το κύρος και τη σοβαρότητα της Επιτροπής και σήμερα να μην έχουμε το σθένος που απαιτείται για να ερευνήσουμε αυτό το κολοσσιαίο θέμα. Ποιον θα  πείσουμε σήμερα όταν θα τον καθίσουμε στο εδώλιο του μάρτυρα και θα τον ρωτάμε, κύριε ποιος είναι αυτός ο λογαριασμός και τι είδους χρήματα έχουν τρέξει σε αυτόν, όταν εσείς χρησιμοποιήσατε τη λέξη που λέει the cabinet man του ντουλαπά  για να μας πείτε ότι το cabinet man σημαίνει γαλάζιος Υπουργός ή άνθρωπός μας στο Υπουργικό Συμβούλιο του 2008.

Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θλίβομαι. Ειλικρινά σας λέω ότι σας εκτιμάω, σας σέβομαι αλλά μέσα μου υπάρχει αυτός ο διχασμός. Δεν ξέρω αν πράγματι ενεργήσατε παρορμητικά ή αν κάποιοι σας εκμεταλλεύτηκαν για να σας χρησιμοποιήσουν σε εκπλήρωση ενός σχεδίου που οδηγεί στην εξουδετέρωση του κύρους και της σοβαρότητας της Επιτροπής και άρα πλήττει κάθε ενέργειά μας στο μέλλον που έχει ως αντικείμενο την έρευνα της αλήθειας για τόσο σοβαρά θέματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, διαπιστώνω κάποιες αντιφάσεις στην κουβέντα που λέτε. Άκουσα και χθες, είδα και στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ότι εμφυτεύτηκε έγγραφο μη αριθμημένο στη δικογραφία. Και βλέπω ανακοίνωση του Κομμουνιστικού Κόμματος το οποίο ψάχνει φιλότιμα… οι αρχηγοί μας είναι με λόγο τιμής. Αυτό αφορά και την κυρία Παπαρήγα υποθέτω. Δηλαδή την τιμή του τιμημένου ΚΚΕ που ψάχνει στη δικογραφία και δεν βρίσκει χαρτιά. Όπως και η Νέα Δημοκρατία δεν βρίσκει χαρτιά στη δικογραφία.

Το αν, κύριοι συνάδελφοι, δεν μελετάτε την δικογραφία προφανώς δεν σας φταίει ο Πρόεδρος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχετε πρόβλημα με τη Νέα Δημοκρατία, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχω πρόβλημα με κανένα κόμμα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας ζήτησα προσωπικά να μας πείτε σε ποιο φάκελο ήταν, χθες ναι ή όχι; Και δεν δέχομαι υπαινιγμούς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πολύ. Πρέπει να τοποθετηθώ γι’ αυτά που είπε ο κ. Τζαβάρας.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Εξηγήσεις θα δώσετε. Όχι να μας κατηγορείτε και από πάνω. Εσείς τώρα μας κατηγορείτε και από πάνω. Εμείς ζητάμε εξηγήσεις γι’ αυτό που έγινε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, υποθέτω ότι έχω σοβαρούς ανθρώπους και ώριμους.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Πρέπει να είστε και εσείς σοβαρός. Οι ενέργειές σας αποδεικνύουν το αντίθετο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Αφήστε τα περί σοβαρότητος. Στου κρεμασμένου την αυλή δεν μιλάνε για σχοινί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πρώτη φορά ακούτε, δεν έχετε ξαναδεί έγγραφα στην δικογραφία χωρίς αρίθμηση; Τι είναι αυτό;

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Αυτό είναι που λέμε; Αυτό καταλάβατε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχετε το λόγο. Θεωρώ ότι μιλώ με έντιμους Έλληνες Βουλευτές. Έχετε δει την δικογραφία, κύριοι;

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όσο μας επιτρέπεται την είδαμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ. Έχετε βρει ένα έγγραφο χωρίς αρίθμηση; Εδώ εγώ έχω δέκα…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Ο κ. Αηδόνης το πρωί μου έλεγε ότι υπάρχουν έγγραφα χωρίς αρίθμηση. Σας παρακαλώ πείτε το, κύριε Αηδόνη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μαθήματα μας κάνετε τώρα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχετε χάσει το κύρος σας. Τι μαθήματα μας κάνετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να διανεμηθούν δέκα. Υπάρχουν μερικές δεκάδες χιλιάδες.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Έχουν όλα τα έγγραφα αρίθμηση; Αυτό σας παρακαλώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Νεράντζη, σας παρακαλώ μην εκτίθεστε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Ρωτάω αν έχουν όλα τα έγγραφα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας λέω ότι έχουμε κούτες μη αριθμημένων εγγράφων. Παρακαλώ να διανεμηθούν.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Να τα καταθέσετε, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι δέκα. Επειδή άκουσα ότι ήταν χωρίς αρίθμηση τα έγγραφα, όχι βέβαια τις ανακοινώσεις του Κ.Κ.Ε., η δικογραφία τουλάχιστον κατά τα έγγραφα των εκατόν πενήντα γκλασέρ που κατάσχεσε ο Ζαγοριανός είναι χωρίς αρίθμηση. Δεν το ξέρατε αυτό; Τώρα το μάθατε;

(MT)

(XP)

Ή ενώ το ξέρατε υπάρχουν καταγγελίες στον Πρόεδρο ότι εμφύτευσε έγγραφα; Τα συγκεκριμένα έγγραφα δεν βρέθηκαν ορφανά.

Κύριε Παφίλη, με ρωτήσατε για τα έγγραφα. Τα έγγραφα δεν είναι ένα μόνο για να το βρείτε, είναι τρία. Είναι ένα έγγραφο στα αγγλικά και τρεις μεταφράσεις, που σημαίνει ότι λείπουν άλλα δύο έγγραφα στα αγγλικά, τουλάχιστον αυτά που βρήκε το team του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Σας πληροφορώ ότι το team του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δουλεύει μερόνυχτα για τα βρει.

Δεν μπορεί να έρχονται έγγραφα με διαβιβαστικό του Ανακριτή στο Υπουργείο Εξωτερικών. Έχουμε επίσημη μετάφραση του Υπουργείου των Εξωτερικών, κύριε Αποστολάκο. Οφείλει να υπάρχει στη δικογραφία. Επίσημο διαβιβαστικό του κ. Αθανασίου που τα ζήτησε. Δεν υπάρχει και οφείλει να υπάρχει.

Επίσημο διαβιβαστικό του Υπουργείου των Εξωτερικών που γύρισε πίσω, δεν υπάρχει. Δεν υπάρχουν και άλλα έγγραφα. Άρα, κατά τεκμήριο έχουμε μία δικογραφία που έχει υπάρξει φύλο και φτερό. Ο καθένας έβαζε ή έβγαζε ό,τι ήθελε. Μ’ αυτή την προβληματική δικογραφία λοιπόν προχωρούμε.

Υπήρξε δικό μου αίτημα στη Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών, το οποίο αναγνωρίζει τον αριθμό. Δεν ήταν λοιπόν χωρίς αριθμούς τα έγγραφα. Το έγγραφο έχει αρίθμηση, κύριοι συνάδελφοι!

Δεν ήταν έγγραφο που τοποθέτησε ο Σήφης Βαλυράκης! Δεν ντρέπεστε! Με γνωρίζετε τριάντα χρόνια, κύριοι συνάδελφοι! Εδώ ή υπάρχει αλητεία ή υπάρχουν έντιμοι Βουλευτές, ορκισμένοι στον λαό! Τα έγγραφα είναι με αριθμούς, κύριοι συνάδελφοι!

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Για τους χειρισμούς σας λέμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αφήστε με, σας παρακαλώ!

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εγώ θα ήθελα να διακόψουμε τη συνεδρίαση. Δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πρέπει να διακοπεί η συνεδρίαση.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν κατηγορηθήκατε για τους χειρισμούς, αλλά ότι προσπαθήσατε να βάλετε δολίως….

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν μπορεί να συνεχιστεί η συνεδρίαση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πολύ!

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Προτείνω να διακοπεί. Εγώ δεν ανέχομαι τέτοια συμπεριφορά από τον Πρόεδρο, να πετάει φλιτζάνια κάτω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να φύγετε, κύριε.

Αριθμός πρωτοκόλλου 092.22-4676, επίσημος.

Κύριε Νεράτζη, αν ακούτε….

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όχι, δεν σας ακούω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Θυμάστε τι σας ρώτησα χθες;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, επιλέγετε να μην με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Σας ρώτησα αν έχει αριθμό…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιλέγετε να μην με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τώρα λέτε όχι; Πότε λέτε την αλήθεια;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιλέγετε, λοιπόν, να μην με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Απαντήστε, πότε λέτε την αλήθεια; Ψεύδεστε! Αφήστε αυτά τα καραγκιοζιλίκια! Σε ποιους απευθύνεστε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Είστε επικεφαλής μιας σοβαρότατης προσπάθειας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αριθμός…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τι είναι αυτά; Πρόεδρος είστε εσείς; Ο Πρόεδρος πρέπει να είναι ψύχραιμος; Αν δεν μπορεί, ας αναλάβει κάποιος άλλος. Είναι τρόπος αυτός διευθύνσεως της συζητήσεως; Ούτε στα σφαγεία δεν υπάρχουν αυτά!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αριθμός…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τι είναι αυτά τα πράγματα; Σε ποιους μιλάτε; Σε ψηφοφόρους των Χανίων;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Διακόψτε για το κύρος της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αριθμός 92.22-4676. Το έγγραφο, κύριοι συνάδελφοι, δεν έχει αριθμό δικογραφίας. Έχει αριθμό του Υπουργείου Εξωτερικών….

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τώρα το λέτε καλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Α, τώρα τα λέω καλά; Άρα, είναι κομμάτι της δικογραφίας. Βγήκατε, κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και τι έγινε που είναι κομμάτι της δικογραφίας; Έχετε το δικαίωμα να το χειρίζεστε όπως θέλετε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν είναι πλαστό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε τα αυτά! Σας έθεσα συγκεκριμένα ερωτήματα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι πλαστό το έγγραφο, κύριε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …σαν να είναι δικό σας κτήμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι πλαστό το έγγραφο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αρνείστε να καταλάβετε την πραγματικότητα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν είναι πλαστό το έγγραφο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας παρακαλώ να ηρεμήσουμε και να κουβεντιάσουμε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν είναι πλαστό το έγγραφο.

Όταν η επίσημη μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών μιλάει για τον cabinet man ως άνθρωπο του Υπουργικού Συμβουλίου, όφειλα να το ερευνήσω ή όχι; Αυτό και έκανα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εν αγνοία της Επιτροπής; Ποιος είστε εσείς που το ερευνάτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιος είστε εσείς που το ερευνάτε εν αγνοία της Επιτροπής;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε, βγήκατε, σας παρακαλώ, να αγωνιστείτε για το κύρος της Επιτροπής που ερευνά τον ντουλαπά; Πράγματι, κύριε Τζαβάρα, είναι μείζον το κύρος της Επιτροπής που καταρρακώνεται που ψάχνει τον ντουλαπά; Σας πείραξε ο ντουλαπάς; Επισήμως αυτό μεταφράζει το Υπουργείο των Εξωτερικών ως cabinet man. Ελπίζω να ξέρετε αγγλικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εσείς δεν ξέρετε αγγλικά;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το Υπουργείο Εξωτερικών ξέρει; Το μεταφράζει, η επίσημη μετάφραση, ως άνθρωπο του Υπουργικού Συμβουλίου; Θα μεταφράσουμε τη μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών;

Πράγματι κατηγορείτε τον Πρόεδρο για συγκάλυψη ή τον κατηγορείτε για προσπάθεια αποκάλυψης; Αν με κατηγορείτε για προσπάθεια αποκάλυψης, έχετε απόλυτο δίκιο.

Εγώ όμως, κύριε συνάδελφε, δεν είχα τη δυνατότητα να ψηφίσω για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τη Siemens στην Ολομέλεια, παρά μόνο μία φορά και το έκανα και το εννοώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω ζητήσει εδώ και ώρα τον λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αηδόνης έχει το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ας πάει και το παλιάμπελο, κύριε Πρόεδρε. Έχουν ξεραθεί τα χέρια του κ. Παφίλη και το δικό μου, που έχουμε ζητήσει το λόγο από την αρχή της συνεδρίασης, πολύ πριν σηκώσει το χέρι του ο κ. Αηδόνης.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν έχω πρόβλημα, κύριε Πρόεδρε, αν θέλει να μιλήσει ο κ. Παπαδημούλης. Απλά να βοηθήσω την κουβέντα ήθελα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να ακούσουμε τον κ. Αηδόνη;

Κύριε Παπαδημούλη, και ο κ. Παφίλης έχει ζητήσει το λόγο και ο κ. Αϊβαλιώτης. Θα πάμε με τη σειρά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θέλετε με την κομματική σειρά; Όπως θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ τώρα. Εγώ δεν έχω…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν έχω πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παπαδημούλη, έχετε το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Χθες δεν μπορούσα να είμαι παρών στη συνεδρίαση. Σας είχα στείλει από τη Δευτέρα μία επιστολή, γιατί μετείχα….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αναγνώστηκε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αναγνώστηκε στο τέλος της συνεδρίασης.

Πληροφορήθηκα και εγώ όσα συνέβησαν χθες. Ήθελα να πω το εξής. Η Επιτροπή έχει υποστεί ένα καίριο πλήγμα στο κύρος της και τη συνοχή της και αυτό δυσκολεύει τη δουλειά μας. Λίγες ημέρες μετά το πανελλήνιο «μπράβο» που άκουσε η Επιτροπή, γιατί βρήκε μέσα σε τρεις-τρεισήμισι μήνες και αποκάλυψε, με την περίπτωση του κ. Μαντέλη και του κ. Τσουγκράνη, πράγματα τα οποία χρόνια τώρα δεν είχαν βρεθεί από τη δικαιοσύνη που υποτίθεται ότι ερευνά, υπήρξαν δημοσιεύματα στη διάρκεια του Σαββατοκύριακου, ερμηνείες, δηλώσεις, αντεγκλήσεις και μια εικόνα η οποία βλάπτει και την Επιτροπή και τη δουλειά μας.

(MB)

(1MT)

Η κριτική, κύριε Πρόεδρε, που σας κάνω εγώ -και σας την κάνω ειλικρινά, καλή τη πίστει- είναι η εξής. Από τη στιγμή που η ομάδα που υποστηρίζει τη δουλειά των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην Εξεταστική Επιτροπή βρήκε και σας έθεσε υπόψη ένα έγγραφο που, κατά την εκτίμησή σας, ήταν σημαντικό έγγραφο και θα μπορούσε να μας βοηθήσει στη δουλειά μας -που είναι μια ομόφωνη εντολή της Ολομέλειας, δηλαδή το να βρούμε όσους «μασκαράδες» έχουν πάρει λεφτά από τη  SIEMENS, όποιοι και αν είναι, όπου κι αν κρύβονται, ό,τι χρώμα κι αν έχουν- το σωστό ποιο θα ήταν; Να έρθετε εδώ και να μας πείτε: «επειδή υπάρχουν αυτά τα έγγραφα, τα οποία τα βρήκαμε από εκεί -δικογραφία, από το Υπουργείο Εξωτερικών ή δεν ξέρω τι- σας προτείνω να κάνουμε τις εξής ενέργειες: να απευθυνθούμε στην Αρχή για το ξέπλυμα του βρώμικου χρήματος, να απευθυνθούμε στην ανακρίτρια, να απευθυνθούμε σε Αρχές άλλων χωρών, που να μπορούν να μας διαλευκάνουν.  Έχετε την εντύπωση ότι θα μπορούσε, ακόμη κι αν ήθελε, να βρεθεί ένα μέλος της Επιτροπής που να σας πει «Σήφη Βαλυράκη, να μην το κάνουμε»; Πόσες φορές….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μου πέρασε ποτέ, κύριε συνάδελφε, από το μυαλό κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μην με  διακόψετε, σας παρακαλώ.

Βλέπετε ότι μιλώ πάρα πολύ εποικοδομητικά και λογικά. Λέω λοιπόν: αυτή την επιστολή που στείλατε στις 17 Μαΐου το σωστό θα ήταν, με βάση το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής, να τη συντάξετε αφού μας ενημερώσετε, μας εισηγηθείτε, συζητήσουμε και εγκρίνουμε την ενέργεια. Σύμφωνα με τον Κανονισμό της  Βουλής και το Σύνταγμα, ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής δεν είναι ένα αυτόνομο όργανο, που να μπορεί να λειτουργεί ερήμην και εν αγνοία της Επιτροπής.

Πριν από λίγες ημέρες είχε δημιουργηθεί μια ένταση πάλι, με αφορμή αυτή την επιστολή προς τον Αντιπρόεδρο του Αρείου Πάγου, μικρότερη σε σχέση με το «ξεκατίνιασμα» που έχει γίνει αυτές τις ώρες, και με αφορμή αυτή τη συζήτηση θυμόσαστε ότι είχατε κάνει και μια αυτοκριτική, ότι «ξέρετε κάτι; Είχα την εντύπωση ότι είχατε ενημερωθεί κ.λπ.» προς τα μέλη της Επιτροπής. Κάνω έκκληση, επειδή εγείρονται θέματα εμπιστοσύνης και επειδή αναπτύσσεται μια οξύτητα, η οποία ροκανίζει το κλαδί πάνω στο οποίο καθόμαστε όλοι και επειδή,  κατά την εκτίμησή μου, υπάρχουν κέντρα έξω από την Επιτροπή, ισχυρά, και πολιτικά και εξωπολιτικά, που θέλουν η δική μας προσπάθεια να βουλιάξει,  να μείνουμε μόνο στα γνωστά «καμένα χαρτιά» και τον μεγάλο όγκο της μίζας να μην τον βρούμε, μας πετάνε πεπονόφλουδες.

Με ενόχλησε πάρα πολύ ότι διάβαζα το Σάββατο σε μια μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα, πρώτον, ότι υπάρχει ιδιόχειρο σημείωμα Χριστοφοράκου που λέει για 1 εκατομμύριο ευρώ σε έναν Υπουργό. Δεν βρέθηκε ιδιόχειρο σημείωμα Χριστοφοράκου. Δεύτερον, ότι η Εξεταστική Επιτροπή έχει αποφασίσει να στείλει αυτή τη βδομάδα –σήμερα έχουμε Τετάρτη- μια αντιπροσωπεία σε Ελβετία και Γερμανία για να ψάξει, να ανοίξει λογαριασμούς. Και μάλιστα ήμουν μέλος αυτής της Επιτροπής και δεν το ήξερα. Και είχε ονόματα.

Όλα αυτά τα πράγματα μας κάνουν ζημιά. Γι’ αυτό θα έλεγα: χωρίς  εντάσεις, οι οποίες δεν ωφελούν ούτε πολιτικά ούτε την  υγεία μας, να κάτσουμε και να δούμε ποια πράγματα έγιναν στραβά. Εγώ πιστεύω ότι, ενδεχομένως καλή τη πίστει, κάνατε μια υπέρβαση εξουσίας στο θέμα της επιστολής της 17^ης Μαΐου και της επικοινωνίας με τον κ. Γκρόζο και την κυρία Νικολακέα, ανώφελη, διότι αν το εισηγούνταν ο Πρόεδρος, θα είχε ομόφωνη εξουσιοδότηση από την Εξεταστική Επιτροπή. Και αυτό μας έμπλεξε σ’ αυτή τη διαμάχη, στην οποία και άλλοι την πάτησαν. Δεν την πάτησαν μόνο όσοι έκαναν αυτά τα δημοσιεύματα, «ιδιόχειρο σημείωμα Χριστοφοράκου», «Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας», αλλά την πάτησαν κι όσοι έσπευσαν να πουν οτι «το έγγραφο είναι πλαστό, είναι χαλκευμένο».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το σημείωμα…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε αυτό αποδείχθηκε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αποδείχθηκε ότι…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θέλω  να πω, κύριε Τζαβάρα, ότι αναπτύχθηκε ένας εκνευρισμός επειδή υπάρχουν σκελετοί στα ντουλάπια και άλλοι, που δεν τους έχουμε βρει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δυστυχώς είναι σε όλα τα ντουλάπια οι σκελετοί.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν ξέρω αν είναι σε όλα. Όποιοι είναι να τους βρούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ απολύτως.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μέχρι τώρα έχουμε βρει σε δύο μεγάλα ντουλάπια. Αν  βρούμε και σε άλλο, εδώ είμαστε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ  δεν διακρίνω, κύριε συνάδελφε, ντουλάπια, ούτε χρώματα στα ντουλάπια. Κι αυτό είναι το πρόβλημά μου. Εάν αυτό είναι πρόβλημα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να συνεχίσω και να πω και τούτο. Επειδή δεν έχουμε όλοι τη δυνατότητα να έχουμε την ίδια πληροφόρηση, πρέπει την πληροφόρηση που έχει ο καθένας να τη συνδυάζει με την πληροφόρηση  του άλλου και να μην τη χρησιμοποιεί μονομερώς με κινήσεις ερήμην της Επιτροπής.

Ξέρετε ποια αίσθηση μου δημιουργήθηκε; Σας τη λέω εν τιμή και με ειλικρίνεια. Ότι επειδή η ομολογία Μαντέλη ήταν ένας ρούμπος σε βάρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είδα να αντιδράσει κανείς Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ..

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ακούστε τη γνώμη μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας ακούω. Όμως δεν είχα καμία αντίδραση από τη μεριά των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ..

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφήστε με να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. Θα είχα τελειώσει.

Επειδή πολιτικά, επικοινωνιακά, υπήρξε ένας πρώην Υπουργός, κορυφαίο στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., που ομολόγησε ότι χρηματίστηκε κ.λπ. και αυτό δημιούργησε μια ορισμένη εντύπωση, υπό το κράτος αυτής της πίεσης, με τη λογική τη γνωστή «μία σου και μία μου», να μετατοπιστεί κάπου άλλου το έδαφος, κάποια κέντρα χρησιμοποίησαν αυτό το έγγραφο με τρόπο που ενδεχομένως εσείς να μην θέλατε, για να μετατοπιστεί η ενημέρωση και η αναζήτηση του κόσμου από το Μαντέλη και τους «Μαντέληδες» στον άγνωστο Υπουργό.

Αυτό έγινε με έναν τρόπο που υπονόμευσε και τη συνοχή και το κύρος μας. Έχουν γίνει λάθη. Έχουμε υποστεί ένα καίριο πλήγμα, ας μην γελιόμαστε, και πρέπει να δούμε πώς αυτό το αντιμετωπίζουμε.

Εγώ κάνω έκκληση, επειδή υπάρχουν πολιτικά κέντρα πάνω από την Επιτροπή, τα οποία βγάζουν ανακοινώσεις, μοιράζουν non paper, ενημερώνουν δημοσιογράφους, φτιάχνουν πρώτα θέματα σε μεγάλες εφημερίδες και σε μεγάλα κανάλια, που εμείς ως μέλη της Επιτροπής δεν μπορούμε μόνοι μας να τα φτιάξουμε -αμφιβάλλω και αν ο Πρόεδρος μόνος του μπορεί να φτιάχνει τόσο μεγάλες…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι να κάνει ο Πρόεδρος από μόνος του, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κάνει πολλά…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Λέω να προφυλάξουμε, κύριε Πρόεδρε, -και κλείνω με αυτό-…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα κάνει, κύριε Τζαβάρα. Μην έχετε καμία αμφιβολία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Λέω λοιπόν, κύριε Πρόεδρε: να προφυλάξουμε τους εαυτούς μας και το θεσμό από αυτές τις ατραπούς και απ’ αυτό το βάλτο. Και νομίζω ότι χρειάζονται απαντήσεις, έστω και τώρα: Ποιος ζήτησε τη μετάφραση αυτού του εγγράφου; Πότε; Πού είναι η αλληλογραφία; Πότε ήρθαν σε γνώση σας αυτά; Γιατί δεν μας ενημερώσατε και τους υπόλοιπους; Γιατί ήρθε ως θέμα για συζήτηση, όλοι μαζί να αποφασίσουμε; Έχουμε πάρει πάνω από δέκα ομόφωνες αποφάσεις. Θα μπορούσαμε να έχουμε πάρει και μια ενδέκατη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ απολύτως. Αυτό είναι κι ένα καλό επιχείρημα. Ο Πρόεδρος λοιπόν δεν είχε δόλο. Είχε κανένα συμφέρον ο Πρόεδρος να μεθοδεύει ντουλάπια για Υπουργούς; Μου επιτρέπετε, κύριε Τζαβάρα κι εμένα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πρόεδρος είστε. Ό,τι θέλετε κάνετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι. Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Σκεφθείτε ότι σας έφερα σε πλήρη ωριμότητα, όσο μπορούσα εγώ, γιατί πάντα θα διακινδύνευα με ένα χαρτί που δεν υπάρχει ούτε σήμερα. Κατά τα περισσότερα κόμματα της Εξεταστικής Επιτροπής, δεν υπάρχει ούτε σήμερα στη δικογραφία, κύριε Τζαβάρα. Αν εσείς το ανακαλύψατε, παρακαλώ με ενδιαφέρει αν έχει ανακαλυφθεί αυτό το χαρτί από οποιονδήποτε συνάδελφο και από οποιοδήποτε κόμμα. Η δικογραφία δεν είναι μόνο κτήμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Η δικογραφία η διάτρητη, η καταληστευμένη –μου επιτρέπετε να το πω αυτό- αλλά πάντως έχει, υπάρχει στο αρχείο της Εξεταστικής Επιτροπής, κύριε Γραμματέα, είναι ανοιχτή στους κυρίους συναδέλφους, αρκεί να μην φεύγουν χαρτιά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είναι ανοιχτή, κύριε Πρόεδρε.  Πήγα τη Δευτέρα  για να ζητήσω το έγγραφο…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έγγραφο που είχα εγώ μαζί μου ζητήσατε στον κ. Γραμματέα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με ποιο δικαίωμα το έχετε μαζί σας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, σας παρακαλώ. Επανέρχεστε…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Η Μαντέλη πήγε κατηγορούμενη επειδή κρατούσε στο σπίτι της έγγραφα. Το ξέρετε αυτό ή δεν το ξέρετε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να κάνετε κατηγορία στον Πρόεδρο.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όχι ασφαλώς. Αλλά μην μας παριστάνετε την αθώα περιστερά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να σας κάνω μία ερώτηση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Νεράντζη, σας έχω για καλύτερο ποιοτικό επίπεδο. Μην με προκαλείτε.

(GK)

(1MB)

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όταν περιγράφεις σε άλλα επίπεδα, γίνεσαι και εσύ άλλο επίπεδο! Για να πάρετε την απάντηση που σας …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλούσα να μου δώσετε το λόγο να μιλήσουμε ήρεμα και μετά…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, κύριε Νεράντζη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πολύ ήρεμα. Μπορείτε να μου δώσετε το δικαίωμα να σας κάνω μια ερώτηση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι η σειρά σας τώρα, κύριε Τζαβάρα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, επί του θέματος που δημιουργήθηκε. Δεν είναι η σειρά μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιο θέμα από όλα;

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι πράγματα είναι αυτά; Είναι η σειρά του κ. Παφίλη να μιλήσει τώρα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Παφίλη έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Παφίλη, έχω ένα προσωπικό θέμα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άστο, να ηρεμήσουμε λίγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Σε παρακαλώ!

Γράφτηκε στις εφημερίδες ότι είμαι σε αυτή την επιτροπή που θα πάω και εγώ στην Ελβετία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι και σε εμένα το ίδιο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μισό λεπτό. Επειδή η συζήτηση έγινε εδώ –νομίζω ήταν πρόταση του Πάνου Καμμένου- ειπώθηκε από εσάς, προτάθηκε το όνομα του Ανδρέα Μακρυπίδη. Ο Ανδρέας Μακρυπίδης πρότεινε εμένα. Έγινε συζήτηση, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε.

Θέλω να ξέρω, λοιπόν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Απόφαση πάρθηκε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό θέλω να ξέρω! Θέλω να ξέρω ποιοι είναι στην επιτροπή. Λέω και στον κ. Παπαδημούλη ότι έγινε συζήτηση εκτεταμένη εδώ!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν πάρθηκε απόφαση εξ όσων εγώ γνωρίζω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Α, ωραία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και μάλιστα, με συγχωρείς, κύριε συνάδελφε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Θέλω να ξέρω. Αυτό να καταγραφεί, ότι δηλαδή δεν πάρθηκε απόφαση, αλλά συζήτηση έγινε. Αυτό είναι το προσωπικό θέμα, αυτό ακριβώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, να κάνω μια έκκληση. Και τα Κόμματα έχουν τις δικές τους γραμμές που δεν συμπίπτουν –και είναι λογικό να μην συμπίπτουν- και ο κάθε συνάδελφος έχει τη δική του συνείδηση και τη δική του προσωπικότητα που επίσης δεν συμπίπτουν.

Θα παρακαλούσα πολύ να εξαντλούμε τα θέματα στο εσωτερικό της Επιτροπής. Η αρχή είναι τώρα. Τώρα ξεκινάμε. Και υπάρχουν μείζονα συμφέροντα γύρω από αυτή την υπόθεση. Και άλλη φορά στην Αίθουσα της Γερουσίας είχε ειπωθεί κάτι. Ο κ. Αϊβαλιώτης θυμάται την έκφραση, δεν θέλω να την επαναλάβω.

Κύριοι συνάδελφοι, θέλω την εμπιστοσύνη της Επιτροπής για να μπορέσουμε να βγάλουμε αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα μετράει, το αποτέλεσμα ζητείται και βεβαίως με τρόπο συντεταγμένο, κατά το Σύνταγμα και τους νόμους. Κατά συνείδηση θα πάμε και κατά τον όρκο μας.

Ορίστε, κύριε Παφίλη, έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θα επανέλθω  μια φορά ακόμα, αν είναι δυνατόν, απευθυνόμενος προς όλους, τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο να μπορούμε με επιχειρήματα, με ήρεμο τρόπο να τοποθετούμαστε στα θέματα, τα οποία προκύπτουν. Και επειδή κάνατε έναν υπαινιγμό πάνω και στην αγανάκτησή σας για τιμημένο Κ.Κ.Ε. κ.λπ., θα σας παρακαλούσα πολύ, κύριε Πρόεδρε, …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, υπάρχει επίσημη ανακοίνωση!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αφήστε με να μιλήσω.

Θα σας παρακαλούσα πολύ, κύριε Πρόεδρε, να διαβάζετε προσεκτικά τις ανακοινώσεις και τις τοποθετήσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα σας τη διαβάσω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Περιμένετε. Αφήστε με να μιλήσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας αφήνω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κατ’ αρχήν, πρέπει να πω ότι και σαν Κόμμα και προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση –ούτε είχα ποτέ ούτε και έχουμε και πολιτική και προσωπική- να εμπλακούμε σε τέτοιες ιστορίες. Αυτό τουλάχιστον κάνω από την αρχή που είμαι στην Επιτροπή.

Το πρόβλημα πού προέκυψε; Στις εφημερίδες άρχισαν να γράφονται διάφορα περί εγγράφου. Φυσικά η δικογραφία είναι τριακόσιες χιλιάδες σελίδες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και λίγες λέτε! Δεν τις έχετε μετρήσει καλά!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Προσπαθήσαμε να δούμε πού είναι το έγγραφο. Μέσα στο Σαββατοκύριακο γινόταν μύλος. Εγώ σας λέω ότι παρά την πίεση, δεν κάναμε καμία τοποθέτηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας το έδωσα το έγγραφο!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μας το δώσατε την Τρίτη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όταν μου το ζητήσατε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Χθες, κύριε Πρόεδρε. Περιμένετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας το έδωσα, όταν μου το ζητήσατε!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορείτε να με αφήσετε ήρεμα να πω την άποψή μου και μετά να με αντικρούσετε σε ό,τι θέλετε;

Εγώ θα σας πω τι βίωσα σαν μέλος της Επιτροπής. Προσπαθούμε, λοιπόν, να βρούμε το έγγραφο. Τη Δευτέρα στέλνω συνεργάτη μου στο γραφείο και λέει «δεν υπάρχει, το έχει ο κ. Βαλυράκης».

Και λέω: Τι είναι αυτό; Έγγραφο-φάντασμα είναι; Δεν υπάρχει πουθενά; Τέλος πάντων. Ρωτώ: Πού είναι στη δικογραφία; Να ψάξουμε τη δικογραφία γιατί μπορεί να μην το είδαμε, μπορεί να μην το προσέξαμε, μπορεί να μην ψάξαμε εκείνο το κομμάτι. Τίποτα. Γι’ αυτό μιλάω για έγγραφο-φάντασμα που κυκλοφορούσε τρεις μέρες στις εφημερίδες. Αυτή ήταν η ιστορία και μας το δίνετε εσείς χθες.

Σας ρωτώ επίσης χθες και προσωπικά το εξής: Μήπως ξέρετε πού περίπου είναι, σε ποιον φάκελο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Στη δικαστική συνδρομή.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, στη δικαστική συνδρομή μου είπατε γενικά. Αφήστε με να σας πω. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που κάνουν μικροπολιτική ούτε κουτσομπολιό ούτε πολιτική αιχμή αφήνω για  κανέναν. Πολιτικά τοποθετούμαι σε σειρά πραγμάτων.

Εδώ πρέπει να βάλουμε τα πράγματα με τη σειρά για να καταλάβει και ο καθένας πώς λειτουργούμε και με τι ευθύνη λειτουργεί ο καθένας. Δεν έχω εμπλακεί σε καμία προσωπική αντιπαράθεση τρεισήμισι-τέσσερις μήνες –και εδώ είναι όλοι να το πουν- ακόμα και με μάρτυρες μερικές φορές, κάτι που μπορεί να παρεξηγηθεί.

Λέω, λοιπόν, ότι ψάχνουμε το βρούμε. Σας ρωτώ: Πού είναι, σε ποιο φάκελο; Μήπως σας έχουν πει εκείνοι που το βρήκαν πού είναι; Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει, πουθενά, ούτε δημόσια. Ακόμα μέχρι σήμερα δεν ξέρουμε πού είναι.

Σήμερα, λοιπόν, το πρωί βρήκαμε κάτι, «00245» έχει εδώ, είναι οι πληρωμές στα αγγλικά, signature back 5.000 στη Νέα Υόρκη κ.λπ., επίσημο. Το βρήκαμε τώρα, μου το έφερε ο συνεργάτης μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, επιβεβαιώνετε, κύριε συνάδελφε –γιατί αυτό είναι πολύ σημαντικό- ότι δεν το φύτεψε ο Πρόεδρος στο κομμάτι της δικογραφίας που έχει το Κομμουνιστικό Κόμμα!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχετε δει εσείς να κάνω εγώ καμία τοποθέτηση για φυτέματα ή οτιδήποτε άλλο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, απλά…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για να είμαστε ξεκαθαρισμένοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι γι’ αυτό, κύριε Παφίλη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εμείς όπως θέλουμε να παλεύουμε έτσι παλεύουμε, με τίμια μέσα και όχι κάτω από το τραπέζι. Δεν έκανα καμία τοποθέτηση, παρότι θα μπορούσε  κάποιος να το εκμεταλλευθεί πολιτικά, γιατί δεν θέλουμε να μπούμε σε αυτή τη λογική, σε καμία περίπτωση και δεν υπάρχει καμία αιχμή.

Υπάρχει όμως ένα θέμα. Αυτό θα μπορούσατε να το έχετε χειριστεί διαφορετικά. Εκεί προέκυψε όλη η ιστορία. Αν το ξέραμε όλοι, δεν θα υπήρχε θέμα, ακόμα και γκάφα να γινόταν, αφού έχει επίσημη μετάφραση. Βέβαια αυτό είναι ανεκδιήγητο, όσους έχω ρωτήσει λένε ότι αυτό είναι ανεκδιήγητο, να μεταφράζει τον «cabinet man» σαν άνθρωπο του Υπουργικού Συμβουλίου, αλλά εντάξει, πείτε ότι αυτό είναι ευθύνη του μεταφραστή.

Αν εσείς, λοιπόν, το δίνατε στην Επιτροπή, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα μπορούσαμε να τους πούμε ότι βεβαίως, υπάρχει τέτοιο θέμα και στείλαμε να δούμε τι είναι ο λογαριασμός. Από τη στιγμή που υπήρξε ένας τέτοιος χειρισμός, εγώ δεν βάζω ούτε προθέσεις ούτε τίποτα άλλο και μάλιστα σε μια συγκυρία όπου συμβαίνουν πολλά μέσω του Τύπου και εν μέσω γενικότερα του περιρρέοντος περιβάλλοντος.

Δηλαδή βγαίνουν όλα αυτά, βγαίνουν εκατομμύρια για Υπουργό. Έφυγε ο Κοροβέσης εντελώς τυχαία για εκείνο εκεί. Έρχεται σήμερα το δημοσίευμα της κ. Μπουγάτσου. Φαίνεται ότι κινούνται διάφοροι από πολλές κατευθύνσεις. Αυτό είναι φανερό. Το σκάνδαλο της SIEMENS είναι γερμανικό κράτος και όχι μόνο γερμανικό κράτος, είναι και ελληνικό, είναι και πάρα πολλά άλλα, είναι και μυστικές υπηρεσίες, είναι και ό,τι θέλετε. Αυτά είναι γνωστά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Και παρακράτος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και παρακράτος και ό,τι θέλετε. Βάλτε και άλλα και οικονομικά συμφέροντα –μπορώ να βάλω και όσες λέξεις θέλετε- και μαύρο χρήμα από πάρα πολλές πηγές και από λαθρεμπόριο όπλων και ό,τι θέλετε. Δεν εννοώ Έλληνες, εννοώ συνολικά. Αυτά τα γνωρίζουμε, όλοι εδώ έχουν μια πολιτική πείρα.

Επομένως, για να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα. Υπάρχει ένα θέμα στο πώς το χειριστήκατε. Θα μπορούσε να μην πάρει τέτοιες διαστάσεις. Πολιτικά όμως ο καθένας έχει δικαίωμα να βγάζει ορισμένα συμπεράσματα. Ως προς αυτό που είπατε για το τίμιο και το τιμημένο, η στάση η δική μας τι λέει; Διαβάστε την.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι για το ότι το διορθώνετε. Δεν θα γυρίσω πίσω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Διαβάστε την.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν σας είχα ακούσει, δεν θα έκανα αναφορά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Διαβάστε την.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατ’ αρχήν, βγαίνει η δήλωσή σας μετά από επίσημη δήλωση –ενδεχομένως, δεν ξέρω, μπορεί να κάνω λάθος- της Νέας Δημοκρατίας που ζητά την παραίτηση του Προέδρου της Εξεταστικής Επιτροπής, διότι χρησιμοποιεί πλαστό έγγραφο. Λέτε εσείς, λοιπόν…

(DP)

(1GK)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό να μην το ξαναπείτε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μην τρέχετε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό, σας παρακαλώ, να μην το ξαναπείτε και να μου πείτε το κείμενο στο οποίο…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μισό λεπτό. Μιλάμε μαζί…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακούστε, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα αξιολογείτε με βάση αυτό που σας συμφέρει. Είναι μία μέθοδος παλιά, αλλά είναι ξεπερασμένη…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Τζαβάρα, μη διακόπτετε. Σας παρακαλώ πάρα πολύ…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η συκοφαντία, λοιπόν, είναι το σφαγείο της αλήθειας. Το υπηρετείτε πολύ αγωνιστικά. Πείτε μου πού υπάρχει δήλωση της Νέας Δημοκρατίας…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω τον λόγο ή δεν το έχω;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …που ζητάει την παραίτησή σας γιατί χρησιμοποιήσατε πλαστό έγγραφο; Βρείτε το μου τώρα, αλλιώς θα ανακαλέσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν λέω ότι δεν είναι έτσι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα ανακαλέσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχω κανένα πρόβλημα, αν δεν είναι έτσι…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ να συνεχίσουμε τη συζήτηση και παρακαλώ και τον κ. Τζαβάρα να μην παρεμβαίνει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είχα την εντύπωση ότι έτσι ήταν. Γιατί ζητάγατε την παραίτησή μου, δεν κατάλαβα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να σας πω…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Παρακαλώ το κ. Τζαβάρα να μην παρεμβαίνει. Δεν είναι δυνατόν αυτό που γίνεται! Θα βγω εγώ από τα ρούχα μου.

Κύριε Τζαβάρα, σας παρακαλώ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αναφέρθηκε σε μένα, κύριε συνάδελφε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θα πάρετε το λόγο μετά και θα πείτε αυτό που θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παφίλη, λυπάμαι που σας διέκοψα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ διαβάστε την πρώτη σειρά και μην τη συνδέετε με τον κ. Τζαβάρα. Καμμία σχέση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμπίπτουν χρονικά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα, όλες συμπίπτουν. Και το ΠΑΣΟΚ έκανε δηλώσεις. Δεν έκανε δηλώσεις; Όλοι κάνουν δηλώσεις. Εγώ παίρνω την ευθύνη και την κάνω γραπτή, για να μην διαρρέουν και παρερμηνεύονται διάφορα πράγματα από τους δημοσιογράφους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Για τρεις ημέρες τα ΜΜΕ ασχολούνται με ένα έγγραφο φάντασμα που έχει «διαρρεύσει»». Σε εισαγωγικά είναι το «διαρρεύσει»…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πάντως, αν το διέρρεε ο Πρόεδρος…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με συγχωρείτε, ξέρετε πολύ καλά ελληνικά και η κάθε λέξη είναι προσεγμένη. Λέω: Τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης επί τρεις ημέρες, Σάββατο, Κυριακή, Δευτέρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Παρά τις προσπάθειές μας τα εν λόγω έγγραφα δεν έχουν βρεθεί στη δικογραφία που στάλθηκε».

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι. Δεν τα βρήκαμε. Ψέματα είναι; Σας λέω ψέματα; Αυτό που βρήκα σας το φέρνω. Είναι αλήθεια; Είναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ποτήρι μπορεί να είναι μισογεμάτο και μισοάδειο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, δεν είναι μισογεμάτο-μισοάδειο, είναι καθαρό. Λέω ότι δεν τα έχουμε βρει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι άδειο, δηλαδή τώρα, μισοάδειο;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Βρήκαμε ένα σήμερα. Ψέματα είναι αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι τσακωνόμαστε για παρελθόντα χρόνο οπότε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό θέλω να σας πω, ότι είναι για παρελθόντα χρόνο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Είναι προφανές μετά τις τελευταίες εξελίξεις ότι ο αγώνας δρόμος των συμψηφισμών έχει αρχίσει». Μακριά από μένα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν είναι προσωπικό. Γράφει για τον Πρόεδρο πουθενά; Είναι πολιτική εκτίμηση και επιμένω σε αυτό. Είναι πολιτική εκτίμηση και δεν αφορά εσάς, ούτε κανέναν…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε μία συγκεκριμένη περιρρέουσα ατμόσφαιρα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Περιρρέουσα ατμόσφαιρα, θα το δούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Οι διακηρύξεις ότι οι όρκοι περί κάθαρσης και διαφάνειας σταματούν πρακτικά μπροστά στην υπεράσπιση του συστήματος που γεννά τη διαφθορά».

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Έχει προσωπική αιχμή για κανέναν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καμμία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν έχω δικαίωμα να έχω άποψη;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει δικαίωμα να λέει την άποψή του.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γράψτε το και κρατήστε το στα Πρακτικά, όταν θα τελειώσουμε. Το είπα και δημόσια. Είναι σαν το όστρακο. Και στη Βουλή το είπα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε να κατατεθεί στα Πρακτικά;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, εντάξει.

Να τελειώσω, κύριε Πρόεδρε, αυτό που έλεγα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θέλω να κάνω την εξής δήλωση σαν Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας και σαν εκπρόσωπός του εδώ: Δεν πρόκειται με τίποτα να συμβάλουμε σε διάφορους…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …καυγάδες και οτιδήποτε άλλο που αποπροσανατολίζουν τον κόσμο και που αντικειμενικά μπορεί να λειτουργήσουν στο να τιναχθούν στον αέρα μία σειρά από πράγματα. Παρ’ ότι δεν έχουμε –λέω- μεγάλη αισιοδοξία θα φερθούμε με σοβαρότητα και με σταθερότητα, όπως μέχρι τώρα και στο μέτρο των δυνάμεών μας θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε στο έργο της Εξεταστικής Επιτροπής.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επί προσωπικού μπορώ να έχω το λόγο;

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ζητώ συγγνώμη, πριν δώσετε το λόγο, είμαι υποχρεωμένος να καταγράψω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε το λόγο;

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, δεν παίρνω το λόγο διότι ο λόγος δεν δίδεται πλέον. Εδώ όποιος θέλει, τον παίρνει. Παίρνω, λοιπόν, και εγώ το λόγο και σας λέγω ότι στο σημείο αυτό αποχωρώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε το λόγο, κύριε Τζαβάρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, είπατε ότι η Νέα Δημοκρατία δήλωσε στα Μέσα ότι ζητάει την παραίτησή σας γιατί χρησιμοποιήσατε πλαστό έγγραφο. Αυτό πράγματι είναι αναληθές. Η δήλωσή μου, που πράγματι δόθηκε στα Μέσα ήταν το Σάββατο, την Κυριακή και τη Δευτέρα, όταν τα Μέσα έκαναν αναφορά σε χειρόγραφο σημείωμα του κυρίου Χριστοφοράκου, το οποίο –λέγει το ρεπορτάζ- το κατέχει ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής και σύμφωνα με το οποίο –αναφέρει το κείμενο του e-mail- σε άνθρωπό μας –λέει μάλιστα μία εφημερίδα- στο Υπουργικό Συμβούλιο, εννοώντας Υπουργικό Συμβούλιο της Νέας Δημοκρατίας του 2008, δόθηκε μίζα 1 εκατομμυρίου.

Η δήλωσή μου είχε τότε ως εξής: Φοβούμαι ότι ο κύριος Πρόεδρος άθελά του έγινε χρήστης πλαστού εγγράφου, κατά πάσα δε περίπτωση εγγράφου που έχει αναληθές περιεχόμενο, αφού είναι αδύνατον ο κ. Χριστοφοράκος να έχει δώσει σημείωμα το 2008 με το οποίο να παραγγέλνει πληρωμή μίζας, αφού είναι δεδομένο ότι από τις 15.12.2007 έχει φύγει και μάλιστα, όταν ο ίδιος έχει δηλώσει στην κατάθεσή του στη γερμανική Δικαστική Αρχή του Μονάχου ότι μέχρι το 2006 έδινε πολιτικό χρήμα. Μάλιστα το 2007 λέει …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γίνατε όμως, αντιληπτός. Δεν χρειάζεται…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεύτερον, την παραίτησή σας τη ζήτησα χθες γιατί με τους χειρισμούς σας πράγματι πλήξατε το κύρος της Επιτροπής το οποίο, κύριε Πρόεδρε –ας παρακαλώ να το δηλώσετε, αν δεν αληθεύει αυτό που θα σας πω- το είχαμε μαζέψει στάλα-στάλα και με το δικό μας ιδρώτα. Και αυτή η νοοτροπία του ότι εσείς είστε αυτός που έχει την ιστορική ευθύνη απέναντι στο λαό, για να φέρετε αυτή την Επιτροπή σε πέρας αίσιο…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είπα ποτέ, κύριε συνάδελφε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μονίμως αυτό λέτε.

Σας ερωτώ, λοιπόν. Είναι δυνατόν να παραγνωρίζετε τον προσωπικό μου αγώνα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν αναφέρθηκα στον Πρόεδρο προσωπικά…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …αλλά και τον αγώνα όλων των μελών της Επιτροπής;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επικαλέστηκα την προσωπική μου ιστορία εκτός Πρακτικών, επειδή αμφισβητείται η δική μου προσωπική αξιοπιστία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εμείς δεν έχουμε προσωπική ιστορία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επειδή μου λέτε κάθε τόσο για προσωπικό ζήτημα, θέλω να πω ότι δεν υπάρχουν προσωπικά …

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μα, μου είπατε ότι είπα ότι είναι πλαστό το έγγραφο και ζητώ την παραίτησή σας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία, το διορθώσατε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και κάτι άλλο τώρα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, όμως, κύριε Τζαβάρα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό το έγγραφο το είχατε μαζί σας στο εξωτερικό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μονοπωλείτε την Επιτροπή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έκανα ένα ερώτημα. Λέω αν το έγγραφο το είχατε μαζί σας στο εξωτερικό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε!

Ο κ. Αηδόνης έχει το λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να πω ότι θα είναι χρήσιμο, για να μπορέσει να έχει αποτέλεσμα και η δουλειά μας, να πέσουν αρκετά οι τόνοι γιατί δεν βοηθούν.

Δεύτερον, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι αυτή τη στιγμή η εικόνα η οποία περνάει προς τα έξω και στην κοινωνία είναι ότι αυτή η Επιτροπή κοκορομαχεί για μια σειρά από λόγους, οι οποίοι είναι άνευ ουσίας.

Θα ήθελα, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, να μας ξεκαθαρίσετε εδώ πέρα μερικά πράγματα, γιατί έχει τύχει να συμμετέχω σε διάφορες τηλεοπτικές εκπομπές και βρέθηκαν να απολογούμαι για μια σειρά από θέματα:

Πρώτον, λοιπόν, υπάρχει μια κατηγορία προς την Επιτροπή και συγκεκριμένα στοχευμένη προς εσάς από το σύνολο των μελών της Εξεταστικής Επιτροπής, όχι φυσικά του Κόμματος του ΠΑΣΟΚ, ότι υπήρξε μεθόδευση ότι το συγκεκριμένο έγγραφο προστέθηκε στη δικογραφία και ότι δεν αποτελεί δικόγραφο υλικό. Η επιχειρηματολογία αυτή έχει στηριχθεί από τα στελέχη της Εξεταστικής –και από το Κομμουνιστικό Κόμμα με ανακοίνωσή του και από όλους τους υπόλοιπους και από τον κ. Τζαβάρα και από όσους έχω ακούσει εγώ τουλάχιστον…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, από όλους τους υπόλοιπους. Διορθώστε το.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Από μερικούς. Από αυτούς και όσους έχω ακούσει.

Η κατηγορία αυτή, λοιπόν, στηρίχθηκε σε ένα πολύ απλό επιχείρημα, όπου υπήρξε και πεδίο αντιπαράθεσης. Και το επιχείρημα είναι πάρα πολύ απλό: Ότι στη δικογραφία όλα τα έγγραφα είναι αριθμημένα και ότι τα έγγραφα, τα οποία δεν είναι αριθμημένα, έχουν προστεθεί. Υπάρχει, δηλαδή, λαθροχειρία προσθήκης εγγράφων.

Θα ήθελα, λοιπόν, να ξεκαθαριστεί και να συμφωνηθεί γιατί υποτίθεται ότι πρέπει να λειτουργούμε με ομόφωνες αποφάσεις. Μετά και από αυτά τα έγγραφα, τα οποία μας μοιράσατε και τα οποία τουλάχιστον εδώ μπροστά μου βλέπω ότι είναι καμιά δεκαριά –εγώ γνωρίζω ότι είναι πάρα πολλά, εκατοντάδες τα έγγραφα που είναι μη αριθμημένα-…

(DE)

(DP)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, είναι αρκετές δεκάδες χιλιάδες. Δεκάδες χιλιάδες.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Επειδή ξέρετε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, οφείλουν όλοι οι συνάδελφοι-μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής να έχουν δει -όλοι, χωρίς εξαίρεση- αρκετά από αυτά τα έγγραφα που το τελευταίο διάστημα -είναι το τελευταίο κομμάτι που ήρθε- έρχονταν σε κούτες…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφήστε με λίγο να τελειώσω, σας παρακαλώ πάρα πολύ.

Επειδή, λοιπόν, ο καθένας από εμάς απολογείται και έχει και μία αξιοπιστία την οποία θα την κουβαλάει στην πολιτική του διαδρομή -γιατί δεν είμαστε για σήμερα εδώ, είμαστε και για το αύριο- εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θα ήθελα να ξεκαθαριστεί και να συμφωνηθεί στην Επιτροπή αυτή ότι αυτά τα έγγραφα που έχω στα χέρια μου εδώ πέρα σήμερα, με άλλα εκατοντάδες έγγραφα δεν έχουν αρίθμηση…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με δεκάδες χιλιάδες.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: …και ότι υπάρχει στο δικόγραφο υλικό, αρκετό υλικό τέτοιας μορφής το οποίο προκύπτει ιδιαίτερα από έγγραφα που έχουν προκύψει από τη δικαστική συνδρομή με άλλες χώρες.

Το λέω αυτό, γιατί κατηγορηματικά σήμερα σε τηλεοπτική εκπομπή είπα ότι υπάρχουν έγγραφα χωρίς αρίθμηση. Αυτό, λοιπόν, το λέω γιατί; Διότι, όταν πηγαίνουμε μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής σε ένα κανάλι και το αντικείμενο αντιπαράθεσής μας είναι εάν υπάρχει ή δεν υπάρχει, καταλαβαίνετε ότι κλονίζεται η αξιοπιστία του κόσμου απέναντί μας. Και εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θεωρώ ότι αυτής της μορφής επιχειρήματα πρέπει να εκλείπουν.

Το δεύτερο ζήτημα το οποίο προκύπτει, αγαπητέ Πρόεδρε, για το οποίο κατηγορηθήκαμε και κατηγορηθήκατε, γιατί, όταν κατηγορείστε εσείς, κατηγορείται και όλη η Εξεταστική Επιτροπή, δυστυχώς και αυτό να το καταλάβουν όλοι οι συνάδελφοι που συμμετέχουν σε αυτή…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ιδιαίτερα εάν οι εκφράσεις αυτές εκπορεύονται από συναδέλφους-μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κατηγορηθήκαμε, λοιπόν και υπήρξε μία προσπάθεια αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης στη «λογική της ντουλάπας», η οποία αναπτύχθηκε ευστόχως και έφτιαξε ένα κλίμα ότι τελικά, ο κύριος αυτός με το cabinet είναι ένας ξυλουργός. Δεν θα μπω τώρα στη λογική τού πώς ερμηνεύουν οι Αμερικανοί.

Εάν πάμε στην Αμερική και ρωτήσουμε, κύριε Πρόεδρε, δεν υπάρχει αυτός ο όρος για κανέναν μαραγκό. Αλλιώς λέγεται ο μαραγκός στην Αμερική.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εξ όσων εγώ γνωρίζω, κατά την αμερικάνικη φρασεολογία, είναι «μέλος του staff του Προέδρου» το «cabinet man». Κατά την αγγλική ορολογία, είναι «μεγάλος Υπουργός».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν μας ενδιαφέρει αυτό, κύριε Πρόεδρε. Μας ενδιαφέρει η ουσία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ή είναι «μέλος του πρωθυπουργικού Γραφείου». Δεν είναι «μαραγκός».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εκείνο που μας ενδιαφέρει δεν είναι η μετάφραση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με συγχωρείτε. Και πολύ σωστά, το Υπουργείο Εξωτερικών κατά αυθεντικό τρόπο το μεταφράζει έτσι.

Για εμάς, η μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών, κύριε συνάδελφε, όπως και για τη δικαιοσύνη, είναι δεσμευτική ως στοιχείο και με συγχωρείτε για τη διακοπή.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, βοηθήστε με, σας παρακαλώ πάρα πολύ.

Το δεύτερο κομμάτι, λοιπόν, το οποίο έχει και απολογούμαστε όλοι εμείς εδώ πάλι σήμερα είναι ποιος είναι εκείνος ο οποίος έδωσε την εντολή της μετάφρασης. Αυτό είναι ένα ερώτημα το οποίο απαντιέται από μόνο του. Όταν και εφόσον αυτό είναι ένα έγγραφο της δικογραφίας και έχει ημερομηνία το 2008 και υπάρχει επίσημη μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών, καταλαβαίνετε ότι την εντολή την έχει δώσει κάποιος δικαστής σε μία προηγούμενη περίοδο. Άρα, τη μετάφραση την έκανε το Υπουργείο Εξωτερικών επί Κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας. Απλά πράγματα είναι αυτά. Δεν χρειάζεται πολύ μεγάλη ευφυΐα για να αντιληφθεί κανείς τι γίνεται γύρω του.

Το τρίτο θέμα, λοιπόν, που προκύπτει και για το οποίο κατηγορείστε, αφορά κατά πόσον έχετε κάνει υπέρβαση των αρμοδιοτήτων σας, έχοντας και στέλνοντας τις επιστολές τις οποίες αποστείλατε προς τον κ. Γκρόζο, προς την κυρία Νικολακέα και στην Τράπεζα της Ελλάδος.

Ένα θέμα, λοιπόν, είναι γιατί δεν ενημερώθηκε η Επιτροπή και κατά πόσον εσείς έχετε κάνει υπέρβαση αρμοδιοτήτων. Θεωρώ, λοιπόν -εγώ προσωπικά πιστεύω- ότι εκ του ρόλου σας, από τη στιγμή που αφήνεστε σε θεσμικά όργανα, δεν απευθυνθήκατε ούτε σε κατασκοπικές υπηρεσίες ούτε πουθενά αλλού, απευθυνθήκατε στους αρμόδιους φορείς με επίσημα έγγραφα και επίσημα αυτοί σας απαντούν.

Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θεωρώ ότι αυτό προκύπτει μέσα από τα στοιχεία και θα ήθελα να μας το αποσαφηνίσετε αυτό το πράγμα, αν και κατά πόσον, ως Πρόεδρος της Επιτροπής, μπορείτε, εφόσον έχετε ένα αξιολογημένο υλικό στα χέρια σας, το οποίο σας το έφερε ο οποιοσδήποτε, να στείλετε μία τέτοια επιστολή, για να ξεκαθαριστεί και αυτή η κοκορομαχία η οποία υπάρχει και πλανά τον κόσμο και τον καθοδηγεί τελείως σε διαφορετικά επίπεδα και εκτιμήσεις.

Αυτά είχα να πω, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, θα σας πω ότι ο κ. Παφίλης ήδη από τη μεριά του Κομμουνιστικού Κόμματος βρήκε αντίστοιχα έγγραφα. Άρα, στη σημερινή συνεδρίαση εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι τα έγγραφα αυτά υπάρχουν και υπήρχαν στη δικογραφία.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Άρα δεν τα φέρατε με φάκελο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν τα έφερα με ειδικό φάκελο και δεν τα φύτεψα στη δικογραφία.

Θα μου επιτρέψετε τώρα να σας πω το εξής. Έχω την προσοχή σας, κύριοι συνάδελφοι;

Σήμερα το πρωί επικοινώνησα με την αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών. Δυστυχώς, η υπηρεσία αυτή δεν κρατάει αντίγραφα. Έχει, όμως, αριθμούς πρωτοκόλλου και θα μας φέρει και το διαβιβαστικό με το οποίο τα σχετικά έγγραφα, ως αντίγραφα πρωτοτύπων εγγράφων στα αγγλικά, φτάνουν στη Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών από τον κ. Αθανασίου  -δεν είμαι σίγουρος, υποθέτω από την χρονολογία- και βεβαίως, το διαβιβαστικό του Υπουργείου Εξωτερικών προς τον ανακριτή. Και τα δύο αυτά έγγραφα όφειλαν να βρίσκονται στη δικογραφία, προφανώς.

Το πρόβλημά μας δεν είναι ότι μπαίνουν δολίως έγγραφα στη δικογραφία και το λέω καλόπιστα, δεν έχω αιχμή. Το πρόβλημά μας είναι ότι, ενδεχομένως, δολίως βγαίνουν έγγραφα από τη δικογραφία. Γι’ αυτό, λοιπόν…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πείτε ό,τι ξέρετε γι’ αυτό. Ό,τι ξέρετε πείτε το.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μην ανησυχείτε, κύριε συνάδελφε. Θα τα πω όλα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πείτε το.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γι’ αυτό, λοιπόν και επειδή θέλω να έχω ασφαλές έδαφος πληροφοριών, δι’ εγγράφων να προκύπτει, εγώ, με την άδειά σας, ζητάω από την Ειδική Ανακρίτρια το εξής έγγραφο:

«Προς την Ειδική Ανακρίτρια κυρία Νικολακέα.

Από την από 4-3-2010 κατάθεση στον Εισαγγελέα Παναγιώτη Αθανασίου στην Επιτροπή μας, προκύπτει ότι, διενεργώντας προανακριτική εξέταση, είχε υποβάλει, όπως είπε ο ίδιος, περίπου εικοσιπέντε με τριάντα αιτήματα δικαστικής συνδρομής και από αυτά, είναι ζήτημα εάν έχουν απαντηθεί τα πέντε με έξι. Στην Επιτροπή μας, όμως, έχουν διαβιβαστεί αντίγραφα της δικογραφίας από σας, κατόπιν σχετικού αιτήματος.

Προς διευκόλυνση του έργου της Εξεταστικής Επιτροπής, παρακαλούμε να μας αποστείλετε πίνακα του συνόλου των μέχρι σήμερα αιτηθέντων δικαστικών συνδρομών από τις δικαστικές αρχές, καθώς και των αντιστοίχων απαντήσεων».

Με την έγκρισή σας, κύριοι συνάδελφοι.

Επίσης, προσπαθώ να δω τι έχει η Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών και θα υπάρξει και εκεί έγγραφο, με την έγκρισή σας, για να μας ενημερώσει σε ό,τι σχετικό σε σχέση με διαβιβαστικά εισερχόμενα ή εξερχόμενα έγγραφα. Διότι το θέμα, φοβάμαι, ότι είναι ότι μεγάλος, υποπτεύομαι, αριθμός κρίσιμων εγγράφων έχει αφαιρεθεί από τη δικογραφία και τα έγγραφα αυτά, προφανώς επειδή είναι σημαντικά και κρίσιμα, θα πρέπει να αναζητηθούν από την Επιτροπή μας.

Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πράγματι υπήρξε μία ένταση. Νομίζω ότι τώρα τα πράγματα ηρεμούν. Δεν κατάλαβα γιατί ο κ. Οικονόμου απεχώρησε. Θα τον ρωτήσω, όταν έρθει. Προφανώς δεν συμφωνώ ούτε να αντικατασταθείτε ούτε να παραιτηθείτε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος μίλησε για παραίτηση;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο κ. Τζαβάρας μίλησε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ τουλάχιστον δεν είμαι διορισμένος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ, λοιπόν, δεν συμφωνώ. Το λέω και καταγράφεται ότι ούτε να παραιτηθείτε θέλω ούτε να αντικατασταθείτε. Αυτό είναι το πρώτο.

Το δεύτερο είναι ότι cabinet man…

(AD)

(1DE)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θεωρώ το σύνολο των συναδέλφων της Εξεταστικής Επιτροπής συνεργάτες στον αγώνα για την αποκάλυψη του σκανδάλου. Ο Πρόεδρος δεν μπορεί από μόνος του να σηκώσει το βάρος. Θα το σηκώσει η Εξεταστική Επιτροπή σαν μία γροθιά. Διαφορετικά, δεν θα γίνει τίποτα.

Σας ακούω, κύριε Αϊβαλιώτη και με συγχωρείτε για τη διακοπή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Δεν πειράζει.

Φυσικά, ενώ δεν θέλω ούτε να αντικατασταθείτε ούτε να παραιτηθείτε, αναγνωρίζω ότι σ’ αυτά που είπε ο κ. Τζαβάρας, ο κ. Παπαδημούλης και ο κ. Παφίλης υπάρχει λογική. Καλό θα ήταν, δηλαδή, να το ξέραμε από πριν ότι υπάρχει αυτό, κλπ. Το ότι το βρήκαν οι συνεργάτες του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αυτό είναι προς τιμήν τους, αλλά θα ήταν καλό να το ξέραμε.

Για να τελειώνουμε μ’ αυτήν την ιστορία, «cabinet man» στον αγγλοσαξωνικό χώρο σημαίνει «μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου» ή «άνθρωπος του Υπουργικού Συμβουλίου». Ας τα αφήσουμε τα υπόλοιπα.

Εν τω μεταξύ, στην κοινοτική αργκό –τώρα δεν θέλω να ανοίξω άλλο, αλλά ξέρει ο κ. Παφίλης, καθώς ήταν και επιτυχημένος Ευρωβουλευτής, όπως και ο κ. Παπαδημούλης που δεν είναι εδώ αυτή τη στιγμή- μέλος του «cabinet», κακόηχη έκφραση βέβαια, σημαίνει «μέλος του Ιδιαιτέρου Γραφείου του Επιτρόπου». Αυτό το λέω, γιατί άκουσα ότι μπορεί ο όρος να είναι από τα γαλλικά. Από τα γαλλικά, λοιπόν, μέλος του «cabinet» σημαίνει «μέλος του Γραφείου του Επιτρόπου».

Αγγλοσαξωνικά, λοιπόν, το «cabinet man» είναι το «μέλος Υπουργικού Συμβουλίου» ή «άνθρωπος του Υπουργικού Συμβουλίου».

Έχετε δίκιο ότι υπάρχουν αμαρκάριστα έγγραφα. Έχω δει πάρα πολλά στη δικογραφία, τα οποία δεν είναι μαρκαρισμένα από την Εισαγγελία. Δεν ξέρω το λόγο, αλλά έτσι μας ήρθαν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα πήραν χύμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πάντως είναι αμαρκάριστα. Δηλαδή και από το κλασέρ της SIEMENS…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, εδώ προκύπτει από πολλές αναφορές στη δικογραφία. Μάλιστα, ο κ. Ζαγοριανός έχει ελεγχθεί πειθαρχικά γι’ αυτό, ότι «κατέσχε» -ενός εισαγωγικών- εκατόν πενήντα κλασέρ από τη SIEMENS, χωρίς να τα καταγράψει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αριθμημένα όμως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι. Κάνετε λάθος. Κύριε Τζαβάρα, αν μου επιτρέπετε, πράγματι όλα τα χαρτιά της δικογραφίας έχουν αριθμό, εκτός από τα κατασχεμένα του Ζαγοριανού που τα πήρε χύμα και έμειναν χύμα. Λυπάμαι γι’ αυτό, αλλά έχουμε δεκάδες χιλιάδες σελίδες της δικογραφίας –δεν ξέρω αν μπορώ να τη χαρακτηρίζω δικογραφία- χύμα, χύδην!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι πλαστό το έγγραφο που μας δώσατε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ούτε εγώ είπα ότι είναι πλαστό το έγγραφο! Είπα ποτέ ότι είναι πλαστό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έγινε κατανοητό αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ούτε ο κ. Τζαβάρας το είπε, κύριε Πρόεδρε. Λέω για λόγους αρχής ότι ο Κώστας Τζαβάρας δεν είπε ποτέ ότι είναι πλαστό. Έθεσε μόνο θέμα ενημερώσεως της Επιτροπής ή χειρισμού, κομψού ή άκομψου, πείτε το όπως θέλετε. Πάντως, αυτό το θέμα έθεσε ο Κώστας Τζαβάρας. Δεν είπε ποτέ για πλαστό…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το σημείωμα, είπα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: …ούτε άφησε κανένα υπονοούμενο ούτε και κανείς άλλος. Δεν ξέρω, σε τόσες εκπομπές πήγα και πουθενά δεν είδα κανέναν να πει κάτι τέτοιο. Μάλιστα και εγώ χθες είπα στο MEGA «Δηλαδή, παραμύθι ήταν; Ψέματα λέει ο Βαλυράκης;». Δεν είναι ψέματα, δεν είναι πλαστό. Τελείωσε!

Όσον αφορά τον κ. Κάτσικα, κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, ας τον αφήσουμε να ακούσουμε. Και θα δούμε αν είναι ντουλάπια, μεντεσέδες και δεν ξέρω τι άλλο. Καθήστε να τον ακούσουμε τον κ. Κάτσικα και να τον ρωτήσουμε, γιατί πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Δεν λέω ότι σώνει και καλά έτσι είναι, αλλά ας ακούσουμε τι θα μας πει, γιατί και ο κ. Δημητριάδης στη SIEMENS θυμάστε τι μας έλεγε εδώ –κόντεψε να με βγάλει τρελό- και ξαφνικά, ένα-ένα, φθάσαμε στο ότι έπαιρνε στο όνομά του και μεταβίβαζε αλλού ηλεκτρονικές συσκευές, κλπ. Ας τον αφήσουμε τον κ. Κάτσικα να μας πει.

Κύριε Πρόεδρε, καταλήγω ως εξής: Επειδή σε όποιο κανάλι πηγαίνω έρχονται δημοσιογράφοι και μου λένε ότι υπάρχουν διαρροές με λίστες για δημοσιογράφους, επιχειρηματίες και πολιτικούς και αυτές τις διαρροές δεν τις κάνουμε εμείς –οι λίστες που έχουμε είναι με ποσά από τον 101.000, αλλά και από αλλού, χωρίς όμως αναφορά σε ονόματα- και επειδή έχει μπει το ΣΔΟΕ και από τότε που μπήκε το ΣΔΟΕ –δεν κάνω κανέναν υπαινιγμό, να είμαστε ξεκάθαροι- οι δημοσιογράφοι με πλησιάζουν και μου λένε ότι έχουν υπάρξει λίστες που κατασχέθηκαν στη SIEMENS από το ΣΔΟΕ και με ρωτούν με αγωνία εάν είναι τέσσερις, έξι, σαράντα ή εβδομήντα οι δημοσιογράφοι, παρακαλώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε, με την ευαισθησία που σας χαρακτηρίζει και με το ακαριαίο της αντίδρασής σας, να κληθεί αύριο ο κ. Καπελέρης του ΣΔΟΕ, για να δώσει ένα τέλος στο ζήτημα των ονομάτων. Ας αφήσει το ξεσκαρτάρισμα, ας συνεχίζει τη δουλειά του και ας μας πει αύριο ποιες λίστες έχει, τα ονόματα και όλα αυτά, γιατί οι δημοσιογράφοι λένε διάφορα και βλέπω ότι υπάρχουν κάποιες περίεργες διαρροές, επαναλαμβάνω, όχι αποκλειστικά ή απαραίτητα από το ΣΔΟΕ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, σας διαβάζω το εξής: «Προς τον Πρόεδρο της Ένωσης Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων κ. Σόμπολο, Αθήνα 2 Ιουνίου.

Η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής η οποία συνεστήθη με την από 28 Ιανουαρίου ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, ερευνά στο σύνολό της την υπόθεση της SIEMENS.

Σε απάντηση του εγγράφου σας 1192/28-5-2010, σας ενημερώνουμε ότι μέχρι στιγμής στη δικογραφία που έχει περιέλθει στα χέρια μας δεν έχει υπάρξει κανένας κατάλογος που να περιλαμβάνει δημοσιογράφους σε σχέση με το σκάνδαλο SIEMENS.

Σας διαβεβαιώνουμε ότι μόλις υπάρξει μία τέτοια λίστα, θα δοθεί στη δημοσιότητα και θα σας κοινοποιηθεί άμεσα.»

Κύριοι συνάδελφοι, συμφωνείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ποιος το υπογράφει αυτό, εσείς;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς, εγώ, ο Πρόεδρος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ μιλάω για τον κ. Καπελέρη. Για σας, καμία αντίρρηση. Μα, δεν έχουμε δημοσιογράφο, προφανώς!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρεμπιπτόντως, λοιπόν, παρακαλώ αυτό να «φύγει», με κοινοποίηση στον Πρόεδρο της Βουλής.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο για ένα λεπτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ένα λεπτό, κύριε συνάδελφε, να απαντήσω.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα σας διευκολύνω για να απαντήσετε συνολικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Μακρυπίδη, έχετε το λόγο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Θα ήθελα να σας παρακαλέσω για κάτι –εγώ κατανοώ και την ευαισθησία και την επιμονή του συναδέλφου κ. Αϊβαλιώτη γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, γιατί είναι κάτι που απασχολεί και την Επιτροπή και την κοινωνία- όσον αφορά τα αποτελέσματα των ελέγχων που έχουν προκύψει από το ΣΔΟΕ. Θα ήθελα να σας ζητήσω να κάνετε μία παρέμβαση και να δώσετε μία προθεσμία τουλάχιστον μέχρι τη Δευτέρα το αργότερο, να έχει περιέλθει στη διάθεση της Επιτροπής το σύνολο των αποτελεσμάτων που πρέπει να αξιολογήσουμε…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Και χωρίς επεξεργασία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γίνατε κατανοητός, κύριε συνάδελφε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι πολύ λογική η πρόταση του κυρίου Μακρυπίδη, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακούστε με λίγο, κύριοι συνάδελφοι. Μίλησα με τον κ. Καπελέρη σήμερα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε που σας διακόπτω, αλλά το βρήκα το έγγραφο. Ήταν στη δικογραφία. Τρεις μέρες το ψάχνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, ενδεχομένως βρήκατε και άλλα έγγραφα, αυτά που δεν βρήκαμε εμείς. Έχετε βρει και τα τρία;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Επιπρόσθετο είναι αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πρόσθετα έγγραφα βρήκατε, κύριε Παφίλη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το δικό σας. Είναι το φαξ το οποίο ψάχνουμε. Το ψάχναμε και το βρήκαμε τώρα.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε συνάδελφε, στο δικό σας το αρχείο το βρήκατε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, στο δικό μας.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Άρα, δεν μπήκε ο κ. Αϊβαλιώτης να το βάλει μέσα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το έχετε κλειδωμένο το αρχείο σας, κύριε συνάδελφε; Το φυλάσσετε καλά; Μήπως το έχετε ξεκλείδωτο;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, γιατί το λέτε αυτό; Έχω πει εγώ τίποτα τέτοιο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, δεν είπα αυτό. Εγώ αναρωτιέμαι…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ας μην το αρχίζουμε. Ούτε ο κ. Τζαβάρας είπε τέτοιο πράγμα. Μην το αρχίζουμε πάλι από την αρχή. Δεν είπε ούτε ο κ. Τζαβάρας τέτοιο πράγμα. Κανένας δεν το είπε!

Θα ήθελα να πω κάτι, για να τελειώσουμε μ’ αυτό, γιατί υπάρχει μία παρεξήγηση εδώ μέσα χωρίς λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, τώρα δεν είναι «cabinet man» τα ντουλάπια!

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ζητήσω το λόγο για ένα λεπτό, διότι εδώ γίνεται όλη αυτή η συζήτηση, όλοι έχουν το δίκιο τους και υπάρχει μία παρεξήγηση χωρίς λόγο. Αν με αφήσετε σε τριάντα δευτερόλεπτα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε ειδικότητα επί της επιλύσεως διαφορών;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, έχω ειδικότητα. Εάν με αφήσετε, θα σας πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε συνάδελφε, σας ακούμε.

(ΚΟ)

(1AD)

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από χθες προσπαθώ να σας πω κάτι, αλλά θα σας το πω τώρα που έχουμε ηρεμήσει.

Όλοι έχετε δίκιο σ’ αυτά που λέτε. Το πρόβλημα που υπάρχει, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι δυστυχώς ενώ υπάρχουν όλα αυτά τα στοιχεία στη δικογραφία, στη γερμανική και την ελβετική δικογραφία, και η Επιτροπή πάει καλά, εξωγενείς και εκτός από κόμματα –για να το διευκρινίσω- θιγόμενοι έχουν προσπαθήσει και έχουν χτίσει ένα σχέδιο για να γίνει «manipulation», όπως λένε οι Αμερικάνοι, χειρισμός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Χειραγώγηση.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και αυτό, κύριε Πρόεδρε, γίνεται με σκοπό να διαλυθεί το έργο της Επιτροπής. Και αυτό σας το λέω με πολύ μεγάλη ευθύνη και μετά λόγου γνώσεως. Ειδικό δε γραφείο, σύμβουλος της SIEMENS και επί Χριστοφοράκου, έχει αναλάβει ακόμα και στα Μέσα να πηγαίνουν τέτοιες ειδήσεις που να μπερδέψουν το έργο της Επιτροπής. Γι’ αυτό το λόγο, την προηγούμενη εβδομάδα είχα μιλήσει για την προσπάθεια που θα γίνει να οδηγηθούμε σε διαφορετικές μεριές. Και πώς θα γίνει αυτό;

Κατ’ αρχήν, υπάρχει το θέμα των πληροφοριών που φεύγουν προς τα έξω. Απομονώνονται πληροφορίες οι οποίες έχουν σκοπό να εξευτελίσουν συγκεκριμένα πρόσωπα και να οδηγήσουν τις έρευνές μας λάθος.

Το χαρτί που είχατε και το οποίο ζήτησε ο Οργανισμός υπήρχε στη δικογραφία. Το έχω και εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μας το είπατε χθες, όμως.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσπάθησα να σας το πω, γιατί το χαρτί αυτό αναφέρεται σε λογαριασμό τον οποίο επικαλείται ο ίδιος ο κ. Τσουκάτος στην αγωγή του. Και επικαλείται ότι ο Χριστοφοράκος τον Ιούλιο του 2009 κατέθεσε γι’ αυτόν το λογαριασμό, για τον οποίο κατασχέθηκε το σύνολο της αλληλογραφίας από το Γερμανό Εισαγγελέα. Μέσα σ’ αυτό το σύνολο υπήρχε και αυτό το e-mail.

Τα υπόλοιπα, όμως, χαρτιά και αριθμοί λογαριασμών ήταν αυτά τα οποία ενδιέφεραν να μη βγουν αυτούς που πήγαν να μας οδηγήσουν στο να γίνουμε «μαλλιά κουβάρια» και οδήγησαν και εσάς –και εγώ αναγνωρίζω ότι έχετε καλή πρόθεση- στον ντουλαπά και όχι στον κάτοχο του λογαριασμού του άλλου.

Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει πρόθεση από κανέναν, τουλάχιστον από εμάς που είμαστε εδώ μέσα. Υπάρχει, όμως, προσπάθεια να απομακρύνουν την Επιτροπή από την πραγματική έρευνα. Και αυτό σας το λέω με πλήρη νηφαλιότητα και μετά λόγου γνώσης.

Αυτό προσπάθησα να το κάνω και με τους συναδέλφους μου και με τον κ. Τζαβάρα που και εκείνος έχει όλη την καλή πρόθεση και που πράγματι βρήκε ότι οδηγούσε σ’ αυτήν την ιστορία. Όμως, τελικά δυο μέρες τώρα και επί τρεις ώρες σήμερα ασχολούμαστε με το να λύσουμε μία παρεξήγηση που δεν υπάρχει και δεν ασχολούμαστε με τον τροφοδότη λογαριασμό που θα μας οδηγήσει σε πολιτικά πρόσωπα, κύριε Πρόεδρε.

Και αυτό που σας λέω θα το δείτε κατά την εξέταση του μάρτυρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε ποιο λογαριασμό αναφέρεστε;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο λογαριασμός στην Ελβετία, στην Privee Bank της Γενεύης, είναι ο ίδιος λογαριασμός τον οποίο θα εξετάσουμε αργότερα και ο οποίος έχει μπλοκαριστεί και αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη διαδικασία της εφέσεως. Είναι ο ίδιος λογαριασμός που αναφέρει ο κ. Τσουκάτος στην αγωγή που μου έκανε. Είναι ο ίδιος λογαριασμός ο οποίος μας εδόθη από την ελβετική δικαιοσύνη, κατόπιν απαντήσεως στο αίτημα της γερμανικής δικαιοσύνης και βρίσκεται στη δικογραφία.

Αυτός ο ίδιος λογαριασμός συνδέεται με άλλους δύο λογαριασμούς. Πάντως, όχι αυτούς του αμερικάνικους.

Έκανα μεγάλη προσπάθεια και χθες να το εξηγήσω, πριν γίνουν όλα αυτά που έγιναν. Και η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει να προσπαθήσουμε να μην τους κάνουμε το χατίρι να μας οδηγήσουν εκεί που μας παρασύρουν. Διότι και πληροφορίες θα μας έρθουν, κύριε Πρόεδρε, και μεμονωμένα στα άτομα, αλλά και στα κόμματα και πιθανώς μέσω των εφημερίδων οι οποίες θα αποπροσανατολίσουν το έργο. Εάν, όμως, εμείς μεταξύ μας δουλεύουμε σωστά, δεν θα υπάρξει αποπροσανατολισμός.

Οι πληροφορίες διαχέονται, κύριε Πρόεδρε. Και μην παρεξηγήσετε αυτό που είπε ο κ. Τζαβάρας. Εγώ αντιλαμβάνομαι -και το λέω ευθέως- ότι σε μερικά πράγματα πρέπει να κρατείται το απόρρητο.

Όμως, όσον αφορά αυτόν το λογαριασμό, αν μας είχατε πει την κίνηση που θα κάνατε, θα σας λέγαμε –και άλλοι συνάδελφοι εδώ μέσα και πιστεύω και από άλλα κόμματα- ότι αυτός ο λογαριασμός είναι ήδη ανοιχτός και τον έχουμε στη δικογραφία μας. Γι’ αυτό το λόγο υπήρχε αυτή η παρεξήγηση.

Και όσον αφορά τους χειρισμούς που ανέφερε ο κ. Τζαβάρας, ήταν γιατί δεν κουβεντιάσαμε πριν γίνει αυτό και έφυγαν επιστολές εκ μέρους της Επιτροπής.

Εγώ θέλω να σας παρακαλέσω ιδιαιτέρως να κλείσουμε αυτό το θέμα και να προχωρήσουμε στην εξέταση του μάρτυρα. Ο καθένας σ’ αυτήν την περίπτωση είχε το δίκιο του από τη δική του μεριά, γιατί είχε τις μεμονωμένες πληροφορίες και όχι τη συνολική εικόνα, την οποία δεν έχουμε καν όλοι μας ακόμα!  Αυτό ήθελα να πω για να τελειώσει αυτή η ιστορία και να προχωρήσουμε στην εξέταση του μάρτυρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το λόγο έχει ζητήσει ο κ. Ρήγας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ είχα πρόθεση να αναφερθώ στο όλο θέμα. Όμως, πιστεύω ότι η παρέμβαση που έγινε και από τους συναδέλφους προηγουμένως, αλλά και από τον κ. Καμμένο τώρα δεν μου επιτρέπει να καταναλώσω άλλο χρόνο από την κύρια εργασία της Επιτροπής. Γι’ αυτό δεν θέλω να τοποθετηθώ.

Σε επίρρωση των όσων ακούστηκαν μέχρι τώρα, όμως, θα ήθελα να πω ότι ο κίνδυνος είναι ένας. Ο κίνδυνος είναι να υπάρξει απαξίωση της δουλειάς που κάνουμε εδώ πέρα. Και αυτό απ’ ό,τι έχετε παρατηρήσει -πέρα από τα επιμέρους ζητήματα του αν πρόκειται για επιπλά ή όχι- δεν αξιοποιείται για να «χτυπηθεί» το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή αν έκανε γκάφα ή όχι το ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά αξιοποιείται για να «χτυπηθεί» το κύρος της Επιτροπής. Εγώ το άκουσα αυτό από αναλυτές στα Κανάλια, οι οποίοι ξεκινούσαν λέγοντας ότι εκεί πέρα τελικά φαίνεται ότι ασχολούνται με ζητήματα τα οποία δεν είναι ουσιώδη και ότι η Επιτροπή αυτή τελικά θα αποδειχθεί μία από τα ίδια.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι δεν πρέπει να συμβάλουμε σ’ αυτήν την κατεύθυνση και θα παρακαλούσα όλους τους συναδέλφους να μη χάνουμε την ψυχραιμία μας. Διότι πολλές από τις αντιδράσεις μας είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας που κάνουμε πιθανόν στην αγωνία μας να καλύψουμε το κόμμα μας ή να φανεί ότι σε μια αντιπαράθεση έχουμε το πάνω χέρι, με αποτέλεσμα να οδηγούμαστε σε λάθος δρόμο.

Εγώ θεωρώ ότι ο Πρόεδρος της Επιτροπής δεν έχει καμία ανάμιξη και εμπλοκή στο να δημιουργηθεί αυτό το θέμα που δημιουργήθηκε και δεν οφείλεται σ’ αυτόν  -γιατί και αυτό ακούστηκε- η παραμικρή διαρροή του ζητήματος. Και γι’ αυτό δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν ακριβείς οι πληροφορίες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όχι, δεν είναι μόνο αυτό. Διότι αν συνδέσουμε τις ημερομηνίες που εσείς είχατε όλα αυτά τα χαρτιά στα χέρια σας, τις απαντήσεις των αρχών και το πώς βγήκε το θέμα στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης φαίνεται ότι δεν έχει καμία σχέση μ’ αυτά που είχαμε εμείς. Και θα ήσασταν διπλά εκτεθειμένος εάν εσείς ήσασταν ο «διαρροέας» αυτών των εγγράφων. Είναι ποτέ δυνατόν;

Εγώ δεν θέλω να πω τίποτε άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, μην ξεχνάτε ότι το θέμα άνοιξε. Και εδώ οφείλω να ομολογήσω στην Επιτροπή το λάθος του Προέδρου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Επιτέλους!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έπρεπε να επιμείνω την προηγούμενη εβδομάδα να ενημερωθείτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό είναι το λάθος σας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έπρεπε να επιμείνω, κύριε Πρόεδρε. Από ευαισθησία επειδή ακούστηκε ότι ενδεχομένως θα επιχειρήσω συμψηφισμό. Θα είχαμε προλάβει, κύριε Τζαβάρα, πολλά πράγματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πολλά πράγματα, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς.

Να προσέλθει ο μάρτυρας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Είμαστε εδώ δυόμισι ώρες!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό σημαίνει, κύριε συνάδελφε, ότι η Επιτροπή θα πρέπει να προχωρήσει πέρα από τα διαδικαστικά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, χρειάζεται καλύτερη διαχείριση του χρόνου από εσάς. Έχουμε όλοι το δικαίωμα να μιλάμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ας σας ακούσουμε, λοιπόν.

Άρα, με ομόφωνη γνώμη της Επιτροπής εξαντλούμε τη διαδικασία. Εγώ θα ακολουθήσω, λοιπόν, τη γνώμη της Επιτροπής και θα συνεχίσω με τη διαδικασία μέχρι το βράδυ, χωρίς να εξεταστεί ο μάρτυρας.

Κύριε Καλαφάτη, έχετε το λόγο.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να πω ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση της Επιτροπής να μην εξεταστεί ο μάρτυρας. Έχουμε πάρει ομόφωνη απόφαση να μην εξεταστεί ο μάρτυρας;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να εξεταστεί ο μάρτυρας, κύριε Πρόεδρε.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Να εξεταστεί ο μάρτυρας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Άρα, είναι λάθος αυτό που είπατε, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το πρακτικό αποτέλεσμα, κύριε συνάδελφε, είναι για μια ακόμα φορά ο συνάδελφος κ. Βύρων Πολύδωρας πρώην Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας να μην εξεταστεί σήμερα.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα με αναγκάσετε να πω αυτό που δεν ήθελα να πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να το πείτε, κύριε συνάδελφε!

(FT)

(1KO)

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Να αρθείτε στο ύψος των περιστάσεων, κύριε Πρόεδρε και να κάνετε καλύτερη διαχείριση του χρόνου και της διαδικασίας. Αν σε κάθε κουβέντα του μέλους της Εξεταστικής Επιτροπής κάνετε παρέμβαση και απαντάτε και σχολιάζετε, διπλασιάζετε το χρόνο του καθενός που ομιλεί. Τι άλλο να σας πω αλλιώς; Δεν καταλαβαίνετε ότι επί τρεισήμισι μήνες απαιτείται καλύτερη διαχείριση του χρόνου από τη μεριά τη δική σας; Αυτή είναι η επισήμανσή μου και απευθύνεται προσωπικά σε σας και στη δυνατότητα να διαχειρίζεστε το χρόνο, για να μπορούν να υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι έχουν χρόνο ομιλίας αντιστρόφως ανάλογο με τον χρόνο παρακολούθησης των διαδικασιών. Υπάρχουν πολλά μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής που παρακολουθούν οκτώ και δέκα ώρες επί τρεισήμισι μήνες και μιλούν ελάχιστα επειδή λαμβάνουν τελευταίοι το λόγο. Θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός. Μάλιστα υπάρχουν πολλοί που μιλούν ελάχιστα και μόνο μέσα στην επιτροπή και όχι στους τηλεοπτικούς σταθμούς. Άρα, ένας λόγος παραπάνω γι’ αυτούς που δεν μιλούν και στου τηλεοπτικούς σταθμούς, να τους δίνεται ο λόγος εδώ, όπου είναι το κύριο κομμάτι του ρόλου μας.

Είμαι στο πνεύμα που ξεκίνησε ο κ. Καμμένος και ο κ. Ρήγας. Δεν θα πάω στις συζητήσεις του «cabinet man» γιατί δεν συμφωνώ με αυτά που είπατε. Μέσα στα λεξικά το «cabinet man» έχει και την έννοια του επιπλοποιού. Αν κάνατε το καθήκον σας και φέρνατε εδώ το θέμα, εκτός από το τυπικό της υπόθεσης που θα ήμασταν τυπικά σωστοί γιατί όλοι θα λαμβάναμε μέρος, θα μπορούσαμε π.χ. να συνδράμουμε και στην επί της ουσίας αξιολόγηση του κειμένου. Θα κάναμε το συνδυασμό της εταιρείας που έχει σχέση με τη διακόσμηση και το σχεδιασμό με την …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θα το διερευνούσαμε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: …και με το APT 34Β που είναι apartment.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θα το διερευνούσαμε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εννοώ ότι θα βοηθούσαμε και στα επί της ουσίας ζητήματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα το διερευνούσαμε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Θα λέγαμε τις απόψεις μας. Θα λέγαμε π.χ. «να δούμε κι αυτό μήπως είναι μια κατασκευαστική εταιρεία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ρωτώ ξανά      : Δεν θα το διερευνούσαμε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ναι, αλλά θα το κάναμε όλοι μαζί.

Κλείνω λέγοντας, ότι επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να δώσουμε καμία προσωπική αιχμή και επειδή το ζητούμενό μας είναι το γεγονός ότι έχει τρωθεί το κύρος της επιτροπής και αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι επί δύο-τρεις μέρες ξεκίνησε μια συζήτηση για το χειρόγραφο του κ. Χριστοφοράκου, πήγε στο email, κατέληξε στο να υπάρχει ένας επιπλοποιός και οτιδήποτε άλλο, θα ήθελα -και προτείνω στην επιτροπή- να κάνουμε μια ανακοίνωση -δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε συγκεκριμένα, γιατί δεν ξέρουμε ποιος δημιούργησε όλο αυτό το ζητούμενο για τρεις μέρες και να μιλάμε για διαρροές- και να κατηγορήσουμε τον οποιονδήποτε συνέβαλε σ’ αυτή τη διαρροή. Έτσι θα μπορέσουμε όλοι μαζί να βοηθήσουμε στην αποκατάσταση του κύρους της επιτροπής και να δείξουμε και προς τα έξω ότι αυτό είναι που μας ενδιαφέρει. Κάνουμε μια υπέρβαση. Αλλά πρέπει να καταδικάσουμε αυτόν, τον οποιονδήποτε, που δημιούργησε, χρησιμοποιώντας ως όχημα τα Μ.Μ.Ε., αυτή την εικόνα για δυο μέρες έτσι ώστε να έρθει μετά από δυο μέρες η αποκατάσταση της αλήθειας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η κυρία Κόλλια έχει το λόγο.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Συνεχίζοντας τη σκέψη του κ. Καλαφάτη, θα έλεγα ότι η καταδίκη δεν μπορεί να γίνει μόνο με απλή ανακοίνωση, αλλά με την ουσιαστική διαλεύκανση της υπόθεσης, αυτή την οποία κάναμε μέχρι πριν από δυο μέρες. Θεωρώ ότι βλέποντας το δένδρο χάσαμε αυτές τις δυο-τρεις μέρες το δάσος.

Εγώ ως πιο νέο μέλος της επιτροπής μου έχει κάνει εντύπωση ότι εσείς είχατε μαζί σας το έγγραφο, ενώ άλλες φορές όταν κάποιος από μας ζητά κάτι να κάνει η επιτροπή, του αναθέτετε αμέσως αρμοδιότητα να το κάνει ο ίδιος. Υπήρχε μια εργώδης, αγωνιώδης προσπάθεια προς την κατεύθυνση, θα έλεγα, της διαλεύκανσης. Δεν θα τοποθετηθώ άλλο σ’ αυτό. Υπάρχουν, όμως, συγκεκριμένα ζητήματα και πολιτικά. Ο κόσμος περιμένει από μας. Νομίζω ότι οποιαδήποτε πράξη μας ή παράλειψή μας σ’ αυτή την επιτροπή, θα κριθεί και κρίνεται πολύ αυστηρά. Γι’ αυτό θα πρέπει να είμαστε ομονοούντες.

Την ειλικρινή προσπάθεια των συναδέλφων την αναγνωρίζω απ’ όλα τα κόμματα. Οπωσδήποτε κάποιες φορές όταν πλησιάζει να αγγίξει κάποιος ένα στέλεχος του κάθε κόμματος, σίγουρα μας ενοχλεί, αλλά ως τόσο το «όλα στο φως» είναι κοινός τόπος και θα πρέπει προς αυτή την κατεύθυνση να κινηθούμε.

Με εντυπωσιάζει η αγωνία κάποιων από τους συναδέλφους ότι μόλις τοποθετηθούν, βγαίνουν έξω και μιλάνε στους δημοσιογράφους. Χωρίς να απαξιώνω το έργο των παιδιών, που περιμένουν ώρες και ξεροσταλιάζουν έξω από την αίθουσα, νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε πιο συγκεκριμένοι στο έργο της επιτροπής. Όταν θα ολοκληρωθεί και θα αχθεί ένα ασφαλές και αξιόπιστο αποτέλεσμα, τότε να βγαίνουμε και να κάνουμε τις όποιες ανακοινώσεις. Δηλαδή να μην τοποθετείται ο καθένας από μας ανάλογα με το τι προσωπική προσλαμβάνουσα έχει και τι θα ήθελε εν πάση περιπτώσει να περάσει.

Κλείνω συμφωνώντας με όσα είπαν οι προηγούμενοι συνάδελφοί μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Γρηγοράκος έχει το λόγο.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα και εγώ να εκφράσω την ευχή να διατηρηθεί το κύρος της επιτροπής, το οποίο υπήρχε μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα.

Η επιτροπή μας δέχεται επίθεση από διάφορα σκοτεινά κέντρα και σκοτεινές δυνάμεις, διότι η επιτροπή ακουμπάει πολύ ευαίσθητα σημεία της πολιτικής, οικονομικής και κοινωνικής ζωής του τόπου. Αυτές οι σκοτεινές δυνάμεις θέλουν να πλήξουν το κύρος της επιτροπής, όχι μόνο μέσα από το πρόσωπό σας, αλλά μέσα από τη συλλογική δουλειά, την οποία κάνουμε εδώ το τελευταίο χρονικό διάστημα. Ο Τύπος και ειδικά τα Μ.Μ.Ε. το τελευταίο διάστημα έχουν επιδοθεί σε μία λυσσώδη μάχη να απαξιώσουν τα μέλη, τους Βουλευτές, αλλά και την ίδια την επιτροπή. Η πληροφόρηση για την επιτροπή προέρχεται από πάρα πολλά παρακλάδια από τον έντυπο, τον ηλεκτρονικό Τύπο, γενικά τα Μ.Μ.Ε. και τα blogs. Βλέπει, λοιπόν, κανείς ότι απ’ όλους αυτούς τους διαύλους προσπαθούν πάση θυσία διάφορα κέντρα στην Ελλάδα να αποσυντονίσουν και να απαξιώσουν την επιτροπή μας.

Η παρουσία κάποιων Βουλευτών, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την επιτροπή, σε διάφορα πάνελς είναι ένα άλλο ζητούμενο, διότι οι συνάδελφοι Βουλευτές δεν ξέρουν τι έχει συζητηθεί στην επιτροπή με αποτέλεσμα να μην είναι επαρκώς ενημερωμένοι και να λένε πράγματα τα οποί δεν στέκουν ή δεν μπορούν να απαντήσουν.

Θέλω να θέσω ένα θέμα στην επιτροπή. Αλλά κάθε φορά που το θέτω ή θέλω να μιλήσω, μου λέτε ότι μιλάω τελευταίος. Ζητώ από την επιτροπή να πάρει θέση. Κανένας στην πρωτολογία του, μα κανένας, από τους κυρίους εκπροσώπους των κομμάτων να μην ξεπεράσει τα επτά λεπτά και μετά σε δευτερολογία θα μπορούν να λένε ό,τι θέλουν, αλλά θα μιλάμε και εμείς, κύριε Πρόεδρε. Δεν γίνεται, κύριε Πρόεδρε, να περιμένω έξι ώρες για να μιλήσω και εσείς να μιλάτε –με όλο το σεβασμό που σας έχω- και οι άλλοι συνάδελφοι δέκα ώρες. Και θα μιλήσω μόνο για ένα λεπτό…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συμφωνείτε με την πρόταση του κ. Γρηγοράκου…

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κύριος συνάδελφος προτείνει περιορισμό του χρόνου.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Σεβασμό και δευτερολογία, κύριε Πρόεδρε.

(ΧΡ)

(2XF)

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Στην εξέταση των μαρτύρων εννοείτε; Εγώ δεν συμφωνώ. Αν έρθει εδώ κρίσιμος μάρτυρας να δεσμευθούμε ότι θα τον αφήσουμε να περάσει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι. Λέμε κατ’ αρχάς περιορισμένο χρόνο και όπου υπάρχει ανάγκη θα υπάρχει απεριόριστος χρόνος. Μέχρι στιγμής δεν έχετε παράπονο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Απλώς να μην το αλλάξουμε. Να το τηρούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να τηρούμε την οικονομία του χρόνου. Δεσμεύομαι να σας δίνω όλη την ευχαίρια αρκεί να μη μου επαναλαμβάνετε τις ίδιες ερωτήσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αρχής γενομένης από τον κ. Κάτσικα αυτή η εφαρμογή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα προτιμούσα λίγη άνεση με τον κ. Κάτσικα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Να μιλήσουν όλοι. Επίσης επειδή ήταν εποικοδομητική η άποψη του κ. Μακρυπίδη να υπάρξει τοποθέτηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για το θέμα που έβαλε ο κ. Μακρυπίδης επικοινώνησα με τον κ. Καπελέρη του ΣΔΟΕ. Δεσμεύθηκε ότι μέχρι την Παρασκευή θα μας στείλει και το υλικό και την κατ’ αρχήν δική του έκθεση. Μετά από αυτή τη δέσμευση δεν κάνω άλλη κίνηση επιφυλασσόμενος.

Ο κ. Αποστολάκος έχει το λόγο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Έχω καλυφθεί από τον κ. Τζαβάρα, αλλά θέλω να σας κάνω μία ερώτηση. Και η δική μου εκτίμηση είναι ότι με προσωπική σας ευθύνη δυστυχώς έχουμε υπονόμευση του κύρους της Επιτροπής. Επειδή εξακολουθώ να θέλω να συμβάλλω στην αποκάλυψη της αλήθειας θέλω να σας ρωτήσω, προηγουμένως αναφερθήκατε σε δόλιες διαρροές. Έστω και εν απουσία των γραμματέων, μπορείτε να μας ενημερώσετε για το τι εννοείτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλλον έγινε παρεξήγηση. Αναφέρθηκα σε δόλιες υπεξαιρέσεις εγγράφων της δικογραφίας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό είναι σοβαρό.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλέστε τον Πρόεδρο να τον ανακρίνετε. Έχω επανειλημένως τοποθετηθεί ότι έχουμε μια δικογραφία από την οποία λείπουν έγγραφα, ενδεχομένως και δολίως.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σας άκουσα να αναφέρεστε σε δόλιες διαρροές.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, προφανώς στην ρύμη του λόγου αναφέρθηκα σε απουσία εγγράφων της δικογραφίας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιος έχει διαπιστώσει την απουσία εγγράφων;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): τώρα θα ανοίξουμε κουβέντα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν θα ανοίξουμε κουβέντα γι’ αυτό;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Υπάρχει ένα θέμα το οποίο έχει και ονοματεπώνυμο. Δεν είναι τυχαίο που και ο κ. Τζαβάρας και εμείς ζητήσαμε να καταθέσει σήμερα ο κ. Πετρίδης μιας συγκεκριμένης εφημερίδας για να αποκαλυφθεί ποιο είναι αυτό το κέντρο το οποίο διοχετεύει πληροφορίες. Και επειδή ήσασταν ο μόνος που είπατε ότι κατείχατε, τώρα απεκαλύφθη το παν κι άλλοι ποιος έκανε τη διαρροή. Εδώ από μεγάλο κανάλι το πρωί βγήκε είδηση ότι δεν το δώσατε εσείς αλλά το έδωσε το Μαξίμου. Σήμερα τα έλεγαν στο MEGA. Τα πράγματα έχουν σοβαρέψει πάρα πολύ. Και επειδή δεν μου αρέσει να μιλάω με υπονοούμενα ή εσείς το δώσατε ή ο κ. Παμπούκης ή κάποιος άλλος το έδωσε.

Έκανα αυτή την παρατήρηση πιστεύοντας ότι αυτό εννοούσατε με τη λέξη
«δόλιες διαρροές».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μίλησα για τη δικογραφία. Επαναλαμβάνω ότι αν η δικογραφία είχε πληρότητα εγγράφων, αυτό είπα. Αποδεικνύεται περίτρανα και από αυτό το θέμα. Εδώ λείπουν απ’ αυτά τα έγγραφα…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Άλλο είπα εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μου είπατε για διαρροές. Εγώ μίλησα για υπεξαίρεση, για απουσία εγγράφων που είναι κραυγαλέα από τη δικογραφία. Βρέθηκε ένα έγγραφο στα αγγλικά, αυτό το cabinet men που είναι και μια εκδοχή, ο ντουλαπάς…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ο επιπλοποιός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Όμως, το Υπουργείο Εξωτερικών μεταφράζει ως μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου. Έχουμε τρία έγγραφα, τρεις μεταφράσεις, αλλά έχουμε ένα μεταφραζόμενο έγγραφο. Προφανώς λείπουν δύο. Δεν σας κίνησε την υποψία ότι εδώ έχουμε τρεις μεταφράσεις αλλά έχουμε μόνο ένα έγγραφο. Άρα δύο έγγραφα μυστηριωδώς έχουν αφαιρεθεί ή δεν υπάρχουν. Πάντως έχουν εξαφανιστεί. Επίσης, έχει εξαφανιστεί τα δύο διαβιβαστικά γιατί εκεί περιλαμβάνονται τα έγγραφα και το έγγραφο του εισαγγελέα Αθανασίου προς το Υπουργείο Εξωτερικών και το διαβιβαστικό του Υπουργείου Εξωτερικών προς τον ανακριτή. Αυτά τα έγγραφα μαζί και με το σύνολο που το ζητήσαμε προ ολίγου με επιστολή μας, το σύνολο των εγγράφων δικαστικής συνδρομής γιατί από κει προέρχονται, όφειλαν να είναι στη δικογραφία, αλλά δεν είναι. Σωστά λέει ο κ. Παφίλης ότι επιτέλους σήμερα βρίσκουμε κάποια από τα έγγραφα εδώ κι εκεί χύμα. Έχουν αρίθμηση αυτά τα έγγραφα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ οφείλω να πω την αλήθεια. Έχουν αρίθμηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Του Υπουργείου Εξωτερικών.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και του Υπουργείου Εξωτερικών και είναι πολλά. Δεν είναι μόνο ένα αυτό που μας δώσατε. Συνεργάτης μου τα βρήκε στη σειρά. Είναι διάφορες πληρωμές. Δεν πρόλαβα να τις δω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να διανεμηθούν διότι αποδεικνύεται ότι εσείς ψάχνετε καλύτερα τη δικογραφία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν ψάχνω καλύτερα. Την έψαξα όταν είχα το χαρτί στα χέρια μου, που μου δώσατε. Μετά είναι σχετικά εύκολο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Όσον αφορά το θέμα που είπα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δόθηκε εξήγηση ότι η τοποθέτησή μου αφορούσε έγγραφα της δικογραφίας.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Γιατί ο κ. Καμπουράκης, ο συντοπίτης σας, στο MEGA λέει ότι δεν ήσασταν εσείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι είπατε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ο κ. Καμπουράκης είπε ότι τη διαρροή και την πληροφόρηση στον κ. Παπαχρήστο και τον κ. Πετρίδη δεν δόθηκε από εσάς αλλά από το Μαξίμου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και τι θα κάνουμε τώρα; Θα ακολουθούμε τη γραμμή του κ. Καμπουράκη, που είναι και πατριώτης μου και ψηφοφόρος μου; Πάτε να μου βάλετε θέματα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Υπέθεσα μήπως αυτό εννοούσατε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Καμπουράκης ήταν υπεύθυνος του γραφείου τύπου του Υπουργείου Αθλητισμού όταν ήμουν Υπουργός. Υπάρχει διαπλοκή εκεί μην τη ψάχνετε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν τη ψάχνω. Υπέθεσα ότι αυτό εννοούσατε όταν λέγατε «δόλιες διαρροές».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ανεξάρτητα από τους κλυδωνισμούς που περάσαμε θεωρώ ότι…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιους κλυδωνισμούς, εξ Ηρακλείου κύριε συνάδελφε;

(MT)

(2XP)

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θεωρώ ότι αυτό που δημοσιεύεται σήμερα, κύριε Πρόεδρε, στην «Ελευθεροτυπία»…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι δημοσιεύεται, κύριε συνάδελφε;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: …από την κυρία Μπουγάτσου σε σχέση με λογαριασμούς που έχουν και καταθέσεις από τις παρένθετες εταιρίες από τα μαύρα ταμεία της SIEMENS, νομίζω ότι είναι το σημαντικό. Θεωρώ ότι ανεξάρτητα από την εξέταση του μάρτυρα, θα πρέπει…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αφορά το μάρτυρα;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: …ανεξάρτητα από τα στοιχεία του μάρτυρα, θα πρέπει στη συνέχεια να προχωρήσουμε στη περαιτέρω διερεύνηση των στοιχείων που παραθέτει η κυρία Μπουγάτσου.

Πέρα από αυτό, επειδή πήρα το λόγο, θα ήθελα να προτείνω επανάκληση μάρτυρα για δεύτερη φορά. Προτείνω την επανάκληση του κ. Ευάγγελου Σέκερη, ο οποίος είχε εξετασθεί από την Επιτροπή μας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα δε μας είπε τίποτα ο κ. Σέκερης.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ακριβώς γι’ αυτό το λόγο. Από έγγραφα που ήρθαν στη διάθεση της Επιτροπής, από το αρχείο της SIEMENS, προκύπτει ότι ο κ. Σέκερης, ο οποίος πράγματι δεν είπε τίποτα στην Επιτροπή, γνωρίζει πάρα πολλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Από πού προκύπτει αυτό, κύριε συνάδελφε;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Υπάρχει ένα έγγραφο του κ. Σέκερη προς τον κ. Χριστοφοράκο, στον οποίο εκθέτει τα ζητήματα που διεκδικεί μέσα από την εταιρία και ταυτόχρονα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι έγγραφο είναι αυτό;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είναι έγγραφο του κ. Σέκερη προς τον κ. Χριστοφοράκο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν το έχω εγώ αυτό το έγγραφο.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θα σας τα καταθέσω. Είναι έγγραφα από το αρχείο της SIEMENS, αυτά που μας ήρθαν την Πέμπτη, αν δε κάνω λάθος.

Υπάρχει μέσα και έγγραφο που αφορά mail που έστειλε ο κ. Σέκερης προς τον κ. Σαμαρά, στον οποίο εκθέτει την κατάσταση και από τον οποίο ζητάει να παρέμβει στο κρίσιμο πρόσωπο, το κλειδί, προκειμένου να ικανοποιηθεί…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος είναι το κλειδί;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο Χριστοφοράκος.

…το αίτημα του κ. Σέκερη. Αν θέλετε, για να μη σας διαβάσω όλο το έγγραφο, θα διαβάσω πως καταλήγει. Λέει ο κ. Σέκερης στον κ. Σαμαρά: «Γενικά δε χρειάζεται να είσαι ιδιαίτερα ευγενής μαζί του. Τους έχω προσφέρει πάρα πολλά και το γνωρίζει πολύ καλά. Ξέρει ότι γνωρίζω πολλά για τις βρωμιές τους και ότι έχω κρατήσει το στόμα μου κλειστό. Θα ήθελα να του δώσεις να καταλάβει ότι μιλάμε συχνά και ότι γνωρίζεις πάρα πολλά. Σίγουρο είναι ότι θα προσπαθήσει να σε τουμπάρει. Σε ευχαριστώ πολύ.».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν κατάλαβα.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Έχουμε τρία έγγραφα που δείχνουν τι; Ότι ο κ. Σέκερης, ο οποίος εξετάσθηκε από την Επιτροπή, μας απέκρυψε στοιχεία, γιατί όταν ρωτήθηκε –όπως μελέτησα την κατάθεσή του και από τον κ. Παφίλη και από άλλους συναδέλφους– είπε ότι δεν γνωρίζει τίποτα σε σχέση με παράνομες πράξεις της SIEMENS. Προκύπτει από εδώ ότι γνωρίζει πάρα πολλά για τις βρωμιές τους και έχει κρατήσει το στόμα του κλειστό. Το ότι κράτησε τη θέση του και ανέβηκε κι όλας, σημαίνει ότι ο «εκβιασμός» -εντός ή εκτός εισαγωγικών- έπιασε τόπο.

Επιπλέον νομίζω ότι και ο κ. Σαμαράς, ο οποίος έγινε κοινωνός αυτών των ζητημάτων που έθεσε ο κ. Σέκερης, είναι πρόσωπο το οποίο στην ώρα του πρέπει να κλιθεί από την Επιτροπή. Θα σας δώσω τα έγγραφα αυτά για να κοπούν λίγο τα γέλια από κάποιους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να μοιραστεί. Αν δε το δω, δεν μπορώ να σας πω τίποτα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θέλετε να δείτε πρώτα το έγγραφο και μετά να συζητήσουμε, κύριε Τζαβάρα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άλλο θέμα θέλω να θέσω, κύριε Πρόεδρε. Δε με ενδιαφέρει αυτό το έγγραφο. Ο καθένας μπορεί να κάνει όσα αιτήματα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θέλετε να εξετάσετε τον κ. Κατσίκα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, θέλω να κάνω μία δήλωση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Τζαβάρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, από την αρχή σας έθεσα ορισμένα ζητήματα στα οποία αποφύγατε να απαντήσετε. Θα σας τα πω και πάλι.

Ανεξάρτητα από το αν ήταν ή δεν ήταν το συγκεκριμένο έγγραφο στην Επιτροπή, ανεξάρτητα από το αν σας εμπόδισα ή δεν σας εμπόδισα την Πέμπτη να το αναγνώσετε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ανέγνωσα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …υπάρχει ένα ζήτημα, ότι τουλάχιστον από τις 15 Μαϊου κάνετε εν αγνοία της Επιτροπής χειρισμούς …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συγκάλυψης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είπα συγκάλυψης. Είπα κάνετε χειρισμούς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αποκάλυψης είπατε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ούτε αποκάλυψη λέω και αν συνεχίσετε με αυτόν τον τρόπο, μου επιβεβαιώνετε ακόμα πιο πολύ ότι δυστυχώς υπάρχει πολύ μεγάλη αρρυθμία στη λειτουργία της Επιτροπής που οφείλεται σε εσάς.

Το θέμα δεν το έθεσα μόνο εγώ. Το έθεσε και ο κ. Παπαδημούλης. Άρα, λοιπόν δε πρόκειται περί δικής μου ιδιοτροπίας. Ακούστε με και πάλι. Έχετε ένα χαρτί που είναι σημαντικό και το οποίο αποφεύγετε να το εμφανίσετε στην Επιτροπή, όπως αποφεύγετε να ανακοινώσετε στην Επιτροπή τουλάχιστον έστω και εκ των υστέρων ότι έχετε κάνει συγκεκριμένα αιτήματα τα οποία …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Από πού το έχω αυτό το χαρτί, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το έχετε στη δικογραφία προφανώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα υπάρχει στη δικογραφία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό είναι το πρόβλημά σας. Έχουμε φύγει από εκεί, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί είναι πρόβλημά μου η δικογραφία από τα χαρτιά που έχει; Το πρόβλημά μου ομολογώ ότι είναι στη δικογραφία από τα χαρτιά που λείπουν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα ελληνικά μου νομίζω ότι είναι συγκεκριμένα και σαφή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ελπίζω και τα δικά μου να είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν ξέρω. Δικό σας θέμα είναι αυτό.

Εγώ απευθύνομαι σ’ εσάς και λέω ότι δεν λαμβάνω υπόψη μου το θέμα αν ήταν ή δεν ήταν στη δικογραφία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν λοιπόν. Ήταν ή δεν ήταν, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ κάνω δήλωση και …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για την καλή σας πίστη, ήταν ή δεν ήταν στη δικογραφία;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα σας πω στη συνέχεια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να μου πείτε στη συνέχεια. Άρα δεν ήταν. Αγνοείτε ένα συγκεκριμένο έγγραφο…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ξεκίνησε να κάνει μία δήλωση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν πειράζει.

Κύριε Πρόεδρε, επαναλαμβάνω ότι ανεξάρτητα από το αν ήταν ή δεν ήταν, δεν με ενδιαφέρει γι’ αυτό που θα πω, ανεξάρτητα από το αν προσπαθήσατε να το αναγνώσετε ή δεν το αναγνώσατε την Πέμπτη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ανέγνωσα ολόκληρο, όπως καλά θυμάστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συγχαρητήρια.

Αυτό είναι ανεξάρτητο από αυτό που θα πω. Άρα, αυτό που θα πω, δεν έχει σχέση μ’ αυτά που απαντάτε εσείς. Από εδώ και πέρα σας λέω τα εξής και σ’ αυτά θέλω να απαντήσετε.

Πρώτον, από τις 15 Μαϊου τουλάχιστον το έγγραφο αυτό το χειρίζεστε σαν να είναι ατομικά δική σας υπόθεση η περαιτέρω επεξεργασία του. Έχετε προβεί σε συγκεκριμένα αιτήματα και ενέργειες, που όπως προκύπτει από τα έγγραφα που μας έχετε διανείμει, αφορούν αιτήματα προς τον κ. Γκρόζο, αιτήματα δικαστικής συνδρομής προς το FIU και δημιουργείται πλέον μια κλειστή και παράλληλη λειτουργία του Προέδρου σε σχέση με τη λειτουργία της Εξεταστικής Επιτροπής.

Περίμενα επί αυτού του ζητήματος, που είναι κορυφαίο θέμα για την ομαλή λειτουργία της Επιτροπής, να είχα μία απάντηση. Μέχρι στιγμής δεν την είχα και λυπάμαι.

Δεύτερον, έχει προκύψει ότι κάθε φάκελος που έρχεται στην Επιτροπή περνάει πρώτα από το προσωπικό σας γραφείο, το ανοίγετε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …ανοίγετε εσείς το περιεχόμενό του …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πράγματι το ανοίγω εγώ, αλλά δεν έχω προσωπικό γραφείο εδώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν ξέρω τι έχετε. Εκεί που είναι το δικό σας γραφείο.

Ανοίγετε λοιπόν εσείς το φάκελο προτού τον ανοίξει η Υπηρεσία και προτού τα έγγραφα …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οι φάκελοι που απευθύνονται προσωπικά σε εμένα πρέπει να τα ανοίγει η Υπηρεσία; Σας πληροφορώ ότι ανοίγω προσωπικά όλα τα έγγραφα που απευθύνονται σε μένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ομολογείτε λοιπόν ότι όλοι οι φάκελοι που γράφουν «Προς τον Πρόεδρο της Εξεταστικής Επιτροπής …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ανοίγονται από εμένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ανοίγονται από εσάς. Δεν είναι προσωπική σας ιδιότητα το αξίωμα …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το άνοιγμα των επιστολών δεν είναι προσωπική μου;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έτσι όμως δημιουργούνται πολύ μεγάλα ερωτηματικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να δημιουργήσουμε Επιτροπή Ανοίγματος Φακέλων. Κάντε πρόταση, κύριε Τζαβάρα. Τώρα οι φιλολογίες! Την πρότασή σας, παρακαλώ!

(MB)

(MT)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα με αφήσετε να ολοκληρώσω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τι να ολοκληρώσετε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα με αφήσετε να ολοκληρώσω  τη δήλωσή μου;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Α, δήλωση είναι αυτή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Προχωρήστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το δεύτερο, λοιπόν, σπουδαίο θέμα είναι ότι κατά πρώτη φορά σε λειτουργία Επιτροπών ανοίγετε πρώτος εσείς το περιεχόμενο των φακέλων, το αξιολογείτε, το επεξεργάζεστε και σε συνέχεια μοιράζετε στην Επιτροπή, στους υπαλλήλους της Επιτροπής, τα έγγραφα και όχι κάθε φορά όλο το περιεχόμενο των φακέλων, αλλά κάποια τα κρατάτε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε λάθος, κύριε συνάδελφε, σ’ αυτά που λέτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε να κάνω τη δήλωσή μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι δήλωση κάνετε δηλαδή; Σας παρακαλώ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Απόδειξη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, λέτε ανακρίβειες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε με λοιπόν να τις πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι να μου πείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε με να τις πω. Θέλω να τις δηλώσω και πείτε ότι είναι ανακρίβειες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Δηλώστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Απόδειξη, δε, αυτού που λέω προέκυψε τη  Δευτέρα το πρωί, όταν όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλοι συνάδελφοι, πήγαμε στα γραφεία της Γραμματείας της Επιτροπής και αναζητήσαμε το συγκεκριμένο έγγραφο, το οποίο ο κ. Παφίλης το είχε ονομάσει τότε «φάντασμα». Πήραμε την απάντηση ότι αυτό το έγγραφο δεν ήταν στη θέση του, γιατί το είχατε μαζί σας στο εξωτερικό που ήσαστε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε ποιο έγγραφο αναφέρεστε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Στο mail, αυτά εδώ τα έγγραφα που μας δώσατε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα έγγραφα της δικογραφίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακριβώς αυτά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): …τα είχα πάρει εγώ από τη δικογραφία;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έτσι μου είπαν στην Επιτροπή. Και δεν είναι η πρώτη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τώρα κουτσομπολιό θα έχουμε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είναι καθόλου κουτσομπολιό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, κύριε συνάδελφε, η δικογραφία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είναι καθόλου κουτσομπολιό.      ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακούστε με λίγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχω τελειώσει ακόμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, κύριε Τζαβάρα, το καταλαβαίνω, αλλά…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ε, δεν θα με υποχρεώσετε να τελειώσω τη δήλωσή μου όποτε θέλετε εσείς. Είπα ότι όταν θα τελειώσω θα μου απαντήσετε.

Απ’ αυτή ακριβώς την περίπτωση που έτυχε να υποπέσει στην αντίληψή μου, έχω πλέον διαπιστώσει ότι ακόμα και αυτές οι αναφορές που κάνατε ότι λείπουν έγγραφα από τη δικογραφία, τα οποία μας τα απαριθμήσατε προηγουμένως, πράγματι μπορεί –δεν ξέρω- να έχει σχέση με το γεγονός ότι εκ του τρόπου κατά τον οποίο εισέρχονται στην Επιτροπή τα έγγραφα, δημιουργείται ζήτημα, θέμα ασφάλειας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, καταλαβαίνετε τι λέτε; Σας παρακαλώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ θα κάνω τη δήλωσή μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πολύ! Η δικογραφία έχει διανεμηθεί. Κύριε Τζαβάρα, είναι στη διάθεση του κόμματός σας. Το αν η δικογραφία πήγε και σ’ άλλα κόμματα σας ενοχλεί; Προφανώς. Εφόσον φεύγει από τη Δικαιοσύνη και έρχεται στη Βουλή, πάει σε όλα τα κόμματα, και στο δικό σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όταν η δικογραφία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα έγγραφα της δικογραφίας που έχει στη διάθεσή του το κόμμα σας δεν έχουν να κάνουν με την εξουσία του Προέδρου της Εξεταστικής Επιτροπής. Είναι στη διάθεση του κόμματός σας και μπορούσατε να τα αναζητήσετε. Εάν τυχόν θέλατε να ερευνήσετε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν σας λέω αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):… στο κομμάτι της δικογραφίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν σας λέω αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, σας παρακαλώ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σας λέω, κύριε Πρόεδρε, ότι δεν λειτουργείτε με τον ορθόδοξο, κανονικό τρόπο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δοκιμάζετε την κοινή λογική με την ορθοδοξία σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Καλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι θέμα κοινής λογικής.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εάν, επαναλαμβάνω,…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):Μα, μου λέτε ότι εγώ με την πρακτική μου –αυτό μου λέτε-…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Παραβιάζετε κανόνες λειτουργίας της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, η δικογραφία…     ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και επιμένω: εάν δεν αποκατασταθούν τα δύο αυτά θέματα και εάν δεν δηλώσετε ότι από τούδε και στο εξής, πρώτον, δεν θα στέλνετε κανένα έγγραφο σε οποιαδήποτε Αρχή εάν προηγουμένως δεν έχετε πάρει την έγκριση της Επιτροπής, και δεύτερον, εάν επίσης δεν δηλώσετε ότι τα έγγραφα θα ανοίγονται πρώτα από την Υπηρεσία και μετά θα παίρνουν αριθμό πρωτοκόλλου εισερχομένου εγγράφου και μετά θα έρχονται στο δικό σας γραφείο, για να διατάξετε τα καθ’ υμάς, τότε  δηλώνω ότι εγώ προσωπικά κρατάω πολύ μεγάλη επιφύλαξη κι επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ στην άρνησή σας –αν είναι άρνηση, μπορεί να είναι και θέση- στην επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής. Αυτή είναι η δήλωσή μου. Δεν θέλω τίποτα άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, παρακαλώ. Ακούστε με λίγο και με συγχωρητέε για την ένταση καμία φορά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν πειράζει. Δεν είναι κακή η ένταση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, εγώ δέχομαι την καλή σας πρόθεση και την καλή σας διάθεση. Σε ό,τι αφορά τη δικογραφία έγινε σαφές ότι εγώ δεν πήρα έγγραφο της δικογραφίας μαζί μου; Έγινε σαφές αυτό ή θέλετε κι εκεί διευκρίνιση;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Προηγουμένως είχατε πει κάτι άλλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έγινε σαφές καθόλου. Εσείς είπατε ότι το είχατε πάρει μαζί σας. Εσείς το έχετε δηλώσει στα Πρακτικά ότι το είχατε μαζί σας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Αυτό είπατε το πρωί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα θα παίξουμε τις κουμπάρες; Πώς το έγγραφο που πήρα μαζί μου το βρήκε ο κ. Παφίλης στα αρχεία του Κομμουνιστικού Κόμματος, αφού το πήρα μαζί μου, και δεν το βρίσκετε εσείς στα αρχεία που έχετε, τα  δικά σας, της δικογραφίας;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το ζήτησα από τα έγγραφα της Επιτροπής, γιατί δεν το βρήκα στα  δικά μου αρχεία. Έπρεπε να είναι στην Επιτροπή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, έχετε κάνει ένα λάθος. Δεν έχετε καλή πίστη;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εσείς έχετε κάνει κανένα λάθος μέχρι σήμερα; Ερωτώ. Εκτός από το ότι παραλείψατε την ανάγνωση, έχετε κάνει κανένα λάθος;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, δεν διεκδικώ το αλάθητο. Εδώ όμως…Κύριε Βασιλάκη, σας παρακαλώ, δώσατε στον Πρόεδρο της Εξεταστικής Επιτροπής από τα αρχεία που έχετε στη διάθεσή σας στη δικογραφία το έγγραφο αυτό που επικαλέστηκα; Το δώσατε εσείς;

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλληλος Βουλής): Ήταν κομμάτι της δικογραφίας που είχε φωτοτυπηθεί και μοιραστεί στα κόμματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Στα κόμματα. Και ήταν το κομμάτι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Άρα δεν αφαιρέθηκε από τη δικογραφία.

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλληλος Βουλής): Προφανώς εννοεί ο κ. Τζαβάρας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, μιλήστε δυνατά. Γιατί θα ορκιστείτε.

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλληλος Βουλής): Ο κ. Τζαβάρας προφανώς εννοεί του Γκρόζου, σε ενέργειες που έγιναν, και που ανακοινώσατε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αφήστε το έγγραφο του Γκρόζου. Ο κ. Τζαβάρας μιλάει για έγγραφο της δικογραφίας. Κάνω λάθος, κύριε Τζαβάρα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω αναφορά στον Πρόεδρο της Βουλής να κληθεί το προσωπικό της Γραμματείας και να δηλώσει τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η εισαγωγή των εξερχομένων. Εγώ ξέρω να αμύνομαι και ξέρω να υπερασπίζομαι και την πολιτική μου και τις απόψεις μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, κύριε συνάδελφε, αλλά βάλατε δύο θέματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να σταματήσει το θέατρο! Και το λέω και προς τον κ. Βασιλάκη. Όταν πήγα τη Δευτέρα το πρωί ο κ. Βασιλάκης απουσίαζε. Εκεί ήταν ένας άλλος κύριος που είναι…

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλλληλος Βουλής): Παγουλάτος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ωραία. Τον καλείτε αυτόν να τον ρωτήσετε τι του ζήτησα και τι μου είπε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν έχει γίνει παρεξήγηση…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχει γίνει καμία παρεξήγηση. Σας μιλάω εν πάση τιμή και με την ειλικρίνεια που με διακρίνει. Καλέστε αυτόν τον κύριο εδώ πέρα, μπροστά στα μέλη της Επιτροπής. Αν έχετε την επιθυμία να μάθετε την αλήθεια, καλέστε τον τώρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να έρθει. Δεν έχω εγώ κανένα πρόβλημα. Να εξετάζουμε τους υπαλλήλους της Βουλής και όχι τους μάρτυρες!

Παρακαλώ, κύριε Βασιλάκη, ειδοποιήστε τον κ. Πολύδωρα. Ελπίζω να καταφέρουμε μέχρι το τέλος της Εξεταστικής Επιτροπής να εξετάσουμε κάποιον μάρτυρα, πρώην Υπουργό της Νέας Δημοκρατίας.

Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω πάλι μια προσπάθεια να μπούμε στην ουσία σε χαμηλούς τόνους.

Σας ασκήθηκε έντονη κριτική από εμένα γιατί στείλατε στις 17 Μαΐου μια σειρά επιστολών χωρίς να έχετε προηγουμένως ενημερώσει και πάρει την εξουσιοδότηση και την έγκριση της Εξεταστικής Επιτροπής, που θα μπορούσε να ήταν ομόφωνη, κατά την εκτίμησή μου. Ήταν λάθος σας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ με την εκτίμησή σας.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και επίσης ήταν λάθος σας ότι από τις 17 Μαΐου μέχρι και την Παρασκευή δεν μας κοινοποιήσατε καν αυτές τις επιστολές. Αυτό το λάθος, κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ να μην επαναληφθεί, όχι για το δικό σας κύρος μόνο αλλά και της Επιτροπής.

Κι επειδή ακούστηκε εδώ και η ερμηνεία από κάποιους  συναδέλφους, μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής, που προτάθηκαν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι είναι μέσα στις αρμοδιότητες του Προέδρου να στέλνει επιστολές, να επικοινωνεί με Αρχές κ.λπ., αν υπάρχει τέτοια άποψη, να το συζητήσουμε, διότι, κατά τη γνώμη μου, αυτό αποτελεί παραβίαση του Κανονισμού της Βουλής και του Συντάγματος σε ό,τι αφορά τις αρμοδιότητες του Προέδρου. Αν υπάρχει τέτοια άποψη και έχουμε και αύριο πάλι τέτοια φαινόμενα, τότε να το ξεκαθαρίσουμε. Γιατί εγείρονται θέματα εμπιστοσύνης.

(GK)

(MB)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θέλω από εσάς μια σαφή τοποθέτηση, όχι στο θέμα της δικογραφίας, αυτό έχει διευκρινιστεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, δεν έχει διευκρινιστεί, γιατί μπήκε…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σε ό,τι αφορά εμένα, το θέμα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, εσείς είστε ένας!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι! Εγώ το θέμα που θέτω προς το Σήφη Βαλυράκη, γιατί εγώ δεν έθεσα θέμα παραίτησης του Βαλυράκη, εγώ έθεσα θέμα κριτικής του Βαλυράκη είναι ότι αυτό ήταν λάθος και δεν θα επαναληφθεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφώνησα και με την πρώτη τοποθέτησή σας και επειδή υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα –δεν την χρεώνω στους συναδέλφους- ενδεχόμενου δόλου, συμφωνώ μαζί σας απολύτως ότι δεν υπήρχε καμία περίπτωση να μην έχω την ομόφωνη έγκριση της Επιτροπής.

Συμφωνούμε σ’ αυτό; Άρα, δεν υπάρχει λόγος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι δεν συμφωνούμε, αν ρωτάτε και εμένα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν συμφωνούμε. Τότε έχω τη συμφωνία της πλειοψηφίας, κύριε Τζαβάρα. Της πλειοψηφίας!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να κάνετε χρήση της πλειοψηφίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατά πλειοψηφία, κύριε Τζαβάρα. Γιατί δηλαδή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κανένα πρόβλημα! Έχετε αυτό το δικαίωμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κανένα πρόβλημα. Γι’ αυτό υπάρχουν οι πλειοψηφίες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Βεβαίως, εγώ αυτό το σέβομαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία και εγώ σας σέβομαι, κύριε Τζαβάρα.

Επίσης, κύριοι συνάδελφοι, επειδή μπήκε και ένα θέμα πώς ανοίγει ο Πρόεδρος την αλληλογραφία του, σας ενημερώνω ότι –επειδή δεν προλαβαίνω- το 99% των εγγράφων τα ανοίγω επί της Έδρας. Θα σας ανακοινώσω πάλι έγγραφα που μόλις έφτασαν. Τα περισσότερα των εγγράφων ανοίγονται μπροστά σας, ρίχνω μια ματιά, ανακοινώνονται και περνάνε κατευθείαν στα Πρακτικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μπορώ να σας ρωτήσω αν υπάρχουν αυτή τη στιγμή έγγραφα, τα οποία έχετε λάβει και δεν μας τα έχετε κοινοποιήσει ακόμα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δυο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι αυτά που ανοίγετε τώρα, στις προηγούμενες ημέρες. Υπάρχουν έγγραφα; Απαντήστε μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έχω δυο έγγραφα εδώ και σας ενημερώνω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εκτός από αυτά. Σε προηγούμενες ημέρες έχετε πάρει έγγραφα, τα οποία δεν μας έχετε κοινοποιήσει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, κύριε συνάδελφε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σ’ αυτό μπορώ να πιστεύω. Έτσι; Είναι η δήλωση του Προέδρου της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να μην ανησυχείτε και να μην αγωνιάτε γι’ αυτό. Πρέπει να υπάρχει αγωνία για άλλα πράγματα.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Να προχωρήσουμε, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, βλέπετε ότι το Προεδρείο προσπαθεί να προωθήσει την πρόοδο των εργασιών.

Έχω δυο έγγραφα με τον όρο «Εμπιστευτικό» από το Γραφείο της Ειδικής Ανακρίτριας προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής. Για τη διερεύνηση της υπόθεσης του σκανδάλου SIEMENS στο σύνολό της.

Αριθμός 68/16.4.2010 υμέτερον έγγραφο. Έχουμε την τιμή να σας αποστείλουμε φωτοτυπίες των εξής εγγράφων:

α) Καταθέσεων των Μπουζούκη Σταυρούλας και Σχίζα Αθανασίου ενώπιον του Επίκουρου Ανακριτή Εφέτη κ. Φιοράκη και της κατάθεσης του Βουρλούμη Παναγιώτη ενώπιον της Ειδικής Ανακρίτριας.

β) Του φακέλου που αφορά το υπ’ αριθμ. κ.λπ. βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών επί της προσφυγής Μάρθας Δημητριάδη, Χρυσάνθης-Βαλεντίνης Καραβέλα, Αλεξίας Καραβέλα και Φοίβης Καραβέλα κατά του αριθμού 73/17.7.2009 απόφαση του Προέδρου της Επιτροπής καταπολέμησης νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες και χρηματοδότησης τρομοκρατίας.

γ) Των μεταφράσεων των συμβάσεων…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Το πρώτο όνομα που είπατε ήταν Μπουζούκη, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, Μπουζούκη Σταυρούλας και Σχίζα Αθανασίου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εντάξει, ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): γ) Των μεταφράσεων των συμβάσεων μεταξύ SIEMENS ΑΕ και SAIC και μεταξύ SIEMENS ΑΕ και Loghin Martin, οι οποίες μας παραδόθηκαν από τη Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών 31.5.2010.

Επισημαίνουμε ότι το ξενόγλωσσο κείμενο, χωρίς τη μετάφραση σας, έχει ήδη αποσταλεί με το υπ’ αριθμ. 24.3 διαβιβαστικό μας.» Υπογράφει η κυρία Νικολακέα.

Το επόμενο έγγραφο είναι από την Πρεσβεία Ελλάδος στο Άμπου Ντάμπι, αμέσου επιδόσεως τηλεαντιγράφημα, το οποίο ήρθε με φαξ στη γραμματεία.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Θα ανακοινωθεί αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα ανακοινωθεί μισό λεπτό.

Θα ήθελα να ρωτήσω τη γραμματεία για ένα φάκελο από τον κ. Δεικτάκη από το Μοντεβιδέο.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Το έχουμε πάρει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όμως εγώ δεν το έχω πάρει. Το αποσφράγισα ως φάκελο, σας το ανάγνωσα αλλά δεν έχω το φάκελο.

Επανέρχομαι στο έγγραφο από την Πρεσβεία της Ελλάδος στο Άμπου Ντάμπι που κοινοποιήθηκε στην Εξεταστική Επιτροπή, άρα, πρώτα πήγε στις υπηρεσίες της Επιτροπής.

Τηλεαντιγράφημα. Θέμα: Κλήση μάρτυρος σε Εξεταστική Επιτροπή –υπόθεση SIEMENS, σχετικά με τηλεαντιγράφημά σας την 1.6.2010.

«Κατόπιν λήψεως ανωτέρω σχετικού, ο υπογράφων επέδωσε προσωπικά προ ολίγου σχετική ρηματική διακοίνωση –είναι έγγραφο από τον Πρέσβυ μας στο Άμπου Ντάμπι, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Διονύση Ζώη, Πληρεξούσιο Υπουργό Β’- με επισυναπτόμενο αντίγραφο κλήσης μάρτυρος (σε ελληνική, αραβική και γερμανική γλώσσα) σε Αναπληρωτή Διευθυντή Προξενικών Υποθέσεων εδώ ΥΠΕΞ Πρέσβυ κ. Mohammed Al Nowais (καθώς ο Διευθυντής Προξενικών Υποθέσεων ευρίσκεται σε άδεια).

Στον κ. Al Nowais επεσήμανα τον επείγοντα χαρακτήρα της υποθέσεως και τον παρακάλεσα όπως το Εμιρατινό ΥΠΕΞ μεριμνήσει για την άμεση επίδοση διά των αρμόδιων εδώ Αρχών, της ως άνω κλήσεως στον Γερμανό υπήκοο κ. Michael Kutschenreuter. Του ανέφερα επίσης ότι μόλις περιέλθουν πρωτότυπα κείμενα, θα τους διαβιβαστούν άμεσα.

(DP)

(GK)

Συνομιλητής, που έδειξε αντιλαμβάνεται σοβαρότητα υποθέσεως, υποσχέθηκε επιληφθεί θέματος κατά προτεραιότητα και ανέλαβε αποστείλει άμεσα, εντός της σήμερον, αίτημά μας σε εδώ αρμόδιο Υπουργείο Δικαιοσύνης, με επισήμανση, και από πλευράς του, όπως σχετική διαδικασία κινηθεί με ταχείς ρυθμούς δοθέντων στενών χρονικών περιθωρίων για εμφάνιση μάρτυρος ενώπιον Εξεταστικής Επιτροπής Ελληνικής Βουλής στις 28 τρέχοντος μηνός. Δεσμεύθηκε δε ότι για αποτελέσματα διαδικασίας επίδοσης, θα ενημερώσει Πρεσβεία ταχύτερο δυνατόν.

Υπογράφων, επικοινώνησε σήμερα πρωί, εξάλλου, τόσο με εδώ Γερμανό Πρέσβη όσο και με ασκούντα καθήκοντα Γενικού Προξένου Γερμανίας σε Dubai, οποίους, αφού ενημέρωσε για υπόθεση, παρακάλεσε και για από πλευράς τους συνδρομή, σύμφωνα με οδηγίες ανωτέρω σχετικού.

Αμφότεροι συνομιλητές, αντιλαμβανόμενοι επείγοντα χαρακτήρα υποθέσεως, ανέφεραν ότι θα επικοινωνήσουν άμεσα με Υπουργείο Εξωτερικών Βερολίνο, προκειμένου ζητήσουν οδηγίες για το είδος της συνδρομής που θα μπορούσαν να μας παράσχουν, δεδομένου, ως είπαν, ότι τέτοια υπόθεση δεν τους έχει παρουσιαστεί ξανά. Ανέλαβαν επίσης ενημερώσουν υπογράφοντα για απάντηση Βερολίνου.

Για οποιαδήποτε εξέλιξη σας τηρήσω ενήμερους.

Ο Πρέσβης

Διονύσιος Ζώης, Πληρεξούσιος Υπουργός Β’»

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι εύκολο να μας μοιραστεί αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως, θα μοιραστεί.

Κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι μπορούμε να καλέσουμε τον μάρτυρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω απλώς να πω για να μην υπάρχουν πάλι παρεξηγήσεις ότι υπάρχει δικαστική συνδρομή από την Ελβετία και μας έχει δοθεί σε όλους –τουλάχιστον στα Κόμματα- που αναφέρεται στο λογαριασμό αυτού του κ. Κάτσικα. Είναι ανοικτός ο λογαριασμός. Το λέω αυτό, γιατί θα εξετάσουμε τώρα τον μάρτυρα και να το έχουμε υπόψη μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ να έρθει ο μάρτυρας.

(Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα της Επιτροπής ο κύριος μάρτυρας)

Κύριε μάρτυς, θα μας πείτε το όνομά σας και το επίθετό σας και την ιδιότητα που έχετε για να γραφτεί στα Πρακτικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Λέγομαι Κάτσικας Μάριος είμαι φαρμακοποιός, επιχειρηματίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε αντίρρηση να ορκιστείτε, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, ευχαρίστως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, παρακαλώ να ορκιστείτε. Επαναλάβετε μετά από εμένα:

«Ορκίζομαι να πω την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ορκίζομαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, ξέρετε γιατί σας καλούμε και ξέρετε και το τι έχει διαμειφθεί.

Θα σας ρωτήσω, πρώτα, το εξής: Διώκεστε εσείς καθ’ οιανδήποτε τρόπο; Έχουν ληφθεί περιοριστικά μέτρα σε βάρος σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα μέτρο. Δεν έχω κλητευθεί ποτέ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχετε κλητευθεί και κανένα περιοριστικό μέτρο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα περιοριστικό μέτρο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Λογαριασμοί σας έχουν παγώσει ή έχετε τέτοια μέτρα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένας μόνο, στο εξωτερικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος λογαριασμός; Θέλετε να μας τον πείτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Ελβετία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος λογαριασμός είναι αυτός; Ποιας τράπεζας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένας λογαριασμός στη UBP

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε από τα χαρτιά μας να μας το πείτε, για τα Πρακτικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τί να σας πω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Την τράπεζα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι η UBP, Union Bancaire Privée ή ανάποδα Union Privée Bancaire.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Της Γενεύης.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, έχει παγώσει κάποιος λογαριασμός σας. Γιατί έχει παγώσει, κύριε Κάτσικα;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τί αριθμό έχει o λογαριασμός, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τί αριθμό έχει ο λογαριασμός, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι 205173.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί έχει παγώσει;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Mike Victor, για τα Πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί έχει παγώσει, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχει παγώσει διότι κάποια στιγμή το 2003 μπήκε ένα έμβασμα 200.000 ευρώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κάποια στιγμή θα μας πείτε τον μήνα, ημερομηνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν το θυμάστε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Στις 23 Οκτωβρίου 2003, να βοηθήσουμε τη μνήμη του μάρτυρα. Θα έπρεπε να τα έχει μαζί του αυτά τα χαρτιά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι ακριβές, κύριε Κάτσικα, αυτό που λέει ο κύριος Βουλευτής;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα λεπτό. Για να τα έχω μαζί μου για να απαντήσω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν τα θυμόσαστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να απαντήσω. Δεν ήμουν προετοιμασμένος γι’ αυτή την ερώτηση. Εγώ ήρθα εδώ για να σας πω …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για να μας πείτε άλλα.

Έχετε δίκιο, κύριε Κάτσικα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αλλά, παρ’ όλα αυτά θα σας απαντήσω διότι είναι πεντακάθαρα τα πράγματα. Κατ’ αρχήν, να πω δύο κουβέντες…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, σας φτάνουν δεκαπέντε λεπτά να μας κάνετε μία παρουσίαση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ λιγότερο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Έχετε δέκα λεπτά και όσο χρειαστείτε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ μία εισαγωγή ήθελα να κάνω και μετά να δεχθώ τις ερωτήσεις σας.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει η Γραμματέας της Επιτροπής κυρία ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ)

Μπορώ να ξεκινήσω;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Βεβαίως.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όπως σας είπα και προηγουμένως είμαι επιχειρηματίας. Η οικογένειά μου είναι γύρω στα εξήντα χρόνια επιχειρηματίες. Η εταιρεία FARAN ιδρύθηκε το 1952, δεν είχα γεννηθεί ακόμη.

Γιατί τα λέω αυτά εδώ; Διότι δεν έχω μόνο την FARAN, έχω επτά επιχειρήσεις, οι οποίες απασχολούν τετρακόσια άτομα –τα λέω απλώς ως πληροφορία- και είκοσι κτηματικές εταιρείες. Όπως καταλαβαίνετε από τα χέρια μου περνάνε πάρα πολλά λεφτά. Είναι φυσιολογικό.

Και λέω προς πληροφόρηση εδώ ότι πάρα πολύ εύκολα εάν πάει κάποιος στην Εφορία Ψυχικού, θα δει τις φορολογικές μου δηλώσεις της τελευταίας επταετίας στις οποίες είναι δηλωμένα περίπου 20.000.000 ευρώ. Πολύ εύκολα ο οποιοσδήποτε πάει στην Εφορία Ψυχικού και βλέπει τα εισοδήματα. Αυτά τα λέω γιατί κυκλοφορούν διάφορα. Ακούω –όχι από εσάς βέβαια- για ξέπλυμα βρώμικου χρήματος κοκ.

Αυτά ήθελα να πω και είμαι έτοιμος να δεχθώ οποιαδήποτε ερώτηση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Κύριε Ρήγα, πριν σας δώσω το λόγο, θα ήθελα να κάνω δύο ερωτήσεις.

Κατ’ αρχήν το email αυτό, για το οποίο έγινε πολύς λόγος, είναι δικό σας πράγματι; Είναι γνήσιο, είναι πραγματικό, ή είναι πλαστό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μέχρι χθες δεν το γνώριζα, δεν το είχα πάρει στα χέρια μου και απλώς μου διάβαζαν ότι είναι ένα email που έγραφε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Θέλετε να σας το δείξω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ ευχαρίστως να το δω.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Είναι το fax της FARAN…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι .Είναι πολύ απλά θα σας το αναλύσω πάρα πολύ εύκολα.

Μου έλεγαν χθες ότι υπάρχει ένα email, το οποίο λέει δώστε το 50%, το υπόλοιπο των χρημάτων μου, σε μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου. Στα ελληνικά μου το είπαν.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Ποιοι;

(DE)

(DP)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οι δημοσιογράφοι. Δεν έχω καμιά άλλη πληροφόρηση. Μου το διάβασαν. Ούτε ήξερα κανέναν ούτε μου έστειλε κανένας κάποιο χαρτί. Έψαξα τα αρχεία μου για να δω τι γίνεται. Λοιπόν, είναι πάρα πολύ απλά. Εγώ έχω ένα διαμέρισμα στη Νέα Υόρκη…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Παρακαλώ, διαβάστε το, γιατί η ερώτηση είναι αν το αναγνωρίζετε ότι είναι πραγματικά γνήσιο και δικό σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι γνήσιο. Μπορώ να το διαβάσω πάλι;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μάλιστα, δείτε το με την ησυχία σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Αυτό το e-mail, που θα σας ρωτήσουν και οι συνάδελφοι, πώς και τι κ.λπ., χθες το βράδυ σε κάποια τηλεοπτική σας εμφάνιση είπατε ότι σας εκλάπη ή ότι έγινε κάποια λαθροχειρία στο e-mail σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα, διότι πάρα πολύ απλά δεν γνώριζα ότι συνδέεται αυτό εδώ με τους λογαριασμούς στη Γενεύη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τώρα τι μας λέτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας το αναλύσω. Αν με αφήσετε, θα σας το πω.

Μου ήρθε ένα χαρτί από τη designer που έχω στην Αμερική για να μου φτιάξει το διαμέρισμα πάρα πολύ απλά: «Πληρώστε του 50% του cabinet man σε αυτό το λογαριασμό». Από κάτω γράφει το νούμερο του διαμερίσματος, 34B Sheffield -είναι το διαμέρισμά μου- swift code, γράφει το λογαριασμό.

Πήρα, λοιπόν, την τράπεζά μου και αντί να της στείλω ένα σημείωμα -γιατί δεν έχω να φοβηθώ και τίποτα- «παρακαλώ πληρώστε», έστειλα αυτό εδώ και έγραψα «Attention to Mr. Drouliskos, 5.000 δολάρια». Αυτό εστάλη με φαξ στην τράπεζά μου.

Χθες δεν τα είχα αυτά στα χέρια μου. Δεν τα ήξερα, για να μπορώ…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Γι’ αυτό και είπατε αυτό.

Και μια δεύτερη ερώτηση, γιατί θα σας ρωτήσουν οι συνάδελφοι εκτεταμένα: Με τον κ. Χριστοφοράκο τι σχέση έχετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ουδεμία σχέση. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν τον γνωρίζετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τον γνωρίζω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Επίσης, δεν είχατε καμμία κοινωνική επαφή ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μαζί με τον κ. Λιακουνάκο είναι αλήθεια ότι έχετε ιδρύσει κάποια γυναικεία ομάδα Βόλεϊ του Ολυμπιακού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν έχετε ασχοληθεί με αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ είμαι μέλος του ερασιτέχνη Ολυμπιακού, είμαι μέλος στο Επιμελητήριο, είμαι μέλος στο Σύλλογο Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδας…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Με τον κ. Χριστοφοράκο δεν έχετε βρεθεί ποτέ σε σουίτα στο Καραϊσκάκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Δεν τον ξέρω τον κ. Χριστοφοράκο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν τον ξέρετε. Πώς συνδέεται ο λογαριασμός σας με την Placid Blue, που τη διαχειρίζεται ο κ. Γεώργιος Καλδής;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να απαντήσω με μία εισαγωγή. Καταρχήν, πιστεύω ότι όλο αυτό το πράγμα δεν έγινε επί σκοπώ. Δηλαδή, πιστεύω ότι όλη αυτή η ιστορία ξεκίνησε από μία λάθος μετάφραση. Έχω τα χαρτιά όλα και θα σας τα δείξω σε λίγο για να καταλάβετε. Εάν οι δικαστικές αρχές με είχαν φωνάξει έγκαιρα, δεν θα υπήρχε κανένα, μα κανένα πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν σας ρωτώ για το e-mail. Σας ρωτώ για τη σχέση σας με την Placid Blue, το λογαριασμό που έχει παγώσει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα φτάσω εκεί. Έκανα μια εισαγωγή και θα φτάσω εκεί. Δεν μπορούσα να συνδυάσω το χαρτί αυτό με την Placid Blue και με το λογαριασμό μου.

Το 2003 -έχω τα χαρτιά όλα, αλλά δεν τα έχω εδώ και είναι στη διάθεσή σας, όποτε θέλετε- ήταν να αγοράσω ένα οικόπεδο με σπίτι στην Αγία Μαρίνα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Σε ποια περιοχή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Αγία Μαρίνα, στο 36^ο χιλιόμετρο Σουνίου…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και έδωσα μια προκαταβολή 200.000 ευρώ. Υπάρχουν όλα τα χαρτιά υπογεγραμμένα, τα πάντα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Σε ποιον;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στον κ. Παπαδογιαννάκη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μεσίτης ήταν αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, φίλος μου, γνωστός μου ο οποίος πουλούσε το σπίτι και το πουλάει ακόμα, γιατί δεν έχει πουληθεί, από ό,τι γνωρίζω, δηλαδή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Το μικρό του όνομα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μανώλη, Μάνος.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Πότε έγινε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το 2003.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μάλιστα. Και οι 200.000 ήταν από το λογαριασμό αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Δικά μου λεφτά ήταν.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Το δικό σας, τον UB…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από δικά μου λεφτά του έδωσα 200.000…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Προέρχονταν από το λογαριασμό που μας είπατε προηγουμένως, την UB…;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, ήταν δικά μου λεφτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μετρητά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετρητά. Δεν έγινε συμφωνία. Μου επέστρεψε τα λεφτά. «Μπορώ να σου τα επιστρέψω;». «Επέστρεψέ μου τα στο λογαριασμό μου». Και μου τα έστειλε μέσα από αυτή την Placid Blue, την οποία ούτε την ήξερα μέχρι πέρυσι που με ειδοποίησαν.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς από πού του τα δώσατε αυτά τα 200.000 ευρώ; Τα είχατε στο σεντούκι ή τα σηκώσατε από κάποια άλλη τράπεζα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από τα λεφτά μου τα προσωπικά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είχατε κάποια ανάληψη εκείνες τις μέρες;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν μπορώ να θυμηθώ το 2003, κύριε Παπαδημούλη, αν έχω…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας βοηθήσουμε λίγο, γιατί δεν θυμόσασταν και ημερομηνία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμόμουν και ημερομηνία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς συνηθίζετε να δίνετε 200.000 ευρώ, χωρίς να τα εισπράττετε από τράπεζα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Εννοεί τα έχετε μετρητά στο σπίτι σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετρητά στο σπίτι δεν έχω, αλλά πάντοτε στο χρηματοκιβώτιο…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πήρατε κάποια απόδειξη από τον κ. Παπαδογιαννάκη ότι «πήρα 200.000 ευρώ…»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βεβαίως, υπάρχει χαρτί υπογεγραμμένο. Πώς, έτσι του τα έδωσα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και το οποίο πού το έχετε; Το έχετε μαζί σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν το έχω. Αν θέλετε να ειδοποιήσω να μας το φέρουν, πολύ ευχαρίστως. Δεν ήμουν έτοιμος.

Και όχι μόνο υπάρχει το χαρτί, αλλά υπάρχει και μεταγενέστερη δήλωση του κυρίου…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πότε κάνατε προσπάθεια να ξεμπλοκαριστεί ο λογαριασμός αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έκανα προσπάθεια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν κάνατε προσπάθεια να ξεμπλοκαριστεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Με ρώτησαν στην αρχή…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Συγγνώμη, κυρία Τσόνογλου, για τη διακοπή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Παρακαλώ, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Καλό είναι ο κύριος μάρτυρας να μας πει λίγο την ιστορία, γιατί πολλά δεν θυμάται.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλα τα θυμάμαι. Δεν μπορώ να θυμηθώ τη διακίνηση χρημάτων. Εάν σας πω ότι οι επιχειρήσεις μου πέρυσι έκαναν τζίρο 350 εκατομμύρια ευρώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας ρώτησα για το τζίρο σας.

Δεν μας εντυπωσιάζουν εδώ τα πλούτη, κύριε Κάτσικα. Μπορείτε να μου πείτε πότε ενημερωθήκατε ότι ο λογαριασμός σας έχει μπλοκαριστεί από τις αρχές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πέρυσι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, εσείς αυτό το λογαριασμό δεν προσπαθήσατε να τον κινήσετε όλα αυτά τα χρόνια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο λογαριασμός αυτός έχει μετοχές του Ελληνικού Χρηματιστηρίου και τίποτα άλλο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, μας λέτε τώρα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η διακίνηση είναι απλή.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: …ότι ζητήσατε από τον κ. Παπαδογιαννάκη να σας βάλει τα λεφτά, τις 200.000 ευρώ, σε ένα λογαριασμό στην Ελβετία, τον οποίον εσείς τον είχατε ξεχασμένο, ούτε νοιαστήκατε γι’ αυτόν μέχρι να σας τον μπλοκάρουν. Αυτό μας λέτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τότε, γιατί του ζητήσατε να σας βάλει τις 200.000 ευρώ σε ένα λογαριασμό τον οποίον εσείς δεν είχατε σκοπό να κινήσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διότι, όταν σας είπα προηγουμένως ότι έχω καταθέσεις εδώ 20 εκατομμύρια ευρώ, με μάραναν οι 200.000 ευρώ στη Γενεύη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κοιτάξτε, κύριε μάρτυς, το ότι έχετε πολλά λεφτά δεν σημαίνει ότι όλα τα λεφτά που βγάζετε τα βγάζετε με νόμιμο τρόπο. Γι’ αυτό σας ρωτώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί, κύριε Παπαδημούλη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είναι λογική συνεπαγωγή.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής κ. ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας έχω εδώ τη φορολογική μου δήλωση…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφήστε τη φορολογική δήλωση και απαντήστε μας στην υπόθεση: Πότε ενημερωθήκατε, κύριε μάρτυς, ότι μπλοκαρίστηκε ο λογαριασμός σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πέρυσι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Με ποιο έγγραφο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα λεπτό, γιατί μπερδεύω και τις ημερομηνίες. Πέρυσι μπορεί να είναι και τέλος του 2008. Δεν το θυμάμαι ακριβώς.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τίνος απόφαση; Ποιος σας ενημέρωσε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η ελβετική τράπεζα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για ποιο λόγο σας είπε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διότι μπήκαν 200.000 ευρώ από μια εταιρεία Placid Blue.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και εσείς, όταν ενημερωθήκατε γι’ αυτό που είσαστε καθαρός και τίμιος κ.λπ., τι ενέργειες κάνατε, για να υπερασπιστείτε την υπόληψή σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα. Περίμενα να με φωνάξουν να μου πουν γιατί μου μπλόκαραν το λογαριασμό και να πάω τα αποδεικτικά στοιχεία και να τελειώνει η υπόθεση.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς δεν κάνατε καμία νομική ενέργεια να μάθετε γιατί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, καμία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάθατε εκ των υστέρων από εφημερίδες ότι αυτή η Placid Blue, συμφερόντων Καλδή, ήταν ένα όχημα με το οποίο ο κ. Χριστοφοράκος διακινούσε «μαύρο χρήμα» και μίζες σε πολιτικά πρόσωπα, το περίφημο 2%; Διαβάσατε καμία εφημερίδα, το ακούσατε σε κανένα ραδιόφωνο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το άκουσα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ωραία. Και;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι θέλατε να κάνω, λοιπόν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν μάθατε ότι εκεί σας έχει βάλει 200.000 ευρώ μια εταιρεία με την οποία ο Χριστοφοράκος διακινούσε «μαύρο πολιτικό χρήμα», δεν πήγατε να βρείτε τον κ. Παπαδογιαννάκη -έτσι δεν τον είπατε;- να του πείτε: «Έλα δω, βρε φίλε, πώς με ανακάτεψες;»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βεβαίως, το έκανα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και τι σας είπε αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν σας φέρω τα στοιχεία, θα δείτε ότι μου υπέγραψε υπεύθυνη συμβολαιογραφική πράξη ότι τα λεφτά τα έστειλα εγώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Άρα, δηλαδή, το χαρτί σάς το υπέγραψε πέντε χρόνια μετά ο κ. Παπαδογιαννάκης για ξεκάρφωμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι να κάνουμε, δηλαδή;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, δεν την πήρατε αυτή την απόδειξη από τον κ. Παπαδογιαννάκη το 2003, όταν του δώσατε τα λεφτά; Εγώ ξέρω ότι όταν δίνει κάποιος λεφτά, την παίρνει τότε. Σας ρωτώ: Ο κ. Παπαδογιαννάκης πότε σας υπέγραψε το χαρτί ότι του δώσατε, το 2003, 200.000 ευρώ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αμέσως μόλις συμφωνήσαμε.

Όμως, κύριε Παπαδημούλη, είναι η πρώτη φορά που έρχομαι σε Εξεταστική Επιτροπή…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και εγώ πρώτη φορά μετέχω, αλλά εδώ δουλειά μας είναι να βρούμε την αλήθεια.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ήρθα εδώ ως κατηγορούμενος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάρτυρας είστε και εμείς σας ερωτούμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, αλλά…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ξαναρωτώ, λοιπόν: Πότε καλέσατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν χρειάζεται να το επαναλάβετε. Το κατάλαβα, είναι πάρα πολύ απλό. Το ένα χαρτί είναι αμέσως με την υπογραφή για τις 200.000 ευρώ. Το άλλο χαρτί, το συμβολαιογραφικό, τού το ζήτησα τώρα για να είμαι 100% βέβαιος περί της αλήθειας. Είναι απλά τα πράγματα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Συμβολαιογραφικό χαρτί για μία συναλλαγή που έγινε πριν…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εκτός από το χαρτί που του ζητήσατε, τον ρωτήσατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δυο χαρτιά, για να καταλάβουμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, αυτό δεν με εντυπωσιάζει. Ανάποδα λειτουργούν στο δικό μου σκεπτικό τα δυο χαρτιά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί, κύριε Παπαδημούλη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε, λοιπόν, να μου εξηγήσετε…

(AD)

(2DE)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το καταλαβαίνω γιατί.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ακούστε με.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, να σας απαντήσω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ θα σας ρωτώ και εσείς θα μου απαντάτε. Ακούστε με. Τον ρωτήσατε, όταν τον ξαναφωνάξατε το 2008 και του ζητήσατε συμβολαιογραφικό χαρτί, «βρε Παπαδογιαννάκη…» -μου είπατε ότι είναι και φίλος σας- «..πώς βρέθηκε αυτά τα λεφτά, αντί να μου τα στέλνεις εσύ, να μου τα στέλνει η «Placid Blue», η οποία είναι ανακατεμένη σε βρώμικες δουλειές;».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό θα το δικαιολογήσει ο ίδιος. Τα γράφει στο συμβολαιογραφικό…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς τον ρωτήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν με αφορούσε. Το γράφει σε συμβολαιογραφικό χαρτί που μου έχει καταθέσει –είναι συμβολαιογραφικό, επαναλαμβάνω- και εκεί μπορεί να τον φωνάξετε να τον ρωτήσετε τον ίδιο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς δεν τον ρωτήσατε, κύριε μάρτυς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν τον ρώτησα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί δεν τον ρωτήσατε; Εδώ υπάρχει μία εταιρεία η οποία κάνει παράνομες δουλειές. Σας βάζει αυτή η εταιρεία τα λεφτά. Ένας έντιμος πολίτης που είναι καθαρός, δεν θα ρωτήσει «γιατί αντί για Παπαδογιαννάκης, γράφει Placid Blue και Καλδής; Γιατί με μπλέκεις; Πώς το εξηγείς;»; Δεν το ρωτήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορείτε εσείς να ξέρετε το 2003…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για το 2008 σας ρωτώ, κύριε μάρτυς, όταν τον φωνάξατε και του ζητήσατε το συμβολαιογραφικό, τη δεύτερη απόδειξη. Γιατί δεν τον ρωτήσατε τι δουλειά έχει η «Placid Blue» σ’ αυτή τη διακίνηση;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Και δεν έχετε στραφεί εναντίον του τόσο καιρό γι’ αυτήν την πράξη!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί δεν τον ρωτήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτές οι πράξεις είναι συνηθισμένες. Υπάρχουν στην Εισαγγελία, από ό,τι έχω μάθει, εκατοντάδες ανώνυμοι και επώνυμοι που έχουν κάνει αυτά τα πράγματα. Για μένα είναι κάτι το απλό. Αν για σας φαίνεται δύσκολο, για μας τους επιχειρηματίες αυτό είναι κάτι το απλό. Το 2003 δεν ήξερε κανείς αυτή η «Ρlacid Blue» ποια εταιρεία είναι και τι είναι. Μου είπε ο άνθρωπος ότι θα τα στείλει και τα έστειλε. Έχει γράψει στο συμβολαιογραφικό χαρτί γιατί τα έστειλε από εκεί και τελείωσε για μένα. Εγώ γιατί να κάτσω να ασχοληθώ; Τόσο σημαντικό ήταν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το χαρτί απλώς, λοιπόν, λέει..

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στα εκατομμύρια τα οποία διακινώ εγώ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αυτά τα δύο χαρτιά, του 2003 και του 2008, που σας υπέγραψε ο κ. Παπαδογιαννάκης, τα έχετε μαζί σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τα έχω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε αυτά τα έχετε μαζί σας!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς να τα έχω αυτή τη στιγμή; Δεν ήρθα γι’ αυτό το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τόσες ώρες περιμένετε εδώ, δεν έχετε διαβάσει σήμερα την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ που αναφέρεται…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω διαβάσει τίποτα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχετε διαβάσει τίποτα. Ούτε αυτό το ξέρετε!

Να σας ρωτήσω κάτι άλλο, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, μου λέτε κάτι και δεν απαντώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφού δεν θέλετε να απαντήσετε!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, σας απαντώ, τι δεν απαντώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν απαντάτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, πώς δεν απαντώ. Μου λέτε «δεν διαβάσατε την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»; Γιατί δεν με πιστεύετε; Απατεώνας είμαι και δεν με πιστεύετε; Δεν τη διάβασα, τι να κάνουμε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πάμε παρακάτω, κύριε Κάτσικα.

Αυτός ο λογαριασμός σας αποκαλύφθηκε μετά από αιτήματα που είχε δρομολογήσει το καλοκαίρι του 2008 ο κ. Αθανασίου, ο Εισαγγελέας, ο οποίος διενεργούσε έρευνα. Και του έφθασαν αναφορές από το Πριγκιπάτο του Μονακό και από την Υπηρεσία Δίωξης Κοινού Εγκλήματος και το Διοικητή της τον κ. Έρικ Λεοτάρτ.

Σας ερωτώ: Από το 2008 μέχρι τώρα έχετε κληθεί από την ελληνική δικαιοσύνη να εξηγήσετε γιατί βρεθήκατε με 200.000 στο λογαριασμό σας από την «Placid Blue»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα από την αρχή ότι αν με είχε καλέσει η δικαιοσύνη, όπως υπάρχουν εκατοντάδες τέτοια περιστατικά, θα είχε τελειώσει το θέμα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το αν θα είχε τελειώσει, αυτό είναι άλλο θέμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έτσι πιστεύω εγώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ρωτώ αν έχετε κληθεί ή όχι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω κληθεί. Σας το λέω καθαρά. Σας το είπα από την αρχή.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα. Σ’ αυτήν την εταιρεία, την «Placid Blue», ο κ. Καλδής διακινούσε λεφτά από έναν τροφοδότη λογαριασμό της ABN AMRO BANK του Μονακό. Ενδιαφερθήκατε να μάθετε από πού τα είχε πάρει αυτή η «Placid Blue» πριν τα στείλει σε σας; Βάλατε κανένα δικηγόρο να ψάξει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, όχι. Δεν έχω κανένα λόγο να το κάνω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε ακόμα και τώρα που μιλάμε έχετε μάθει…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα ενδιαφέρον.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: … ότι οι χορηγίες του 2% για πολιτικούς έμπαιναν μέσα από αυτό το λογαριασμό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και θα την πληρώσω εγώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, λέω, δεν το ξέρετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς θα γίνει;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχετε κάνει ούτε εσείς προσφυγή ούτε κάποιος άλλος νομικός για το ξεμπλοκάρισμα ενός κομματιού του λογαριασμού σας, αυτού που έχει μπλοκαριστεί εν συνόλω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Συναινέσαμε μετά να ανοιχθεί.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν λέτε «συναινέσαμε να ανοιχθεί», τι εννοείτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα εγώ να ανοιχθεί ο λογαριασμός. Έδωσα τη συναίνεσή μου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το είπατε σε ποιον και πότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Ελβετία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ζήτησε κάποιος από την Ελβετία να συναινέσετε να ανοιχθεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πότε σας το ζήτησε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μη με ρωτάτε ημερομηνίες. Δεν τα έχω τα στοιχεία. Δεν ήρθα γι’ αυτό το λόγο. Δεν μου είπε κανείς ότι ήρθα εδώ γι’ αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν θυμάστε πότε περίπου σας το ζήτησε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι καθόλου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πριν συναινέσετε να ανοιχθεί, είχατε κάνει οποιαδήποτε ενέργεια προκειμένου να μην ανοιχθεί, εσείς ή οι δικηγόροι σας ή εξουσιοδοτημένο από εσάς πρόσωπο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η τράπεζα από μόνη της, πιστεύω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η τράπεζα από μόνη της έκανε προσπάθεια να μη φανεί το όνομά σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλλον. Ό,τι και να σας πω τώρα, δεν ξέρω τέτοιες λεπτομέρειες. Εσείς θέλετε να με βγάλετε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Με συγχωρείτε, κύριε Κάτσικα, τι λογαριασμό είχατε εκεί; Τι ύψους λογαριασμό είχατε εκεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετοχές του ελληνικού δημοσίου έχει οι οποίες ανεβοκατεβαίνουν…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τι ποσόν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ξέρω. Αν με ρωτήσετε αυτή τη στιγμή πόσο είναι το υπόλοιπο, δεν το ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Πόσο ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τότε που σας έβαλε 200.000 ο Παπαδογιαννάκης, τα χρήματα αυτά που είπατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τότε μπορεί να ήταν δύο εκατομμύρια.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δύο εκατομμύρια! Και έκτοτε; Δεν ενδιαφερθήκατε για δύο εκατομμύρια να δείτε τι συμβαίνει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δηλαδή, τι να δω τι συμβαίνει; Μετοχές είχε, σας είπα, του ελληνικού δημοσίου, του ελληνικού χρηματιστηρίου. Τι να ενδιαφερθώ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Κύριε Παπαδημούλη, μπορείτε να συνεχίσετε και να ολοκληρώσετε γιατί έχετε εξαντλήσει το χρόνο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα, κυρία Πρόεδρε. Ολοκληρώνω με δύο ερωτήσεις. Και ευχαριστώ εσάς και όλους τους συναδέλφους για τη διευκόλυνση.

Κύριε μάρτυς, αν αποκαλυφθεί ότι έγιναν ενέργειες για να ξεμπλοκαριστεί το κομμάτι του λογαριασμού σας που δεν ήταν συνδεδεμένο με την κατάθεση των 200.000 ευρώ από την «Placid Blue» ή ενέργειες για να μην αποκαλυφθεί το όνομά σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό είναι φυσιολογικό. Δεν το θεωρείτε εσείς; Αν σας λένε ότι είναι για 200.000 και είναι ο λογαριασμός ένα εκατομμύριο…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κάνατε εσείς ενέργειες να ξεμπλοκαριστεί το υπόλοιπο πλην των 200.000, να ξεμπλοκαριστούν οι 800.000;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι ακριβώς τις ενέργειες. Πιστεύω ότι στην αρχή είπαμε να μπλοκαριστεί μόνο το ποσόν και μετά συναινέσαμε για όλο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, σας ρώτησα στην αρχή αν κάνατε ενέργειες –γιατί τώρα μου απαντάτε διαφορετικά, κύριε μάρτυς- να ξεμπλοκαριστούν οι άλλες 800.000 εκτός από τις 200.000 που ήταν συνδεδεμένα με την κατάθεση της «Placid Blue» και μου είπατε «όχι». Τώρα μου λέτε «μάλλον, ναι».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Συναινέσαμε, σας είπα, να ξεμπλοκαριστεί ο λογαριασμός.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι, αλλά πριν από αυτό κάνατε προσπάθειες να ξεμπλοκαριστούν οι 800.000. Πέτυχε αυτή η προσπάθεια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί δεν πέτυχε; Τι σας απάντησαν οι ελβετικές αρχές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω τέτοια χαρτιά. Πού να ξέρω εγώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας απάντησαν; Κάντε μία προσπάθεια. Καλά, τόσο πλούσιος είστε που δεν σας ενδιαφέρει; Λέτε «ξεμπλοκάρισέ μου 800.000» και σου λέει ο άλλος «όχι» και εσείς δεν ενδιαφέρεστε να μάθετε το λόγο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ σας έδωσα στοιχεία. Η οικογένειά μου διακρίνεται για το ήθος και για τη σεμνότητα. Σας είπα ότι έχω φορολογητέα ποσά στην εφορία, τα οποία είναι 20.000.000 ευρώ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν με ενδιαφέρει αυτό, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, μου το είπατε πολλές φορές. Λέτε «μα, είστε τόσο πλούσιος;».

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εμένα με ενδιαφέρει ότι αφού ομολογήσατε μετά από πίεση ότι κάνατε προσπάθειες να ξεμπλοκαριστούν οι 800.000 και αποτύχατε –στην αρχή το αρνηθήκατε, τώρα το ομολογήσατε- δεν μας εξηγείτε για ποιο λόγο σας το αρνήθηκαν αυτό οι ελβετικές αρχές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν έχω τέτοια στοιχεία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν ενδιαφερθήκατε να μάθετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν είναι ένα θέμα που με καίει εμένα. Δεν είναι κάτι που έχω εγώ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ξέρετε αν ρωτήθηκε η ελληνική δικαιοσύνη επ’ αυτού του αιτήματός σας και απάντησε αρνητικά «όχι, να μην ξεμπλοκαριστεί αυτός ο λογαριασμός γιατί είναι συνδεδεμένος με διακίνηση μαύρου πολιτικού χρήματος»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το γνωρίζω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν το γνωρίζετε ούτε αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας υποβάλω τότε την τελευταία μου ερώτηση. Τι δεσμούς έχετε με τον κ. Σωκράτη Κόκαλη, προσωπικούς ή επιχειρηματικούς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ό,τι δεσμούς έχω και με τον κ. Βαρδινογιάννη, φίλος μου είναι από το 1973 και ό,τι δεσμούς έχω με άλλους χίλιους επιχειρηματίες.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχετε άλλους επιχειρηματικούς δεσμούς εκτός από την κοινή αθλητική σας πίστη; Και εγώ Ολυμπιακός είμαι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανέναν άλλο δεσμό. Αν εννοείτε επιχειρηματικό, όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχετε συνεταιριστεί σε κάποιες επιχειρήσεις, διευκολύνσεις;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Από κανέναν, όχι μόνο από τον κ. Κόκαλη. Από κανέναν! Δεν έχω πάρει ούτε λεφτά ούτε άλλα…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Μετά την ολοκλήρωση των ερωτήσεων των άλλων συναδέλφων, επιφυλάσσομαι να ρωτήσω ξανά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε μάρτυς, πείτε μας η εταιρεία FARAN τι εταιρεία είναι, πού δραστηριοποιείται και ποιος είναι ο κύκλος εργασιών αυτής της εταιρείας σταδιακά τα τελευταία χρόνια, δηλαδή από το 2000 και μετά.

(ΚΟ)

(2AD)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο πατέρας μου ήταν πρόσφυγας από τη Σμύρνη. Δούλευε στο φαρμακευτικό τομέα από νέο παιδί και κάποια στιγμή το ’50 ίδρυσε την πρώτη φαρμακαποθήκη ονόματι ΓΕΦΑ την εποχή εκείνη, η οποία μετατράπηκε μετά σε «Μάριος Κάτσικας» και υπάρχει. Το 1952 ίδρυσε τη Faran, η οποία είναι μία εταιρεία που λειτουργεί πενήντα οκτώ χρόνια, αν δεν κάνω λάθος. Τι άλλο με ρωτήσατε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σας ρώτησα ποιο είναι το αντικείμενο της εταιρείας. Πουλάει φάρμακα ή πουλάει και οτιδήποτε αναλώσιμο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πουλάει μόνο φάρμακα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μόνο φάρμακα.

Δεν έχετε άλλη εταιρεία που να ασχολείται με φαρμακευτικά ή εν πάση περιπτώσει με ιατρικά υλικά ή οτιδήποτε άλλο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω ορθοπεδικά. Σας είπα ότι έχω επτά επιχειρήσεις. Έχω δύο φαρμακαποθήκες, τρεις φαρμακευτικές και δύο ορθοπεδικές, οι οποίες όλες μαζί κάνουν τον τζίρο που σας είπα προηγουμένως. Να μην τον επαναλάβω, για να μη νομίζετε ότι …

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι.

Αυτές οι εταιρείες σας προφανώς –και το λέω απλώς για να το ακούσουμε- έχουν –των ορθοπεδικών απ’ ό,τι μας είπατε προηγουμένως- συναλλαγές και με το δημόσιο τομέα, με δημόσιες υγειονομικές μονάδες, όπως…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με το δημόσιο τομέα και η Faran έχει. Πουλάμε φάρμακα στα νοσοκομεία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και από το ορθοπεδικό υλικό.

Μέσα στη διάρκεια των επιχειρηματικών σας δραστηριοτήτων, συμπέσατε πουθενά με τη SIEMENS; Συμπέσατε ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Δεν έχει καμιά σχέση η SIEMENS με μας. Δεν έχει και συνάφεια με μας. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που έχει η SIEMENS που να είναι …

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, πουθενά οι επαγγελματικές σας δραστηριότητες δεν είχαν να κάνουν με τη SIEMENS.

Μας είπατε ότι αυτός ο λογαριασμός, ο Union Banker Privee της Γενεύης, είναι ένας λογαριασμός τον οποίο μας είπατε ότι δεν κινούσατε συχνά. Δηλαδή, δεν σας απασχολούσε αυτός ο λογαριασμός. Δεν ασχολούσασταν ιδιαίτερα μ’ αυτό το λογαριασμό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Τον είχα «παγώσει» κιόλας, γιατί μετά το Χρηματιστήριο, μετά το ’99 που είχα τις μετοχές, τις άφησα όπως είναι. Εντάξει, μπορεί να είχε κάποια μικρή διακίνηση -ούτε και τη θυμάμαι- αλλά ήταν σχεδόν «παγωμένος». Δηλαδή, ελάχιστα τον χρησιμοποιούσα και σε ελάχιστα πράγματα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μπορείτε να μου εξηγήσετε λίγο πώς ένας λογαριασμός τον οποίο ελάχιστα χρησιμοποιείτε και ελάχιστα σας απασχολεί εμφανίζεται ξαφνικά να είναι εκείνος ο λογαριασμός από τον οποίο θα έπρεπε με βάση την εντολή σας ή την εντολή κάποιου τρίτου –θα μας πείτε- να φύγει ένα ή περισσότερα εμβάσματα που μέσω της «Morgan Change Bank» θα πήγαινε στη «Singature Bank» για να πληρωθεί η Build-it LTD; Δηλαδή πώς ξαφνικά ένας λογαριασμός τον οποίο δεν πολύ-κινείτε, εμφανίζεται να κινείται για να στείλει αυτά τα μικρά ποσά τα οποία δεν ξέρω πόσα είναι; Εμείς έχουμε βρει κάποια μικρά ποσά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω κι άλλα ποσά, να σας τα δώσω. Είναι τόσα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όχι, όχι. Σας ρωτάω, γιατί η εικόνα που μας δημιουργήθηκε είναι ότι αυτός ο λογαριασμός ήταν ένας λογαριασμός, ας το πούμε, λίγο ξεχασμένος.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εάν κινηθούν από εκεί των 5.000 ή 10.000 σημαίνει ότι κινείται ο λογαριασμός; Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά κανονικά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό, γιατί καταλαβαίνουμε όλοι τι θέλετε να πείτε. Εγώ δεν έψαξα να δω ούτε πόσα είναι τα ποσά που διακινείτε ούτε αν μας σοκάρουν τα ποσά. Εγώ λέω άλλο πράγμα.

Ακούμε από εσάς ότι αυτός ο λογαριασμός περιέχει κυρίως μετοχές, δεν κινείται…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατά 90%, αν θυμάμαι καλά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν κινείται, αλλά τον βλέπουμε δύο φορές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, είναι κι άλλες τέσσερις. Δεν είναι μόνο δύο. Είναι κι άλλες φορές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τότε πώς δεν κινείται, κύριε μάρτυς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, όταν έχει να κινηθεί…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εσείς όταν λέτε ότι κινείται, εννοείτε από κάποια εκατομμύρια και πάνω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια. Τι εννοώ; Εννοώ για 5.000 ευρώ; Αυτό είναι κίνηση…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εγώ δεν κρίνω το ποσό. Κρίνω τα χαρακτηριστικά ενός λογαριασμού. Όταν λέτε σε κάποιον ότι αυτός ο λογαριασμός μου είναι περίπου ξεχασμένος, δηλαδή δεν τον πολυχρησιμοποιώ, ακόμα και ένα ευρώ να μπαίνει και να βγαίνει μέρα παρά μέρα, σημαίνει ότι αυτός ο λογαριασμός κινείται. Δεν είναι θέμα το πόσο κινείς το λογαριασμό, αλλά το εάν αυτός ο λογαριασμός είναι μέσα στους ενεργούς λογαριασμούς σας, δηλαδή να είναι λογαριασμός που τον χρησιμοποιείτε. Αυτό σημαίνει για μας «ενεργός λογαριασμός» και όχι τα ποσά που κινούνται.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατ’ αυτήν την έννοια, ενεργός θα είναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, ήταν ένας λογαριασμός ο οποίος ήταν ενεργός και μέσα από εκεί κάνατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα, εάν από το 2003 ή 2004 κινήθηκε πέντε φορές –και αν είναι σημαντικό αυτό- ή δέκα φορές, δεν ξέρω πόσες…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν ξέρω αν είναι σημαντικό. Εμείς θα το κρίνουμε αυτό. Πάντως, ήταν ένας λογαριασμός που, εν πάση περιπτώσει, εκινείτο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια. Έχω ένα λογαριασμό. Δεν θα ξέρω τι μου γίνεται;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Για να έρθουμε, λοιπόν, και στα πολύ συγκεκριμένα θέματα, θα ήθελα να μας πείτε το εξής: Εσείς δώσατε την εντολή μ’ αυτό το φαξ στον Ντρουλίγκο; Τι είναι ο κ. Ντρουλίγκος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κάποιος υπάλληλος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Υπάλληλος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην τράπεζα αυτή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σε ποια τράπεζα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη UBP.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είναι υπάλληλος στον οποίο είπατε για να πληρωθεί η «Build-it» –προφανώς αυτή έπρεπε να πληρωθεί, η εταιρεία- να εκταμιεύσει το ποσό αυτό.

Μπορεί να μην έχουμε εξοικείωση με τραπεζικές συναλλαγές, αλλά μπορείτε να μου πείτε γιατί γίνεται όλη αυτή η διαδικασία εκταμίευσης των 5.000 ευρώ και 7.500 ευρώ;

Δηλαδή, κύριε μάρτυς, ακούστε με λίγο. Δίνετε εσείς εντολή στον υπάλληλο στην Τράπεζα, στη Union Banker Privee της Γενεύης, να εμβάσει μέσω της JP Morgan Chase Bank στη Signature Bank ποσό 5.000 ευρώ και 7.500 ευρώ. Γιατί γίνεται όλη αυτή η πορεία των χρημάτων αυτών;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μία είναι η εντολή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, η εντολή είναι μία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η εντολή είναι μία. Οι τράπεζες για να στείλουν ευρώ και να τα κάνουν δολάρια, πρέπει να τα στείλουν σε μια αμερικάνικη τράπεζα. Οι ίδιες το κάνουν. Δεν έχω εγώ καμιά σχέση με τη…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, λοιπόν, ήταν μια τραπεζική εργασία που την έκαναν οι τράπεζες. Επέλεξαν αυτές τον τρόπο με τον οποίο θα πληρωνόταν η Build-it LTD.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Αυτό συμβαίνει στο 100% -όχι στο 99%- των συναλλαγών με την Αμερική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πείτε μας, λοιπόν, το εξής: Αυτά τα χρήματα που στάλθηκαν στην Build-it LTD ήταν για να πληρωθεί τι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας απαντήσω αναλύοντας τα πράγματα. Εγώ αγόρασα ένα διαμέρισμα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη Νέα Υόρκη.

Έδωσα, λοιπόν, εντολή πάρα πολύ απλά σε μια φίλη μου, η οποία είναι Αμερικανίδα, στη Johanna Peters, να μου διακοσμήσει το σπίτι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το σπίτι στη Νέα Υόρκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

Έχω εδώ και το agreement για να σας το καταθέσω…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Κύριε μάρτυς, το Sheffield είναι στη Νέα Υόρκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το Shefield είναι ένα κτήριο που είναι στους πενήντα επτά δρόμους στη Νέα Υόρκη. Και το 34 Build …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Εμείς νομίζαμε ότι ήταν περιοχή της Αγγλίας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το Sheffield είναι το όνομα του κτηρίου. Το δε «34Β» που λέει, είναι ο αριθμός του διαμερίσματος.

Έχω εδώ τη συμφωνία, λοιπόν, με την κυρία.

Πιο πριν από τη συμφωνία, έχω χαρτί που της έδωσε η μεσίτρια άδεια να μπει μέσα στο κτήριο.

Επίσης, έχω διάφορα σχέδια από την Polyform, εταιρεία που έκανε διάφορα ντουλάπια στο σπίτι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μας λέτε λίγο τη συμφωνία που έχετε κάνει; Με ποια εταιρεία διακόσμησης έχετε κάνει συμφωνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η εταιρεία λέγεται «New York Design Group». Μια κοπέλα είναι μόνο. Είναι μονοπρόσωπη εταιρεία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είναι η Johanna;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι η Johanna Peters. Είναι Ελληνοαμερικανίδα τρίτης γενιάς. Είναι Αμερικανίδα υπήκοος, βέβαια. Έτσι; Είναι τρίτη γενιά στην Αμερική. Έναντι 5.000 ευρώ αμοιβή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Για τη διακόσμηση του σπιτιού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για τη διακόσμηση.

Από εκεί και πέρα, το σπίτι θέλει καναπέδες, θέλει καθρέπτες, θέλει διάφορα είδη. Ένα εξ αυτών ήταν και σ’ αυτό το περιβόητο φαξ το οποίο λέτε. Έχω εδώ όλα τα χαρτιά με τα τιμολόγια από πίσω. Έχω κι άλλες πληρωμές, αν σας ενδιαφέρουν. Δεν είναι μόνο αυτές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Στη συγκεκριμένη κυρία είναι αυτές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είτε στην κυρία είτε κατευθείαν στις επιχειρήσεις που προμήθευαν τα υλικά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ποιες ήταν αυτές οι επιχειρήσεις; Ήταν πολλές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πάρα πολλές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η Build-it LTD τι επιχείρηση είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εδώ την έχω. Υπάρχει και η προσφορά από τη Build-it LTD. Είναι εδώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι εταιρεία είναι αυτή;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Να μας τα καταθέσετε αυτά, κύριε μάρτυς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, κύριε μάρτυς, να μας τα καταθέσετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας τα δώσω όλα.

Αυτή, λοιπόν, είναι μια εταιρεία…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Θα τα αναπαραγάγουμε και θα σας τα επιστρέψουμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τα χρειάζομαι. Τα έχω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Είναι φωτοτυπία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και βέβαια, αυτά τα έχω, γιατί είμαι σχολαστικός. Γι’ αυτό βρέθηκαν στο φάκελό μου. Διότι δεν είχα κανένα λόγο να τα κρατάω αυτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Σχολαστικός με τα χαρτιά είστε, αλλά με τα χρήματα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, όταν διακινείς τόσα λεφτά, δεν ασχολείσαι μ’ αυτά. Δεν είναι ότι…

(XF)

(2KO)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να μας διευκρινίσετε το εξής. Η BUILTIT είναι μια κατασκευαστική εταιρεία; Τι είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλα αυτά μου τα πρότεινε η DESIGNER.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν έχετε εσείς καμία ιδιαίτερη γνώση τι είναι αυτή η εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είναι μια εταιρεία LTD, επίσημη εταιρεία. Αυτό το φαξ που έστειλα εγώ λέει «στείλτε 5.000 $». Υπάρχει αμέσως-αμέσως από πίσω, μου έστειλαν την επόμενη μέρα οι άνθρωποι από την τράπεζα το swift το οποίο λέει ότι πληρώθηκε η BUILTIT LTD γι’ αυτό το λόγο. Έχετε το δεύτερο χαρτί. Υπάρχει το χαρτί. Είναι μια πληθώρα χαρτιών που φαίνεται ότι είναι μια συναλλαγή… Εδώ είναι η προσφορά της BUILT και από πίσω υπάρχει το swift που έστειλαν 5.000 $ στο λογαριασμό που γράφει το φαξ εδώ. Φαίνεται καθαρά. Και υπάρχει επίσης και ένα άλλο έμβασμα 7.500 $ στις 27 Μαρτίου, που κλείνει το ποσό. Μένουν κάποια υπόλοιπα. Συνήθως όταν παραγγέλνεις κάτι, δεν πας σε ένα μέρος και λες «φτιάξε μου ντουλάπια» ή «φτιάξε μου τουαλέτες ή κρεβάτια». Πας, πληρώνεις το 50% και στην παράδοση πληρώνεις το υπόλοιπο 50%. Συνήθης πρακτική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι σας έλεγε περίπου να κοιτάξετε; Ποια ήταν τα στοιχεία εκείνα που θα κοιτούσατε; Απ’ ό,τι φαίνεται στο email που σας στέλνει η διακοσμήτρια σας, λέει να κοιτάξετε κάποιες πληροφορίες. Τι εννοεί πληροφορίες; Τι θα έπρεπε να κοιτάξετε εσείς από την Ελλάδα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα. «Please see the information required to give the balance». Εννοούσε αυτό εδώ, την προσφορά. Αυτό είναι η προσφορά που μας έκανε η BUILTIT με τα διάφορα χρήματα. Και γράφει εδώ στο χαρτί «project total 14.000 $, 50% deposit required – 2.000 credit». Δηλαδή σ’ αυτή την εταιρεία στοίχισαν 12.000 ευρώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η BUILTIT ξέρετε πού δραστηριοποιείται σας εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει καμία σχέση με την Ελλάδα αυτή η εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία σχέση. Πού να έχει σχέση; Μια εμπορική εταιρεία είναι, που δεν την έχω δει εγώ στα μάτια μου. Αυτά τα παράγγελνε η DESIGNER. Εγώ να πηγαινοέρχομαι στην Αμερική;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κατά τύχη υπάρχει εταιρεία με ακριβώς τα ίδια στοιχεία, η οποία δραστηριοποιείτε εδώ στην Ελλάδα, στη Χαλκίδα. Μήπως γνωρίζετε τίποτα σχετικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Μα, είναι τόσο καθαρό. Άκουσα προηγουμένως που είπατε Σιάτλ. Ποιο Σιάτλ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου Βυλλιώτη): Η κυρία αυτή έχει υποκατάστημα στην Αθήνα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η κυρία Πίτερς; Όχι. Είναι Ελληνίδα. Αγαπάει την Ελλάδα και έρχεται εδώ πολλές φορές. Νομίζω ότι και τώρα είναι εδώ.  Όταν λέω συχνά, εννοώ ότι μπορεί να έρθει μία ή δύο φορές το χρόνο από δυο-τρεις ημέρες. Έρχεται να κάνει διακοπές. Φίλη μας είναι. Την ξέρω χρόνια και όχι μόνο εγώ, αλλά και πολύς κόσμος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου Βυλλιώτη): Δεν σας κατηγορούμε γι’ αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να σας πω και την αμοιβή της: 2.000 ευρώ και 2.000 ευρώ. Έχω και τις καταθέσεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να κλείσουμε αυτό το θέμα. Επομένως, η εταιρεία BUILTIT με τον ίδιο λογότυπο και τα ίδια χαρακτηριστικά που έχει έδρα τη Χαλκίδα και δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, δεν έχει καμία σχέση με αυτή την εταιρεία την BUILTIT.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατά την προσωπική μου άποψη, όχι. Εγώ δεν πιστεύω ότι ένα μαγαζάκι στην Αμερική έχει αντιπροσωπεία στην Ελλάδα, στη Χαλκίδα. Είναι αδύνατον για μένα, αλλά όλα είναι πιθανά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πάντως εσείς δεν γνωρίζετε καμία τέτοια εταιρεία στη Χαλκίδα ή να είχατε καμία σχέση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία. Εδώ έχω άλλες δέκα εταιρείες αμερικάνικες αν θέλετε να σας δώσω. Διότι ένα σπίτι θέλει διάφορα, υφάσματα κ.λπ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Προφανώς έχετε όλα εκείνα τα στοιχεία που δείχνουν τη συνεργασία σας και τις συμβάσεις σας με αυτές τις εταιρείες, όπου αποδεικνύουν χωρίς καμία δυνατότητα αμφισβήτησης ότι υπάρχει συνεργασία, είναι έγγραφή, αφορά συγκεκριμένα ποσά, συγκεκριμένες δουλειές διακόσμησης και στη συνέχεια προμήθειας επίπλων. Υπάρχουν όλα τα χαρτιά, τα οποία τα καταθέτετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Να κάνω μια διευκρίνιση. Θέλω να πιστεύω ότι όχι κακόβουλα, γιατί εγώ δεν είμαι πολιτικός, το εξής: Η επιτροπή πήρε μια μετάφραση  αυτή η ιστορία από το Υπουργείο Εξωτερικών η οποία μετέφρασε αυτό το πράγμα εκ λάθος σαν υπουργικό –δεν ξέρω πώς ακριβώς το είπε- και ήρθα σ’ αυτή τη διαδικασία και να γίνω δημόσιο πρόσωπο. Όλη αυτή η ιστορία θα είχε λήξει για μένα αν με είχε φωνάξει ο εισαγγελέας και είχα πάει με αυτή την υπόθεση της Ελβετίας και θα έκλεινε η υπόθεση όπως έχει κλείσει για εκατοντάδες άλλους ανθρώπους. Είναι μια συνήθης πράξη αυτή εδώ.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Γιατί δεν πήγατε μόνο σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εμένα δεν με συμβούλεψαν να πάω. Έπρεπε να με φωνάξει κάποιος.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Ρωτήσατε το δικηγόρο σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον ρώτησα και μου είπε να περιμένω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να επιστρέψουμε λίγο σ’ αυτή την προσπάθειά σας η οποία δεν τελεσφόρησε, να αγοράσετε το συγκεκριμένο… Τι ήταν διαμέρισμα; Οικόπεδο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα σπίτι είναι με οικόπεδο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πότε έγινε αυτή η συμφωνία, η οποία δεν ολοκληρώθηκε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το 2003. Δεν θυμάμαι ημερομηνίες -έχω τα χαρτιά- διότι δεν ήρθα γι’ αυτό το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή ο κ. Παπαδογιάννης, ο οποίος είναι και φίλο σας, πουλούσε ένα σπίτι έναντι ποιου τιμήματος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι. Είναι γραμμένα στο χαρτί.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι έγινε; Είχατε φθάσει στο σημείο να κάνετε έναν αρραβώνα να του καταθέσετε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Είναι ακριβό. Δεν είναι κανένα τυχαίο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή του δώσατε μια προκαταβολή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και συντάξατε εκείνη τη στιγμή ένα συγκεκριμένο συμφωνητικό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το οποίο είναι συμβολαιογραφικό ή ένα ιδιωτικό συμφωνητικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι ιδιωτικό συμφωνητικό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το έγγραφο αυτό έχει πάρει καμία βεβαίωση χρονολογίας ή είναι απλώς ένα ιδιωτικό συμφωνητικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα ιδιωτικό συμφωνητικό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όπου φαίνεται ότι του δίνετε 200.000 ευρώ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): ..του αρραβώνος…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν το έχετε μπροστά σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το έχω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: …για να δείτε έναντι ποιου ποσού του το δίνετε αυτό;

(ΧΡ)

(XF)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι αλλά  μπορώ να πάρω τη γραμματέα να μας το πει. Αλλά αφού θα σας το καταθέσω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Θα το δούμε στα έγγραφα. Η χρονική απόσταση ανάμεσα στην προκαταβολή που δώσατε στον αρραβώνα και στην μη ολοκλήρωση της συμφωνίας πόσο ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δύο τρεις μήνες. Δεν θυμάμαι ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Να σας ρωτήσω και κάτι άλλο στο οποίο δεν μπορώ να απαντήσω. Και φαίνεται ότι είναι λογικό. Κάνετε έναν αρραβώνα και καταθέτετε 200.000 ευρώ. Άρα ξέρατε εκ των προτέρων το τίμημα του ακινήτου είχατε συμφωνήσει σας άρεσε και δίνατε 200.000 ευρώ. Μας λέτε ότι το σπίτι δεν έχει πουληθεί ακόμα. Γιατί υπήρξε αυτή η υπαναχώρηση; Τι μεσολάβησε και εσείς είπατε δεν θέλω να το πάρω; Σας έτυχε κάτι; Σας φάνηκε ότι ήταν ακριβό εκ των υστέρων; Γιατί χάλασε αυτή η συμφωνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πόσες φορές τυχαίνει να χαλάει μία συμφωνία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Μπορεί να μην έχουμε τα εκατομμύρια σας αλλά όταν πάω να αγοράσω ένα σπίτι και μάλιστα επείγομαι να δώσω 200.000 ευρώ σημαίνει ότι το έχω εμπεδώσει μέσα μου αυτό που θέλω και γι’ αυτό δίνω 200.000 ευρώ. Μετά εάν δεν χαλάσει τη συμφωνία αυτό που το πουλάει δεν υπάρχει λόγος να τη χαλάσω εγώ. Θυμάστε το λόγο που χάλασε η συμφωνία για ένα ακίνητο που μέχρι σήμερα δεν έχει πουληθεί ακόμα ή υποθέτετε ότι δεν έχει πουληθεί.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι. Θα το δούμε στα χαρτιά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Στα χαρτιά δεν μπορεί να φαίνεται γιατί χάλασε η συμφωνία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μου φαίνεται ότι μετά δεν μου το έδινε ο ίδιος ο άνθρωπος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν σας το έδινε γιατί αύξησε το τίμημα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι. Είναι επτά χρόνια πριν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν είναι μόνο θέμα επτά χρόνων. Εδώ βρίσκουμε μέσα στη Δικογραφία κάποια έγγραφα τα οποία προφανώς αφορούν κάποιες συναλλαγές οι οποίες από ότι φαίνεται είναι απόλυτα φυσιολογικές. Θα έλεγα ότι μας προκάλεσε εξαρχής το ενδιαφέρον τι θέλουν αυτά τα χαρτιά μέσα στη Δικογραφία εάν δεν επρόκειτο για άτομο τουΥπουργικού Συμβουλίου. Όμως η ουσία είναι εντελώς διαφορετική. Τα ξεχνάμε αυτά και τώρα καταλαβαίνουμε γιατί υπάρχουν αυτά τα έγγραφα. Υπάρχουν γιατί η δικαστική συνδρομή τα συνδέει με το πρόσωπό σας όχι ως πράξεις αυτές καθαυτές γιατί ο συγκεκριμένος λογαριασμός είναι δεσμευμένος για κατάθεση από έναν πολύ σκοτεινό λογαριασμό ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ του μαύρου χρήματος και εσείς αυτές τις 200.000 μας λέτε ότι είναι επιστροφή από τον κύριο Παπαδογιαννάκη με τον οποίο δεν τελεσφόρησε η συναλλαγή που είχατε για να αγοράσετε ένα σπίτι που του είχατε καταθέσει 200.000 ευρώ, που μετά δεν θυμόσαστε γιατί χάλασε η συμφωνία και τις οποίες 200.000 σας τις επέστρεψε μέσω της ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ σε αυτό τον λογαριασμό σας που τον έχετε σχεδόν ακίνητο, που σας τον δέσμευσε η δικαιοσύνη για τον οποίο δεν κάνατε τις όποιες ενέργειες έπρεπε να κάνετε για να τον αποδεσμεύσετε. Και ποιος μας λέει εμάς ότι όλη αυτή η ιστορία δεν είναι μια συμφωνία δική σας και του κυρίου Παπαδογιαννάκη εκ των υστέρων για να μπορέσετε να δικαιολογήσετε τις 200.000 ευρώ που έχετε μέσα στον λογαριασμό. Δεν είναι πολύ πιθανό να υποπτευθεί κάποιος κάτι τέτοιο; Και εγώ μπορώ να φτιάξω έγγραφα μη βεβαίας χρονολογίας στα οποία δεν έχει βεβαιωθεί από καμμία δημόσια αρχή ο χρόνος που συνήφθησαν και επίσης όταν δεν μπορώ να αποδείξω τις 200.000 εκείνη την ημέρα που έδωσα στον Παπαδογιαννάκη από πού τις πήρα. Τις έκανα ανάληψη από Τράπεζα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να τις έχω. Άμα ψάξουμε θα τα βρούμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Να τα ψάξετε για να δούμε αν ανελήφθησαν αυτές οι 200.000. Επιμένω να προσπαθήσετε να θυμηθείτε γιατί χάλασε αυτή η συμφωνία γιατί αλλιώς γιατί να μην ρωτήσω δικαιολογημένα εάν όλη αυτή η εκ των υστέρων δικαιολόγηση των 200.000 που μέσω της ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ που βρέθηκαν στον λογαριασμό σας δεν είναι κατασκευασμένη εκ των υστέρων.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, για να είναι κατασκευασμένη πρέπει να είμαι απατεώνας.

ΠΡΟΕΔΡΕΟΥΣΑ (Τσόνογλου-Βυλλιώτη Βασιλική): Κάποια παρόμοια δικαιολογία μας προτάθηκε και από άλλο μάρτυρα. Γι’ αυτό σας ρωτάνε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν θυμάμαι εάν ήταν ο κύριος Τζαβάρας ή ο κύριος Νεράντζης στην Επιτροπή που εξετάζαμε μία αντίστοιχη υπόθεση στη Βουλή είχαμε την ίδια δικαιολογία. Ότι κάποιος επιχειρηματίας δάνεισε ένα φίλο του και μετά δεν επέστρεψε τα χρήματα η εν πάση περιπτώσει τα χρήματα που επεστράφησαν ήταν τα χρήματα που του είχε δανείσει χωρίς να φαίνεται πουθενά. Είναι ένας τρόπος που στην δική σας περίπτωση μπορεί να μην ισχύει επειδή όμως έχουμε ξαναδεί αυτά τα σενάρια δεν υπαινίσσομαι κάτι αλλά κάνω μία υπόθεση στην οποία θα ήθελα μία απάντηση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν πρέπει να εξετάσουμε και το ποιόν κάθε μάρτυρα; Εγώ δεν έχω δώσει δικαιώματα σαράντα χρόνια τώρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν θέλω να κάνουμε φιλολογική συζήτηση αλλά όλο αυτό το σκηνικό το οποίο σήμερα αναδύει αυτές τις δύσοσμες μυρωδιές ήταν για πρόσωπα υπεράνω υποψίας και για πολιτικούς και για δικαστικούς. Επειδή στη σημερινή κοινωνία αμφιβάλλων αν μπορεί ο καθένας να εγγυηθεί ακόμα και για τον εαυτό επιτρέψτε μου να μην δεχθώ το επιχείρημά σας ότι θα με απέτρεπε να κάνω αυτή την ερώτηση. Δεν σας θεωρώ απατεώνα αλλά έχω το δικαίωμα να θέσω το ερώτημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν αρνήθηκα να απαντήσω αν μπορώ να απαντήσω. Και βέβαια έχουν συμβεί πράγματα αλλά πως μπορούν να συνδεθούν με έναν επιχειρηματία ο οποίος έχει μία παράδοση εδώ στην Ελλάδα, δεν έχει δώσει ποτέ δικαιώματα και δεν έχει καμμία σχέση με το χώρο. Είναι παράλογο.

(MT)

(3XP)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Κύριε Κάτσικα, τα χρήματα σας τα έχει εμβάσει στο λογαριασμό ο συγκεκριμένος κ. Γιώργος Καλδής και όχι ο κ. Παπαδογιαννάκης, που μας είπατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι συνηθισμένα πράγματα αυτά εδώ. Δεν μπορεί να υποπτευθεί κανείς αυτά τα πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Καλδής με τον κ. Παπαδογιαννάκη μπορείτε να μας πείτε τι σχέση έχουν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν την ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τον κ. Καλδή τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ούτε στη φάτσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τώρα που τα μάθατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι θέλετε να κάνω; Να πάω να ζητήσω του κ. Καλδή το λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τον κ. Παπαδογιαννάκη δεν έπρεπε να τον ενοχλήσετε; Δεν είναι λογικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα τον ρωτήσω. Ο άνθρωπος έχει κάνει καταθέσεις. Δεν θα απαντήσει ο ίδιος;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ας είναι, προχωρήστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μισό λεπτό. Όταν μου έχει στείλει κάποιος, γιατί εμένα να με ενοχλήσει αυτό το θέμα; Είναι συνηθισμένο αυτό. Μην βλέπετε τώρα που αυτός ο λογαριασμός ήταν του Καλδή όπως λέτε ή όποιου άλλου. Εμείς ανυποψίαστοι είμαστε. Μπορούμε να ξέρουμε τι είναι αυτός ο λογαριασμός; Είναι καθημερινότητα αυτό. Θα αντιμετωπίσετε εκατοντάδες επιχειρηματίες πιστεύω, οι οποίοι δεν θα ξέρουν τίποτα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Προχωρήστε, κύριε Ρήγα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει κάποια από τις εταιρείες σας σχέση επαγγελματική, έχετε δραστηριότητες με τα Τ.Ε.Ι. Χαλκίδας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν υπάρχει κάποια εταιρεία σας που να έχει κάποια σχέση επαγγελματική ή κατασκευαστική ή προμήθειας υλικού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω κατασκευαστικές εταιρείες. Σας είπα ότι έχω κτηματικές εταιρείες. Έχω επτά επιχειρήσεις και είκοσι κτηματικές εταιρείες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Οι επτά επιχειρήσεις είναι φαρμακευτικές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Φαρμακευτικές, ορθοπεδικές και φαρμακαποθήκες που είναι στο χώρο του φαρμάκου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Οι υπόλοιπες είναι κτηματομεσιτικές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οι υπόλοιπες είναι κτηματικές εταιρείες, που έχουν στην κατοχή τους κτήρια, ανώνυμες ελληνικές εταιρείες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε μάρτυς, καταρχήν θέλω να σας ενημερώσω ότι έχει περάσει μια διάταξη πρόσφατα στη Βουλή των Ελλήνων και αποτελεί μέρος του εσωτερικού δικαίου, όπου αν υπάρχουν μάρτυρες που βοηθούν στο να μπορέσουμε να ξεδιαλύνουμε υποθέσεις που έχουν να κάνουν με μαύρο πολιτικό χρήμα, με ξέπλυμα χρήματος κ.ο.κ., οι οποιεσδήποτε μαρτυρίες τους βοηθούν στις πιθανές δικαστικές εμπλοκές που μπορεί να έχουν λόγω αυτών των υποθέσεων.

Θα σας παρακαλέσω λοιπόν να μας πείτε λίγο ξεκάθαρα ορισμένα πράγματα για να μπορέσουμε να βρούμε μια άκρη. Αντιλαμβάνεστε ότι την ώρα που δέχεται μια επίθεση η χώρα, πολύ μεγάλη, και με την οικονομική κρίση που υπάρχει οι πολίτες θέλουν λύσεις και θέλουν οι πολιτικοί που «τα πήραν», να πάνε να πληρώσουν.

Σας τα λέω αυτά γιατί; Γιατί εδώ πέραν του λογαριασμού αυτού που μας λέτε, υπάρχουν και άλλοι λογαριασμοί. Πόσοι άλλοι λογαριασμοί είναι στο όνομά σας ή έχετε δικαίωμα υπογραφής εσείς στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα. (Στο σημείο αυτό ο μάρτυς δείχνει με το δάχτυλο «ένα»).

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έναν έχετε; Ωραία.

Ο τρεχούμενος λογαριασμός 5721246, ο τρεχούμενος λογαριασμός 5967031, ο τρεχούμενος λογαριασμός 6919923 σε γεν, ο τρεχούμενος λογαριασμός 4792294 σε δολάρια, είναι δικοί σας αυτοί οι λογαριασμοί στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν τους γνωρίζω. Μήπως αυτός ο λογαριασμός περιέχει μέσα μετοχές τα οποία μεταφράζουν σε γεν και τα γράφει έτσι, διότι αυτοί οι λογαριασμοί είναι άγνωστοι σε μένα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από το άνοιγμα του λογαριασμού σας της CNY BANK PRIVE, με αριθμό 2051173, που έγινε βάσει δικαστικής συνδρομής από την Ελβετία, κατόπιν αιτήματος από τη γερμανική δικαιοσύνη και βρίσκεται στη δικογραφία που έχουμε στα χέρια μας, εκτός από τη σύνδεση του χαρτοφυλακίου που μας αναφέρατε με τις ελληνικές μετοχές υπάρχουν διαθέσιμα στην Ασία…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτά είναι bonds.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν όμως αριθμοί τρεχούμενων λογαριασμών σε διάφορα νομίσματα σε μετρητά…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό είναι πρακτική της τραπέζης, δεν είναι λογαριασμοί.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την ξέρω την πρακτική της τραπέζης. Σας ρωτάω λοιπόν…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω σίγουρα, 100%.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην New York de Bank Swisse έχετε λογαριασμό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από τη δικογραφία προκύπτει ότι ο ελβετικός λογαριασμός έχει μπλοκαριστεί για την υπόθεση του ξεπλύματος χρήματος από την Ελβετία και αυτό, όπως ξέρετε, είναι αρκετά δύσκολο να γίνει στην Ελβετία, λόγω δικαστικής συνδρομής που έχει κατατεθεί από τη γερμανική δικαιοσύνη καταρχήν και από την ελληνική αργότερα.

Εδώ ο λογαριασμός αυτός φέρεται, εκτός από τις 200.000 που είναι κατατεθειμένες από την Placid Blue, να έχει μπλοκαριστεί προσωρινά το άνοιγμά του στο Εφετείο από δική σας παρέμβαση. Σας ρώτησε προηγουμένως ο κ. Παπαδημούλης. Εσείς, ή αντίκλητος δικηγόρος σας, περιμένετε απόφαση από το Εφετείο της Ελβετίας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα πω 99%, γιατί απ’ ότι βλέπω και λάθος να κάνω, θα μου καταλογιστεί. Να πω ότι 99% έχουμε απελευθερώσει από το Εφετείο την υπόθεση αυτή. Μπορώ να τα ερευνήσω αυτά και να σας τα πω. Διότι απαντάω κάτι, αφού είμαι συνηθισμένος και απαντάω καλόβουλα και μετά αυτό γίνεται μπούμερανγκ εις βάρος μου.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γι’ αυτό σας τα λέω με προσοχή. Θα σας παρακαλέσω λοιπόν, αν διατίθεστε να βοηθήσετε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και βέβαια διατίθεμαι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …να μας καταθέσετε ένα statement του συγκεκριμένου λογαριασμού και των παρελκόμενων λογαριασμών με τις κινήσεις την επίμαχη περίοδο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Νομίζω ότι υπάρχουν αυτά εδώ.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα statement που υπάρχουν είναι της αλλαγής της συνθέσεως του χαρτοφυλακίου με τις εντολές που έχετε δώσει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω αλλάξει χαρτοφυλάκιο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, έχετε αλλάξει χαρτοφυλάκιο πολύ συχνά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από το 1999 και μετά…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλα αυτά εδώ είναι η δικαστική συνδρομή της Ελβετίας και είναι οι κινήσεις του λογαριασμού. Θα ήθελα να σας θυμίσω μετοχές που έχετε πάρει, ελληνικές τραπεζικές, μετοχές στην Κύπρο…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό θέλω να σας πω. Αυτά από το 1999 είναι παγωμένες. Όλη αυτή η διακίνηση που λέτε είναι από το 1999 παγωμένη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με συγχωρείτε, εδώ βλέπω κινήσεις λογαριασμού…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετοχές δηλαδή των ελληνικών τραπεζών που μου είπατε είναι παγωμένες από το 1999.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ δεν είναι παγωμένες από το 1999.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μόνο αν συμμετέχουν σε αύξηση κεφαλαίου.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκτός της αύξησης κεφαλαίου και εννοείτε της Marfin, της Alpha κ.λπ., σε αρκετές συνθέσεις χαρτοφυλακίου, όπως έχουμε εδώ από τα statement του λογαριασμού που άνοιξε, υπάρχουν αλλαγές. Ενώ δηλαδή η σύνθεση π.χ των χρηματοοικονομικών στις 31-12-2007 ήταν στα χρηματοοικονομικά 85,10%, στα βιομηχανικά 11,40%, στην υγειονομική περίθαλψη 3,50% κ.λπ., και ήταν της Eltek, της Eurobank, της Alpha-Credit, της Εθνικής Τράπεζας, εν συνεχεία γίνονται αλλαγές χαρτοφυλακίων…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι αλλαγές. Θα σας πω τι ακριβώς.

Επειδή παραμένουν σταθερές και επειδή ανεβοκατεβαίνουν οι τιμές, τα ποσοστά αλλάζουν. Εγώ δεν άλλαξα τις μετοχές, δεν έχω πάρει ποτέ μετοχές.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουν αλλάξει τα bond. Έχετε bonds με τοποθετήσεις στην Ιαπωνία, μετά αλλάζουν αυτά και παίρνουν στην Κύπρο, κάνουν διαχείριση χαρτοφυλακίου.

Εγώ θα σας ζητήσω κάτι άλλο, ένα statement του λογαριασμού όσον αφορά τα έσοδα, δηλαδή τα χρήματα που μπήκαν, το ενεργητικό και το παθητικό του λογαριασμού για να μπορέσουμε και εμείς να δούμε τις κινήσεις του λογαριασμού και από πού προέρχονται τα χρήματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από πότε το θέλετε;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από το 2002 μέχρι σήμερα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα φροντίσω να μου το στείλουν.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας έχει πλησιάσει ο δικηγόρος dr. Σίλερ; Είναι δικηγόρος της Φρανκφούρτης.

(MB)

(MT)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε σχέση με λογαριασμό, ο οποίος αναφέρεται στη γερμανική δικογραφία και στη συμφωνία Χριστοφοράκου με τη SIEMENS, ύψους 820.000 ευρώ και που προέκυψε από διαχείριση χαρτοφυλακίου με απώλεια 180.000 ευρώ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο λογαριασμός δηλαδή που έχει μπλοκαριστεί αυτή τη στιγμή στην Ελβετία πόσα χρήματα έχει σε αποτίμηση χαρτοφυλακίου και μετρητά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω σήμερα. Μπορώ να το μάθω να σας το πω αύριο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι του ύψους των 820.000 ή των 2.720.000;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω τώρα. Επειδή αλλάζουν οι μετοχές κι επειδή το Χρηματιστήριο έχει πέσει χαμηλά, έχει χάσει την αξία του. Μπορεί να είναι κι ένα εκατομμύριο τώρα. Μπορεί να είναι και οκτακόσιες χιλιάδες, μπορεί να είναι και ενάμισι. Δεν το ξέρω. Μπορώ να πάρω ένα τηλέφωνο να το μάθω. Δεν είναι κάτι το… Απλώς επειδή έχουν πέσει όλα, τα αφήνεις «παγωμένα» και περιμένεις. Γι’ αυτό δεν κοιτούσα και το λογαριασμό τα τελευταία χρόνια.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε ποτέ χρηματοδοτήσει κόμματα ή πολιτικούς μέσω λογαριασμών στο εξωτερικό ή στην Ελλάδα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ούτε στενές φιλίες έχετε με κάποιους πολιτικούς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Φιλίες έχω με πολλούς πολιτικούς.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Τσουκάτο τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον κ. Τσουκάτο τυχαίνει να τον ξέρω επειδή ήταν φαρμακοποιός. Και επειδή είμαι φαρμακοποιός και είναι συνομήλικος μου, τον ήξερα φατσικώς την εποχή εκείνη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχετε συναντηθεί δηλαδή με τον κ. Τσουκάτο το 2002, 2003, 2004;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τα τελευταία χρόνια δεν έχω συναντηθεί. Μπορεί να τον δω τυχαία και να πω ένα γεια. Δεν έχω συναντηθεί, δεν έχω φάει, δεν έχω συνομιλήσει.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Μιχάλη Λιάπη τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον ξέρω.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε κοινωνικές σχέσεις;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Τον ξέρω από τα παλιά. Παίζαμε και μπάλα μαζί. Δεν έχω κάτι άλλο. Δεν έχουμε πάει ποτέ να συμφάγουμε οικογενειακώς. Ποτέ. Καταλαβαίνετε ότι μέσα στο χώρο που κινούμεθα είναι φυσικό να γνωρίζω πάρα πολλούς πολιτικούς και να έχω συμφάγει με πολλούς πολιτικούς. Και με αρχηγούς κομμάτων έχω φάει. Αυτό είναι…;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για πείτε μου. Είχατε ποτέ καμία δοσοληψία, αγορά ή πώληση ακινήτων ή κάτι –το οποίο είναι φυσιολογικό- με κάποιον από τους πολιτικούς που σας προανέφερα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, ποτέ.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε περιουσιακά στοιχεία στην Ανατολική Ακτή των Ηνωμένων Πολιτειών ή στο Παρίσι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Στην Αμερική έχω ένα λογαριασμό δικό μου, τον επίσημο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, εννοώ ακίνητα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Ακίνητο έχω το σπίτι μου μόνο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το σπίτι μόνο στην Νέα Υόρκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακίνητα άλλα ή υπεράκτιες εταιρίες –εννοώ αμερικανικές υπεράκτιες- έχετε στην κατοχή σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θεωρείτε ότι υπάρχει πιθανότητα ανοίγοντας τους λογαριασμούς, εκτός από τις 200.000 που σας κατέθεσε  ο κ. Παπαδογιαννάκης, κάποιοι που θέλουν να σας πλήξουν, να σας βλάψουν, να έχουν καταθέσει κι άλλα χρήματα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το λογαριασμό τον είδα. Όταν έγινε αυτό το γεγονός τον είδα. Δεν υπάρχει κάτι μέσα που να είναι μεμπτό.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υποβάλατε μήνυση σε αυτούς που άθελά σας σας ενέπλεξαν στην υπόθεση στέλνοντάς σας χρήματα από μια εταιρία που έκανε διακίνηση «μαύρου» πολιτικού χρήματος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προτίθεστε να το κάνετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το σκέφθηκα καν να το κάνω, για να είμαι ειλικρινής. Δεν είχα κανέναν… Δηλαδή τι λόγο; Είπα και προηγουμένως για τους επιχειρηματίες, ότι θα βρεθούν πολλοί επιχειρηματίες οι οποίοι θα έχουν τέτοιες κινήσεις. Το πιστεύω απόλυτα. Δεν ξέρω ονόματα, αλλά είναι πάρα πολύς κόσμος που θέλει… Καμία φορά σου λέει: δώσε μου αυτά τα λεφτά ή στο κάνω…. Είναι μια συνηθισμένη και απλή ενέργεια. Απλώς συνέπεσε αυτή τη στιγμή να είναι αυτή η Placid Blue, πώς τη λένε.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Παπαδογιαννάκη τον ξέρετε πολλά χρόνια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αρκετά χρόνια.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα 200.000 αυτά του τα δώσατε για να αγοράσετε τι που είχε στην ιδιοκτησία του ο κ. Παπαδογιαννάκης;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα σπίτι στην Αγία Μαρίνα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην Αίγινα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, στην Αγία Μαρίνα στο Λαγονήσι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ στο Λαγονήσι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το οποίο ο άνθρωπος νομίζω ότι ακόμα το πουλάει.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το οποίο είναι στο όνομά του. Θα δανείζατε ποτέ τον κ. Παπαδογιαννάκη εσείς, αφού τον ξέρετε τόσο καλά; Ξέρετε αν είχε οικονομικά προβλήματα εκείνη την εποχή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είχα μάθει κάτι εκεί ψιλο…Λίγο μετά το 2003, ’04, ΄05, μετά είχε κάποια…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφού είχατε τόσους πολλούς φίλους καλούς…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πιο πριν ο άνθρωπος δεν είχε κανένα πρόβλημα, ούτε μπορούσε κανείς να διανοηθεί… Ίσως να τον έχετε… Είναι ένα όνομα, το οποίο…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή γνωρίζω ότι εκείνη την εποχή…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το ’04 και μετά.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ:…είχε αρκετά προβλήματα οικονομικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το ’04 και μετά.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το ’04 και μετά. Τότε δηλαδή που του δώσατε τα λεφτά, δεν είχε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Και οφείλω να ομολογήσω ότι ποτέ δεν με έχει «ρίξει», εμένα προσωπικά.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και πότε σας γύρισε τα λεφτά πίσω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αμέσως. Μόλις έληξε και δεν προχωρήσαμε στον αρραβώνα, μου έστειλε τα λεφτά. Τώρα πότε πήγαν δεν το θυμάμαι ακριβώς.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει περίπτωση να τον ενέπλεξαν, λόγω των οικονομικών προβλημάτων που είχε, κάποιοι και να τον έβαλαν σε αυτή την ιστορία, προκειμένου να έχουν κάποιον επιχειρηματία, ο οποίος δεν είχε προβλήματα με τη  Δικαιοσύνη, ούτε ήταν μπλεγμένος σε δουλειές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ προσωπικά το αποκλείω. Δεν ξέρω το άτομο…Δεν ξέρω, αλλά το αποκλείω από το ποιόν του.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να τον έμπλεξαν δηλαδή με την έννοια ότι κοίτα, ξέρουμε ότι έχει προβλήματα,…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ πιστεύω εξυπηρέτηση έκανε, που είναι κάτι το συνηθισμένο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας είπε σε ποιον έκανε εξυπηρέτηση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Δεν τον ρώτησα ποτέ. Εγώ κοίταξα αν πήρα τα λεφτά μου. Δεν τον ρώτησα ποτέ. Δεν πήγαινε το μυαλό του ανθρώπου ποτέ ότι μία εταιρία που έστειλε 200.000 ήταν μπλεγμένη με «μαύρο χρήμα». Είναι συνηθισμένη –το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά- πολύ συνηθισμένη πρακτική. Δεν είναι κάτι… Δηλαδή γίνεται καθημερινά από χιλιάδες ανθρώπους.  Δεν είναι κάτι δηλαδή που…Πέσαμε στην περίπτωση να είναι αυτή η Placid Blue, την οποία δεν την γνωρίζουμε. Δεν έχω δει στη ζωή μου αυτό τον κύριο Καλδή, ούτε τον κ. Χριστοφοράκο ή, εάν τον είχα δει, δεν θα μου έκανε εντύπωση, διότι δεν τον ήξερα ούτε φατσικά ότι λέγεται Χριστοφοράκος. Αν ποτέ…Δεν ξέρω…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την οικογένεια του κ. Λέτσα και του κ. Καλδή δεν τις ξέρατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Από πού να τους ξέρω;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή μου είπατε τα ονόματα των φίλων σας προηγουμένως…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποιων φίλων μας;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είπατε ότι είστε φίλος και με τον κ. Κόκκαλη και με τον κ. Βαρδινογιάννη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, με ρωτήσανε «είσαι φίλος με τον κ. Κόκκαλη;». Είμαι παλιός φίλος. Αλλά παλιός φίλος ήμουν και με το συγχωρεμένο το Θόδωρο το Βαρδινογιάννη και το Βαρδή τον ξέρω.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Α, με το Θόδωρο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια. Και τον κ. Βαρδή.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γι’ αυτό λέω: μήπως έτυχε να γνωρίζετε κάποιους συγγενείς; Ξέρετε ότι ο κ. Καλδής κι ο κ. Λέτσας έχουν παντρευτεί δύο αδελφές; Το ξέρετε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Ιδέα δεν έχω. Δεν ξέρω τα ονόματα και δεν ξέρω τις φάτσες τους. Αν μου δείξετε…Το Χριστοφοράκο τον βλέπω με τη γενειάδα. Τώρα αν μου δείξετε Καλδή δεν τον ξέρω στη φάτσα. Το επαναλαμβάνω.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλώς. Εγώ θα σας παρακαλέσω κλείνοντας να μας καταθέσετε για το 1%, που μπορεί να μην θυμάστε, και να ζητήσετε από το Νομικό Τμήμα της τράπεζάς σας να σας πει τι ενέργειες έχουν γίνει μέσω ποιων δικηγόρων από τους συγκεκριμένους για τους συγκεκριμένους λογαριασμούς ή για άλλους λογαριασμούς που πιθανόν έχουν ανοίξει αυτοί εν γνώσει τους ή εν αγνοία τους, και να μας καταθέσετε…

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα  καταλαμβάνει ο  Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής κ. ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για ποιους λέτε; Δεν το κατάλαβα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εννοώ για το λογαριασμό BANCAIRE PRIVEE, τον 205173, Μάικ Βίκτορ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το δικό μου, ναι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το δικό σας. Εάν υπάρχουν σε άλλα υποκαταστήματα της συγκεκριμένης τράπεζας ή της UNION BANK SUISSE ή σε κάποια άλλα λογαριασμοί και αν οι νομικοί εκπρόσωποι της τράπεζας, εκπροσωπώντας κι εσάς, βάσει πληρεξουσίου, να μας δώσουν αναλυτικά ποιες κινήσεις έχουν κάνει στην ελβετική δικαιοσύνη, για ποιους λόγους και τι αποτελέσματα είχαν. Να σας κάνουν ένα νομικό report.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω την εντύπωση ότι δεν ζήτησε η γερμανική Δικαιοσύνη, που λέτε, τίποτε χαρτιά, αλλά η ελληνική Δικαιοσύνη. Και τα χαρτιά αυτά τα έχουνε στείλει στην ελληνική Δικαιοσύνη. Είμαι βέβαιος γι’ αυτό εδώ. Βέβαιος…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν λέτε «τα έχουμε στείλει»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τα έχουνε στείλει στην ελληνική Δικαιοσύνη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή με τη γερμανική Δικαιοσύνη δεν υπάρχει καμία…; Δεν είχε ζητηθεί για τους λογαριασμούς από τη γερμανική Δικαιοσύνη η συνδρομή σας στην ελβετική Δικαιοσύνη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σημειώστε το κι αυτό. Θα σας απαντήσω. Είμαι πεπεισμένος σε μεγάλο βαθμό, όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όπως επίσης θα ήθελα σ’ αυτά να μου απαντήσετε κι είναι πολύ βασικό για μας να ξέρουμε για τον κ. Σίλερ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τον ξέρω. Δεν τον έχω ακούσει. Από πού να μάθω; Δεν τον ξέρω.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ:…εάν ως δικηγόρος της Φραγκφούρτης έχει επικοινωνήσει…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μαζί μου;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ:…με δικηγόρο της τράπεζάς σας, που έχει κάνει νομικές ενέργειες.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πιστεύω…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ρωτήστε το και θα μου απαντήσετε. Δεν είναι ανάγκη να μου απαντήσετε τώρα. Να μας το στείλετε. Αν μας στείλετε το νομικό report θα το δούμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Απλώς λέω τι πιστεύω εγώ, το πιστεύω μου.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πάντως δεν είναι από τη γερμανική Δικαιοσύνη. Είναι από την ελληνική Δικαιοσύνη.

(GK)

(3MB)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Παφίλης έχει το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Κάτσικα, ήθελα να σας ρωτήσω ορισμένα πράγματα λέγοντας ότι εμείς επειδή γνωρίζετε το τι έχει συμβεί με τη SIEMENS συνολικά είμαστε υποχρεωμένοι μερικές φορές να ρωτάμε πράγματα, τα οποία πιθανά ενοχλούν. Όμως, ξέρετε ότι απολογούμαστε καθημερινά με τρόπο όχι πάντα ορθόδοξο για πράγματα που δεν γνωρίζουμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχετε δίκιο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Από αυτή την άποψη, από αλλού ξεκινήσαμε και άλλο βρήκαμε μπροστά μας τελικά.

Εγώ ήθελα να ξεκινήσω από την αρχή. Εσείς καλώς ή κακώς βρεθήκατε μέσα σε αυτό που λέγεται υπόθεση SIEMENS, χωρίς να το γνωρίζετε κ.λπ. όπως μας λέτε. Είστε ένας επιχειρηματίας, όπως λέτε, με ένα καθαρό όνομα κ.λπ. και δεν έχετε δώσει ποτέ αφορμή.

Να σας ρωτήσω, λοιπόν: Γιατί όλο αυτό το διάστημα δεν κάνατε κάτι για να ξεμπλέξετε και να φύγει το όνομά σας; Διότι καταλαβαίνετε ότι όταν γράφεται ένα όνομα, δυστυχώς, ισχύει το «καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ζήτησα όλα τα στοιχεία και περίμενα τη δικαιοσύνη να με φωνάξει να καταθέσω. Ρώτησα το δικηγόρο μου και μου είπε «θα περιμένεις τη δικαιοσύνη». Ρώτησα: Να πάω εγώ στη δικαιοσύνη; Και μου απάντησε: Όχι, να περιμένεις τη δικαιοσύνη. Απλά πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος το είπε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο δικηγόρος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος δικηγόρος είναι αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω πάρα πολλούς δικηγόρους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Α, ωραία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένας εξ αυτών μου είπε ότι δεν χρειάζεται και ότι θα έλθει η δικαιοσύνη. Εγώ έχω ετοιμαστεί και θα απαντούσα στη δικαιοσύνη. Δηλαδή αν δεν είχε συμβεί αυτή η λάθος μετάφραση, δεν θα συζητάγαμε τώρα εδώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, κάνετε λάθος.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γιατί απ’ όσο γνωρίζω –δεν είμαι βέβαιος- το όνομά σας έχει προταθεί μάλλον σε άλλο χρόνο στην Επιτροπή για μάρτυρα. Αφού υπάρχουν στοιχεία στη δικογραφία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, τέτοια στοιχεία…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θέλω να σας πω ότι τα στοιχεία δεν ήταν για τα έπιπλα. Είναι αυτά που έχουμε στα χέριά μας εδώ τώρα για το μπλοκάρισμα του λογαριασμού σας κ.λπ..

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία και προσπαθήστε να καταλάβετε το πνεύμα μου. Σε εμένα προκαλεί εντύπωση γιατί από τη στιγμή που έχετε εμπλακεί, το πιο φυσιολογικό πράγμα που θα έπρεπε να κάνετε –εκτός αν εκτιμάτε ότι είναι λάθος- είναι να ζητήσετε να πάτε στον Ανακριτή να πείτε: Κοιτάξτε, με έχουν εμπλέξει, έχει συμβεί αυτό και αυτό, τα καταθέτω και βοηθήστε και εσείς να βρεθεί η άκρη για να ξεμπλέξω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσέξτε, εγώ είμαι φαρμακοποιός. Δεν είμαι νομικός. Πήγα στους νομικούς μου και μου είπαν «θα έλθει η δικαιοσύνη σε εσένα». Δεν μπορώ εγώ να πάω μόνος μου να κάνω μια ενέργεια.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Υπάρχει το νομικό και υπάρχει και το –ας το πούμε- ηθικό μέρος.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσέξτε να δείτε. Όταν βρίσκεσαι μπλεγμένος για 200.000 ευρώ σε μια τέτοια υπόθεση, που επαναλαμβάνω δεν κάνει κανείς τον πλούσιο, αλλά δεν είναι –με συγχωρείτε που θα το πω και πάλι, σεμνά- μεγάλο το ποσό.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν χρειάζεται να το επαναλάβετε αυτό το  πράγμα, γιατί όλες τις κομπίνες και όλα αυτά δεν τα κάνουν οι φτωχοί ούτε οι εργάτες. Με συγχωρείτε που μιλάω έτσι. Δεν λέω ότι το κάνατε εσείς, προς Θεού, δεν είμαι από αυτούς που κατηγορώ τον οποιονδήποτε, αλλά Ελβετίες, μετοχές, off-shore εταιρείες κ.λπ. δεν έχουν ούτε οι εργαζόμενοι ούτε ο απλός κόσμος. Τα έχουν κάποιοι που τέλος πάντων κινούνται σε έναν χώρο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ προσωπικά δεν έχω off-shore εταιρεία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Επομένως, σας το λέω για να σας προφυλάξω και να μην το επικαλείστε συνεχώς αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ακούστε, κατ’ αρχήν να σας πω ότι…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν σας κατηγορώ για τίποτα. Θέλω να καταλάβετε. Δεν είμαι από αυτούς –και προσωπικά και σαν Κόμμα- που αφήνουμε προσωπικές αιχμές. Όμως, μην χρησιμοποιείτε αυτό το επιχείρημα γιατί λειτουργεί αντίθετα σε εμάς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το ξέρω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι για λόγους ιδεολογικούς. Γιατί όλοι όσοι ήλθαν εδώ και εμπλέκονται, κανένας δεν είναι υπάλληλος και εργαζόμενος. Είναι χρηματιστές, είναι διευθυντές επιχειρήσεων κ.λπ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ξέρω τον τρόπο που σκέπτεστε. Έχω μεγαλώσει στη Φιλαδέλφεια από γονείς πρόσφυγες. Σας το είπα. Έχω γεννηθεί στο προσφυγικό, οπότε ξέρω πάρα πολλά. Δεν χρειάζεται να μου το εξηγείτε.

Το επαναλαμβάνω για να δείξω ότι είναι μια συνηθισμένη απλή πράξη. Γι’ αυτό το είπα. Μπορεί να έχετε δίκιο όπως το λέτε και το σέβομαι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άλλο πράγμα σας λέω και επαναλαμβάνω να το σκεφτείτε έστω και τώρα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το καταλαβαίνω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας λέω ότι το μουτζούρωμα –το λέω σε λαϊκή γλώσσα- όταν βγεις, είναι ένα θέμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το κατάλαβα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και λογικά θα έπρεπε με βάση και τα στοιχεία που έχετε να πάτε. Δεν το κάνατε. Δεν ξέρω αν το μετανιώσατε ή αν σκέφτεστε τώρα να το κάνετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θα με φωνάξει η δικαιοσύνη;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Απ’ ό,τι φαίνεται, η δικαιοσύνη μέχρι τώρα δεν έχει ενεργήσει και αυτό που παραμένει είναι ότι εσείς είστε με ερωτηματικό στη δικαιοσύνη, αφού δεν σας κάλεσε και δεν ξεκαθαρίζει την υπόθεση.

Πάμε επί της ουσίας, γιατί τελικά καταλήξαμε στις 200.000. Εγώ έχω καλυφθεί από πολλές ερωτήσεις. Να σας ρωτήσω. Είπατε ότι ο κ. Παπαδογιαννάκης είναι φίλος σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σε ποιον τομέα δραστηριοποιείται σαν επιχειρηματίας; Δεν τα ξέρω, γι’ αυτό σας ρωτώ, για να ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η οικογένειά του είχε τα ζυμαρικά ΜΙΣΚΟ, τα οποία πούλησαν.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μάλιστα. Μεγάλη επιχείρηση κ.λπ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ξέρω να σας πω πολλές λεπτομέρειες.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι. Απλώς ήθελα για τα Πρακτικά πιο πολύ για να ξέρουμε σε ποιον τομέα δραστηριοποιείται.

Όταν έγινε η κατάθεση των 200.000, εσείς ενημερωθήκατε ότι κατατέθηκε στο λογαριασμό σας ένα ποσό 200.000 στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ενημερώθηκα για να είμαι και βέβαιος ότι πήρα τα λεφτά που είχα δώσει.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ενημερωθήκατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν σας προκάλεσε εντύπωση ότι δεν ήταν από τον κ. Παπαδογιαννάκη…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, καθόλου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …αλλά από μια εταιρεία Placid που δεν την είχατε ακούσει ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία, διότι μπορεί να ήταν και του ιδίου, μπορεί να ήταν και του… Καμία εντύπωση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ωραία. Το διασταυρώσατε αυτό; Ρωτήσατε τον κ. Παπαδογιαννάκη «εσύ έστειλες τις 200.000;»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, ναι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και σας είπε ναι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια. Και έκλεισε για εμένα το θέμα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν σας απασχόλησε γιατί το έστειλε μέσω…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …κάποιας εταιρείας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι συνηθισμένο αυτό εδώ. Σας το είπα πολλές φορές.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θα μου επιτρέψετε τώρα και δεν έχει καμία προσωπική αιχμή αυτό που θα σας πω. Το λέω σαν γενικότερη γνώμη. Σας καταθέτει μια εταιρεία και λέτε «είναι συνηθισμένο και δεν με ενδιαφέρει». Λογικό το βρίσκω με τους κανόνες της αγοράς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εννοείται ότι δεν μου ήλθε από κάποιον άγνωστο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, από άγνωστο σας ήλθε, από μια εταιρεία τάδε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν καταλάβατε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Την ξέρατε την εταιρεία αυτή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Την εταιρεία όχι. Αλλά δεν μου ήλθε από άγνωστο πρόσωπο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα, η κατάθεση δεν έγινε από τον κ. Παπαδογιαννάκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, αλλά εγώ με τον κ. Παπαδογιαννάκη μιλούσα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι. Αλλά τα λεφτά στο λογαριασμό σας τα κατέθεσε μια άλλη εταιρεία. Έτσι δεν είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ κάνω την εξής ακραία υπόθεση, ότι αυτή η εταιρεία μπορεί να εμπλέκεται με εμπόριο όπλων, ναρκωτικών και οτιδήποτε άλλο. Παράδειγμα λέω, κάνω μια ακραία υπόθεση, για να είμαστε ακριβείς. Εσείς δεν οφείλετε σαν επιχειρηματίας που είστε κ.λπ. να τσεκάρετε τι είναι αυτή η εταιρεία και πώς και να του πείτε «από αυτή την εταιρεία που μου έστειλες τα λεφτά, τι είναι αυτό, τι ρόλο παίζει;»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχουμε τέτοιες συναλλαγές, δηλαδή θέλω να πω …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν λέω ότι έχετε τέτοιες συναλλαγές, συγνώμη…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, το κατάλαβα. Είναι σαφέστατο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άκρη προσπαθούμε να βρούμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Επειδή δεν έχουμε συνηθίσει σε τέτοια πράγματα ούτε μας έχει παρουσιαστεί ποτέ στη ζωή μας κανένα τέτοιο φαινόμενο, δεν πάει το μυαλό ποτέ. Πού να πήγαινε το μυαλό; Ότι η Placid Blue ήταν μια εταιρεία που…; Μια πολυεθνική εταιρεία η SIEMENS;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν σας ζητάω να υποθέσετε τέτοιο πράγμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν με καταλάβατε. Το λέω σαν παράδειγμα. Εμείς επειδή είμαστε επιχειρηματίες και κάνουμε χρόνια αυτή τη δουλειά, δεν μας πάει το μυαλό, ότι εγώ συναλλάσσομαι με τον κύριο απέξω που τον ξέρω και μπορεί να με μπλέξει με ναρκωτικά. Θέλετε να μου το πείτε αυτό αφέλεια; Να το πούμε αφέλεια. Αλλά δεν συνηθίζεται.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πάντως εγώ σας λέω…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα μετά από αυτό εδώ, κάθε πράγμα θα ελέγχεται. Αυτό όμως πότε το μάθαμε; Το 2008. Δεν το ξέραμε πριν.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ θα σας πω το εξής και αν θέλετε, μπορείτε να το δεχθείτε ή να μην το δεχθείτε. Μου φαίνεται –για να μην πω αδιανόητο- λάθος να μην ελέγχει κάποιος –και το λέω απαλά- όταν γίνεται κατάθεση από μια εταιρεία που δεν την ξέρει. Γιατί φαντάζομαι ότι με την πείρα που έχετε και που είναι τεράστια, ξέρετε ότι όλα τα χρήματα μέσα από τέτοιες περνάνε. Δεν εννοώ αυτή…

(DP)

(GK)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχετε δίκιο, αλλά εξαρτάται…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ό,τι γίνεται συνήθως γίνεται εκεί πέρα. Δεν κουβαλιέται με βαλίτσες πάντα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το καταλαβαίνω αυτό…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άρα, λογικά πρέπει να ρωτήσετε τι είναι αυτή η εταιρία, που μου κατέθεσε τα χρήματα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το καταλαβαίνω αυτό που λέτε αλλά, όταν ποτέ στη ζωή σου δεν έχει σχέση με τέτοια πράγματα, δεν πάει ποτέ το μυαλό σου. Θέλετε να το πείτε αφέλεια, πείτε το αφέλεια. Δεν πάει ποτέ το μυαλό σου. Εγώ δεν έχω ποτέ σχέση με ναρκωτικά, όπλα, μίζες…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν είπα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, το κατάλαβα. Είσαστε σαφής.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ δεν λέω τέτοια πράγματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είσαστε σαφής, εγώ το λέω. Άρα, δεν πάει το μυαλό μου ποτέ ότι μία τέτοια εταιρία…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μάλιστα. Εκ των υστέρων ανακαλύπτετε το τι συνέβη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με τον κ. Παπαδογιαννάκη κάνατε κουβέντα; Του είπατε: «Πού με έμπλεξες»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας είπε ότι τον έμπλεξε ο Καλδής.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, μου είπε ότι το έκανε εξυπηρέτηση στον Καλδή, ο οποίος ήταν γείτονάς του. Τίποτε άλλο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτή την εξήγηση σας έδωσε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, και το έκανε και εγγράφως.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εσείς γιατί δεν στραφήκατε κατά του κ. Καλδή, κατά κάποιου τέλος πάντων, ότι με μπλέξατε στην υπόθεση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εντάξει, αυτά θα μου τα πουν οι νομικοί μου. Δεν μπορώ εγώ προτού έρθει η δικαιοσύνη να το κάνω. Δεν τα ξέρω, αυτά είναι νομικά θέματα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ καταλαβαίνω πώς διοικείτε τις επιχειρήσεις, ότι δεν μπορεί να έχετε άμεση αντίληψη για όλα, ότι έχετε συμβούλους κ.λπ.. Αυτά τα καταλαβαίνω. Αλλά εδώ, όμως, σας λέω ειλικρινά –και εκεί στέκομαι κυρίως- ότι μου προκαλεί εντύπωση –δεν κατηγορώ κανέναν για τίποτα- η παράλειψη αυτή του να κάνετε κάποια πράγματα που να μπορούν να σας κατοχυρώσουν και να πείτε ότι ορίστε, εγώ είμαι θύμα. Γιατί εδώ στην Επιτροπή, ξέρετε τι έχουμε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, αυτό θα κάνουμε, όταν μας φωνάξει η δικαιοσύνη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Περιμένετε τη δικαιοσύνη, δηλαδή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Περίμενα τη δικαιοσύνη μέχρι τώρα. Τι να κάνω; Για να είμαι και ειλικρινής ούτε περίμενα να πάρει τέτοια έκταση το θέμα. Δηλαδή, το θεωρούσα απλό.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Λογικά θα έπρεπε να το περιμένατε. Εμείς δεν το περιμέναμε. Πήρε τέτοια έκταση σήμερα από δημοσίευμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, από το 2008, από τα τέλη –δεν ξέρω πότε ήταν- να το περιμένω αυτό; Εγώ ούτε που φαντάστηκα ότι μπορώ με αυτό το πράγμα να μπλέξω, να κάνω, να έρχομαι στη Βουλή –πολύ ευχάριστο είναι- να με παίρνουν οι τηλεοράσεις. Αυτά ούτε από το μυαλό μου περνούσανε. Εδώ φωτογραφίες μας βγάζανε και το αποφεύγαμε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εσείς έχετε κάποιο στοιχείο που να μπορείτε να διευκολύνεται την Επιτροπή; Έχετε κάτι που να μας δώσετε, να μας προσανατολίσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, εκτός απ’ αυτά τα οποία…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γιατί υπάρχουν πολλές τυχαίες συμπτώσεις ιδίας κοπής.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορείτε να μου πείτε ένα παράδειγμα; Δεν έχω κάτι που μπορώ να σας δώσω, εκτός από τα δικά μου. Τα δικά μου είναι δύο θέματα. Μέχρι το πρωί νόμιζα ένα θέμα. Τώρα είναι δύο

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν έχει καμία εμπλοκή με πολιτικά πρόσωπα κ.λπ. η υπόθεση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σε ό,τι σας αφορά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Κάτσικα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και εγώ ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Αϊβαλιώτη, μου επιτρέπετε μία ερώτηση πριν σας δοθεί ο λόγος;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Φυσικά.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Έχετε σχέση εσείς με δραστηριότητα που αφορά τον τομέα των εξοπλιστικών προγραμμάτων του Υπουργείου Άμυνας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία. Ποτέ δεν είχα.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Με τον κ. Λιακουνάκο μαζί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από πότε είστε χορηγός της ομάδας βόλεϊ γυναικών του Ολυμπιακού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μια χρονιά ήμουν χορηγός κατά το ήμισυ. Και τι χορηγός; Χορηγός λέγεται κάποιος, όταν καλύπτει όλη την ομάδα. Εγώ δεν κάλυπτα όλη την ομάδα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατά το ήμισυ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατά το ήμισυ, αλλά το ήμισυ αυτό δεν κάλυπτε ούτε το budget της ομάδας.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ποιο έτος, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πέρυσι ή πρόπερσι.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Είσαστε και του πόλο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε μάρτυς, καλωσήρθατε, καταρχάς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ευχαριστώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κατά δεύτερον, μην θεωρήσετε ότι υπάρχει οποιαδήποτε αιχμή στις ερωτήσεις που θα κάνω. Εγώ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι ανεξαρτήτως κόμματος κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε, χωρίς να θέλουμε να προσβάλουμε κανέναν. Εγώ δεν σας θεωρώ απατεώνα. Θεωρώ ότι ήρθατε εδώ να μας διαφωτίσετε. Ούτε κατηγορούμενος φυσικά, είσαστε για τίποτα.

Μπορείτε να μου θυμίσετε κάτι; Έχετε επτά φαρμακευτικές –είπατε- και είκοσι ανώνυμες εταιρίες, κτηματομεσιτικές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κτηματικές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κάποιο όνομα, εκτός της γνωστής της FARAN, υπάρχει; Υπάρχει κάποιο άλλο όνομα από τις κτηματικές; Μπορείτε να μου θυμίσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Επειδή οι κτηματικές είναι ανώνυμες εταιρίες είναι ιδιοκτήτες ακινήτων…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στην Ελλάδα είναι αυτές και οι είκοσι, έτσι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια στην Ελλάδα.

AΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Real Estate.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, κάνω real estate. Νομίζω και μια είναι στη Ρουμανία, αν θυμάμαι καλά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είκοσι συν μια, δηλαδή ή δεκαεννιά συν μια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μην το παίρνετε δεδομένο το είκοσι γιατί μπορεί να είναι δεκαεννιά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πόσες είναι σας ρωτάω, κύριε μάρτυς; Τι να μην παίρνω δεδομένο; Σας ρωτάω πόσες είναι οι φαρμακευτικές, τι είδους εταιρίες έχετε και πόσες είναι οι κτηματικές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κύριε Αϊβαλιώτη, επειδή με ρωτήσατε για κτηματικές πρέπει να κάτσω τώρα να σκεφτώ ένα-ένα το κτήριο…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν θυμάστε πόσες εταιρίες έχετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είκοσι κτήρια, δηλαδή, έχετε περίπου; Δεκαεννιά στην Ελλάδα και ένα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεκαεννέα, είκοσι κτήρια. Όλα μαζί και ένα έχω στη Ρουμανία. Σας το είπα, όλα μαζί. Είναι σε κτηματικές εταιρίες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε πριν ότι, όταν έγινε η άρση κατάθεσής σας, για κάποιο τζίρο 350 εκατομμύρια, αν κατάλαβα καλά…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο τζίρος των εταιριών σας γενικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα. Και τετρακόσια άτομα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δουλεύουν, λοιπόν, τετρακόσια άτομα στην Ελλάδα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στις επιχειρήσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εδώ βλέπω στο προσύμφωνο που κάνατε εδώ με τον κ. Παπαδογιαννάκη –είναι της οικογενείας με τη MISKO δεν έχει σχέση με την πολιτική οικογένεια των Παπαδογιαννακαίων…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το γνωρίζω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν το ξέρετε. Εντάξει, με τη ΜΙSKΟ.

Λοιπόν, σε αυτό το προσύμφωνο βλέπω ότι τελικά δεν έγινε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ήρθε το προσύμφωνο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ήρθε. Νομίζω ότι έχει μοιραστεί σε όλους.

Κύριε μάρτυρα, είδα ότι δεν αγοράσατε αυτό το ακίνητο στο Κορωπί, το οποίο είναι 2.500 στρέμματα, με μια παλιά οικία μέσα που κατεδαφίστηκε.

Λοιπόν, αυτό το οικόπεδο στην Αγία Μαρίνα Κορωπίου δεν το αγοράσατε επειδή –λέει- δεν βρήκατε τους επαρκείς πόρους. Κάπως έτσι το λέει ο κ. Παπαδογιαννάκης. Αυτό βεβαιώνει, έτσι; Γιατί 350 εκατομμύρια τζίρο και 400 άτομα προσωπικό…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μην μπερδεύετε τα κέρδη με τον τζίρο. Σας ανέφερα το τζίρο των εταιριών. Δεν σας είπα ότι είναι…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ τζίρο ρώτησα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν είπα ότι είμαι μεγιστάνας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κέρδη πόσα είχατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι τα εισοδήματά μου –τα οποία είναι είτε από μερίσματα, είτε από εμπορικές συμφωνίες και τα οποία είναι κατατεθειμένα στην Εφορία Ψυχικού- σας τα είπα προηγουμένως. Τα έχω εδώ. Ανέρχονται σε 20 εκατομμύρια ευρώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πέρυσι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από το 2003 μέχρι το 2009.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από το 2003 μέχρι το 2009, είκοσι εκατομμύρια ευρώ. Λέει μέσα ο κ. Παπαδογιαννάκης, νομίζω, ότι δεν βρήκατε επαρκείς πόρους…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν βρήκαμε. Δεν είναι πολλές φορές συνηθισμένο να ακυρώνεται κάτι;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σύμφωνοι. Ναι, αλλά επειδή είσαστε επιχειρηματίας υψηλού επιπέδου, με τόσες εταιρίες και με 400 άτομα προσωπικό και με ένα τεράστιο τζίρο, γι’ αυτό αμέσως μου έκανε εντύπωση αλλά, όπως λέτε, μπορεί να συμβεί.

Εχθές στο MEGA είπατε ότι δεν ξέρετε πώς ήρθε αυτό το email. Είπατε ότι θα απευθυνθείτε στο Ηλεκτρονικό Έγκλημα, στη ΓΑΔΑ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εκεί με σώσατε εσείς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ωραία, χαίρομαι γι’ αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διότι το χαρτί αυτό δεν το είχα δει. Δεν είχα δει ότι είναι το φαξ που στείλαμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ποιος το έστειλε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ, η γραμματέας μου. Δεν είναι τίποτα το σπουδαίο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και γιατί είπατε ότι δεν ξέρω πώς ήρθε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ορίστε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μπορείτε να μας θυμίσετε τι είπατε στο MEGA; Γιατί είπατε ότι θα απευθυνθώ στο Ηλεκτρονικό Έγκλημα ή κάτι τέτοιο. Το σχολίαζαν μετά οι δημοσιογράφοι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με ρωτήσανε από πού έφυγε αυτό το χαρτί. Εγώ δεν είχα μπλέξει στο μυαλό μου –διότι με ρωτάτε και σήμερα γιατί δεν ήρθα προετοιμασμένος για την υπόθεση…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ έχω αυτή την απορία γιατί η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ δημοσιεύει πράγματα σήμερα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για την Placid Blue.

Χθες δεν πήγαινε το μυαλό μου σε αυτό το πράγμα, ούτε πήγαινε το μυαλό μου ότι η Τράπεζα είχε στείλει αυτά τα χαρτιά. Αυτά τα χαρτιά είναι σταλμένα από τη δικογραφία την εισαγγελική, εδώ στην ελληνική δικαιοσύνη.

Όταν μου έλεγαν, λοιπόν, ότι εσύ να δώσεις το 50% σε μέλος του υπουργικού συμβουλίου, λέω ότι τέτοιο χαρτί εγώ δεν έχω λάβει ποτέ. Αυτή ήταν η πρώτη αντίδραση…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σωστό αυτό, γιατί δεν γράφει για υπουργικό…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η δεύτερη αντίδραση ήταν πώς έφτασε στα χέρια. Δεν μπορούσα να φανταστώ εγώ –και εσείς, οι Βουλευτές, με βοηθήσατε άθελά σας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι άθελά μου. Ήθελα να καταλάβω πώς έφτασε. Τι ήταν αυτό το ίχνος επάνω.

DE

(DP)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, είναι το e-mail…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Υπ’ όψιν, εγώ δεν ήθελα να σας καταστρέψω, έτσι; Μη νομίζετε ότι ήθελα να σας καταστρέψω. Ίσα-ίσα, δεν έχω τέτοια πρόθεση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για ποιο λόγο; Αυτό είναι ένα e-mail που εστάλη σε μένα και εγώ αμέσως, την ίδια μέρα -γιατί αυτό, όταν λέει εδώ πέντε η ώρα, που μου λέγατε προηγουμένως, σημαίνει επτά ώρες μετά, δηλαδή, είναι πέντε συν επτά, δώδεκα- μόλις ήρθε το χαρτί, έστειλα εγώ ένα φαξ εκεί, λέγοντας: «Σας παρακαλώ, δώστε αυτά εδώ». «Πού θα τα στείλουμε;». «Σου στέλνω το χαρτί ως έχει». Γράφει μέσα, αν δείτε, το χαρτί το λογαριασμό του Build in κ.λπ. και σημειώνω επάνω «Attention to Mr. Drouliskos, 5.000 δολάρια». Και την επόμενη ημέρα, έρχεται το χαρτί όπου το έμβασμα, το swift, δηλαδή, έφυγε προς τη Build in, 5.000 δολάρια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ωραία. Άρα, το θυμηθήκατε ότι εσείς το στείλατε. Είναι αυτονόητο. Εσείς το στείλατε έτσι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το έστειλα έξω, όχι εδώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι εδώ, δεν είπα. Έξω.

Ο Δρουλίσκος είναι στη UPP;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτή τη στιγμή δεν ξέρω πού είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ήταν υπάλληλος Έλληνας στη UPP, έτσι, στην Ελβετία; Τυχαίνει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολλοί Έλληνες μπορεί να είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από κάτω, όμως, είδατε πότε το έχει καταγράψει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι εννοείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Την ημερομηνία. Εσείς το στείλατε στις 11 του μηνός το e-mail.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, στις 12 Μαρτίου το έστειλε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στις 12 Μαρτίου το στείλατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στις 12 Μαρτίου έστειλε το έμβασμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εσείς στείλατε το e-mail αυτό. Έχει ημερομηνία 11 Μαρτίου. Ο Δρουλίσκος κάτω είδατε πότε το έχει καταγράψει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στις 10 Μαρτίου, μία μέρα πιο πριν. Εντάξει, μπορεί να έκανε και λάθος, θα μου πείτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ούτε που το έχω προσέξει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Να σας πω κάτι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πού το λέει αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σε αυτό που έχουμε, που μας έδωσε ο Πρόεδρος, ο κ. Βαλυράκης, όπου γράφει: «Δρουλίσκος, μονογραφή, 10 March 2008».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αφού λέει εδώ πάνω 11 Μαρτίου 2009.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εδώ κάτω. Το βλέπετε; Με τη μονογραφή «Drouliskos» στα λατινικά. Δεν το έχετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το έχω εγώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το e-mail από τη δικογραφία δείχνω στον κύριο μάρτυρα, όπου φαίνεται ότι ο Δρουλίσκος, ο υπάλληλος της UPP…

Βλέπω, κύριε μάρτυρα, ότι έχετε το μισό. Εδώ, πάντως, αυτό το e-mail της δικογραφίας γράφει «Δρουλίσκος», μία μέρα πιο πριν, καταγεγραμμένο.

Μέλος Δ.Σ. ομάδος αθλητικής δεν είσαστε; Απλώς είσαστε κατά το ήμισυ χορηγός της Ομάδας Βόλεϊμπολ Γυναικών του Ολυμπιακού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είμαι μέλος στο Διοικητικό Συμβούλιο του ερασιτέχνη Ολυμπιακού.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Α, είστε μέλος του Δ.Σ. του Ολυμπιακού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα από την αρχή ότι είμαι μέλος του ΕΒΕΑ και είπα ότι είμαι και εκλεγμένο μέλος του Συλλόγου Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μου διέφυγε για τον ερασιτέχνη, αν και έχω γυναίκα η οποία είναι και «Γιούτσος» στο επώνυμο, για να καταλάβετε για πόσο βαθύ κράτος του Ολυμπιακού μιλάμε. Τέλος πάντων, μου διέφυγε αυτό. Άρα, λοιπόν, είστε στο Δ.Σ. του ερασιτέχνη Ολυμπιακού.

Τον κ. Κόκκαλη τον ξέρετε καλά, όπως και τον κ. Βαρδινογιάννη, τον αείμνηστο το Θόδωρο και το Βαρδή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το είπα για παράδειγμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον ξέρετε από χρόνια τον κ. Κόκκαλη; Πολλά χρόνια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολλά χρόνια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή, είναι καλή η σχέση σας; Είστε φίλοι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Άριστη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε πριν -δεν ξέρω ποιος ρώτησε, ίσως ο κ. Καλαφάτης, μάλλον ο κ. Καμμένος- ότι έχετε φάει και με Αρχηγούς Κομμάτων. Με ποιους Αρχηγούς Κομμάτων έχετε φάει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα «έχω φάει» για σχήμα λόγου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν έχετε φάει με Αρχηγούς Κομμάτων;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω βρεθεί, είπα. Δεν έχω φάει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Με ποιους;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Απαντήστε, κύριε μάρτυς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Με το δικό μου Αρχηγό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με τον κ. Καρατζαφέρη συναντηθήκατε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Έχετε βρεθεί μαζί;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε ορκιστεί και έχετε ευθύνη να απαντήσετε, γι’ αυτό σας λέω. Απαντήστε στον κύριο Βουλευτή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, τον κ. Καρατζαφέρη…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν τον έχετε συναντήσει ποτέ. Άλλους Αρχηγούς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον πρώην Πρωθυπουργό τον γνώριζα από μικρό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πρώην Πρωθυπουργό; Ποιον; Τον κ. Καραμανλή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον κ. Παπανδρέου τον έχω γνωρίσει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με τον κ. Παπανδρέου έχετε συμφάγει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με τον κ. Παπανδρέου έχω βρεθεί τυχαία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στο δρόμο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε φαγητό, πολύ πριν ο άνθρωπος γίνει Πρωθυπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σε εκδήλωση; Σε ξενοδοχείο; Σε σπίτι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε εκδήλωση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και με τον κ. Καραμανλή σε εκδήλωση, κάπου σε κάποιο ξενοδοχείο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον κ. Καραμανλή τον γνωρίζω από μικρό. Είναι νεώτερος από εμένα. Τον ήξερα από μικρό. Δεν συνέφαγα μαζί του.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εξ απαλών ονύχων, δηλαδή.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πάλι εξ απαλών ονύχων!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι κλισέ, κύριε συνάδελφε.

Κύριε μάρτυς, συνεχίστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Παρ’ όλο ότι τον γνώριζα, είχα να τον δω από τις εκλογές του 2000. Δεν τον είδα ποτέ, εκτός αν βρισκόμαστε ή στο Σύλλογο όταν ερχόταν, όπως έρχεται και ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ή στο ΣΕΒ ή στο Επιμελητήριο. Δεν τον συνάντησα ποτέ από το 2000 και έπειτα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον ξέρατε από μικρό παιδί, δηλαδή, από το σχολείο τον κ. Καραμανλή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, τον ξέρω από δεκαοκτώ χρονών, αλλά δεν είχα ιδιαίτερες σχέσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον ξέρατε τον κ. Καραμανλή. Δηλαδή, τον κ. Παπανδρέου και τον κ. Καραμανλή έχετε συναντήσει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολλούς έχω συναντήσει, κύριε Αϊβαλιώτη, αλλά έχει νόημα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αρχηγούς Κομμάτων;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, μπορεί πριν να μην ήταν Αρχηγοί Κομμάτων. Τότε, μάλιστα, ήταν Βουλευτές, δεν ήταν Αρχηγοί Κόμματος. Ο κ. Σαμαράς τότε έγινε Αρχηγός Κόμματος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον ξέρετε τον κ. Σαμαρά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον ξέρω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από παλιά, από μικρό παιδί ή τώρα; Τον γνωρίσατε πρόσφατα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, είναι ανάγκη…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, απλά ρωτάω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για τον κ. Καρατζαφέρη δεν θυμάμαι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πάντως δεν θυμάστε αν τον έχετε συναντήσει. Τέλος πάντων. Εντάξει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχει νόημα αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε πριν ότι έχετε φάει με Αρχηγούς πολιτικών Κομμάτων και ήθελα να ξέρω πόσο στενές είναι οι σχέσεις σας. Έχει νόημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το είπα σχήμα λόγου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον κ. Αλογοσκούφη τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Τι εννοείτε εάν τον ξέρω;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον γνωρίζετε καλά τον κ. Αλογοσκούφη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Την κα Δίκα Αλογοσκούφη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ καλά. Τον κ. Αλογοσκούφη δεν τον ξέρω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι η σύζυγός του.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν υπονοείτε κάτι πονηρό, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, ποτέ, κύριε Πρόεδρε! Προς Θεού! Ερωτήσεις κάνω. Μου ήρθε ένα όνομα ενός πολιτικού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι μεσιτικό γραφείο. Γιατί με ρωτάτε; Εγώ όταν είπα «πολύ καλά», εννοώ ότι δεν έχω οικογενειακές σχέσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν είπα τέτοιο πράγμα. Ρωτάω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και τον κ. Βαλυράκη τον έχω συναντήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ένα-ένα βγαίνουν όλα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν συμφάγαμε, όμως.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχουμε βρεθεί, όμως, αρκετές φορές.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα πείτε όλη την αλήθεια εδώ, όμως.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω κάτι να κρύψω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και για τον Πρόεδρο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κακό είναι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, βέβαια. Κακό είναι να μη μας λέτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και τον κ. Παπαδημούλη τον γνωρίζω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό να μας το πείτε, παρακαλώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Από πού με ξέρετε, κύριε μάρτυς;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παπαδημούλη, σας παρακαλώ!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από την Πάτρα, κύριε Παπαδημούλη. Από το Αίγιο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τι σχέση έχω εγώ με το Αίγιο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από τον κ. Μεταξά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν τον ξέρω εγώ τον κ. Μεταξά. Ποιος είναι ο κ. Μεταξάς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι συνεργάτης μου σαράντα χρόνια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ωραία. Και τι σχέση έχω εγώ με τον κ. Μεταξά και το Αίγιο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μήπως έκανα λάθος το όνομα; Υπάρχει και άλλος Παπαδημούλης;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχετε κάνει λάθος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μήπως βλέπετε τον κ. Παφίλη; Νομίζω ότι ο κ. Παφίλης είναι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχετε κάνει λάθος, εκτός εάν μάθατε ότι έχω συμπληρωματικές ερωτήσεις και προσπαθείτε να με εξευμενίσετε, αλλά δεν μασάμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν προσπαθώ να σας εξευμενίσω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχουμε γνωριστεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πάντως, τον κ. Παφίλη αποκλείεται, γιατί είναι από Ρούμελη.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχετε κάνει λάθος. Όμως, εδώ δεν θυμόσαστε το λογαριασμό σας. Ένα τέτοιο λάθος συγχωρείται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Αϊβαλιώτη, έχετε το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αναφέρθηκα στον κ. Αλογοσκούφη, γιατί τον είχα καθηγητή. Μιλούσαμε για πολιτικούς Αρχηγούς και όλα αυτά και θυμήθηκα έναν πολιτικό υψηλού επιπέδου, ο οποίος ήταν επί σειρά ετών Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και τον είχα καθηγητή και τον συμπαθώ και ιδιαίτερα και τον είχα και στην ΑΣΟΕΕ στο μεταπτυχιακό και γι’ αυτό ρώτησα και για την κυρία Δίκα Αλογοσκούφη, επειδή ξέρω ότι ασχολείται με το real estate, όπως και εσείς. Έτσι δεν είναι; Έχει μεγάλο μεσιτικό γραφείο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γι’ αυτό την ξέρω. Έχω κάνει ένα-δυο κτίρια. Η κυρία Δίκα έχει γραφείο μεσίτριας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε ότι την ξέρετε καλά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς δεν την ξέρω;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Έχετε συνεργαστεί με την κυρία Αλογοσκούφη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με ρωτήσατε αν ξέρω τον κ. Αλογοσκούφη. Σας είπα όχι. Τον έχω δει τον άνθρωπο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και αναφέρθηκα μετά στη γυναίκα του εγώ, επειδή έχει μεσιτικό.

Έχετε συνεργαστεί με την κυρία Δίκα Αλογοσκούφη; Έχετε κάποια αγορά, πώληση κτιρίου;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω, άλλα έχει κάποια σημασία αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αφήστε το αυτό να το κρίνουμε εμείς. Έχετε συνεργαστεί με την κυρία Δίκα Αλογοσκούφη σε αγοραπωλησία κτηρίου, αγορά, πώληση; Πείτε μας λίγα πράγματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε αγορά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σε ποιο σημείο; Στην Αθήνα, στην Ελλάδα, στη Ρουμανία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αν με ρωτήσετε από τα είκοσι κτίρια που έχω ποιο κτίριο…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αν θυμάστε είπα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): …έχω πάρει από το Δανό ή από την κυρία Αλογοσκούφη, θα σας γελάσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά, κύριε Κάτσικα, η ερώτηση είναι συγκεκριμένη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μία φορά, δυο φορές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Λέτε ότι δεν θυμάστε.

Παρακαλώ εδώ, για να διευκολύνω τον κύριο Βουλευτή που ρωτάει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μία φορά, λοιπόν, έχετε συνεργαστεί. Παραπάνω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να είναι μια, μπορεί να είναι δυο, δεν το θυμάμαι αυτή τη στιγμή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αγοράσατε κτίριο, πουλήσατε κάπου κτίριο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, μεσίτρια είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τι κάνατε; Δεν θυμάστε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αγόρασα. Το είπα και πριν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αγοράσατε από την κυρία Αλογοσκούφη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι από την κυρία Αλογοσκούφη. Η κυρία Αλογοσκούφη είναι μεσίτρια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τι κάνατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η κυρία Αλογοσκούφη συνεργάζεται με γραφεία, συνεργάζεται με το Δανό -Δάνος ή Δανός- συνεργάζεται με κάποια που δεν θυμάμαι πώς λέγεται κ.λπ.

(AD)

(3DE)

Από εκεί, λοιπόν, σαν υπομεσίτρια, όπως και όλοι οι μεσίτες, μπορεί να παρουσιάζει προς αγορά κτήρια. Τώρα ή μία ή δύο φορές πρέπει να έχω συνεργαστεί…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Για πελάτη σας και όχι για σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εσείς αγοράσατε κτήριο για δική σας χρήση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Για σας, δηλαδή για το Μάριο Κάτσικα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν με ρωτήσατε προηγουμένως αν έχω κτηματικές εταιρείες και σας είπα ότι έχω…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, προσπαθώ να καταλάβω τι είδους συναλλαγή είχατε με την κα Αλογοσκούφη, κύριε μάρτυς. Βοηθείστε με.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι είδους συναλλαγή μπορεί να είχα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν ξέρω! Απαντήστε μου! Τι συναλλαγή είχατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, σας απάντησα. Μεσίτρια είναι. Όταν μία μεσίτρια έρχεται, σου προσφέρει κτήρια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ωραία. Το πήρατε για λογαριασμό σας; Ανήκει στο Μάριο Κάτσικα ή στο «φούφουτο», σε κάποιον πελάτη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε μένα, στις κτηματικές εταιρείες που έχω, στις οποίες είμαι μέτοχος. Αλλού είμαι κατά 50%, αλλού κατά 30%.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν θυμάστε ποιο κτήριο είναι ούτε για ποια αξία μιλάμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Αν είναι τόσο σπουδαίο, μπορούμε να το βρούμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ξέρετε, εμείς είμαστε τέσσερις μήνες εδώ και βλέπουμε πράγματα που δεν φαίνονταν σπουδαία και τελικά ήταν σπουδαία.

Έχετε πάρει ποτέ οποιαδήποτε κρατική παραγγελία για φάρμακα, για παράδειγμα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εξαρτάται τι εννοείτε «κρατική παραγγελία».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτό που καταλαβαίνετε εννοώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν καταλαβαίνω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πείτε μου εσείς τι εννοείτε με τον όρο «κρατική παραγγελία». Ας το πάμε ανάποδα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια συνεργάζομαι, διότι όλες οι εταιρείες και οι φαρμακευτικές παρέχουν στα δημόσια νοσοκομεία είτε φάρμακα, είτε ορθοπαιδικά. Άρα, μου χρωστάνε από τα νοσοκομεία αρκετά λεφτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν σας έχουν ξοφλήσει ακόμα. Ίσως είναι αυτή η περίπτωση με τα φάρμακα και τα εκατομμύρια των εκατομμυρίων που χρωστά το δημόσιο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τα εκατομμύρια των εκατομμυρίων, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ακριβώς. Από ποιο έτος και πέρα προμηθεύατε φάρμακα από τις εταιρείες σας στο κράτος; Θυμάστε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αν μπορώ να θυμηθώ, από τότε που γεννήθηκα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Κτήρια ή οικόπεδα έχετε πουλήσει ποτέ στο κράτος; Είχατε ποτέ κάποια συναλλαγή με το κράτος για κάποιο κτήριο μέσω των μεσιτικών εταιρειών σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μόνο φάρμακα στο κράτος, το οποίο σας χρωστά, όπως και σε όλους τους Έλληνες φαρμακοβιομηχάνους, δυστυχώς.

Διοργανώνατε ποτέ ταξίδια για παρακολούθηση αγώνων «Formula 1»; Σας αρέσουν τα αυτοκίνητα; Εμένα, πολύ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Δεν έχω πάει ποτέ στη ζωή μου σε «Formula 1».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Διοργανώνατε εσείς; Είχατε ασχοληθεί ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αφού δεν έχω πάει ποτέ! Μα, ποτέ! Δεν είναι σχήμα λόγου, είναι η πραγματικότητα. Ποτέ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν σας αρέσουν οι αγώνες αυτοκινήτου.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μ’ αρέσουν τα αυτοκίνητα, αλλά οι αγώνες αυτοκινήτου δεν με συγκινούν. Δεν με ρωτήσατε αν μου αρέσει το ποδόσφαιρο, επειδή είμαι Ολυμπιακός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εντάξει, αυτό το καταλάβαμε. Πιο πολύ σας αρέσει το γυναικείο βόλεϊ από ό,τι έχω καταλάβει, έτσι δεν είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Πιο πολύ μου αρέσει το ποδόσφαιρο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν είχατε πάει ποτέ, όμως, στη σουίτα του Χριστοφοράκου στο Καραϊσκάκη, έτσι δεν είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, διότι εγώ έχω δική μου σουίτα και δεν χρειάζεται να πάω σε κανενός Χριστοφοράκου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Έχετε δική σας σουίτα στο Καραϊσκάκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δεν είχατε συναντήσει καθόλου τον κ. Χριστοφοράκο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πού να τον δω τον κ. Χριστοφοράκο; Αφού δεν ξέρω και πού είναι. Εγώ έχω την 312 Σουίτα –σημειώστε το στα Πρακτικά- όπου έχω τέσσερις θέσεις. Δεν έχω κανένα λόγο και κανέναν ανάγκη να πάω να τον δω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν τον είχατε δει ποτέ εκεί το Χριστοφοράκο. Τον ξέρατε από τις φωτογραφίες.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα πως όχι. Εδώ έχω ακούσει ότι έχουν άλλες φαρμακευτικές εταιρείες και δεν τις έχω δει. Θα δω το Χριστοφοράκο που είναι άσχετος από εμένα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στο μόνο που συμπίπτετε με το Χριστοφοράκο, από ό,τι έχουμε δει από το ημερολόγιο, είναι στην αγάπη του για τον Ολυμπιακό. Σημείωνε και τα παιχνίδια με μεγάλη ακρίβεια, για το πότε έπαιζε δηλαδή ο Ολυμπιακός…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρώτη φορά ακούω ότι ο κ. Χριστοφοράκος ήταν Ολυμπιακός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι Ολυμπιακός! Άρρωστος!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω. Είναι η πρώτη φορά που το ακούω, αυτή τη στιγμή που μου το λέτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αν έπαιζε κύπελλο με την «Τραχανοπλαγιά» -λέω έτσι μία ομάδα- ήταν μέσα στο ματς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εμείς πάμε συγκεκριμένα στην 312 και έχω, όπως σας είπα, τέσσερις θέσεις. Δεν έχει τύχει ποτέ…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εσείς δεν ξέρετε ότι ήταν χορηγός του Ολυμπιακού και ότι πολλά λεφτά δαπανήθηκαν μέσω του κ. Χριστοφοράκου…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Ούτε και με ενδιέφερε…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν ξέρετε ότι η SIEMENS είναι χορηγός…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν το ξέρω. Τη μόνη που ήξερα και έβλεπα ήταν η VODAFONE. Τίποτα άλλο.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ότι ήταν Πρόεδρος του γερμανικού ΕΒΕΑ, δεν το ξέρατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Σας λέω ότι δεν ξέρω καν το πρόσωπο Χριστοφοράκος.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Γιατί και εσείς ήσασταν μέλος σε μπλεγμένο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στο ΕΒΕΑ το ελληνικό, όχι το γερμανικό.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ναι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι δουλειά να έχω εγώ με το γερμανικό; Σας είπα πάρα πολλές φορές ότι δεν τον ξέρω αυτόν τον άνθρωπο! Δεν τον έχω συναντήσει. Αν βρεθεί δίπλα μου, δεν θα ξέρω ότι είναι αυτός εδώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε μάρτυς, μπορεί να σας φανεί παράξενη η ερώτηση, αλλά θέλω να μου απαντήσετε, σας παρακαλώ. Στη Μύκονο πηγαίνετε συχνά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω σπίτι στη Μύκονο, αλλά δεν πάω συχνά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν πηγαίνετε συχνά τα τελευταία χρόνια. Πηγαίνατε παλαιότερα, πριν έξι, επτά, οκτώ, εννέα χρόνια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το έχω πολλά χρόνια το σπίτι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, λέω αν πηγαίνατε πιο συχνά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν πάω συχνά, γιατί έναν έρωτα έχω και δεν πάω στη Μύκονο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Έναν έρωτα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, έχω έρωτα με τη θάλασσα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ε, να μη σας ρωτήσω και για τον έρωτά σας πια! Εκεί θα μου πείτε ότι δεν είμαι καθόλου διακριτικός!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, να μείνετε μόνο στο αντικείμενο της έρευνάς μας για την προστασία του μάρτυρα και τη δικιά μας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε. Το μάρτυρα τον έχουμε ταλαιπωρήσει, έχει ακούσει και πολλά αυτές τις μέρες, γι’ αυτό και προσπαθώ να το ελαφρύνω. Ελπίζω να μην τον έφερα και σε δύσκολη θέση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα ότι έναν έρωτα έχω, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θα μας τα πείτε όλα τα προσωπικά σας, δεν τα θέλουμε. Όλα τα άλλα, τα θέλουμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Απλώς, το συμπλήρωσα λέγοντας ότι έχω έρωτα με τη θάλασσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς. Συνεχίστε, κύριε Αϊβαλιώτη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στη Μύκονο, λοιπόν, δεν πηγαίνετε πλέον συχνά. Παλαιότερα πηγαίνατε συχνότερα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι σχετικό το «συχνότερα». Συνήθως δεν πάω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή, μία φορά το χρόνο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πάσχα πήγαινα και μερικές μέρες, μερικά Σαββατοκύριακα. Δεν πηγαίνω, γιατί έχω άλλη αγάπη, το είπα και πριν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Με συγχωρείτε, να σας ρωτήσω κάτι. Οι παρέες σας συνήθως εκεί στη Μύκονο ποιοι είναι; Με ποιους κάνετε παρέα; Αν θέλετε, μου απαντάτε. Εντάξει, είναι προσωπικό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω πολλούς φίλους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από τους γνωστούς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη Μύκονο συγκεκριμένα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, από τους επώνυμους, όπως λένε ορισμένα περιοδικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον κ. Μαδεντζή τον ξέρετε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Με τα αυτοκίνητα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα, τον ξέρω, όχι προσωπικά, αλλά ξέρω για LANCIA, για παλιά…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Φίλος μου είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτός είναι ο πιο προβεβλημένος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, σας το είπα αφού με ρωτήσατε με ποιον κάνετε παρέα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από προβεβλημένους, από επωνύμους;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εξαρτάται ποιος θα είναι, δεν είναι θέμα προβεβλημένου. Τον κ. Κωστόπουλο, για παράδειγμα, τον ξέρω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον Πέτρο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Έχω πολλούς φίλους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον κ. Κούγια; Μάλλον τώρα τελευταία δεν πάει βέβαια…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Του κ. Κούγια του έχω βαφτίσει ένα παιδάκι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είστε κουμπάροι με τον κ. Κούγια λοιπόν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι παιδικός μου φίλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Εντάξει.

Η τελευταία ερώτηση είναι η εξής: Σ’ αυτήν την περίπτωση με την κατάρρευση του κτηρίου της FARAN του 2002, όπως διαβάζω στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ –υπήρξε μία ατυχία με το σεισμό του 1999- είχατε παραπεμφθεί για κακούργημα; Είχατε κατηγορηθεί και αθωωθήκατε, έτσι δεν είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και πρωτοδίκως και στο Εφετείο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στις 4-12-2002 λέει η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ ότι είχατε προειδοποιηθεί από το 2001. Είχε υποστεί ζημιές τότε το κτήριο με το μεγάλο σεισμό του 1981;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κύριε Αϊβαλιώτη, συγγνώμη, χωρίς να θέλω να σας διακόψω, αλλά είναι δυνατόν τώρα να επανέλθω σε στοιχεία του 2001…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, θα δείτε πού θα καταλήξω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): …στα οποία έχω αθωωθεί;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Έχετε αθωωθεί, το είπα πρώτος.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι μόνο έχω αθωωθεί, αλλά δεν έκανε ένσταση και κανείς από τις οικογένειες των θυμάτων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και σωστό. Πότε αθωωθήκατε οριστικά, θυμάστε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Νομίζω το 2000…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Οριστικά; Πριν λίγες μέρες;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι καιρός τώρα δηλαδή!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μιλάμε για το 2002, το 2003.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εδώ, λέει το 2002 κατάρρευση FARAN, πέντε για κακούργημα. Άρα, το 2002 αποκλείεται να είναι. Είναι Δεκέμβριος του 2002;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να είναι 2003, 2004, δεν το θυμάμαι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αθωωθήκατε οριστικά το 2004.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οριστικά; Στο εφετείο, πρωτοδίκως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πότε ξεμπλέξατε μ’ αυτήν την ιστορία; Αθωωθήκατε, είπατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αθωωθήκαμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αμετάκλητη απόφαση πότε ήταν, το 2004 περίπου;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι. Θέλετε να σας το βρω;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, λέω περίπου. Δεν είναι πάντως πριν από λίγες μέρες!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να είναι και το 2005.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Επειδή κάποιο μπλογκ έγραψε ότι μέσα σ’ αυτή τη χλαπαταγή ο Κάτσικας αθωώθηκε πριν από λίγες μέρες για την κατάρρευση στη FARAN. Είναι παραμύθι, προφανώς. Αυτό προσπαθώ να μου πείτε ότι είναι παραμύθι.

Σήμερα, τι είναι αυτό το κτήριο; Κατέρρευσε, δηλαδή, το εργοστάσιο. Τότε αθωωθήκατε. Τι είναι τώρα αυτό, οικόπεδο είναι; Κτίστηκε τίποτα άλλο εκεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κτήριο είναι, το οποίο ενοικιάζεται στη CITY BANK;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Νοικιάστηκε στη CITY BANK;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα. Είναι αυτό το κτήριο που είχαν βάλει και τη βόμβα που δεν εξερράγη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και σας ανήκει αυτό το κτήριο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι δικό σας λοιπόν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ανήκει στη FARAN το κτήριο, κύριε Αϊβαλιώτη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, λέω το εργοστάσιο που κατέρρευσε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ανήκει στη FARAN, γιατί τη FARAN την πούλησα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: «Κατάρρευση FARAN», γράφει η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ. Αυτό το εργοστάσιο που κατέρρευσε, ξαναχτίστηκε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι δικό μου, αλλά δεν ανήκει στη FARAN. Η FARAN αυτή τη στιγμή δεν ανήκει σε μένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Απλώς, εσείς κτίσατε ένα κτήριο σ’ αυτό το οικόπεδο που κατέρρευσε το εργοστάσιο. Εντάξει, ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το λόγο έχει ο κ. Μακρυπίδης.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε μάρτυς, από ό,τι μας είπατε –και μάλιστα κατ’ επανάληψη- έχετε μία πολυποίκιλη επιχειρηματική δραστηριότητα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μπορείτε να μας βοηθήσετε λίγο όσον αφορά αυτές τις δραστηριότητές σας, κύρια στον έναν τομέα που έχει να κάνει με τις εταιρείες αυτές καθαυτές τις φαρμακευτικές; Πόσες είναι, τρεις;

(ΚΟ)

(3AD)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τρεις και δύο, πέντε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Και δύο με ορθοπεδικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, έχω δύο φαρμακαποθήκες. Έχω δύο φαρμακευτικές επιχειρήσεις -στην τρίτη είμαι απλά Πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος για λίγο χρόνο ακόμα- και δύο φαρμακαποθήκες.

Όταν λέω ότι έχω, δεν σημαίνει ότι είμαι μόνος μου. Έτσι;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κατανοητό. Προφανώς είναι ανώνυμες εταιρείες. Αυτή τη νομική μορφή έχουν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλες.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μπορείτε να μας δώσετε μια πληροφορία σε σχέση με τη δραστηριότητά τους, δηλαδή σε σχέση με το τζίρο; Πείτε μας σε πρώτη φάση για τις φαρμακευτικές εταιρείες. Διότι αναφέρατε ότι από τις δραστηριότητές σας είχατε συνολικά τζίρο 300.000.000 σε ετήσια βάση.

Εγώ θα ήθελα -αν είστε σε θέση- να μας πείτε το τζίρο για τις φαρμακευτικές την τελευταία δεκαετία στο περίπου. Δεν θέλουμε λεπτομέρειες. Θα είστε σε θέση, για παράδειγμα, να μας πείτε ποια ήταν η δραστηριότητα των φαρμακευτικών εταιρειών το 2000…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ήταν 50.000.000.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μισό λεπτό. Αφήστε με να ολοκληρώσω. Και ποια είναι η δραστηριότητα των φαρμακευτικών εταιρειών είναι το 2008, το 2009. Και θα ήθελα να μας πείτε συγκεκριμένα για τη Faran ABEE, γιατί είπατε προηγουμένως ότι την πουλήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα, είναι πρόσφατα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Τώρα πρόσφατα. Άρα, μπορείτε και γι’ αυτήν να μας πείτε. Ποια είναι, λοιπόν, η εικόνα των τριών εταιρειών;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το 2009 πρέπει να κλείσανε γύρω στα 50.000.000. Οι τρεις.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Και το 2000 πόσο περίπου ήταν; Θέλουμε να μας πείτε στο περίπου μια τάξη μεγέθους.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ήταν σε δραχμές.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Αντίστοιχα σε ευρώ; Ας πάρουμε από το 2000.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρέπει να ήταν 20-25 εκατομμύρια. Πρέπει να ήταν 20 εκατομμύρια. Δεν το θυμάμαι. Όμως, μπορούμε να τα βρούμε, γιατί αυτά είναι εύκολα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Να σας βοηθήσω για το πού θέλω να καταλήξω. Το ερώτημά μου είναι ενδιάμεσο στο τελικό που λέει ότι έχετε μια μεγάλη αύξηση της δραστηριότητας των εταιρειών σας με την πάροδο των χρόνων, από το 2000, 2002 και μετά μέχρι σήμερα. Ισχύει αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό είναι φυσιολογικό.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Δεν υπάρχει φυσιολογικό. Σας ρώτησα αν έχετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχει.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Έχετε.

Μπορεί αυτό να είναι πολλαπλάσιο από χρόνο σε χρόνο μετά το 2004;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, είναι φυσιολογική η αύξηση. Είναι γύρω στο 10%-15% το χρόνο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Το ίδιο συμβαίνει αντίστοιχα και στις εταιρείες που έχουν ορθοπεδικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το ίδιο ισχύει.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Αν σας έλεγα -από τα στοιχεία που έχω εγώ τουλάχιστον υπόψη μου από τη Faran ABEE- ότι η Faran ABEE από το 2001 μέχρι το 2009 έχουμε δεκαπλασιασμό της δραστηριότητας, αυτό το θεωρείτε φυσιολογικό; Προσέξτε. Δεν μιλάμε για αύξηση της τάξης του 10%. Μιλάμε για δέκα φορές επάνω. Αν ήταν, για παράδειγμα, 70.000 ευρώ, τώρα να είναι 700.000 ευρώ σε μια εταιρεία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσέξτε να δείτε. Αρκεί ένα και μόνο φάρμακο σε μια φαρμακευτική εταιρεία για να γίνει μεγάλη. Εάν, λοιπόν, προσετέθησαν φάρμακα μέσα στη δεκαετία του 2000, είναι πολύ φυσιολογικό να έχει συμβεί.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Και αν είστε σε θέση, κύριε μάρτυς, θα ήθελα να μας πείτε ποιο είναι το ύψος των οφειλών που έχει το κράτος σήμερα απέναντί σας, όσον αφορά τις προμήθειες που έχετε κάνει με φαρμακευτικό υλικό. Γιατί το λέω; Διότι γνωρίζετε και εσείς ως επιχειρηματίας και μάλιστα πετυχημένος, όπως είπατε, ότι υπάρχουν μεγάλες δοσοληψίες του κράτους με τις φαρμακευτικές εταιρείες.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να είναι και 75 εκατομμύρια με 80 εκατομμύρια.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Σας χρωστάει σήμερα το κράτος. Άρα, δηλαδή, βλέπουμε ότι έχετε στενές σχέσεις με το κράτος, με τα νοσοκομεία. Και κατ’ επέκταση, το αποτέλεσμα αυτών των δραστηριοτήτων είναι να σας χρωστάνε σήμερα ένα ποσό 75 εκατομμυρίων.

Θα ήθελα, λοιπόν, να μας πείτε –αν μπορείτε- το εξής: Σε ποιο επίπεδο διαπραγμάτευσης με το κράτος βρίσκεται σήμερα αυτό το ποσό που σας χρωστάνε; Έχετε κάνει κάποιες κινήσεις, ώστε αυτά να είναι απαιτητά; Έχετε μπει σε κάποια ρύθμιση; Πού βρίσκονται;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχουμε μπει σε ρύθμιση. Όμως, δεν μπορώ να σας απαντήσω, γιατί τις τελευταίες μέρες που κάναμε τις συναντήσεις, έτυχε να μπω στο νοσοκομείο πριν από μερικές μέρες για μια κολπική μαρμαρυγή που έπαθα και δεν έχω ενημερωθεί πλήρως, γιατί δεν πρόλαβα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Δεν λέω για τώρα, αλλά πριν από ένα χρόνο. Προφανώς, το χρέος δεν δημιουργήθηκε πριν από ένα χρόνο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχει γίνει κάποια ρύθμιση. Έδωσαν κάποια λεφτά έναντι για το 2005 και 2006, αλλά δεν έκλεισαν τα υπόλοιπα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Πετυχαίνατε ρυθμίσεις ή διευκολύνσεις από τους εκάστοτε υπηρεσιακούς ή πολιτικούς προϊσταμένους του Υπουργείου Υγείας ή των νοσοκομείων, όσον αφορά την αντιμετώπιση και της προμήθειας των φαρμάκων που κάνατε, αλλά και του χρέους που δημιουργούνταν από αυτή τη δοσοληψία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Απλώς όσες φορές έγιναν επίσημες ρυθμίσεις, συμμετείχαμε στις ρυθμίσεις. Εκτός από τις ρυθμίσεις που γίνονται, εγώ δεν έχω πάρει ποτέ από το κράτος λεφτά. Φυσιολογικά, βέβαια. Δεν είναι πάντοτε έτσι. Γιατί μπορεί να έρθει το 2005 και να σου δώσει 5 δραχμές από τις 1000 που σου χρωστάει.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Αντίστοιχα είναι και οι εταιρείες με τα ορθοπεδικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Στο δεύτερο σκέλος των δραστηριοτήτων που έχετε, τις κτηματικές επιχειρήσεις, όλες…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τις ανέφερα. Δεν έχει κανένα νόημα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Τις ακούσαμε.

Όσον αφορά όλες αυτές, για κάθε ακίνητο έχει και συγκεκριμένη νομική μορφή και συγκεκριμένη εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα. «Κτηματική Εταιρεία Ανώνυμος Εταιρεία». Όλες ελληνικές.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Και στόχος ήταν η εκμετάλλευση αυτών των ακινήτων ή απλώς να είναι στην ιδιοκτησία τους;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Τι εννοείτε «εκμετάλλευση»;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Γινόταν και κάποια αξιοποίηση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τα αγοράζει νοικιασμένα. Αλλιώς, δεν θα αγόραζες κάτι…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Αυτές ήταν σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50% στη δική σας ή ήταν μετοχικές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορείτε να επαναλάβετε;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Η «Άλφα» εταιρεία, η κτηματική, που μπορεί να έχει το «άλφα» ακίνητο, αυτό ήταν σαν μετοχή δική σας στο 50% καθ’ ολοκληρία ή ήσασταν μειοψηφών μέτοχος στην εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Σε μία, δύο, τρεις εταιρείες έχω το 50%. Όσον αφορά στις άλλες, αλλού έχω το 25% και αλλού το 33%.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε μάρτυς, θα ήθελα να σας ρωτήσω σε σχέση μ’ αυτόν τον επίμαχο λογαριασμό που έχει «παγώσει». Ποιος είπατε ότι είναι ο ακριβής αριθμός στη Γενεύη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο αριθμός είναι «205173».

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Και απ’ ό,τι άκουσα σε αντίστοιχες ερωτήσεις, είπατε ότι δεν έχετε ανησυχήσει γι’ αυτόν το λογαριασμό και το «πάγωμά» του, δεν έχετε μπει σε μια διαδικασία τού τι γίνεται μ’ αυτό το λογαριασμό και δεν έχετε ανησυχήσει γιατί έγινε η συγκεκριμένη κατάθεση στο συγκεκριμένο λογαριασμό από συγκεκριμένη τράπεζα και όχι από αυτόν με τον οποίο -όπως προκύπτει από το χαρτί που είπατε, το συμφωνητικό- είχατε δοσοληψία. Και εννοώ τον κ. Παπαδογιαννάκη. Είπατε ότι ήσαστε πολύ φίλοι με τον κ. Παπαδογιαννάκη. Μάλιστα, σε κάποια ερώτηση που σας έγινε, είπατε ότι σε κάποια περίοδο είχε και κάποια οικονομικά προβλήματα. Αν συγκράτησα καλά, την περίοδο 2003, 2004, 2005. Συγκράτησα καλά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Ο κ. Καμμένος είπε προηγουμένως.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Εσείς τι είπατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Νομίζω ότι μετά το 2005 είχε κάποια…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Είχε κάποια προβλήματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όμως, μετά το 2005. Έτσι νομίζω. Δεν τα ξέρω κιόλας. Μη με ρωτάτε. Δεν είναι και φίλος με τον οποίο βγαίνω κάθε μέρα έξω.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Τι δουλειά έκανε ο κ. Παπαδογιαννάκης;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα ότι η οικογένειά του είχε πουλήσει τα ζυμαρικά «MISCO». Αυτή ήταν η δουλειά του.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Πότε περίπου έγινε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Και εσείς είχατε άλλες δοσοληψίες όταν αντιμετώπισε αυτά τα προβλήματα, πέρα από το γεγονός ότι του αναθέσατε συγκεκριμένο ποσό για την αγορά του συγκεκριμένου ακινήτου, το οποίο τελικά και δεν έγινε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δοσοληψίες, όχι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Είπατε προηγουμένως στην ερώτηση συναδέλφου ότι για το design του σπιτιού σας στην Αμερική έχετε τις αποδείξεις που ήταν μέσα από τη συγκεκριμένη κατάθεση που κάνατε από το e-mail.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτές είναι ένα μέρος, δύο, τρία.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Ένα μέρος από το design.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω άλλες δεκαπέντε που έκανα από αλλού.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Το σπίτι αυτό το κατασκευάσατε; Προφανώς το αγοράσατε έτοιμο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έτοιμο από την Αμερική. Όταν λέμε «έτοιμο», το Sheffield είναι ένα κτήριο –στην Αμερική δεν φτιάχνουν καινούργια κτήρια- το οποίο ήταν παλιό, το πήρε μια εταιρεία και το ανακαίνισε και σου παραδίδει…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Ποιο ήταν περίπου το κόστος συνολικά της ανακαίνισης; Πόσο σας στοίχισε πέρα από αυτά τα δύο μικρά ποσά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμιά εκατοστή χιλιάδες δολάρια. Μπορεί να ήταν 100.000 δολάρια, 120.000 δολάρια. Δεν θυμάμαι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω στείλει και από εδώ λεφτά, έτσι;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Σε μια άλλη ερώτηση απαντήσατε ότι τον κ. Τσουκάτο δεν τον ξέρατε και καλά. Είχατε κάποιες σχέσεις…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν είπα ότι δεν τον ξέρω και καλά.  Είπα ότι ήταν φαρμακοποιός ο κ. Τσουκάτος. Δεν ξέρω αν το ξέρετε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Το ξέρω. Στο ΝΑΤ ήταν. Δεν ήταν έμπορος ούτε ελεύθερος επαγγελματίας φαρμακοποιός.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ήταν φαρμακοποιός. Στα φοιτητικά χρόνια δεν τον ήξερα, αλλά τον έβλεπα. Είχε έρθει εξ Ιταλίας, βέβαια. Διότι εγώ ήμουν από το Πανεπιστήμιο Αθηνών. Τον έβλεπα φατσικά εκεί.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Είπατε ότι και με τον κ. Λιάπη είχατε παιδιόθεν σχέσεις.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, με ρώτησε αν γνωρίζω τον κ. Λιάπη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τον κ. Καραμανλή.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Τον κ. Καραμανλή, ναι. Τον κ. Λιάπη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον ξέρω τον κ. Λιάπη. Είπα ότι παίζαμε και μπάλα. Δεν είπα τίποτα άλλο.

(XF)

(3ΚΟ)

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Γνωρίζεστε αρκετά καλά δηλαδή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι αρκετά καλά.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Πέρα από τα φίλαθλα αισθήματά σας, που είναι υπέρ του Ολυμπιακού εσάς και του κ. Λιάπη, άλλες σχέσεις είχατε με τον κ. Λιάπη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Μπορεί να γνωρίζεις κάποιον πολλά χρόνια και να μην έχει τύχει να έχεις κοινωνικές σχέσεις μαζί του. Με τον κ. Λιάπη παίζαμε μπάλα απλώς.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ζητήσουμε έγγραφο από την Αρχή Ξεπλύματος Μαύρου Χρήματος να κάνει έλεγχο στο λογαριασμό ο οποίος έχει δεσμευτεί στη Γενεύη, για να δούμε από ποιον κωδικό έχει τροφοδοτηθεί ο συγκεκριμένος λογαριασμός και κατ’ επέκταση να εξετάσουμε αν αυτός ο λογαριασμός –ο τροφοδότης του συγκεκριμένου λογαριασμού του 205173- έχει τροφοδοτήσει άλλους λογαριασμούς που να είναι και σε άλλα πρόσωπα στη χώρα μας, πολιτικά ή όχι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,  συμφωνείτε με αυτή την πρόταση;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχει πολύ δίκιο ο συνάδελφος και πρέπει να γίνει άμεσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συντάξτε το κείμενο, κύριε Μακρυπίδη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Νομίζω ότι οι δικαστικές αρχές, οι ελληνικές αρχές, το έχουν ζητήσει αυτό για πολλοστή φορά και το έχουν στα χέρια τους.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Να το ζητήσει η Εξεταστική Επιτροπή με το ειδικό βάρος που έχει, σε πορεία εξέλιξης που έχει προκύψει από τις καταθέσεις κλπ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Συμπληρωματικά στην πρόταση του κ. Μακρυπίδη, με την οποία συμφωνώ, να κοινοποιήσουμε μαζί με την επιστολή και τα πλήρη πρακτικά με την κατάθεση του μάρτυρα ζητώντας στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων της η δικαιοσύνη να τα αξιολογήσει και να κινηθεί έτσι όπως αυτή κρίνει. Διότι μου κάνει εντύπωση ότι ο κ. Κάτσικας δεν έχει κληθεί ούτε καν ως μάρτυρας, παρ’ ότι από τα μέσα του 2008 υπάρχει λογαριασμός με εμπλοκή της PLACID BLUE και η ελληνική δικαιοσύνη έχει συνηγορήσει στο να μην ξεμπλοκαριστεί το υπόλοιπο του ποσού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει αντίρρηση; Όχι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Να καταθέσω για του λόγου το αληθές, σε σχέση με τις ερωτήσεις που έκανα, όσον αφορά την πορεία των επιχειρήσεων και κύρια της συγκεκριμένης της FARAN, τα στοιχεία για την τελευταία δεκαετία όσον αφορά τα ακαθάριστα έσοδα, τον τζίρο που έχει. Την τελευταία 10ετία έχουμε δεκαπλασιασμό της δραστηριότητας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το λόγο έχει ο κ. Παπαγεωργίου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε μάρτυρα, ξέρετε ότι η BUILTIT Εύβοιας, στην οποία και εσείς έχετε τα συμφέροντά σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Στην Εύβοια δεν έχετε συμφέροντα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα συμφέρον δεν έχω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Στη Χαλκίδα δεν έχετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η BUILTIT Χαλκίδας είναι θυγατρική, έχει εξαγοραστεί από τη μητρική της Νέας Υόρκης;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το απήντησα και πριν. Δεν έχω ιδέα γι’ αυτό που μου λέτε. Εγώ δεν έχω δει ούτε αυτή τη BUILTIT την αμερικάνικη, θα έχω δει την ελληνική;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τον κ. Γιάννη Τσενέ τον γνωρίζετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρώτη φορά το ακούω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Είναι ο ιδιοκτήτης της BUILTIT. Είναι πληροφοριακά συστήματα, συστήματα έξυπνων κτηρίων κ.λπ.

Τα λέω αυτά, κύριε Πρόεδρε, γιατί έχω την αίσθηση ότι ο κ. Τσενές είναι αδελφός του κ. Τσενέ ο οποίος ήταν στο C4I. Αυτό πρέπει να το ψάξουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό πρέπει να ελεγχθεί. Μπορεί να είναι και συνωνυμία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Συγγνώμη, πώς γράφεται αυτή η εταιρεία;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ακριβώς όπως γράφεται και η αμερικάνικη.

Τον κ. Μενέλαο Ιωαννίδη τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Το μόνο Ιωαννίδη που ξέρω είναι τον Γιάννη Ιωαννίδη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Συνεργάζεστε με τα ΤΕΙ Χαλκίδας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν συνεργάζεται η εταιρεία σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Είστε σίγουρος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είμαι 100%. Ο κ. Μενέλαος Ιωαννίδης έχει μια εταιρεία με τον κ. Τσενέ της BUILTIT και απ’ ό,τι ξέρω ο κ. Μενέλαος Ιωαννίδης είναι συνεργάτης με την κυρία Δίκα Αλογοσκούφη σε κοινή εταιρεία real estate και επίσης είναι καθηγητής ή συνεργάτης στα ΤΕΙ Χαλκίδας, με τα οποία μια εκ των εταιρειών του κυρίου μάρτυρα συνεργάζεται, σε ερευνητικά προγράμματα, δεν ξέρω. Αυτή είναι η πληροφορία που έχω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποια εταιρεία είναι;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η εταιρεία SOLUTION, συστήματα επίσης πληροφορικής, στην οποία είναι και ο κ. Μενέλαος Ιωαννίδης και ο κ. Ιωάννης Τσενές Πρόεδρος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, έχετε σχέση με αυτή την εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρώτη φορά ακούω το όνομα. Αυτή η BUILTIT εισέπραξε 5.000 $ και 7.500 $ και γράφει New York Design Group και επειδή φέρνω άλλα εκατό χαρτιά που δείχνουν μέχρι και το κτήριο γράφει και το όνομα του διαμερίσματος- μήπως έχουν…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εγώ σας ρώτησα αν έχετε κατά νου ότι η BUILTIT Ελλάδας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω, το ακούω πρώτη φορά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: …που εδρεύει στη Χαλκίδα, έχει συγχωνευτεί, έχει εξαγοραστεί από την BUILTIT ή και το αντίθετο και στην οποία είναι μέτοχος ο κ. Τσενές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πιστεύω ότι κανείς δεν μπορεί να βάλει το χέρι στο Ευαγγέλιο, αλλά από απλή λογική αποκλείεται να έχουν σχέση. Τι δουλειά έχει μια επιχείρηση στη Νέα Υόρκη, η οποία έχει τέτοια είδη, με μια εταιρεία που έχει πληροφορικά συστήματα την Ελλάδα;

(XP)

(XF)

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εγώ εσάς ρωτάω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε παπαγεωργίου έχω την εντύπωση ότι ο μάρτυς δεν αντιλήφθηκε πλήρως την ερώτηση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Συστήματα έξυπνων κτιρίων και ενεργειακές υπηρεσίες ανώνυμος εταιρεία. Νομαρχία Εύβοιας υπηρεσία προεκτύπωσης, Χαλκίδα, Εύβοια, μέλος ΑΕ Κακούρης, Μάμας, Πρόεδρος, Διευθύνων Σύμβουλος Τσενές Ιωάννης. Τσενές Ιωάννης και εκπρόσωπος της επιχείρησης. Έχουμε την εταιρεία Solusion που είναι πάλι εκπρόσωπος της εταιρείας ο κ. Τσενές και Διευθύνων Σύμβουλος ο κ. Ιωαννίδης Μενέλαος ο οποίος στα ΤΕΙ συνεργάζεται με τα ΤΕΙ Χαλκίδας. Αυτά αναφέρω και ψάχνω κύριε Πρόεδρε. διασταυρώσαμε κάποιες πληροφορίες και φαίνεται ότι η εταιρεία της Χαλκίδας ή έχει εξαγοραστεί ή έχει συγχωνευθεί…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με την εταιρεία στη Νέα Υόρκη η οποία προσέφερε υπηρεσίες στον μάρτυρα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ακριβώς, γι’ αυτό κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καταλάβατε το ερώτημα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το κατάλαβα. Αλλά εγώ δεν το έχω επισκεφτεί. Πώς να ξέρω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ερώτημα είναι για την bild της γειτονιάς σας στην Εύβοια στην Χαλκίδα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν είναι γειτονιά μου η Χαλκίδα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έμεινα με την εντύπωση ότι είστε από την Εύβοια.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, έχω γεννηθεί στη Φιλαδέλφεια. Στην Εύβοια  έχει μόνο ένα σπίτι ο αδερφός μου που το έχει κάνει τώρα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτή τη διακίνηση του ποσού των 200 χιλιάδων με τίνος εντολή έγινε; Αυτή του κ. Παπαδογιαννάκη που πήγαν στην placed blou.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ιδέα δεν έχω. Γιατί να ξέρω εγώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η διακίνηση των ποσών που κάνατε προς την Μπλου της Νέας Υόρκης είναι με δική σας εντολή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με δική μου εντολή, στη Μπίλντ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μπορείτε να μας δώσετε το αντίγραφο της κίνησης των λογαριασμών σας συνολικά με την Μπίλντ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εδώ είναι τα έφερα. Εδώ μέσα  έχει όλη τη προσφορά. Ήταν 12 χιλιάδες δολάρια.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αναφέρομαι συνολικά στην κίνηση γιατί είπατε ότι ξοδέψατε περίπου 100 χιλιάδες.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν έκανα με την Μπίλντ εκατό χιλιάδες.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: ¨Όχι με τη Μπίλντ. Και με άλλες εταιρείες μπορείτε να μας δώσετε την κίνηση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω εδώ τα χαρτιά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Καλαφάτης έχει το λόγο.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Να μιλήσουμε για το λογαριασμό και την αγοραπωλησία γιατί εδώ είναι ο πονηρός λογαριασμός της Πλάσιντ Μπλου. Καταρχήν όταν κάνατε τη συμφωνία βρήκατε ότι ήταν επικερδής, ήταν καλή συμφωνία; Ήταν ακίνητο που άξιζε όσο συμφωνήθηκε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετά από τόσα χρόνια δεν μπορώ να σας απαντήσω.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εδώ αναφέρετε ότι ήταν 3,5 εκατομμύρια ευρώ και εσείς δώσατε ένα καπάρο 200 χιλιάδες ευρώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κάτι μου είπε εκείνη την εποχή, δεν ήμουν και εγώ ζεστός και χάλασε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εσείς επιθυμούσατε προφανώς την αγορά σε μεγάλο βαθμό για να δώσετε καπάρο 200 χιλιάδες ευρώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αντιπροσωπεύει ένα 7% της αξίας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Βλέπω ότι εάν η συμφωνία δεν τελεσφορούσε δεν θα υπήρχε καμία ζημία για την πλευρά σας. ουσιαστικά αν έφθανε  στην ημερομηνία της 15^ης Σεπτεμβρίου τότε θα ακυρωνόταν το προσύμφωνο και θα επιστρεφόταν. Δεν υπήρξε καμία ποινική ρήτρα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι δεν είχε πρόβλημα ο κ. Παπαδογιαννάκης. Εσείς επιθυμούσατε από ότι καταλαβαίνω και αναφέρεται στη συμβολαιογραφική πράξη, το τίμημα της άνω αγοραπωλησίας καθορίστηκε στο ποσό των 3,5 εκατομμύριων που και τα δύο μέρη κρίνουν δίκαιο και εύλογο. Είναι στη σελίδα 3 του προσυμφώνου. Δηλαδή ήταν μια καλή τιμή για σας.

Έξι μήνες μετά αν πάμε στην ένορκη βεβαίωση του αντισυμβαλλομένου λέει στη σελίδα 2 «πράγματι λόγω αδυναμίας του κ. Κάτσικα να ανεύρει τα απαραίτητα κεφάλαια δεδομένης και τις δυσμενούς οικονομικής κατάστασης σε εθνικό και σε παγκόσμιο επίπεδο προκειμένου να καταβάλει το ιδιαίτερο υψηλό ποσό των 3.300.000 που υπολειπόταν…»

Βλέπω μια διάθεση στην ένορκη βεβαίωση να αιτιολογηθεί η ακύρωση αυτού του συμβολαίου. Ενώ πριν από έξι μήνες είναι εύλογο και για τα δύο μέρη τώρα για το ένα μέρος είναι ιδιαίτερα υψηλό το τίμημα 3.300.000. Είναι υψηλό τελικά ή δεν είναι; τι άλλαξε τόσο δραματικά μέσα σε περίοδο έξι  μηνών το 2003. Εμείς τώρα μιλάμε για τη κρίση για τις τραγικές συνέπειές της. Όταν η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας αναφερόταν σε κρίση το 2008 έβγαιναν οι πολιτικοί αρχηγοί   και έλεγαν ότι δεν υπάρχει κρίση και ότι αναφέρεται ως επιχείρημα από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας για να δικαιολογηθεί η δυσκολία διαχείρισης της οικονομικής κατάστασης. Άρα, το 2003 που δεν υπάρχει αποτέλεσμα οικονομικής κρίσης πώς δικαιολογείται αυτή η αλλαγή της δικής σας συμπεριφοράς;

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα  καταλαμβάνει η Βουλευτής  κυρία  ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΒΙΛΛΙΩΤΗ-ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ)

Θα έλεγα μάλιστα από ότι μας είπατε και εσείς από το 2003 έως το 2009 τα εισοδήματα που δηλώσατε ήταν 20 εκατομμύρια ευρώ. άρα, μάλλον προς το καλύτερο πήγαινε η πορεία των εταιρειών σας. Πώς δικαιολογείτε αυτό που αναφέρεται στα δύο κείμενα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προτίμησα να κάνω άλλες επιχειρηματικές ενέργειες από το να αγοράσω ένα οικόπεδο στην Αγία Μαρίνα με ένα κατεδαφισμένο  σπίτι και να μπω στη διαδικασία να κτίσω σπίτι στην Αγία Μαρίνα. Τότε το θεώρησα όχι…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Άρα, αυτό που αναφέρεται εδώ μέσα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έκανα  άλλα πράγματα άλλες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Όταν σε ανύποπτο χρόνο, δεν φτιάχνει κανείς αυτά τα χαρτιά για να απολογηθεί πουθενά. Φτιάχνει αυτά τα χαρτιά για μια συμφωνία που έγινε μεταξύ…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Αυτή η βεβαίωση δόθηκε το 2009 του κ. Παπαδογιαννάκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Λέει ότι ήταν πολύ δύσκολη η οικονομική κατάσταση, αδυναμία του κ. Κάτσικα να ανεύρει τα απαραίτητα κεφάλαια, υψηλό τίμημα 3.300.000. Αυτό δεν γράφτηκε το 2003 αλλά το 2009.

(4XP)

Δεν συμφωνεί λοιπόν, μ’ αυτά που λέτε εσείς ότι τώρα απλώς αλλάξατε. Είναι άλλη αιτία που άλλαξε ο δικός σας προσανατολισμός, ότι είπατε να κάνετε μια άλλη επένδυση, ενδεχομένως παρά αυτή. Δεν υπάρχει μια αντίφαση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Επαναλαμβάνω το εξής. Όταν έγινε το προσύμφωνο δεν υπήρχε κάτι. Όταν κάνετε ένα προσύμφωνο, το κάνετε με κάτι υποθετικό που θα συμβεί μετά από επτά χρόνια; Κάνω ένα απλό προσύμφωνο για τον άλφα ή βήτα λόγο. Εγώ συζητάω και λέω διάφορα πράγματα…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εσείς μας είπατε ότι αλλάξατε τον προσανατολισμό σας και ακυρώσατε εκείνη τη σύμβαση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό σας είπα.

Έλεος! Όταν είναι να αγοράσεις κάτι ή να πουλήσεις κάτι είναι σύνηθες φαινόμενο να αλλάζεις τις τακτικές σου. Αν με ρωτούσατε αυτή τη στιγμή γιατί δεν αγόρασες το τάδε κτήριο το 1997, το 1999, το 2000…

Έτυχε απλώς να είναι ένα προσύμφωνο που έγινε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε μάρτυς, υπαναχωρήσατε εσείς λόγω οικονομικής αδυναμίας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Υπαναχώρησα όχι λόγω οικονομικής αδυναμίας, αλλά διότι άλλαξα πλεύση. Είναι τόσο φοβερό;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Καθόλου φοβερό. Τυχαίνει να προέρχομαι και εγώ από επιχειρηματική οικογένεια. Ο πατέρας μου ήταν έμπορος αυτοκινήτων και ξέρω ότι είναι σύνηθες, βέβαια όχι στο δικό σας μέγεθος, εγώ το καταλαβαίνω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αλλάζεις. Αγόρασα διάφορα κτήρια, έκανα άλλες κινήσεις που τις θεώρησα επιχειρηματικές.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εγώ οφείλω να επισημάνω, κύριε μάρτυς…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ καλά κάνετε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: …το γεγονός πρώτον ότι δεν υπήρχε ποινική ρήτρα και αυτό είναι κάτι στο οποίο συμφωνείτε. Δεν θα υπεισέρθω τώρα στο γιατί δεν υπήρχε ποινική ρήτρα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μεταξύ φίλων τι ποινική ρήτρα να βάλεις;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Παρά ταύτα επειδή είστε έμπορος ότι γίνεται και μεταξύ φίλων, γι’ αυτό έγιναν και τα χαρτιά. Γιατί αν ήταν μεταξύ φίλων δεν θα γίνονταν ούτε καν χαρτιά για τις 200.000 ευρώ, σύμφωνα με τα δεδομένα, όπως εσείς μας τα περιγράψατε. Πραγματικά αν ήταν μεταξύ φίλων ενδεχομένως δεν θα χρειαζόταν καν να υπάρξει χαρτί και αυτό συνηθίζεται.

Εγώ λοιπόν, σας λέω ότι δεν υπάρχει το «μεταξύ φίλων» στο εμπόριο και για 5.000 ευρώ. Και ο αδερφός σας να είναι, αν έχετε το εμπορικό δαιμόνιο –με την καλή έννοια του όρου, όπως το έχετε- φυσικά και θα έπρεπε να καταγραφεί σε χαρτί, ακόμα και να δανείζατε 5.000 ευρώ ή να γινόταν μια εμπορική συναλλαγή πάνω σ’ αυτή τη βάση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στον αδερφό μου και σε ορισμένους ανθρώπους έχω 100% εμπιστοσύνη.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εγώ χρησιμοποιώ ένα σχήμα λόγου για να πω ότι ο έμπορος σε κάθε περίπτωση προσπαθεί να διασφαλιστεί, ανεξάρτητα με την εμπιστοσύνη που έχει με τον αντισυμβαλλόμενο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το κατάλαβα αυτό, αλλά κάτι είπε ο κ. Καμμένος προηγουμένως είπε ότι κάτι ακουγόταν.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Είχατε ακούσει εσείς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στον αέρα. Δεν υπήρχε τίποτα.

Τι συμβαίνει; Αυτές οι πράξεις έγιναν πριν από επτά χρόνια. Αποκτούν βαρύτητα διότι συνδέονται μ’ αυτό το διαβολεμένο λογαριασμό της Placid Blue.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Μην κουράζεστε, κύριε μάρτυς. Γι’ αυτό και εμείς είμαστε πολύ προσεχτικοί.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το βλέπω ότι είστε προσεχτικός.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Βλέπετε ότι προσπαθώ να διατυπώσω ερωτήσεις και να τεκμηριώσω. Σας έφερα ένα κείμενο, μια ένορκη βεβαίωση και προσπαθώ να καταλάβω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θέλω να σας πω ότι πάρα πολλές φορές δεν τα υπολογίζεις τη στιγμή που γίνονται, όταν δεν έχεις…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Σαφώς. Δεν είσαι υποψιασμένος.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, όταν δεν έχεις κάτι να φοβηθείς. Όταν δεν έχεις κάνει τίποτα στη ζωή σου που να είναι επιλήψιμο, τι να υποψιαστείς; Έτυχε αυτό το πράγμα.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εγώ υπογράμμισα το στοιχείο. Να μην επανέλθω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν είπα τίποτα.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εγώ υπογράμμισα ότι στην ένορκη βεβαίωση του αντισυμβαλλόμενου φαίνεται ότι είναι άλλη η αιτία της υπαναχώρησης.

Δεύτερο στοιχείο. Εδώ αναφέρεται επίσης στη δήλωση του κ. Παπαδογιαννάκη ότι ουσιαστικά μέσω του κ. Καλδή έγινε η επιστροφή. Έτσι δεν είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αν με πιστέψετε…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Να ολοκληρώσω.

Δεν είναι πιο φυσιολογικό εφόσον είναι και δικός σας φίλος, να πει «Μανώλη, σε παρακαλώ στείλε μου 200.000 ευρώ. Σου δίνω αυτό το λογαριασμό. Είναι στην Τράπεζα της Ελλάδος, στην Eurobank, σε οποιαδήποτε τράπεζα. Βάλε μου τις 200.000 που σου έδωσα, να τελειώνουμε και με αυτή την υπόθεση. Άλλαξα γνώμη. Πέρασαν έξι μήνες, έφτασε η 15η Σεπτεμβρίου…».

Πώς το βρίσκετε εσείς; Είναι λογικό ο αντισυμβαλλόμενος να ψάξει να βρει έναν τρίτο –οποιονδήποτε τρίτο, οποιοδήποτε φίλο έχει- και μέσω τρίτου να σας καταβάλλει αυτό που σας οφείλει εφόσον ακυρώθηκε η συμφωνία; Δεν είναι κάπως παράξενο; Εύλογα δεν μας δημιουργούνται απορίες και ιδιαίτερα όταν ο συγκεκριμένος λογαριασμός είναι αυτός της Placid Blue και ο κ. Καλδής αυτός που μεσολαβεί; Δεν είναι πολύ λογικό ο ίδιος ο αντισυμβαλλόμενος, αφού του πείτε ένα αριθμό λογαριασμού τραπέζης δικό σας, να σας βάλει τις 200.000 και να τελειώσει η υπόθεση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό ήταν. Εγώ του είπα έναν αριθμό και μου είπε να μου βάλει τα λεφτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Αυτό ρωτάει. Γιατί δεν τα έβαλε κατευθείαν ο ίδιος στο λογαριασμό σας. Τι δουλειά είχε να παρεμβληθεί ο Καλδής;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί θα γνωρίζετε ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να στείλουν ποσά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τον αριθμό λογαριασμού σας τον είχε. Νόμιμη αιτία υπήρχε. Για ποιο λόγο να μη γινόταν μέσω μιας τραπέζης για παράδειγμα, με απευθείας κατάθεση στο λογαριασμό σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από ποια τράπεζα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ελληνική.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, αυτό σας λέω. Δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να στείλουν από ελληνική τράπεζα, σε τράπεζα του εξωτερικού, ποσό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τι πρόβλημα υπήρχε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν είναι συνηθισμένο και ειδικά τα παλιά χρόνια. Δεν μπορούσες να στείλεις εύκολα εκτός αν το δικαιολογούσες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ακριβώς. Εδώ υπήρχαν έγγραφα, υπήρχε δήλωση, προσύμφωνο, ματαίωση, λύση προσυμφώνου. Υπήρχε ένα προσύμφωνο και η λύση του προσυμφώνου. Δεν ήταν νόμιμη η αιτία να δικαιολογήσει τις 200.000;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το λάθος είναι γιατί να πάνε στο λογαριασμό στην Ελβετία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ακριβώς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γι’ αυτό πρέπει εγώ να κρεμαστώ τώρα!

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν είστε κατηγορούμενος, είστε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, έτσι αισθάνομαι, όχι ως κατηγορούμενος. Δεν με καταλάβατε. Όταν λέω «έτσι αισθάνομαι», εννοώ ότι αισθάνομαι βλάκας. Τι λόγο είχα εγώ να του πω να μου στείλει τα λεφτά στο λογαριασμό μου; Δεν είχα κανένα λόγο. Το λέω έτσι τώρα. Έκανα αυτή τη βλακεία.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Θα μπορούσατε να βάλετε ένα λογαριασμό. Πρώτα από όλα γιατί να το δώσετε στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτός μου ήρθε, αυτόν του έδωσα. Δεν θυμάμαι το λόγο. Ήταν πάλι κάτι να αγοράσω; Δεν το θυμάμαι το λόγο για να είμαι ειλικρινής. Πού να μετρήσεις τους λόγους για το πώς σκέφτηκες εκείνη τη στιγμή, τη διαβολεμένη στιγμή του 2003;

Όταν έχω κάνει ένα εκατομμύριο τέτοια πράγματα, πώς να μου έρθει στο μυαλό; Μπήκε ο διάβολος εκείνη την ώρα και έγινε αυτό το πράγμα. Το πιο εύκολο ήταν να πω «δώσε μου τα λεφτά και τελειώσαμε».

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Αυτό οφείλουμε να διερευνήσουμε και εμείς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν το ξέρω; Βλαστημώ εκατό φορές που δεν το έκανα. Τι να κάνω τώρα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τελειώωσατε, κύριε Καλαφάτη;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ναι, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Αποστολάκος έχει το λόγο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε μάρτυς, ξέρω ότι κουραστήκατε. Για να χαλαρώσουμε και λίγο, σας λέω ότι για μένα μου είναι ιδιαίτερα ευχάριστη η μαρτυρία σας από την πλευρά των φιλάθλων αισθημάτων σας. Τα λέω όλα αυτά με χιούμορ.

Ήθελα να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Αποστολάκο, με συγχωρείτε.

Ζητήθηκε να προσκληθεί για να καταθέσει ο κ. Παπαδογιαννάκης;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Έχουμε τα στοιχεία του. Θα το κρίνει η Επιτροπή.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Λέω να κληθεί να καταθέσει.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ωραία, καταχωρείται. Προτείνετε δηλαδή ως μάρτυρα τον κ. Παπαδογιαννάκη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τι σχέση έχει αυτός με την Placid Blue.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Εντάξει, κύριε Παπαγεωργίου.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο κ. Βουλευτής κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ)

(MB)

(MT)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Κύριε Αποστολάκο, έχετε το λόγο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Επαναλαμβάνω, κύριε μάρτυς, για να χαλαρώνουμε και λίγο, όχι σε βάρος βέβαια της σοβαρότητας της υπόθεσης, αυτό που είπα νωρίτερα, ότι μου είστε συμπαθής για τα φίλαθλα αισθήματά σας. Και δεν θα ενοχοποιήσουμε και τον Ολυμπιακό τώρα για τις βρωμοδουλειές της SIEMENS. Αισθάνθηκα την υποχρέωση να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις γιατί έχω κάποιες απορίες.

Η πρώτη απορία μου ξεκινάει από το εξής γεγονός. Γιατί αισθανθήκατε την ανάγκη να υπογράψετε αυτή τη συμβολαιογραφική πράξη το 2009; Αφήστε με να ολοκληρώσω, γιατί θέλω να καταλάβετε.

Εδώ φαίνεται να γνωρίζετε ήδη ότι έχει εμπλακεί το όνομά σας εξαιτίας του λογαριασμού αυτού στην Ελβετία. Θέλω μια λογική εξήγηση γιατί το κάνατε. Το ξέρατε καιρό αυτό. Από πότε το ξέρετε ότι σφραγίστηκε αυτός ο λογαριασμός στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μέσα στο 2009.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τότε το μάθατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε βέβαια.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν το γνωρίζατε νωρίτερα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα αν κάνω λάθος στις ημερομηνίες, θα είναι θέμα ενός-δύο μηνών.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τόσο αργά; Ήθελα αυτή τη διευκρίνιση να κάνετε,

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, πότε, πώς να το μάθω;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτή η ένορκη βεβαίωση ήταν αποτέλεσμα της γνώσης. Πώς προκύπτει ότι λάβατε γνώση τότε; Από ποιο στοιχείο προκύπτει ότι λάβατε γνώση του μπλοκαρίσματος του λογαριασμού στην Ελβετία δύο-τρεις μήνες νωρίτερα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι δύο-τρεις μήνες νωρίτερα φέτος. Από σήμερα μιλάτε για δυο-τρεις μήνες νωρίτερα;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Όχι. Ακούστε με λίγο. Η ένορκη βεβαίωση υπεγράφη 18 Δεκεμβρίου του 2009. Σας ρωτώ κάτι συγκεκριμένο. Πότε λάβατε γνώση και με ποιον τρόπο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρέπει να έλαβα γνώση μέσα στο καλοκαίρι του ’09. Δεν θυμάμαι όμως ημερομηνίες ακριβώς. Αυτά είναι υποθέσεις τώρα. Μπορώ όμως να τα σημειώσω και να σας το φέρω, πότε έλαβα γνώση. Πάντως νομίζω ότι είναι μέσα στο 2009.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλιστα. Η πρωτοβουλία για να υπογράψετε αυτή την ένορκη βεβαίωση προήλθε από σας ή από το φίλο σας κ. Παπαδογιαννάκη; Το θεωρώ κρίσιμο το ερώτημα αυτό. Ποιος είχε την πρωτοβουλία να υπογραφεί αυτή η ένορκη βεβαίωση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν με ρωτήσανε –γιατί, ξέρετε, από την αρχή δεν μπορεί να τα θυμάσαι όλα- «τι είναι αυτά τα  200.000;»…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ποιος σας ρώτησε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν μου στείλανε από τη Εισαγγελία –επαναλαμβάνω- για το μπλοκάρισμα του λογαριασμού; Και μου είπαν ότι ο λογαριασμός μπλοκάρεται γι’ αυτό το ποσό των 200.000.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτό έγινε μέσα στο ’09, κύριε μάρτυς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μέσα στο ’09. Τώρα αν ήταν τέλη του ’08, αρχές του ’09 δεν το θυμάμαι. Μπορώ να το βρω όμως και να σας το πω. Δεν το θυμάμαι. Όταν σου λένε, ψάχνεις να βρεις τι είναι. Γιατί εμένα εκείνη την ώρα δεν μου έκανε καμία αίσθηση. «Τι είναι αυτό το ποσό;» «Δεν ξέρω».

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εντάξει, αυτά τα έχετε καταθέσει. Εγώ κάτι άλλο σας ρωτώ, συγκεκριμένο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το κατάλαβα. Αφήστε να σας πω πολύ απλά. Με ρωτήσατε ποιανού πρωτοβουλία…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ποιος είχε την πρωτοβουλία να πάτε στο συμβολαιογράφο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν έμαθα ότι έγινε αυτό εδώ και βρήκα αυτό εδώ, τον πήρα τηλέφωνο και του λέω «θυμάσαι…;» Μου λέει: «ναι, θυμάμαι, αυτό το πράγμα». «Μπορείς να μου το υπογράψεις;» «Ναι, μπορώ».

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Άρα εσείς ζητήσατε από τον κ. Παπαδογιαννάκη να υπογραφεί αυτή η ένορκη βεβαίωση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε βέβαια. Μόλις του είπα «γιατί μου έχεις στείλει. Σε παρακαλώ, γιατί απ’ αυτό…» αμέσως ο άνθρωπος…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλιστα. Πείτε μου κάτι άλλο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και δεν νομίζω να ήθελε ο άνθρωπος να βάλει τη…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Να σας εξηγήσω κάτι. Δεν σας θεωρώ κατηγορούμενο, ούτε προσπαθώ να σας εμπλέξω. Επειδή, όπως ακούσατε από συναδέλφους μου, η δικογραφία θα πάει στην ανακρίτρια και θα εξεταστεί η μαρτυρία σας και θα αξιολογηθεί από εκεί, γι’ αυτό σας το λέω ότι…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Αλλά καταλαβαίνετε ότι, επειδή είναι λεπτά σημεία, δεν θα μπορούσε ένας άνθρωπος να πει «εσύ είσαι αθώος, εγώ είμαι ένοχος».

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Επιβεβαιώνετε ότι εσείς υποδείξατε στον κ. Παπαδογιαννάκη να εμβαστούν τα 200.000 ευρώ στο λογαριασμό σας στην Ελβετία; Εσείς το ζητήσατε να πάει εκεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσέξτε. Επειδή πολλές φορές γίνονται πράγματα, τα οποία ένας επιχειρηματίας δεν τα λαμβάνει και υπ’ όψιν, αυτή τη στιγμή γράφει ο άνθρωπος έτσι. Αν μου πείτε «το επιβεβαιώνεις;» δεν μπορώ να πω, θα σας το επιβεβαιώσω. Αλλά εάν μου πείτε «είναι πράγματι…» δεν το θυμάμαι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μισό λεπτό. Ποιος αποφάσισε να πάνε τα λεφτά αυτά στην Ελβετία; Σας ζήτησε ο κύριος…;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Προσέξτε, σας ρωτώ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ το ζήτησα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς το ζητήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς ζητήσατε «στείλε μου τα λεφτά που μου χρωστάς, Παπαδογιαννάκη, στο λογαριασμό μου στην Ελβετία».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): «Αν μπορείς, στην Ελβετία», ναι. Απλά πράγματα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Και του αναφέρατε και το λογαριασμό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Και βέβαια δεχθήκατε και μία ερώτηση γιατί δεν πήγαινε ο κ. Παπαδογιαννάκης, που είναι γνωστός επιχειρηματίας, –έτσι δεν είναι;- μέσω μίας τράπεζας να τα βάλει. Εδώ έχω μια απορία μεγάλη.  Γιατί ο κ. Παπαδογιαννάκης, που είναι φίλος σας, -έτσι δεν μου λέτε;- που τον ξέρετε πολλά χρόνια…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, πολλά χρόνια…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Έχετε αμοιβαίες ηθικές υποχρεώσεις ο ένας απέναντι στον άλλο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι εννοείτε «ηθικές υποχρεώσεις»;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δηλαδή είναι μια στενή φιλική σχέση από το παρελθόν; Κοινωνική; Φιλική;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είναι πολύ νεώτερος από μένα ο κ. Παπαδογιαννάκης.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Έχετε φιλική σχέση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχουμε μία φιλική σχέση.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν θα μπορούσε, αφού είναι γνωστός επιχειρηματίας ο κ. Παπαδογιαννάκης,…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ξέρω αν είναι γνωστός επιχειρηματίας.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς δεν μας είπατε ότι έχει τη ΜΙΣΚΟ, οικογενειακή επιχείρηση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Σας είπα…Με ρωτήσατε και λέω ότι η οικογένειά του ήταν μέτοχος μεγάλος των ζυμαρικών ΜΙΣΚΟ και γνωρίζω ότι ο παππούς του την πούλησε. Από εκεί και πέρα…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Του ίδιου ποια είναι η επαγγελματική ενασχόληση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Άμα με ρωτήσετε τώρα δεν ξέρω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ούτε και τότε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αγνώστου δουλειάς είναι ο κ. Παπαδογιαννάκης δηλαδή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Δεν ξέρω να σας πω με τι ασχολείται…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γράφει «επιχειρηματίας».

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Καλά, και του δώσατε 200.000, χωρίς να ξέρετε τι δουλειά κάνει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, τον ξέρω χρόνια,…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πρόεδρε, άφησέ το αυτό. Δεν με απασχολεί εμένα αυτό.  Δεν είναι θέμα του μάρτυρα. Άλλο είναι το θέμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας):…είναι μιας γνωστής οικογενείας. Τον ήξερα χρόνια. Δούλευε στη ΜΙΣΚΟ μέχρι που πουλήθηκε. Από εκεί και πέρα τι έκανε…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δηλαδή δεν είχε τη δυνατότητα ο κ. Παπαδογιαννάκης να πάει σε μια τράπεζα και να σας εμβάσει το ποσό των 200.000 ευρώ και έπρεπε να πάει μέσω της Placid Blue του κ. Καλδή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το γνωρίζω αυτό. Δεν μπορώ να σας απαντήσω εγώ τι σκέφθηκε…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εξ αντικειμένου, ως επιχειρηματίας, εσείς, αν σας έλεγα εγώ,…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κοιτάξτε. Το 2003, το 2002 δεν ήταν εύκολο να πας στην τράπεζα και να εμβάσεις ένα ποσό έξω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Το ’03 δεν ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ήταν εύκολο. Και τώρα δεν είναι εύκολο. Τώρα μόνο μπορείς να εμβάσεις…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Μπορείτε να μας πείτε γιατί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί πρέπει να έχεις, να αποδεικνύεις με το «πόθεν έσχες» τι χρήματα έχεις. Εγώ αυτή τη στιγμή έστειλα κάποιο ποσό για να πάρω το σπίτι στην Αμερική, για παράδειγμα, ότι δικαιολογώ αυτά τα λεφτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Κατ’ αρχάς δεν είχε δημιουργηθεί ακόμα η Αρχή για το ξέπλυμα χρήματος, για να ελέγχονται τόσο αυστηρά, τότε που λέτε εσείς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, αλλά δεν στέλνανε οι τράπεζες από εδώ. Μόνο εάν υπήρχε αιτιολογία. Τι θα έλεγες; Σου στέλνω σ’ αυτό το λογαριασμό; Για ποιο λόγο; Επειδή μου δάνεισες 200.000;

(GK)

(MB)

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εγώ δέχομαι ως υπόθεση εργασίας αυτά τα οποία λέτε για τη συναλλαγή κ.λπ. Βέβαια υπάρχει και μια δεύτερη αντίφαση –σας την επισήμανε ο κ. Καλαφάτης- ότι εδώ ισχυρίζεται…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν την κατάλαβα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: …ο κ. Παπαδογιαννάκης ότι είχατε ταμειακές δυσκολίες εκείνη την εποχή και δεν ξέρω πώς προσδιορίστηκαν αυτές χρονικά,  μέσα σε δυο μήνες πώς έγινε αυτό, μάλλον για να είναι βάσιμη η ένορκη βεβαίωση έγινε αυτό το πράγμα.

Εν πάση περιπτώσει, εγώ τώρα δεν στέκομαι εκεί. Όμως, θέλω να πω κάτι άλλο. Καταθέσατε νωρίτερα –και το πρόσεξα- ότι σας είπε ο Παπαδογιαννάκης πως έκανε εξυπηρέτηση στον Καλδή. Το σημείωσα, το έχω εδώ μπροστά μου, ότι ζητούσε ο Καλδής εξυπηρέτηση από τον Παπαδογιαννάκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εδώ όμως είναι σε πλήρη αντίφαση με αυτό το οποίο καταγράφεται στην ένορκη βεβαίωση ότι ο Παπαδογιαννάκης πήγε και βρήκε τον Καλδή για να στείλε τα λεφτά έξω. Τι από τα δυο συνέβη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας γελάσω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς μπορείτε να μας βοηθήσετε σε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατάλαβα, αλλά δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εγώ πιστεύω εσάς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το ξέρω. Τον κ. Καλδή…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εγώ πιστεύω τη δική σας μαρτυρία ότι ο Παπαδογιαννάκης έκανε εξυπηρέτηση στον Καλδή. Εδώ όμως ο Παπαδογιαννάκης λέει μέσα «απευθύνθηκα στον Καλδή…»…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εμένα κάποια στιγμή που το ρώτησα off the record, τι σχέση…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της αντίφασης και θα σας εξηγήσω γιατί.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πείτε μου.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δυο τινά συμβαίνουν. Ή ο Καλδής λέει ψέματα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο Καλδής γιατί να λέει ψέματα; Πού εμπεριέχεται ο Καλδής;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλλον να το πω διαφορετικά. Ή είναι αληθές αυτό το οποίο είπε σε εσάς –σε εσάς, το καταθέσατε- ότι έκανε εξυπηρέτηση στον Καλδή –πήγε ο Καλδής και του λέει βοήθησέ με γιατί θέλω να κάνω μια εξυπηρέτηση με κάποια χρήματα- ή είναι αληθές αυτό το οποίο καταγράφει με την υπογραφή του σε ένα δημόσιο έγγραφο ότι εξυπηρετούσε εσάς για να στείλει τα λεφτά έξω; Τι από τα δυο συμβαίνει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γι’ αυτό δεν πρέπει να ερωτηθεί ο Παπαδογιαννάκης;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλιστα, «πρέπει να ερωτηθεί ο Παπαδογιαννάκης».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ πού να το ξέρω; Γιατί εγώ δεν ήξερα ούτε ξέρω τον Καλδή.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εντάξει, το δέχομαι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Άρα, πώς να…;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ερευνήσατε τις σχέσεις του κ. Καλδή με τον κ. Παπαδογιαννάκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι μια προσωπική άποψη…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Λέει ότι ήταν απέναντί του, έμενε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Επειδή μου έχει τεθεί η ερώτηση σε επίπεδο προσωπικό «γιατί τα έστειλες εκεί;», μου είπε ότι ήταν απέναντι του γείτονας και του είχε ζητήσει μια εξυπηρέτηση άλλη. Από εκεί και πέρα, λεπτομέρειες δεν ξέρω να σας πω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πάντως δεν πρέπει να έχει σχέσεις…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σε σχέση με την επιχειρηματική δραστηριότητα του κυρίου Παπαδογιαννάκη, γνωρίζετε κάποια άλλη εκδοχή αυτής της δραστηριότητας να μας καταθέσετε εδώ στην Επιτροπή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω απάντηση. Εκείνο που ξέρω –σας το είπα και πριν- είναι από ποια οικογένεια προέρχεται. Έμενε στο Ψυχικό, είχε μια επιφάνεια, η οποία όμως ξαφνικά…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ακούστε. Εγώ είμαι υποχρεωμένος στη φάση αυτή να δεχθώ αυτά που λέτε. Να σας πω όμως κάτι άλλο. Από την Εισαγγελία της Βέρνης και από τη Schroeder Bank της Ζυρίχης φέρεται και είναι δικαιούχος ενός λογαριασμού με ένα συγκεκριμένο αριθμό και ένα κωδικό «Mati» ο Μάνος Παπαδογιαννάκης, που το ίδιο χρονικό διάστημα –είναι αντικείμενο της δικογραφίας- φεύγουν δυο εμβάσματα 78.000 ευρώ στις 15 Οκτωβρίου 2003 και άλλες 60.000 ευρώ στις 24 Οκτωβρίου 2003.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό δεν είναι υπέρ μου;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Γνωρίζετε λοιπόν ότι ο κ. Παπαδογιαννάκης, ο οποίος έχει κληθεί και θα καταθέσει –αυτά είναι, κύριε Πρόεδρε, που ρωτούσατε- και θεωρώ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτά όμως προς τα πού πήγαν;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μέσω της Placid Blue.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Άρα, πήγαν στο λογαριασμό του κ. Παπαδογιαννάκη. Άρα, σημαίνει…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ότι το έκανε εκ συστήματος αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ή εκ συστήματος…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Άρα, δεν εξυπηρετούσε εσάς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εξαρτάται πόσα εμβάσματα. Αν είναι ένα, δυο, τρία, τέσσερα, πέντε…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα συμφωνήσω με το αίτημα που υποβάλατε ως Προεδρεύων και να κληθεί επειγόντως ο κ. Παπαδογιαννάκης, γιατί υπάρχουν αυτοί οι δυο λογαριασμού που ανέφερα νωρίτερα όπου μέσω της Placid Blue έχουν εμβαστεί συγκεκριμένα ποσά –που ανέφερα νωρίτερα- σε λογαριασμό με αριθμό που θα τον πω αργότερα και με τον κωδικό «Mati».

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Έχω την αίσθηση, κύριε Αποστολάκο –και θα συμφωνήσω- ότι πρέπει να κληθεί και άμεσα ει δυνατόν, αν ευρεθεί.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ει δυνατόν σήμερα.

Εσείς τι εξήγηση δίνετε; Σας είπα ένα στοιχείο μόνο, ότι ο κ. Παπαδογιαννάκης, ο φίλος σας, που έκανε πίσω…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι γνωστός μου, ναι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: …στην πώληση, αυτό που έκανε με εσάς το έχει κάνει με την Placid Blue και με άλλους λογαριασμούς σε δικό του λογαριασμό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα προηγουμένως. Αν έχει κάνει…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τι «αν έχει κάνει»; Είναι μέσα στη δικογραφία! Αφήστε το «αν»!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, εγώ δεν το ξέρω, μου το λέτε εσείς.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ναι…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εξαρτάται πόσες φορές το έχει κάνει. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός. Αν το κάνει ένα χρόνο, είναι διαφορετικό. Αν το έχει κάνει μια, δυο, τρεις, τέσσερις φορές, είναι διαφορετικό. Αυτή είναι προσωπική μου άποψη.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε μάρτυς, είναι το ίδιο χρονικό διάστημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς έχετε να δώσετε κάποια εξήγηση για αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έτσι όπως μου το λέτε, το θεωρώ υπέρ μου.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Καλά, αυτό θα το κρίνει η δικαστική αρχή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εντάξει, προσωπικά το λέω αυτό.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν έχουμε κάτι εις βάρος σας.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εγώ δεν προσπαθώ να σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσπαθώ να…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πείτε μου κάτι άλλο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Επαναλαμβάνω πως είναι διαφορετικό αν το κάνει αυτό επί ένα χρόνο σε τακτά διαστήματα, αν το έχει κάνει τρεις, τέσσερις φορές. Για εμένα, προσωπική άποψη, δεν θα το θεωρούσα επιλήψιμο. Εγώ προσωπικά.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μη βιάζεστε γιατί θα πρέπει να ξέρετε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ξέρω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: …και να μην υπερασπίζεστε το φίλο σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τον υπερασπίζομαι, καταρχήν. Δεν είναι και τόσο φίλος μου.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εντάξει; Γιατί δεν θα κρίνω εγώ σε αυτή τη φάση τι εμπλοκή έχει ο κ. Παπαδογιαννάκης, αλλά εδώ αυτά τα χρήματα που έστειλε μέσω της Placid Blue που αποδεδειγμένα ξέπλενε μαύρο χρήμα για λογαριασμό της SIEMENS δεν το έκανε μόνο στη δική σας περίπτωση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Α!

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτό σας λέω. Το έχει κάνει και σε άλλες περιπτώσεις ο κ. Παπαδογιαννάκης. Έτσι λέει η δικογραφία εδώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε δικούς του λογαριασμούς μου είπατε προηγουμένως.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σε δικό του λογαριασμό, όχι στο δικό σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, γι’ αυτό λέω, ναι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σε δικό του λογαριασμό.

Εκτιμώ σε αυτή τη φάση ότι αν ήθελε να ξεπλένει τόσο πολύ μαύρο χρήμα, θα το έκανε και σε μη δικό του λογαριασμό.

Εν πάση περιπτώσει, να σας κάνω μια άλλη ερώτηση γιατί…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ξέρετε, κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, φαρμακοποιός είμαι, έρχεται κάποιος και σου λέει «σε παρακαλώ, πάρε 100.000 και στείλτα μου στην Ελβετία. Δώσε μου 100.000 εδώ στην Ελλάδα και βάλτα μου στο λογαριασμό μου στην Ελβετία». Είναι πολύ απλό πράγμα!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με συγχωρείτε τώρα, γιατί βγαίνω από τα ρούχα μου ειλικρινά! Αυτό είναι νόμιμο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη δική μου περίπτωση…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σε ποια δικιά σας περίπτωση; Σε οποιαδήποτε περίπτωση! Αν έρθω εγώ αύριο και σας πω…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα εξετάζουμε…;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, όχι, με συγχωρείτε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Είναι και η φοροδιαφυγή.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Κάτσικα. Σας ρωτάω απλά. Εσείς λοιπόν…

Μου επιτρέπετε, κύριε Αποστολάκο;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ναι παρακαλώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εσείς μου είπατε προηγουμένως –εγώ δεν το είχα αντιληφθεί- ότι εσείς ζητήσατε από τον κ. Παπαδογιαννάκη να σας καταθέσει τα λεφτά στην Ελβετία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Του τα δώσατε εδώ και τα κατέθεσε στην Ελβετία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό γνωρίζετε αν είναι νόμιμο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη δική μου περίπτωση 100%.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γιατί είναι νόμιμο στη δική σας περίπτωση; Κάθε Έλληνας πολίτης που θέλει να καταθέσει λεφτά στο εξωτερικό, μπορεί να το κάνει με αυτό τον τρόπο; Να τα δίνει εδώ σε έναν και να του τα καταθέτουν εκεί; Έτσι σας είπαν οι νομικοί σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας απαντήσω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, απαντήστε μου.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη δική μου περίπτωση που έχω πόθεν έσχες, είναι πεντακάθαρο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και γιατί δεν το κάνατε μέσα από την τράπεζα; Πληρώνετε φόρο, όταν φαίνεται η τραπεζική συναλλαγή μέσω τραπεζών;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι φόρο;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Στην τράπεζα, δεν ξέρω τι φόρο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δηλαδή, αν νομίζετε ότι είναι νόμιμο,…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αν με ρωτήσετε, έχω λογαριασμό…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …τόσο το καλύτερο, να το παραδεχθείτε όμως.

Δεν θεωρείτε ότι αυτό δεν είναι –δεν λέω νόμιμο- σωστό γενικά; Συνηθίζεται δηλαδή στον κύκλο σας, στις συναλλαγές που έχετε συνολικά να δίνετε λεφτά εδώ σε κάποιον και να πηγαίνει να σας τα καταθέτει άλλος στην Ελβετία μέσω άλλης εταιρίας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Παλιά νομίζω ότι ήταν σε όλα τα μέρη του κόσμου…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, όχι. Λέω για τη χώρα μας συγκεκριμένα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, νομίζω ότι είναι…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και επικαλούμαι τη βοήθεια του Προεδρεύοντος που ξέρει να μας πει αν αυτό είναι νόμιμο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Έχει φορολογικά προβλήματα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Έχει τον έλεγχο της αρχής καταπολέμησης για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος.

(DP)

(3GK)

Οι τράπεζες έχουν εσωτερική λειτουργία όπου ελέγχει τη διακίνηση του χρήματος, ρωτάει από πού, πότε κλπ. Σε αυτό έχει δίκιο ο μάρτυρας, αφού έχει «πόθεν έσχες». Αλλά πάλι δεν λέει τίποτα αυτό, τέλος πάντων.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, πώς έστελνα λεφτά στην Αμερική; Δεν τα έστελνε από κανένα λογαριασμό. Πώς έστειλα λεφτά στην Αμερική;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Αυτό έχει σχέση, αλλά φορολογικό πρόβλημα υπάρχει, εκτός αν το έχουν ελέγξει οι τράπεζες. Εδώ δεν σας το έχουν ελέγξει οι τράπεζες…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς δεν μου το ελέγχουν; Αφ’ ης στιγμής…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Αυτή τη διαδικασία την αποφύγατε διότι, αν πηγαίνατε στον κισέ μιας τράπεζας και το καταθέτατε,…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ούτε που το σκέφτηκα έτσι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): …θα ρώταγε ο υπάλληλος την Υπηρεσία Διακίνησης από την Τράπεζα της Ελλάδος, θα έπαιρνε την Αρχή του ξεπλύματος του μαύρου χρήματος…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω στείλει εκατό φορές.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): …και μετά θα έκανε την πράξη. Εσείς δεν το κάνατε αυτό, όμως. Πέρασε από την Placid Blue κατευθείαν στην Ελβετία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν είναι η πρώτη φορά, έχω στείλει…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Λέω για το λογαριασμό των 200.000, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, εντάξει, αλλά πάντως δικαιολογούσε  το «πόθεν έσχες» το δικό μου…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Ο κ. Παφίλης σας ρώτησε για το λογαριασμό των 200.000, δεν σας ρώτησε για τα λεφτά που στείλατε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ ξέρετε τι καταλαβαίνω; Μπορεί να έχω άδικο. Εγώ καταλαβαίνω…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν τα έχω δηλωμένα στο «πόθεν έσχες», πήρα τα 200 χιλιάρικα και τα έδωσα. Όταν ήταν να μου τα επιστρέψει είπα ότι σε παρακαλώ μην μου τα δώσεις εδώ –έτσι μου άρεσε εμένα- στείλτα μου στην Ελβετία. Δεν είναι παράνομο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό δεν έχει κανένα πρόβλημα, δηλαδή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για μένα, όχι διότι εγώ…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Είναι συνηθισμένο αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι συνηθισμένο, γιατί; Αφ’ ης στιγμής έχω καταθέσει λεφτά, έχω φορολογηθεί, έχω πληρώσει τους φόρους μου και έχω λεφτά, «πόθεν έσχες», μπορώ να τα στείλω στη Χονολουλού, στη Μάλτα, όπου θέλω. Επίσημα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μπορείτε να τα στείλετε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …όχι να ειδοποιήσετε έναν στη Χονολουλού να σας τα βάλει εκεί; Δεν θα φαίνεται αυτή η συναλλαγή. Φαίνεται πουθενά η συναλλαγή αυτή, αν δεν άνοιγε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Κύριε Παφίλη, και το «πόθεν έσχες» εν προκειμένω μπορεί να το φέρει σαν απαιτήσεις της εταιρείας ή μπορεί να έχει περάσει στα λογιστικά ακόμα σαν απαίτηση το 200.000. Υπάρχουν πάρα πολλά, ας μη τα εξετάσουμε τώρα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Αποστολάκο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Συνεχίστε, κύριε Αποστολάκο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, πριν κάνω την τελευταία μου ερώτηση, απλώς για τις ανάγκες των Πρακτικών θα πρέπει να καταγραφεί ότι στη δικογραφία ύστερα από αίτημα του κ. Ζαγοριανού, του ανακριτή, έχει έλθει απάντηση από τις ελβετικές αρχές, από την εισαγγελία της Βέρνης και την Schroder Bank για τον πραγματικό δικαιούχο του λογαριασμού 600721 με τον κωδικό «Μάτι» όπου δικαιούχος είναι ο κ. Μάνος Παπαδογιαννάκης. Και είναι ένας ενεργός λογαριασμός επί μία εικοσαετία και από αυτό το λογαριασμό –τα εξετάζουν εκεί στις δικαστικές αρχές- ενέβαζε η Placid Blue Corporation, που είναι εταιρεία την οποία διαφέντευε ο Μιχάλης Χριστοφοράκος, ήδη δύο εμβάσματα: στις 15 Οκτωβρίου 2003, 78.000 ευρώ και στις 24 Οκτωβρίου 2003, 60.000 ευρώ…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Το ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής: Αφού είχε λογαριασμό στην Ελβετία ο κ. Παπαδογιαννάκης…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Θα το έκανα το ερώτημα στον κύριο μάρτυρα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Ακριβώς αυτό είναι το ερώτημα.

Γιατί δεν τα έφερναν από το λογαριασμό του και τα πήρε…;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε Κάτσικα, δύο ενδεχόμενα υπάρχουν: Ή σας ενέπλεξε –ο οποίος έκανε αυτή τη δουλειά απ’ ό,τι φαίνεται-

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Παραφαίνεται.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: …εν αγνοία σας ή είστε συνεργός του. Ένα από τα δύο συμβαίνουν. Ή γνωρίζατε ή δεν γνωρίζατε. Εσείς δώσατε την κατάθεσή σας και είπατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για να είσαι συνεργός…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μισό λεπτό.

Είπατε ότι δεν γνωρίζατε τίποτα. Του είπατε «στείλτα εκεί» και τα έστειλε. Από εκεί και πέρα, με βάση αυτά τα οποία προκύπτουν σήμερα και τα μαθαίνετε και εσείς από εμάς –εδώ δεν τα μαθαίνετε;- θεωρείτε πια ότι σας ενέπλεξε ο κ. Παπαδογιαννάκης σε μία περιπέτεια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ότι με ενέπλεξε σε μία περιπέτεια είναι σωστό, αλλά νομίζω ότι έγινε επί σκοπώ…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Να σας βλάψει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να με βλάψει, διότι το 2003 δεν μπορούσε να φανταστεί κανείς ότι…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς ή αυτός, ο κ. Παπαδογιαννάκης;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ λέω για μένα τώρα και λέω μια άποψη η οποία…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Για τον εαυτό σας να μιλάτε. Εγώ θα σας συμβούλευα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα μπορούσα να σκεφτώ εγώ το 2003…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σας το λέω καλοπίστως να μιλάτε για τον εαυτό σας και όχι για τον κ. Παπαδογιαννάκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μιλάω αόριστα, διότι εσείς σκέφτεστε –και σωστά κάνετε- με τρόπο άλλο, πολιτικό, ίσως με τρόπο που έχετε μια εμπειρία σε αυτές τις…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ψάχνουμε να βρούμε τα μαύρα χρήματα της SIEMENS μέσω της Placid Blue που τα έχουν ομολογήσει…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και εγώ σκέφτομαι: Μα,το 2003 υπήρχε μαύρο χρήμα;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Υπήρχε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν με καταλάβατε. Ήξερε κανείς ότι αυτή η Placid Blue ξέπλενε μαύρο χρήμα; Διότι αν ήξερε…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εσείς δεν ξέρατε. Ο κ. Παπαδογιαννάκης;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να το ήξερε. Απίθανο μου φαίνεται…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μπορείτε να το αποκλείσετε εσείς αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Να βάλω το χέρι μου στο Ευαγγέλιο, δεν μπορώ. Αλλά θα ήταν αφελές εκ μέρους του να πάει να με μπλέξει εμένα, για ποιο λόγο;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Άκουσα με προσοχή ότι είστε και φίλος του Προέδρου του Ολυμπιακού του κ. Κόκκαλη, έτσι δεν είναι; Όταν έγιναν αυτές οι περίφημες δηλώσεις του κ. Πάγκαλου για κάποιους που επέβαιναν στο κότερο του κ. Σωκράτη Κόκκαλη –και εννοούσε τον κ. Τσουκάτο- ήσασταν και εσείς στο κότερο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, βέβαια.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Το «βέβαια» δεν κατάλαβα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς να είμαι εγώ;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σε ό,τι αφορά τη δικαστική περιπέτεια του κ. Κόκκαλη το 1999 που κατηγορήθηκε, έχετε γνώση; Σας έχει ενημερώσει μέσα στα πλαίσια των φιλικών σας σχέσεων;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, ποτέ.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και εγώ ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Επειδή είναι αυτό που λέει ο κ. Αποστολάκος να διαβάσω κάτι από την κατάθεση.

Λέει: «Στην εκτέλεση της υποχρέωσής μου αυτής και κατόπιν υπόδειξης του ιδίου του κ. Κάτσικα το άνω ποσό των 200 χιλιάδων ευρώ θα έπρεπε να καταβληθεί στο υπ’ αριθμόν τάδε τραπεζικό λογαριασμό που τηρούσε ο τελευταίος στην Ελβετία», δηλαδή εσείς.

«Για το λόγο αυτό απευθύνθηκα στον κ. Καλδή τον οποίο γνώριζα καθώς κατοικούσε απέναντι από το σπίτι μου στην περιοχή Ανθέας επί της λεωφόρου Σουνίου και ο οποίος ήξερα ότι είχε τη δυνατότητα να στείλει το χρηματικό αυτό ποσό στο εξωτερικό. Το 2003, λοιπόν, του έδωσα το άνω ποσό των 200 χιλιάδων ευρώ σε μετρητά για να το καταθέσει στον τραπεζικό λογαριασμό του κ. Κάτσικα».

Δηλαδή, τι μας λέει τώρα ο κ. Παπαδογιαννάκης; Ότι έδωσε 200 χιλιάδες στην Ελλάδα και το ερώτημα είναι…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τα δικά μου τα 200 χιλιάδες ευρώ έδωσε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Τα 200 χιλιάδες τα έδωσε στην Ελλάδα λέει για να τα πάει μέσα από την Placid Blue για να τα δώσει σε εσάς. Και διερωτόμαστε τώρα εδώ: Αφού είχε λογαριασμούς, γιατί δεν σας τα πέρναγε από εκείνους τους λογαριασμούς; Καταλάβατε τι ρωτάμε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορώ να το ξέρω αυτό; Εγώ είχα δώσει 200 χιλιάδες…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Εντάξει. Θέλω όμως, να καταγραφεί αυτό γιατί είναι λίγο παράταιρο.

Ο κ. Αηδόνης έχει το λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δύο ερωτήσεις μόνο θα ήθελα να κάνω.

Κύριε Κάτσικα, σε χθεσινή σας παρέμβαση σε τηλεοπτικό δελτίο στο οποίο εγώ ήμουν παρών…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πού αν επιτρέπετε;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Στο MEGA.

Στο βραδινό δελτίο ειδήσεων, λοιπόν, σας ρώτησαν –και συγκεκριμένα ο δημοσιογράφος Παύλος Τσίμας- αν έχετε οποιαδήποτε σχέση με την εταιρεία SIEMENS. Η απάντησή σας ήταν ότι η μοναδική σχέση που έχετε με την εταιρεία SIEMENS είναι ότι έχετε ένα ψυγείο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για ψυγείο είπα; Λάθος.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Πλυντήριο, ψυγείο. Δεν έχει καμία σημασία νομίζω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είχα. Το είπα ειρωνικά. Δεν ήθελα να ειρωνευτώ εκείνη τη στιγμή –και το διευκρίνισα- απλώς το είπα έτσι για να δώσω το τι σχέση έχω εγώ με τη SIEMENS.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Αντιλαμβάνομαι ότι χρησιμοποιήσατε, εν πάση περιπτώσει, λεκτικό εύρημα κύρια για να μπορέσετε να δώσετε την εικόνα ότι δεν έχετε καμία σχέση με την εταιρεία, αλλά και με την υπόθεση SIEMENS.

Θα ήθελα να ρωτήσω, λοιπόν, το εξής: Όταν σήμερα σε πρωτοσέλιδο τίτλο της εφημερίδας ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ υπάρχει η εμπλοκή σας σε σχέση με το μπλοκάρισμα των λογαριασμών από τον Ελβετό εισαγγελέα εδώ και ένα χρόνο και εφ’ όσον ξέρετε φυσικά ότι αυτό το μπλοκάρισμα αφορούσε την υπόθεση SIEMENS, γιατί στη συγκεκριμένη εκπομπή αποκρύψατε αυτό το γεγονός; Υπήρχε κάποιος λόγος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν κατάλαβα;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Λέω ότι πριν από λίγο είπατε ότι από το 2009 σας έγινε γνωστό ότι υπάρχει μπλοκάρισμα του λογαριασμού σας για διακίνηση μαύρου χρήματος. Σωστά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σωστά. Μπορεί να ήταν και τέλος του 2008. Είπα ότι δεν θυμάμαι ακριβώς.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Όπως φαντάζομαι να γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, λοιπόν, εφόσον σας ενημέρωσε ο κύριος εισαγγελέας ότι το συγκεκριμένο μπλοκάρισμα αφορούσε διακίνηση μαύρων χρημάτων της SIEMENS. Άρα, εσείς πώς χρησιμοποιήσατε μία τόσο πολύ μεγάλη αντίφαση σε σχέση με το ποια είναι η σχέση με τη συγκεκριμένη υπόθεση και όχι την εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αφού δεν είχα σχέση, τι να πω; Ότι έχω σχέση;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε ή δεν καταλαβαίνετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το κατάλαβα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Να το εξηγήσω ξανά, λοιπόν. Σας ρώτησαν οι δημοσιογράφοι και είπατε ότι δεν γνωρίζετε και δεν έχετε καμία σχέση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με τη SIEMENS.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: …με την εταιρεία SIEMENS.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και το λέω και τώρα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Πολύ εύστοχος ο χαρακτηρισμός. Είχατε μία ακριβολεξία, εν πάση περιπτώσει, για την εταιρεία SIEMENS.

Εμείς δεν ερευνούμε εδώ την εταιρεία SIEMENS, αλλά την υπόθεση SIEMENS. Όταν, λοιπόν, υπάρχει ένας Ελβετός εισαγγελέας, ο οποίος μπλοκάρει το λογαριασμό σας για τη διακίνηση μαύρων χρημάτων για την υπόθεση SIEMENS…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η ελληνική δικαιοσύνη.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: …και σας ενημερώνει ο εισαγγελέας γι’ αυτό το μπλοκάρισμα, εσείς ήσασταν γνώστης αυτής της υπόθεσης ή δεν ξέρατε ότι αφορά μαύρα χρήματα που αφορούσαν την υπόθεση SIEMENS;

(DE)

(DP)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Χθες μετά από τα όσα συνέβησαν τις δύο τελευταίες ημέρες, επαναλαμβάνω ότι δεν πήγε το μυαλό μου σε αυτή την υπόθεση. Διότι εάν είχε πάει το μυαλό μου…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Τι λέτε τώρα; Σοβαρά; Έχει βουίξει το πανελλήνιο και δεν πήγε το μυαλό σας ότι η υπόθεση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σοβαρότατα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κοιτάξτε τώρα. Εδώ πέρα νομίζω ότι ο καθένας από εμάς έχει μία μεγάλη ευθύνη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εάν είχε πάει το μυαλό μου, θα είχα έρθει προετοιμασμένος.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κοιτάξτε, κύριε Κάτσικα. Εδώ στήθηκε μία ολόκληρη επιχείρηση να απαξιωθεί το έργο της Επιτροπής.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ, όμως, δεν έχω σχέση…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Στην επιχείρηση αυτή, λοιπόν, εσείς εκ των πραγμάτων, ηθελημένα ή αθέλητα, βρεθήκατε πρωταγωνιστής αυτής της υπόθεσης και με τη χθεσινή σας ομολογία σε συγκεκριμένο δελτίο, μεταφέρατε στο πανελλήνιο την εντύπωση ότι εσείς δεν έχετε καμία σχέση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Σήμερα, λοιπόν, αποδεικνύεται, με το μπλοκάρισμα από την εισαγγελική αρχή της Ελβετίας, ότι παραέχετε σχέση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ακούστε να σας πω. Εμένα μου έστειλαν ένα χαρτί που έλεγε ότι εγώ μετέφερα χρήματα για Υπουργό ή για μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου. Αυτό μου ετέθη και αυτό απήντησα. Με καταλάβατε; Όλη η δημοσιότητα εδόθη από ένα τραγικό λάθος ενός ανθρώπου στο Υπουργείο Εξωτερικών. Εγώ δεν είμαι πολιτικός ούτε παίζω πολιτικά παιχνίδια, ούτε ξέρω από αυτά, ούτε με αφορούν. Κακώς, λοιπόν. Εάν δεν υπήρχε αυτό το χαρτί, εάν δεν είχε γράψει το Υπουργείο Εξωτερικών ότι επρόκειτο για «υπουργικό λάδωμα», όπως το λέτε, αυτή τη στιγμή δεν θα ήμουν εγώ εδώ. Από μια λάθος μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών έγινε αυτό.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής κ. ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κάνετε λάθος. Εδώ θα ήσασταν.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι σήμερα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Θα ήσασταν άλλη ημέρα. Δεν πειράζει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Άλλη ημέρα μπορεί να ήμουν. Σήμερα δεν θα ήμουν και δεν θα υπήρχε «γαλάζιος» Υπουργός.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Ναι, θα ήσασταν άλλη ημέρα εδώ.

Κάνω το δεύτερο ερώτημα, λοιπόν: Αποδεικνύεται, λοιπόν, εν πάση περιπτώσει, είτε γιατί δεν γνωρίζατε είτε γιατί κάποιος φίλος σας σας ενέπλεξε στην ιστορία του ξεπλύματος κ.ο.κ., ότι έχετε μία άμεση ή έμμεση εμπλοκή ή ό,τι θέλετε. Και θα ήθελα να σας ρωτήσω, λοιπόν: Μπορείτε να μας εξηγήσετε για ποιο λόγο μέχρι τώρα δεν σας έχει καλέσει η ελληνική δικαιοσύνη; Μπορείτε να μας δώσετε μία ερμηνεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με συγχωρείτε, αλλά σας είπα ότι φαρμακοποιός είμαι, δεν είμαι νομικός. Με συγχωρείτε, αλλά εδώ έχω μία υπόθεση…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν περίμενα να μου απαντήσετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να σας πω.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Αντιλαμβάνομαι το ερώτημα. Μη στεναχωριέστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πριν δέκα χρόνια, το 1998, έκλεψαν από τη φαρμακαποθήκη 350.000.000 της εποχής, αποδεδειγμένα, με όλα. Έχουμε, λοιπόν, 2010 και ακόμη δεν έχει εκδικαστεί και κάθε φορά που πάει αναβάλλεται. Εσείς μου λέτε τώρα γιατί δεν με κάλεσε η δικαιοσύνη;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν περιμένω κάποια απάντηση από εσάς. Εγώ βάζω τα ερωτήματα, γιατί εδώ μέσα η υπόθεση δεν αφορά προσωπικά μόνο εσάς. Είναι ένα σύνολο θεμάτων που αυτή τη στιγμή απασχολούν την Επιτροπή. Γι’ αυτό βάζω τα ερωτήματα, για να καταγράφονται, για να υπάρχουν και να μας οδηγήσουν μεθαύριο σε κάποια χρήσιμα συμπεράσματα και πορίσματα τα οποία τα έχουμε εμείς ανάγκη. Γι’ αυτό μπαίνει το συγκεκριμένο ερώτημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να κάνω μία αφελή ερώτηση;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Όσες θέλετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί δεν φωνάξατε τον κ. Καλδή; Είναι εδώ στην Ελλάδα;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω, που βρίσκεται αυτή τη στιγμή ο κ. Καλδής.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το λέω, επειδή λέτε ότι τον φωνάξατε. Εγώ σας λέω ότι ούτε που τον ξέρω, αλλά δεν νομίζω… Δεν ξέρω, τέλος πάντων. Εκφράζω προσωπικές απόψεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Αηδόνη, συντομεύστε παρακαλώ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν θέλω να κουράσω. Έχουμε κουραστεί όλοι πάρα πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Αηδόνη, σας ευχαριστούμε πολύ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Ένα λεπτό μόνο να τελειώσω, κύριε Πρόεδρε. Ένα τελευταίο θέλω να ρωτήσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να τελειώσετε, βεβαίως.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Νομίζω ότι είμαι από τους Βουλευτές που δεν έχουν κουράσει το μάρτυρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εξάλλου, είστε καλόηχος όχι μόνο κατ’ όνομα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Το ερώτημα είναι: Κύριε μάρτυς, πότε πουλήσατε την εταιρεία FARAN; Ποια χρονολογία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τέλος του 2008.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Σε ποιους, εάν επιτρέπεται;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Angelini Ιταλίας.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Άρα, λοιπόν, το 2008 δεν έχετε καμία σχέση με την εταιρεία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα είναι ολόκληρη ανάλυση. Τι εννοείτε «δεν έχω καμία σχέση με την εταιρεία»;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Λέω: Από το 2008 που πουλήσατε την εταιρεία δεν έχετε καμία σχέση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, είμαι Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Είστε ακόμη. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, λοιπόν, το εξής και πάλι υποθετικό ερώτημα είναι: Στις 25 του μήνα, μετά τις ενέργειες που έχει κάνει ο κ. Βαλυράκης, ως Πρόεδρος της Επιτροπής, το Εφετείο Ελλάδος στέλνει ένα χαρτί προς την Αμερική και ζητάει, εν πάση περιπτώσει, αναλυτική κατάσταση του λογαριασμού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για ποιους λογαριασμούς;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Αναλυτική κατάσταση του λογαριασμού του Build κ.λπ. που μας απασχόλησε. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής τώρα. Όπως όλες οι εταιρείες, έτσι και η δική σας εταιρεία φυσικά έχει κάποια site, κάποιες ιστοσελίδες οι οποίες υπάρχουν. Αυτή τη στιγμή υπάρχει το site της εταιρείας σας, η ιστοσελίδα στο ιντερνέτ; Μπορεί δηλαδή, κάποιος να βρει στοιχεία για την εταιρεία σας; Αυτή τη στιγμή, σήμερα μπορώ να μπω εγώ στο ιντερνέτ και να βρω στοιχεία για την εταιρεία σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μέχρι προχθές δεν ξέρω…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Πότε προχθές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μέχρι πριν μία εβδομάδα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Στις 25 του μήνα μήπως; Ίδια ημέρα, ίδια ημερομηνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ακούστε, επειδή έχω ανθρώπους, δεν μπορώ να τα παρακολουθώ όλα…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Θα σας βεβαιώσω εγώ, λοιπόν, ότι την ίδια ημέρα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αφήστε με, όμως, να σας πω.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: …που αποστέλλεται το έγγραφο, στις δικαστικές υπηρεσίες των Ηνωμένων Πολιτειών, την ίδια ημέρα δεν υπάρχει…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γίνονται διάφορες…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Είναι διαβολική σύμπτωση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτά τα πράγματα, τώρα…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Εμείς θέτουμε ερωτήματα, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο Γενικός Διευθυντής της εταιρείας, επειδή γράφει ψεύτικα στοιχεία, διότι έχει αλλάξει όλη η δομή της εταιρείας, πριν από δύο-τρεις εβδομάδες άκουσα, γιατί εγώ δεν ασχολούμαι με αυτά τα θέματα, έχω και γενικό διευθυντή μέσα, ο οποίος είπε να αλλάξουμε το site. Πήραν προσφορές, έχουν φάκελος κ.λπ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Επειδή κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν διαβολικές συμπτώσεις, θα παρακαλούσα πάρα πολύ να ελέγξουμε, εν πάση περιπτώσει, όλες τις διαβολικές συμπτώσεις, για να δούμε μήπως υπάρχουν διάφορα ηλεκτρονικά ίχνη που να μπορούν να δείξουν οτιδήποτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τί να υπάρχουν;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Λέω, επειδή υπάρχουν πολλές διαβολικές συμπτώσεις…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι σχέση έχει το site της εταιρείας;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Εγώ απευθύνομαι στον Πρόεδρο της Επιτροπής. Είπε ότι στις 25 Μαΐου στάλθηκε ένα έγγραφο προς τις δικαστικές αρχές των Ηνωμένων Πολιτειών. Την ίδια ημέρα, λοιπόν, δεν υπάρχει καμία ηλεκτρονική πληροφορία για την εταιρεία σας.

Λέω, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε και σας παρακαλώ πάρα πολύ, εάν και εφόσον μπορεί να ελεγχθεί αυτό το πράγμα, εάν και κατά πόσον μπορούμε να βρούμε μέσα από εκεί οτιδήποτε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα παρακαλούσα, κύριε συνάδελφε, εγγράφως το αίτημά σας να διατυπωθεί και θα δούμε τι θα γίνει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να απαντήσω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τί να απαντήσετε; Προς τον Πρόεδρο απευθυνόταν το αίτημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εντάξει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε να απαντήσετε; Απαντήστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να συμπληρώσω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμπληρώστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αφήστε καλύτερα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μη σας εμποδίζουμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι σχέση έχει αυτό;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Τι σχέση έχετε; Θέλετε να σας πω μία ιστορία για το πώς διαμορφώθηκαν κάποιες σχέσεις; Αφήστε το να πάει, λοιπόν.\

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι σχέση έχει το site της FARAN…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Μπορεί να μην έχει καμία σχέση, μπορεί να έχει εκατόν πενήντα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το site της FARAN με έφερνε σαν ιδιοκτήτη -δεν είναι σωστό- και έφερνε την εταιρεία FARAN μέτοχο ορισμένων εταιρειών, γιατί ήταν Όμιλος. Όταν πούλησα τον Όμιλο, πούλησα την εμπορική δραστηριότητα. Τα ακίνητά μου και τα υπόλοιπα τα κράτησα. Αυτά διαχωρίστηκαν. Επειδή έγραφαν λάθος στοιχεία, έχουν πάρει προσφορές από την εταιρεία και ήδη φτιάχνεται το site. Τώρα, εάν η διαβολική σύμπτωση είναι να είναι στις 25 του μήνα… Όμως εγώ, όταν το ακούω, λέω «έλεος».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Πραγματικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τέτοιες σκέψεις δεν μπορεί να τις κάνει το μυαλό μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τελειώσατε, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, σας έφερα για την Build και σας έδειξα: New York Design Group. Έχω άλλα πενήντα τιμολόγια που δείχνουν αγορές από διάφορα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Έχετε κάνει στην Αμερική;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω πάει διακόσιες φορές.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Άρα, ξέρετε, μιλάτε καλά αμερικανικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μιλάω.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Θα μπορούσε ποτέ κάποιος διακοσμητής ή αρχιτέκτονας να χρησιμοποιήσει το «cabinet man»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, γιατί όχι;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Σοβαρά; Πέστε μου έναν Αμερικανό που το χρησιμοποιεί.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ερμάριον.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Πείτε μου έναν Αμερικανό που να τον χρησιμοποιεί. Δεν υπάρχει αυτός ο όρος από διακοσμητή αρχιτέκτονα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διακόσια πενήντα εκατομμύρια Αμερικανών…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Μάλλον, πρέπει να ήταν κάποιος Αμερικανός που ήθελα να μάθει άλλα πράγματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Λάθος κάνετε.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Τι λάθος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): «Cabinet» σημαίνει «ερμάριο» και «υπουργείο».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Ξέρω πάρα πολύ καλά τι σημαίνει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και «cabinet maker» σημαίνει «επιπλοποιός».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Έτσι μπράβο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ κανείς «cabinet man» δεν θα δει τον Υπουργό.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: «Cabinet maker», λοιπόν, είναι αυτός που φτιάχνει ντουλάπια. «Kitchen cabinet» κ.λπ. είναι αυτός που φτιάχνει ντουλάπια κουζίνας. «Carpenter» είναι αυτός που είναι «μαραγκός». Και για να πούμε «μέλος Υπουργικού Συμβουλίου», για να ακριβολογούμε, θα έπρεπε να πούμε «member of cabinet» ή αλλιώς, «cabinet man». Αυτά είναι από την αμερικάνικη γλώσσα, όχι από τα σέρβικα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν σας έρχεται ένα e-mail από το New Design…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με συγχωρείτε, κύριε μάρτυρα και κύριε Βουλευτά.

Κατά την επίσημη εκδοχή του Υπουργείου Εξωτερικών της Ελλάδας, «cabinet man» είναι «άνθρωπος, μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου», τουλάχιστον έτσι το…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν κάποιος μιλάει στην καθομιλουμένη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, παρακαλώ. Επειδή διολισθήσαμε, θα σας δώσω το λόγο, κύριε Καμμένο.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Νομίζω ότι μεταξύ του «designer» και του «apartment», πιο εύκολα πάει το μυαλό μας στο «carpenter».

(AD)

(4DE)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εν πάση περιπτώσει, κύριοι συνάδελφοι, ο κ. Ζαγοριανός –κατά την τηλεφωνική διαβεβαίωση της αρμόδιας Υπηρεσίας, απεστάλη και έγγραφο, ελπίζω με τη σύμφωνη γνώμη σας, ώστε να το έχουμε το στοιχείο και έγγραφα- στις 27/7/2009 απέστειλε χίλια διακόσια έγγραφα στο Υπουργείο Εξωτερικών.

Στις 12/12/2009, αυτά επέστρεψαν. Δεν μπορούν να μας δώσουν λεπτομέρειες στα έγγραφα. Όπως ξέρετε, έχουμε ζητήσει από την κα Νικολακέα δικαστική συνδρομή, όλες τις δικαστικές συνδρομές, αλλά πάντως αυτό το στοιχείο υπάρχει και το έγγραφο το οποίο ψάχναμε και δεν βρίσκαμε, τελικά το βρήκαμε και περιέχεται σ’ αυτά τα χίλια διακόσια έγγραφα. Θα υπάρξει έγγραφη βεβαίωση από την αρμόδια υπηρεσία, δηλαδή το Μεταφραστικό του Υπουργείου Εξωτερικών.

Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο για μία ερώτηση.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μία ερώτηση θα κάνω, κύριε Πρόεδρε, η οποία προέκυψε από την εξέτασή σας, κύριε μάρτυς, στην αρχή, καθώς δέχθηκα ένα τηλεφώνημα τώρα.

Σας ρώτησα αν έχετε άλλο ακίνητο στην Νέα Υόρκη και μου είπατε «όχι, έχω ένα».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ένα που είναι της κόρης σας και ένα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, στη γυναίκα μου ανήκει.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στη σύζυγο λοιπόν.

Σας ρωτώ πολύ συγκεκριμένα: Είχατε άλλο ακίνητο και το πουλήσατε στη Νέα Υόρκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Άλλη ερώτηση είναι αυτή τώρα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άλλη ερώτηση, λοιπόν, σας κάνω.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και βέβαια είχα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε ποιον το πουλήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε Ιταλούς.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε Ιταλούς ή σε Έλληνα πρώην Υπουργό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, σε Ιταλούς. Τι είναι αυτά που λέτε τώρα;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε, παρακαλώ, τη διάθεση να μας καταθέσετε το συμβόλαιο πωλήσεως του ακινήτου ή οποιουδήποτε ακινήτου είχατε στη Νέα Υόρκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ ευχαρίστως!

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τους Ιταλούς τους γνωρίζετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, καμία σχέση.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιος το πούλησε το ακίνητο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο μεσίτης.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γνωρίσατε τον ιδιοκτήτη εσείς; Προσέξτε, γιατί…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν τον γνωρίζω. Τον γνώρισα την ημέρα της υπογραφής.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον γνωρίσατε τον ιδιοκτήτη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον είδα με τη σύζυγό του την ημέρα της υπογραφής. Τίποτα άλλο! Αν με ρωτήσετε πώς λέγεται, δεν ξέρω.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά μήπως ήταν εκπρόσωπος εξωχώριας εταιρείας ο κύριος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μη με ρωτάτε τέτοιες λεπτομέρειες.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πουλήσατε σε φυσικό πρόσωπο ή σε off shore;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε φυσικό πρόσωπο πρέπει να πούλησα. Να το ελέγξουμε αύριο, να σας στείλω τα χαρτιά, να το επιβεβαιώσουμε.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλέσω και εσάς, αλλά και τον κύριο μάρτυρα, αυτό ειδικά το στοιχείο αύριο να το έχουμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ ευχαρίστως.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό το συγκεκριμένο στοιχείο είναι πολύ σημαντικό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ ευχαρίστως, αλλά σας διαβεβαιώ ότι αυτό που λέτε αποκλείεται. Σας το λέω με μία κουβέντα, αλλά εγώ θα σας φέρω όλα τα στοιχεία.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Μήπως είναι εκπρόσωπος κάποιας off shore;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αποκλείεται. Και γιατί να έρθει ο εκπρόσωπος σε μένα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι αποκλείεται; Σας ρωτώ για να καταλάβουμε, κύριε Κάτσικα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αποκλείεται, λέει, να κρύβεται πίσω από τον αγοραστή μέσω off shore εταιρείας ή άλλου τρόπου πρώην Υπουργός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πώς το αποκλείετε αυτό; Είναι δυνατόν να αποκλειστεί αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια. Για μένα, αποκλείεται. Το δηλώνω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για σας δηλαδή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γράψτε το στα Πρακτικά, αποκλείεται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πρακτικά, δεν ξέρω. Μπορεί να αποκλειστεί αυτό;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ το λέω αυτό, γιατί έλαβα ένα τηλεφώνημα πριν από λίγο από συγκεκριμένο πρόσωπο, ο οποίος μου είπε «τον ρωτήσατε το μάρτυρα αν έχει ακίνητο, αλλά αποφύγατε να τον ρωτήσετε αν έχει πουλήσει ακίνητο σε πρώην Υπουργό». Εγώ δεν έχω πληροφορία συγκεκριμένη, αλλά είμαι υποχρεωμένος να το ρωτήσω και να ζητήσω όλα τα στοιχεία, για να υπάρχει πλήρης διαφάνεια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, για να μην υπάρχουν μελανά σημεία, εάν έχετε τα έγγραφα της αγοραπωλησίας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τα έχω και θα σας τα φέρω και σήμερα και αύριο. Δεν υπάρχει…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ήταν φυσικό πρόσωπο; Ένας ιδιώτης το αγόρασε δηλαδή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, ήταν 100%. Είναι διαβολικό στο μυαλό μου…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, εμείς δεν έχουμε προκατάληψη απέναντί σας και πρέπει να το ξέρετε αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πού να βρεθεί…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, εκτός από αυτήν την αγοραπωλησία –είπαμε, δεύτερη- υπάρχουν και άλλες αγοραπωλησίες;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Εννοείτε, στην Αμερική;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είχα ένα προηγούμενο σπίτι, πούλησα το προηγούμενο σπίτι και…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αγοραπωλησίες με πρώην Υπουργούς είχατε στην Ελλάδα ή αλλού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, όχι. Ποτέ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστώ πολύ.

Ο κ. Παπαγεωργίου έχει το λόγο για μία ερώτηση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε μάρτυς, ο κ. Ζαγοριανός, τον Ιανουάριο του 2009 και μετά, με συμπληρωματική αίτηση, το Μάρτιο του 2009, ζητά τη δέσμευση του λογαριασμού του ενός εκατομμυρίου, έτσι δεν είναι; Ζήτησε τη δέσμευση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι τις ημερομηνίες, αλλά είναι εκεί περίπου που λέτε. Γι’ αυτό είπα το 2009 ή το τέλος του 2008…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Στη συνέχεια, τον δωδέκατο του 2009, με αίτηση του δικαιούχου πάλι του λογαριασμού, η κα Βέλλη, η Εισαγγελέας, εισηγείται την αποδέσμευση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι εννοείτε η κα Βέλλη; Ποια είναι η κα Βέλλη;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η κα Βέλλη, η Εισαγγελέας, μετά από αίτηση του δικαιούχου του λογαριασμού, του δικού σας, εισηγείται στις 23/12/2009 την αποδέσμευση του λογαριασμού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω εγώ αυτό. Πρώτη φορά το ακούω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Γι’ αυτό σας ρωτάω, για να το διακριβώσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, αφήστε να διατυπωθεί το ερώτημα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η αίτηση δεν γίνεται δεκτή. Αυτά τα έχουμε πάρει από τη δικογραφία, μη νομίζετε ότι τα βγάζουμε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν τα γνωρίζω εγώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά αν δεν ξέρετε εσείς για την αίτηση που κάνατε εσείς, εμείς τότε τι ξέρουμε εδώ; Εμείς, δηλαδή, τα μαθαίνουμε και εσείς δεν τα θυμάστε; Αφού υπάρχει στη δικογραφία η εισήγηση της κας Βέλλη. Η κα Νικολακέα απορρίπτει την αίτηση για αποδέσμευση του λογαριασμού. Γιατί το έκανε αυτό η κα Νικολακέα; Η άποψή μου είναι ότι το έκανε επειδή θεώρησε ότι ήταν ο λογαριασμός αυτός και η όλη κίνηση του λογαριασμού από ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ δεν έχω να πω τίποτα. Να ρωτήσετε την κα Νικολακέα, την οποία εγώ δεν ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι η Εφέτης Ανακρίτρια που κάνει παράλληλη έρευνα με την Εξεταστική Επιτροπή για το σκάνδαλο SIEMENS.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θεωρώ τώρα ότι με προσβάλλει λίγο ο κύριος μάρτυς. Δικός του λογαριασμός με ένα εκατομμύριο…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω καμία τέτοια διάθεση να σας προσβάλω, κύριε Βουλευτά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εντάξει, το λέω έστω και σαν σχήμα λόγου. Είναι δυνατόν ένα λογαριασμό να τον δεσμεύει ένας εισαγγελέας, να κάνετε αίτηση στον άλλο και να ζητά να εισηγηθεί την απελευθέρωση, την αποδέσμευση και να έρχεται τρίτος εισαγγελέας, η κα Νικολακέα και να λέει «όχι, γιατί εμπλέκεται σε ξέπλυμα μαύρου χρήματος»; Αντιλαμβάνεστε ότι είναι πολύ σοβαρό για σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρώτη φορά τα ακούω όλα αυτά που μου λέτε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εντάξει, θα το δούμε αν είναι η πρώτη φορά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μήπως δεν ενημερώνομαι εγώ γι’ αυτά; Δηλαδή, μήπως δεν είναι σύνηθες; Μήπως είναι εσωτερική…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Σας λέω να το σημειώσετε τότε να μας το επιβεβαιώσετε για τις 23/12/2009.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πού να το βρω τώρα εγώ αυτό;

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Δικηγόρο δεν είχατε; Ποιος έκανε την αίτηση αποδεσμεύσεως; Βάλατε ένα δικηγόρο, έτσι δεν είναι; Ο δικηγόρος δεν σας ενημέρωσε ποτέ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γι’ αυτό εδώ που λέτε, όχι.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Μπορείτε να ρωτήσετε το δικηγόρο σας την αιτία για την οποία έγινε αυτό; Εμείς την ξέρουμε την αιτία, προκύπτει, αλλά θέλουμε να δούμε εσείς τι ξέρετε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εδώ, όμως, κύριε Νεράντζη, έχουμε ημερομηνίες από τους εισαγγελείς. Το πήραμε από τη δικογραφία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ρωτάτε το μάρτυρα, όμως, κύριε συνάδελφε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά δεν απαντάει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν γνωρίζετε, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν γνωρίζω. Σκεφτείτε ότι δεν ήξερα και το όνομα «Νικολακέα». Τώρα το άκουσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το δικηγόρο σας, όμως, θα τον ξέρατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια, τον ξέρω το δικηγόρο μου! Έχω πολλούς δικηγόρους, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Νεράντζης σας ρώτησα αν ο δικηγόρος σας έκανε κίνηση για λογαριασμό σας για την αποδέσμευση του λογαριασμού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, είχε κάνει πριν από πάρα πολύ καιρό, στην αρχή. Μετά, όμως, δεχθήκαμε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας λέει ο κύριος συνάδελφος και για νεώτερο αίτημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Και αυτό 100%.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το λέει και η ημερομηνία, κύριε Πρόεδρε. Δεν το λέω εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι ημερομηνία είπατε, κύριε συνάδελφε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Στις 23/12/2009, η κα Βέλλη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είναι μακριά όμως το 23/12/2009, είναι πρόσφατο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μα, γι’ αυτό λέω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν το γνωρίζετε εσείς αυτό, κύριε μάρτυς.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, λέει ότι στις 23/12/2009 η κα Βέλλη, η Εισαγγελέας, μετά από αίτηση του δικαιούχου του λογαριασμού, εισηγείται την αποδέσμευση. Πλην όμως, δεν γίνεται δεκτή η αίτησή της από την Ανακρίτρια κα Νικολακέα. Προφανώς, αυτός ο λογαριασμός εμπλέκεται στη διακίνηση μαύρου χρήματος.

(ΚΟ)

(4AD)

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ποιος το λέει αυτό;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εντάξει, εγώ το λέω. Ποιος θα το πει; Ο εισαγγελέας θα το πει, κύριε συνάδελφε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Και θέλετε να απαντήσει τώρα ο μάρτυρας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς. Ο μάρτυς επαναλαμβάνει ότι δεν γνωρίζει.

Το λόγο έχει ο κ. Ρήγας και μετά ο κ. Παφίλης και ο κ. Αϊβαλιώτης.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε μάρτυς, μια ερώτηση θέλω να σας κάνω.

Έχετε καμία σχέση ή είναι συγγενικό σας πρόσωπο ο ιδιοκτήτης χρηματιστηριακής εταιρείας «Κάτσικας», εταιρεία η οποία έκλεισε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Καμία σχέση. Ούτε είναι συγγενικό σας πρόσωπο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία σχέση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το λόγο έχει ο συνάδελφος κ. Παφίλης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, θέλω να επανέλθω στην ένορκη βεβαίωση την οποία συντάξατε. Ήταν με δική σας πρωτοβουλία; Του κ. Παπαδογιαννάκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το είπαμε προηγουμένως.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με πρωτοβουλία ποιου;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το είπαμε. Όταν «καίγεται» κάποιος, ζητάει τα αποδεικτικά στοιχεία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ποιανού πρωτοβουλία ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δική μου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για ποιο λόγο την κάνατε στις 18 Δεκεμβρίου του 2009;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι μόνο δική μου, αλλά επειδή υπήρχε αυτό εδώ και επειδή ανακάλυψα ότι είναι αυτό εδώ, το είπα στον κ. Παπαδογιαννάκη ο οποίος είχε στείλει και προθυμοποιήθηκε αμέσως ο άνθρωπος να μου κάνει ένα τέτοιο και να πει την αλήθεια. Αν αυτό είναι κακό, δεν ξέρω. Συμπληρώνω και μια κουβέντα. Συγχωρέστε με.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, κύριε μάρτυς, αλλά δεν πρέπει να σας διατρέχει το σύνδρομο της καταδίωξης. Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να ρωτάμε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Είναι η φύση της διαδικασίας αυτή!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Τι να κάνουμε, κύριε μάρτυς Ελάτε στη θέση μας! Εσείς αν ήσασταν στη θέση μας, φαντάζομαι ότι θα ήσασταν πολύ πιο σκληρός.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί να ήμουν σκληρός;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για να κάνετε καλά τη δουλειά σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Φαίνομαι σκληρός;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όταν λέω «εσείς», δεν εννοώ προσωπικά. Ο οποιοσδήποτε ήταν εδώ, θα ήταν πολύ πιο σκληρός. Γιατί εμείς πρέπει να απολογηθούμε για το τι κάνουμε εδώ μέσα.

Σας ρωτάω, λοιπόν, ποιος είναι ο λόγος για τον οποίο έγινε στις 18 Δεκεμβρίου; Τι συνέβη δηλαδή, εκείνη την περίοδο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα. Εκείνη την ημέρα είχα βρει…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μάλιστα. Εσείς είχατε ενημερωθεί ότι έχετε αναμιχθεί πολύ καιρό πριν.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γιατί δεν το κάνατε πριν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί να το κάνω πριν; Υπήρχε κανένας λόγος;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μήπως γιατί το Νοέμβριο ανακοινώθηκε ότι θα γίνει Εξεταστική Επιτροπή της SIEMENS;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν επηρέασε αυτό. Είναι εντελώς τυχαίο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γιατί αν θυμάμαι καλά, το Νοέμβριο, κύριε Πρόεδρε, ανακοινώθηκε ότι θα συγκροτηθεί Εξεταστική Επιτροπή για τη SIEMENS.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είδατε που λέτε εσείς «αν θυμάστε καλά»; Και θέλετε να ξέρω εγώ; Όμως, δεν έχει καμία τέτοια…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ ξέρω ότι έγινε το Νοέμβριο, αλλά λέτε ότι δεν συσχετίζεται. Είναι εντελώς τυχαίο, δηλαδή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν πάει το μυαλό μου σε τέτοια πράγματα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και το δικό μου μυαλό όμως, κύριε μάρτυς, δεν πάει στο λόγο για τον οποίο δεν το κάνατε πριν. Δώστε μου, λοιπόν, μια εξήγηση για να μην πάει το δικό μου μυαλό ή κάποιου τρίτου αλλού. Γιατί δεν έγινε από τη στιγμή που ενημερωθήκατε ότι έχετε μπλεχτεί σ’ αυτήν την υπόθεση; Γιατί δεν φωνάξετε τον κ. Εμμανουήλ Παπαδογιαννάκη και να του πείτε «έλα εδώ με έμπλεξες, κάνε την ένορκη βεβαίωση για να είμαι καλυμμένος»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, αυτό είναι τώρα τόσο τρομερό; Είναι τόσο τρομερό το αν βρέθηκε ένα μήνα μετά ή δύο μήνες;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα, δεν είναι ένας μήνας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, τον βρήκα εγώ και του είπα να ξεκαθαρίσει αυτήν την υπόθεση και ο άνθρωπος κάποια στιγμή πήγε και έκανε την ένορκη βεβαίωση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εντάξει, σύμφωνοι. Αυτό είναι μία εκδοχή την οποία έχετε εσείς.

Να σας ρωτήσω τώρα το εξής. Με το σεισμό και τη Faran τι ακριβώς είχε γίνει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα με ρωτάτε πάλι για μια υπόθεση…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Είχατε κατηγορηθεί τότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είχε κατηγορηθεί όλη η οικογένεια.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για ποιο λόγο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διότι ήμασταν οι ιδιοκτήτες της Faran.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σκοτώθηκαν άνθρωποι τότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, είχαν σκοτωθεί.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πόσοι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οκτώ άτομα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Έχει τελειώσει το δικαστήριο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια. Είπα προηγουμένως ότι αθωωθήκαμε πρωτοδίκως και στο Εφετείο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Έχετε τελειώσει με όλες τις αποζημιώσεις και όλα τα υπόλοιπα που χρωστάτε στις οικογένειες των θυμάτων και όλα αυτά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σε καμία δεν χρωστάμε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Έχουν λήξει όλα. Δεν υπάρχει καμία εκκρεμότητα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν υπάρχει καμία εκκρεμότητα από κανέναν από τότε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ούτε υπήρξε αντιδικία στη διεκδίκηση;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Υπήρξε, δηλαδή, ένας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα άτομο ήρθε μόνο από όλες τις οικογένειες στη δίκη μου και στην επόμενη ούτε καν ήρθε ο άνθρωπος.

Επαναλαμβάνω ότι πρωτοδίκως μιας οικογένειας μόνο ήταν έντονη η παρουσία της στη δίκη και στο Εφετείο ούτε καν ήρθε ο άνθρωπος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας καταλογίστηκαν ευθύνες για το θέμα της ασφάλειας του κτηρίου και των σεισμικών προδιαγραφών;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αθωώθηκα για όλα αυτά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και γι’ αυτό. Πότε αθωωθήκατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς να μου αποδοθούν εμένα ευθύνες; Όταν έγινε η Faran, ήμουν έντεκα χρονών.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, αλλά εσείς ήσασταν ιδιοκτήτης μετά, όταν έπεσε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι να κάνουμε τώρα;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας παρακαλώ, κύριε μάρτυς, μην απαντάτε έτσι! Γι’ αυτό σας είπα προηγουμένως ότι αν ήσασταν εσείς στη θέση μου, θα με είχατε «λιώσει». Γι’ αυτό ακριβώς! Γιατί έχουν σκοτωθεί εννιά άνθρωποι και μου λέτε «τι φταίω εγώ που διοικούσα ένα εργοστάσιο που έπεσε και σκοτώθηκαν εννιά άνθρωποι και ήμουν ιδιοκτήτης».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οκτώ άνθρωποι!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Οκτώ, συγγνώμη. Και μου απαντάτε έτσι, ότι ήσασταν έντεκα χρονών όταν έγινε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Σας απάντησα πώς μπορώ εγώ να ξέρω…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ιδιοκτησία σας δεν ήταν μετά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ε, λοιπόν; Πείτε ότι «ναι, παρέλειψα να κάνω κάτι».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσέξτε. Δεν έχω καμία διάθεση να αντιδικήσω και να διαφωνήσω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, αλλά μη δείχνετε κάτι διαφορετικό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, γιατί; Ίσως είναι η ώρα τώρα και ο τόνος της φωνής μου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καταλαβαινόμαστε, αλλά εις βάρος μου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εκ των υστέρων, θέλω να σας κάνω μία τελευταία ερώτηση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό τώρα που με ρωτάτε για το κτήριο της Faran, για ένα κτήριο για το οποίο αθωώθηκα, τι σχέση μπορεί να έχει τώρα μ’ αυτά;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ, αν θέλετε, μπορώ να ζητήσω να διαγραφούν και από τα Πρακτικά. Δεν έχω κανένα πρόβλημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ ήθελα να σας ρωτήσω αν υπήρξαν προβλήματα στη διαδικασία των αποζημιώσεων συνολικά και αν έχει λήξει αυτή η υπόθεση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχει λήξει κατά 100%. Έχει κλείσει όλη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και για να τελειώσουμε μ’ αυτό, πότε έκλεισε αυτό το θέμα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αμέσως τότε που έγινε και η δίκη. Δεν θυμάμαι αν ήταν το 2003 ή το 2004. Με ρώτησαν και προηγουμένως, αλλά από ημερομηνίες δεν …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω.

Και τώρα μία τελευταία ερώτηση. Όπως εξελίχθηκαν τώρα τα πράγματα, ποια είναι η γνώμη σας; Αν γινόταν σήμερα και με το σημερινό μάτι, θα κάνατε ξανά την ίδια διαδικασία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μιλάτε για ποια διαδικασία;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για τα διακόσια χιλιάρικα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, είπα προηγουμένως. Δεν με ακούσατε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν άκουσα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα προηγουμένως -και ήταν εδώ ο κόσμος- ότι θα μούντζωνα τον εαυτό μου. Το είπα εκατό φορές.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σκέφτεστε να στραφείτε κατά του φίλου σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γιατί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να στραφώ να κάνω τι; Γιατί το 2003 που δεν υπήρχε κανένα σκάνδαλο, που δεν υπήρχε τίποτα, επειδή μια εταιρεία έστειλε 200.000;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ο κ. Αποστολάκος σας αποκάλυψε και κάτι, το οποίο δεν ξέρω αν το καταλάβατε, γιατί είναι και πολλές οι ώρες.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι πάρα πολλές οι ώρες! Είμαι εδώ από τις 10.45΄!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό που αποκάλυψε ο κ. Αποστολάκος είναι ότι έχουν πιστοποιηθεί δύο…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το άκουσα. Έχουν πιστοποιηθεί…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και μετά από αυτή την αποκάλυψη, πάλι το ίδιο σκέπτεστε; Δηλαδή, δεν το σκέπτεστε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι τώρα ώρα γι’ αυτό το ζήτημα; Δεν το ξέρω. Θα το σκεφτώ. Όμως, δεν το βλέπω πιθανό. Όλα αυτά, όμως, είναι υποθέσεις. Όμως, όλα αυτά που με ρωτάτε είναι υποθετικά. Μπορεί και να το κάνω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με συγχωρείτε, κύριε μάρτυς, αλλά θα σας το πω εντελώς ειλικρινά. Για να καταλάβετε, υπάρχει ένα μοτίβο ακριβώς ίδιων απαντήσεων, κάτι που μας προκαλεί έκπληξη. Όχι δικό σας, αλλά δικό σας και άλλων που εμπλέκονται στην ίδια υπόθεση με τον ίδιο τρόπο. Όλοι έτσι απαντούν.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ σας είπα το εξής.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κανένας δεν έχει στραφεί εναντίον κανενός μέχρι τώρα, κάτι που είναι εκπληκτικό. Κάτι συμβαίνει! Όλα τυχαία είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Προσωπικά και κατά την άποψή μου, σας είπα από την αρχή και χωρίς να γνωρίζω, είμαι βέβαιος και πεπεισμένος ότι θα είναι πάρα πολλοί αυτοί που έχουν εμπλακεί σ’ αυτήν την υπόθεση χωρίς να έχουν ιδέα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, αλλά αυτό που σας ρωτάω εγώ είναι ότι από όλους αυτούς που έχουν έρθει μέχρι τώρα και έχουν εμπλακεί και λένε ότι δεν έχουν καμία σχέση, κανένας δεν έχει στραφεί εναντίον κανενός. Αυτό είναι φοβερό! Δεν βρέθηκε ούτε ένας που να είναι λίγο –θα το πω- «τρελός» να τα πάρει στο κρανίο και να πει «αφού με έμπλεξες στη SIEMENS, θα σε φτιάξω εγώ»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ πού θέλετε να ξέρω;

Όμως, να σας ρωτήσω κάτι. Έχει φέρει κανείς από όλους αυτούς συμφωνητικά και ένορκες βεβαιώσεις; Ένας από όλους αυτούς;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μη με αναγκάζετε τώρα να πάρω θέση γι’ αυτό το συμφωνητικά και για άλλα πράγματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω. Σας ρωτάω. Εγώ μια ερώτηση έκανα, αν υπάρχει άλλος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όλοι έχουν μια δικαιολογία. Είναι κοινό το πλαίσιο. Η δική σας πρωτοτυπία είναι ότι το κάνατε στο Δεκέμβριο. Εντάξει, εσείς έχετε φέρει αυτό. Αυτό δεν σημαίνει τίποτα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, εντάξει. Έλεος!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Τώρα, μη με αναγκάζετε. Δεν θέλω να πάρω θέση σ’ αυτό και δεν είναι σωστό να πάρω θέση.

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παφίλη, μια που τελειώσατε, θα ήθελα να σας πω ότι νομίζω πως έχετε δίκιο που κάνατε αυτή την επισήμανση.

Ανασύρω, λοιπόν, από το Αρχείο το εξής έγγραφο: «Βουλή των Ελλήνων, Ειδική Γραμματεία Προέδρου Βουλής, Αριθμός Πρωτοκόλλου 5305, της 17^ης Δεκεμβρίου 2009». Πρόκειται για την πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που οδήγησε στη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και η ένορκη βεβαίωση είναι στις 18 του Δεκέμβρη!

(XF)

(4ΚΟ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε δίκιο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και πείστε με τώρα ότι δεν είμαι ελέφαντας. Στις 17 Δεκεμβρίου 2009 ανακοινώνεται να γίνει εξεταστική επιτροπή και στις 18 του μηνός κάνετε την ένορκη βεβαίωση.

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σ’ αυτό που είπε ο μάρτυρας έχει δίκιο. Είναι ο μόνος που έχει προσκομίσει ένα συμφωνητικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το επεσήμανε και το Προεδρείο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μου έγινε μια παρατήρηση από δημοσιογράφο. Είπατε ότι με την κυρία Δίκα Αλογοσκούφη, η οποία ήταν μεσίτρια της SIEMENS, έχετε συνεργαστεί.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν κατάλαβα, μεσίτρια της SIEMENS; Πρώτη φορά το ακούω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν το είχατε ξανά ακούσει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε ότι είχατε στενή συνεργασία, επαγγελματική με την κυρία Δίκα Αλογοσκούφη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα ότι είναι μεσίτρια και με αυτήν έχω συνεργασία σε ένα-δυο κτήρια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι αληθές ότι έχετε 27 εταιρείες; Επτά φαρμακευτικές και 20 κτήρια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είχαμε πάλι τον ίδιο διάλογο. Σας είπα ότι 7 είναι οι επιχειρήσεις. Τα κτήρια αν θέλετε να κάτσω να τα μετρήσω…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πόσες εταιρείες έχετε στο όνομά σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα προηγουμένως ότι δεν τις θυμάμαι όλες. Να καθίσω μία-μία να τις μετρήσω, να σας πω πόσες κτηματικές είναι. Είναι μεταξύ 15 και 20.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι 27;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Λέω για τις κτηματικές που  με ρωτήσατε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε ότι είναι 20.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Είναι 15 με 20.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και 7 οι φαρμακευτικές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Επτά είναι οι επιχειρηματικές εταιρείες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι και φάρμακα και άλλα δηλαδή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τι άλλα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, το είπα. Ορθοπεδικά. Δύο φαρμακαποθήκες…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πάντα στο ιατρικό. Τα σπίτια σας είναι στη Μύκονο και στη Νέα Υόρκη. Κάπου αλλού έχετε σπίτι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη Φιλοθέη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μήπως ο αδελφός σας έχει σχέση με τον κ. Τσενέ και την BUILTIT Εύβοιας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πρώτη φορά στη ζωή μου άκουσα το όνομα εδώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πώς ονομάζεται ο αδελφός σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Νικόλαος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Να κληθεί εί δυνατόν αύριο ή μεθαύριο ο κ. Παπαδογιαννάκης, γιατί ενώ έχει λεφτά στο εξωτερικό…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα κληθεί και ο κ. Παπαδογιαννάκης Μανώλης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε μάρτυρα, είπατε ότι αθωωθήκατε για την ιστορία της κατάρρευσης του εργοστασίου, εσείς προσωπικά…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλοι αθωωθήκαμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και ο πατέρας σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλοι. Απλώς όταν η υπόθεση ήταν στο Εφετείο είχε αποβιώσει ο πατέρας μου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν έχουμε άλλες ερωτήσεις.

Ευχαριστούμε, κύριε Κάτσικα.

(Στο σημείο αυτό αποχωρεί από την Αίθουσα ο μάρτυρας κ. Μάριος Κάτσικας)

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε να λύσουμε τη συνεδρίαση;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

Με τη συναίνεση της επιτροπής και ώρα 17.30’, λύεται η συνεδρίαση για την Πέμπτη 3 Ιουνίου 2010 και ώρα 11.00’.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                                                      Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ -ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

«ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ «SIEMENS» ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ»

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

Στην Αθήνα σήμερα, ημέρα Τετάρτη, 2 Ιουνίου 2010 και ώρα 11.30΄, συνεδρίασε στην Αίθουσα «Προέδρου Αθανασίου Κωνστ. Τσαλδάρη» (223) του Μεγάρου της Βουλής η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της υπόθεσης ‘SIEMENS’ στο σύνολό της, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. Ιωσήφ Βαλυράκη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Εξέταση μαρτύρων.

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ. Αηδόνης Χρήστος, Γρηγοράκος Λεωνίδας, Κεγκέρογλου Βασίλης, Μακρυπίδης Ανδρέας, Νικητιάδης Γεώργιος, Οικονόμου Παντελής, Παπαγεωργίου Αθανάσιος, Ρήγας Παναγιώτης, Τσόνογλου-Βυλλιώτη Βασιλική, Τζαβάρας Κωνσταντίνος, Νεράντζης Αναστάσιος, Αποστολάκος Γρηγόριος, Καμμένος Πάνος, Κόλλια-Τσαρουχά Μαρία, Παφίλης Αθανάσιος, Αϊβαλιώτης Κωνσταντίνος, Παπαδημούλης Δημήτριος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Χθες μπήκε ζήτημα και το είδα στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Είδα και τοποθετήσεις των κομμάτων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έχετε το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χθες ζήσαμε μια δραματική για την εξέλιξη και την υπόσταση του κύρους της επιτροπής μας εμπειρία. Πράγματι και ο σημερινός Τύπος και τα χθεσινά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ασχοληθήκαν με το φάντασμα ενός Υπουργού που στην πραγματικότητα ήταν ένας που έφτιαχνε ντουλάπια.

Προβληματίζομαι πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε, για τα εξής και θα είμαι συγκεκριμένος και σύντομος. Προκύπτει από τα έγγραφα που μας μοιράσατε χθες ότι έχετε στα χέρια σας αυτό το email τουλάχιστον από τις 15 Μαΐου. Και από τις 17 Μαΐου, όπως προκύπτει από τα έγγραφα, προβαίνετε σε χειρισμούς εξ ονόματος της επιτροπής και εν αγνοία των μελών της επιτροπής. Οι χειρισμοί δεν είναι ούτε ασήμαντοι ούτε συνήθεις. Δεν είναι χειρισμοί ρουτίνας.

Ζητάτε ως Πρόεδρος της επιτροπής τη συνδρομή του κ. Γκρόζιου του προϊσταμένου της επιτροπής για το ξέπλυμα του βρώμικου χρήματος. Στη συνέχεια έρχεστε σε επαφή με την κυρία Νικολακέα εξ ονόματος της επιτροπής και δημιουργείτε τις προϋποθέσεις για να ζητηθεί δικαστική συνδρομή από το FIU της Αμερικής προκειμένου να ανοιχτεί ένας λογαριασμός και να διαπιστωθεί αν μια συναλλαγή που αφορά την πληρωμή ενός μαραγκού, έχει να κάνει με δωροδοκία πολιτικού προσώπου. Στη συνέχει παίρνετε την απάντηση από το FIU που σας λέει ότι είναι αρνητικά τα αποτελέσματα της έρευνας όσον αφορά τη δωροδοκία, δεν υφίσταται θέμα δωροδοκίας πολιτικού προσώπου, πλην όμως δεν μπορούμε να πάμε την έρευνα παραπέρα, γιατί στην Αμερική προστατεύεται η ιδιωτική ζωή. Και εδώ, λοιπόν, δημιουργείται ένα τεράστιο ζήτημα.

Κύριε Πρόεδρε, αν ρωτήσετε τον συνάδελφό σας κ. Μπεντενιώτη -με τον οποίο ανήκετε στο ίδιο κόμμα και τυχαίνει εκ παραλλήλου να πλοηγείτε, όπως αρέσκεστε να λέτε, ως Πρόεδροι δύο επιτροπές- θα σας πει ότι ποτέ μέχρι σήμερα δεν έχει φύγει με την υπογραφή του οποιοδήποτε έγγραφο εάν δεν είναι εν γνώσει όλα τα μέλη της επιτροπής.

(XP)

(1XF)

Και δεύτερον δεν έχει εισαχθεί έγγραφο στην Επιτροπή έστω και αν απευθύνεται στον Πρόεδρο, κάνετε κυριολεκτικά κατάχρηση του γεγονότος ότι απευθύνονται τα έγγραφα προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής. Θα πρέπει επιτέλους να αναγνωρίσετε, κύριε Πρόεδρε, ότι ο Πρόεδρος της Επιτροπής δεν έχει ειδικό status που λειτουργεί ανεξάρτητα και αυτοτελώς σε σχέση με τα μέλη της Επιτροπής. Η Επιτροπή είναι ένας συλλογικός ανακριτής που πρέπει να λειτουργεί και να δράσει λογικά. Αυτή ακριβώς την καταστατική αρχή εσείς την παραβιάσατε κατά ένα τρόπο που μας εξέθεσε ανεπανόρθωτα. Και όχι μόνο μας εξέθεσε αλλά φοβάμαι ότι έχει δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για να πληγεί αθεράπευτα το κύρος αυτής της Επιτροπής που μέχρι προχθές κατά γενική ομολογία ήταν μια Επιτροπή που όλοι εμείς χωρίς κομματικές ταυτότητες αγωνιζόμαστε στο πλευρό σας και ξέρετε ότι σας βοηθούσαμε και πώς σας βοηθούσαμε, προκειμένου να ανταποκριθούμε στην ιερή αποστολή που μας εμπιστεύθηκε η Ολομέλεια της Βουλής.

Το ερώτημα που θέλω να θέσω και σε εσάς και στα μέλη της Επιτροπής είναι πρώτον, εάν είστε ικανοποιημένος από αυτή την εξέλιξη και από αυτή την γελοιοποίηση που δεχόμαστε σήμερα από όλους από κάθε πλευρά. Και δεύτερον, λυπάμαι που θα το πω. Μέχρι σήμερα το πρωί πίστευα ότι αυτό που κάνατε ήταν μια αστοχία, μια αφέλεια, μια απερισκεψία. Παρασυρθήκατε από τον κομματικό πατριωτισμό σας. Σήμερα, όμως, έχω διαφορετική άποψη ή τουλάχιστον αν δεν έχω άποψη ακόμα από σας εξαρτάται, έχω μια καχυποψία. Θα διαβάσετε σήμερα στις εφημερίδες ότι αυτός ο κύριος του οποίου εσείς προσπαθήσατε να δημιουργήσετε την εικόνα ότι πρόκειται για κάποιον που σ’ αυτό το e mail δίνει μίζες σε πολιτικούς και μάλιστα σε γαλάζιους Υπουργούς, εσείς ο ίδιος πετύχατε να έχει σήμερα όλο το πανελλήνιο γνώση του ότι πρόκειται για μια οπερέτα, ένα φιάσκο, μια γκάφα. Με ποιο κύρος εμείς σήμερα θα ασχοληθούμε με αυτόν τον κύριο όταν από την Ελευθεροτυπία και από άλλες πλευρές φέρεται στο φως ότι έχει σχέση με την κυκλοφορία μαύρου χρήματος της SIEMENS μέσω πληρωμών της ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ.

Σας ερωτώ, κύριε Πρόεδρε, πράγματι ήταν απερίσκεπτη η ενέργειά σας ή κάποιοι σας χρησιμοποίησαν για να πλήξουν ανεπανόρθωτα το κύρος και τη σοβαρότητα της Επιτροπής και σήμερα να μην έχουμε το σθένος που απαιτείται για να ερευνήσουμε αυτό το κολοσσιαίο θέμα. Ποιον θα  πείσουμε σήμερα όταν θα τον καθίσουμε στο εδώλιο του μάρτυρα και θα τον ρωτάμε, κύριε ποιος είναι αυτός ο λογαριασμός και τι είδους χρήματα έχουν τρέξει σε αυτόν, όταν εσείς χρησιμοποιήσατε τη λέξη που λέει the cabinet man του ντουλαπά  για να μας πείτε ότι το cabinet man σημαίνει γαλάζιος Υπουργός ή άνθρωπός μας στο Υπουργικό Συμβούλιο του 2008.

Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θλίβομαι. Ειλικρινά σας λέω ότι σας εκτιμάω, σας σέβομαι αλλά μέσα μου υπάρχει αυτός ο διχασμός. Δεν ξέρω αν πράγματι ενεργήσατε παρορμητικά ή αν κάποιοι σας εκμεταλλεύτηκαν για να σας χρησιμοποιήσουν σε εκπλήρωση ενός σχεδίου που οδηγεί στην εξουδετέρωση του κύρους και της σοβαρότητας της Επιτροπής και άρα πλήττει κάθε ενέργειά μας στο μέλλον που έχει ως αντικείμενο την έρευνα της αλήθειας για τόσο σοβαρά θέματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, διαπιστώνω κάποιες αντιφάσεις στην κουβέντα που λέτε. Άκουσα και χθες, είδα και στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ότι εμφυτεύτηκε έγγραφο μη αριθμημένο στη δικογραφία. Και βλέπω ανακοίνωση του Κομμουνιστικού Κόμματος το οποίο ψάχνει φιλότιμα… οι αρχηγοί μας είναι με λόγο τιμής. Αυτό αφορά και την κυρία Παπαρήγα υποθέτω. Δηλαδή την τιμή του τιμημένου ΚΚΕ που ψάχνει στη δικογραφία και δεν βρίσκει χαρτιά. Όπως και η Νέα Δημοκρατία δεν βρίσκει χαρτιά στη δικογραφία.

Το αν, κύριοι συνάδελφοι, δεν μελετάτε την δικογραφία προφανώς δεν σας φταίει ο Πρόεδρος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχετε πρόβλημα με τη Νέα Δημοκρατία, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχω πρόβλημα με κανένα κόμμα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας ζήτησα προσωπικά να μας πείτε σε ποιο φάκελο ήταν, χθες ναι ή όχι; Και δεν δέχομαι υπαινιγμούς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πολύ. Πρέπει να τοποθετηθώ γι’ αυτά που είπε ο κ. Τζαβάρας.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Εξηγήσεις θα δώσετε. Όχι να μας κατηγορείτε και από πάνω. Εσείς τώρα μας κατηγορείτε και από πάνω. Εμείς ζητάμε εξηγήσεις γι’ αυτό που έγινε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, υποθέτω ότι έχω σοβαρούς ανθρώπους και ώριμους.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Πρέπει να είστε και εσείς σοβαρός. Οι ενέργειές σας αποδεικνύουν το αντίθετο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Αφήστε τα περί σοβαρότητος. Στου κρεμασμένου την αυλή δεν μιλάνε για σχοινί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πρώτη φορά ακούτε, δεν έχετε ξαναδεί έγγραφα στην δικογραφία χωρίς αρίθμηση; Τι είναι αυτό;

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Αυτό είναι που λέμε; Αυτό καταλάβατε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχετε το λόγο. Θεωρώ ότι μιλώ με έντιμους Έλληνες Βουλευτές. Έχετε δει την δικογραφία, κύριοι;

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όσο μας επιτρέπεται την είδαμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ. Έχετε βρει ένα έγγραφο χωρίς αρίθμηση; Εδώ εγώ έχω δέκα…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Ο κ. Αηδόνης το πρωί μου έλεγε ότι υπάρχουν έγγραφα χωρίς αρίθμηση. Σας παρακαλώ πείτε το, κύριε Αηδόνη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μαθήματα μας κάνετε τώρα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχετε χάσει το κύρος σας. Τι μαθήματα μας κάνετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να διανεμηθούν δέκα. Υπάρχουν μερικές δεκάδες χιλιάδες.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Έχουν όλα τα έγγραφα αρίθμηση; Αυτό σας παρακαλώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Νεράντζη, σας παρακαλώ μην εκτίθεστε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Ρωτάω αν έχουν όλα τα έγγραφα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας λέω ότι έχουμε κούτες μη αριθμημένων εγγράφων. Παρακαλώ να διανεμηθούν.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Να τα καταθέσετε, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι δέκα. Επειδή άκουσα ότι ήταν χωρίς αρίθμηση τα έγγραφα, όχι βέβαια τις ανακοινώσεις του Κ.Κ.Ε., η δικογραφία τουλάχιστον κατά τα έγγραφα των εκατόν πενήντα γκλασέρ που κατάσχεσε ο Ζαγοριανός είναι χωρίς αρίθμηση. Δεν το ξέρατε αυτό; Τώρα το μάθατε;

(MT)

(XP)

Ή ενώ το ξέρατε υπάρχουν καταγγελίες στον Πρόεδρο ότι εμφύτευσε έγγραφα; Τα συγκεκριμένα έγγραφα δεν βρέθηκαν ορφανά.

Κύριε Παφίλη, με ρωτήσατε για τα έγγραφα. Τα έγγραφα δεν είναι ένα μόνο για να το βρείτε, είναι τρία. Είναι ένα έγγραφο στα αγγλικά και τρεις μεταφράσεις, που σημαίνει ότι λείπουν άλλα δύο έγγραφα στα αγγλικά, τουλάχιστον αυτά που βρήκε το team του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Σας πληροφορώ ότι το team του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δουλεύει μερόνυχτα για τα βρει.

Δεν μπορεί να έρχονται έγγραφα με διαβιβαστικό του Ανακριτή στο Υπουργείο Εξωτερικών. Έχουμε επίσημη μετάφραση του Υπουργείου των Εξωτερικών, κύριε Αποστολάκο. Οφείλει να υπάρχει στη δικογραφία. Επίσημο διαβιβαστικό του κ. Αθανασίου που τα ζήτησε. Δεν υπάρχει και οφείλει να υπάρχει.

Επίσημο διαβιβαστικό του Υπουργείου των Εξωτερικών που γύρισε πίσω, δεν υπάρχει. Δεν υπάρχουν και άλλα έγγραφα. Άρα, κατά τεκμήριο έχουμε μία δικογραφία που έχει υπάρξει φύλο και φτερό. Ο καθένας έβαζε ή έβγαζε ό,τι ήθελε. Μ’ αυτή την προβληματική δικογραφία λοιπόν προχωρούμε.

Υπήρξε δικό μου αίτημα στη Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών, το οποίο αναγνωρίζει τον αριθμό. Δεν ήταν λοιπόν χωρίς αριθμούς τα έγγραφα. Το έγγραφο έχει αρίθμηση, κύριοι συνάδελφοι!

Δεν ήταν έγγραφο που τοποθέτησε ο Σήφης Βαλυράκης! Δεν ντρέπεστε! Με γνωρίζετε τριάντα χρόνια, κύριοι συνάδελφοι! Εδώ ή υπάρχει αλητεία ή υπάρχουν έντιμοι Βουλευτές, ορκισμένοι στον λαό! Τα έγγραφα είναι με αριθμούς, κύριοι συνάδελφοι!

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Για τους χειρισμούς σας λέμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αφήστε με, σας παρακαλώ!

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εγώ θα ήθελα να διακόψουμε τη συνεδρίαση. Δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πρέπει να διακοπεί η συνεδρίαση.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν κατηγορηθήκατε για τους χειρισμούς, αλλά ότι προσπαθήσατε να βάλετε δολίως….

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν μπορεί να συνεχιστεί η συνεδρίαση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πολύ!

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Προτείνω να διακοπεί. Εγώ δεν ανέχομαι τέτοια συμπεριφορά από τον Πρόεδρο, να πετάει φλιτζάνια κάτω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να φύγετε, κύριε.

Αριθμός πρωτοκόλλου 092.22-4676, επίσημος.

Κύριε Νεράτζη, αν ακούτε….

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όχι, δεν σας ακούω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Θυμάστε τι σας ρώτησα χθες;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, επιλέγετε να μην με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Σας ρώτησα αν έχει αριθμό…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιλέγετε να μην με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τώρα λέτε όχι; Πότε λέτε την αλήθεια;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιλέγετε, λοιπόν, να μην με ακούτε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Απαντήστε, πότε λέτε την αλήθεια; Ψεύδεστε! Αφήστε αυτά τα καραγκιοζιλίκια! Σε ποιους απευθύνεστε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Είστε επικεφαλής μιας σοβαρότατης προσπάθειας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αριθμός…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τι είναι αυτά; Πρόεδρος είστε εσείς; Ο Πρόεδρος πρέπει να είναι ψύχραιμος; Αν δεν μπορεί, ας αναλάβει κάποιος άλλος. Είναι τρόπος αυτός διευθύνσεως της συζητήσεως; Ούτε στα σφαγεία δεν υπάρχουν αυτά!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αριθμός…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τι είναι αυτά τα πράγματα; Σε ποιους μιλάτε; Σε ψηφοφόρους των Χανίων;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Διακόψτε για το κύρος της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αριθμός 92.22-4676. Το έγγραφο, κύριοι συνάδελφοι, δεν έχει αριθμό δικογραφίας. Έχει αριθμό του Υπουργείου Εξωτερικών….

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Τώρα το λέτε καλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Α, τώρα τα λέω καλά; Άρα, είναι κομμάτι της δικογραφίας. Βγήκατε, κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και τι έγινε που είναι κομμάτι της δικογραφίας; Έχετε το δικαίωμα να το χειρίζεστε όπως θέλετε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν είναι πλαστό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε τα αυτά! Σας έθεσα συγκεκριμένα ερωτήματα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι πλαστό το έγγραφο, κύριε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …σαν να είναι δικό σας κτήμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι πλαστό το έγγραφο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αρνείστε να καταλάβετε την πραγματικότητα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν είναι πλαστό το έγγραφο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας παρακαλώ να ηρεμήσουμε και να κουβεντιάσουμε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν είναι πλαστό το έγγραφο.

Όταν η επίσημη μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών μιλάει για τον cabinet man ως άνθρωπο του Υπουργικού Συμβουλίου, όφειλα να το ερευνήσω ή όχι; Αυτό και έκανα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εν αγνοία της Επιτροπής; Ποιος είστε εσείς που το ερευνάτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιος είστε εσείς που το ερευνάτε εν αγνοία της Επιτροπής;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε, βγήκατε, σας παρακαλώ, να αγωνιστείτε για το κύρος της Επιτροπής που ερευνά τον ντουλαπά; Πράγματι, κύριε Τζαβάρα, είναι μείζον το κύρος της Επιτροπής που καταρρακώνεται που ψάχνει τον ντουλαπά; Σας πείραξε ο ντουλαπάς; Επισήμως αυτό μεταφράζει το Υπουργείο των Εξωτερικών ως cabinet man. Ελπίζω να ξέρετε αγγλικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εσείς δεν ξέρετε αγγλικά;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το Υπουργείο Εξωτερικών ξέρει; Το μεταφράζει, η επίσημη μετάφραση, ως άνθρωπο του Υπουργικού Συμβουλίου; Θα μεταφράσουμε τη μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών;

Πράγματι κατηγορείτε τον Πρόεδρο για συγκάλυψη ή τον κατηγορείτε για προσπάθεια αποκάλυψης; Αν με κατηγορείτε για προσπάθεια αποκάλυψης, έχετε απόλυτο δίκιο.

Εγώ όμως, κύριε συνάδελφε, δεν είχα τη δυνατότητα να ψηφίσω για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τη Siemens στην Ολομέλεια, παρά μόνο μία φορά και το έκανα και το εννοώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω ζητήσει εδώ και ώρα τον λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αηδόνης έχει το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ας πάει και το παλιάμπελο, κύριε Πρόεδρε. Έχουν ξεραθεί τα χέρια του κ. Παφίλη και το δικό μου, που έχουμε ζητήσει το λόγο από την αρχή της συνεδρίασης, πολύ πριν σηκώσει το χέρι του ο κ. Αηδόνης.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν έχω πρόβλημα, κύριε Πρόεδρε, αν θέλει να μιλήσει ο κ. Παπαδημούλης. Απλά να βοηθήσω την κουβέντα ήθελα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να ακούσουμε τον κ. Αηδόνη;

Κύριε Παπαδημούλη, και ο κ. Παφίλης έχει ζητήσει το λόγο και ο κ. Αϊβαλιώτης. Θα πάμε με τη σειρά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θέλετε με την κομματική σειρά; Όπως θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ τώρα. Εγώ δεν έχω…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν έχω πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παπαδημούλη, έχετε το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Χθες δεν μπορούσα να είμαι παρών στη συνεδρίαση. Σας είχα στείλει από τη Δευτέρα μία επιστολή, γιατί μετείχα….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αναγνώστηκε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αναγνώστηκε στο τέλος της συνεδρίασης.

Πληροφορήθηκα και εγώ όσα συνέβησαν χθες. Ήθελα να πω το εξής. Η Επιτροπή έχει υποστεί ένα καίριο πλήγμα στο κύρος της και τη συνοχή της και αυτό δυσκολεύει τη δουλειά μας. Λίγες ημέρες μετά το πανελλήνιο «μπράβο» που άκουσε η Επιτροπή, γιατί βρήκε μέσα σε τρεις-τρεισήμισι μήνες και αποκάλυψε, με την περίπτωση του κ. Μαντέλη και του κ. Τσουγκράνη, πράγματα τα οποία χρόνια τώρα δεν είχαν βρεθεί από τη δικαιοσύνη που υποτίθεται ότι ερευνά, υπήρξαν δημοσιεύματα στη διάρκεια του Σαββατοκύριακου, ερμηνείες, δηλώσεις, αντεγκλήσεις και μια εικόνα η οποία βλάπτει και την Επιτροπή και τη δουλειά μας.

(MB)

(1MT)

Η κριτική, κύριε Πρόεδρε, που σας κάνω εγώ -και σας την κάνω ειλικρινά, καλή τη πίστει- είναι η εξής. Από τη στιγμή που η ομάδα που υποστηρίζει τη δουλειά των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην Εξεταστική Επιτροπή βρήκε και σας έθεσε υπόψη ένα έγγραφο που, κατά την εκτίμησή σας, ήταν σημαντικό έγγραφο και θα μπορούσε να μας βοηθήσει στη δουλειά μας -που είναι μια ομόφωνη εντολή της Ολομέλειας, δηλαδή το να βρούμε όσους «μασκαράδες» έχουν πάρει λεφτά από τη  SIEMENS, όποιοι και αν είναι, όπου κι αν κρύβονται, ό,τι χρώμα κι αν έχουν- το σωστό ποιο θα ήταν; Να έρθετε εδώ και να μας πείτε: «επειδή υπάρχουν αυτά τα έγγραφα, τα οποία τα βρήκαμε από εκεί -δικογραφία, από το Υπουργείο Εξωτερικών ή δεν ξέρω τι- σας προτείνω να κάνουμε τις εξής ενέργειες: να απευθυνθούμε στην Αρχή για το ξέπλυμα του βρώμικου χρήματος, να απευθυνθούμε στην ανακρίτρια, να απευθυνθούμε σε Αρχές άλλων χωρών, που να μπορούν να μας διαλευκάνουν.  Έχετε την εντύπωση ότι θα μπορούσε, ακόμη κι αν ήθελε, να βρεθεί ένα μέλος της Επιτροπής που να σας πει «Σήφη Βαλυράκη, να μην το κάνουμε»; Πόσες φορές….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μου πέρασε ποτέ, κύριε συνάδελφε, από το μυαλό κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μην με  διακόψετε, σας παρακαλώ.

Βλέπετε ότι μιλώ πάρα πολύ εποικοδομητικά και λογικά. Λέω λοιπόν: αυτή την επιστολή που στείλατε στις 17 Μαΐου το σωστό θα ήταν, με βάση το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής, να τη συντάξετε αφού μας ενημερώσετε, μας εισηγηθείτε, συζητήσουμε και εγκρίνουμε την ενέργεια. Σύμφωνα με τον Κανονισμό της  Βουλής και το Σύνταγμα, ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής δεν είναι ένα αυτόνομο όργανο, που να μπορεί να λειτουργεί ερήμην και εν αγνοία της Επιτροπής.

Πριν από λίγες ημέρες είχε δημιουργηθεί μια ένταση πάλι, με αφορμή αυτή την επιστολή προς τον Αντιπρόεδρο του Αρείου Πάγου, μικρότερη σε σχέση με το «ξεκατίνιασμα» που έχει γίνει αυτές τις ώρες, και με αφορμή αυτή τη συζήτηση θυμόσαστε ότι είχατε κάνει και μια αυτοκριτική, ότι «ξέρετε κάτι; Είχα την εντύπωση ότι είχατε ενημερωθεί κ.λπ.» προς τα μέλη της Επιτροπής. Κάνω έκκληση, επειδή εγείρονται θέματα εμπιστοσύνης και επειδή αναπτύσσεται μια οξύτητα, η οποία ροκανίζει το κλαδί πάνω στο οποίο καθόμαστε όλοι και επειδή,  κατά την εκτίμησή μου, υπάρχουν κέντρα έξω από την Επιτροπή, ισχυρά, και πολιτικά και εξωπολιτικά, που θέλουν η δική μας προσπάθεια να βουλιάξει,  να μείνουμε μόνο στα γνωστά «καμένα χαρτιά» και τον μεγάλο όγκο της μίζας να μην τον βρούμε, μας πετάνε πεπονόφλουδες.

Με ενόχλησε πάρα πολύ ότι διάβαζα το Σάββατο σε μια μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα, πρώτον, ότι υπάρχει ιδιόχειρο σημείωμα Χριστοφοράκου που λέει για 1 εκατομμύριο ευρώ σε έναν Υπουργό. Δεν βρέθηκε ιδιόχειρο σημείωμα Χριστοφοράκου. Δεύτερον, ότι η Εξεταστική Επιτροπή έχει αποφασίσει να στείλει αυτή τη βδομάδα –σήμερα έχουμε Τετάρτη- μια αντιπροσωπεία σε Ελβετία και Γερμανία για να ψάξει, να ανοίξει λογαριασμούς. Και μάλιστα ήμουν μέλος αυτής της Επιτροπής και δεν το ήξερα. Και είχε ονόματα.

Όλα αυτά τα πράγματα μας κάνουν ζημιά. Γι’ αυτό θα έλεγα: χωρίς  εντάσεις, οι οποίες δεν ωφελούν ούτε πολιτικά ούτε την  υγεία μας, να κάτσουμε και να δούμε ποια πράγματα έγιναν στραβά. Εγώ πιστεύω ότι, ενδεχομένως καλή τη πίστει, κάνατε μια υπέρβαση εξουσίας στο θέμα της επιστολής της 17^ης Μαΐου και της επικοινωνίας με τον κ. Γκρόζο και την κυρία Νικολακέα, ανώφελη, διότι αν το εισηγούνταν ο Πρόεδρος, θα είχε ομόφωνη εξουσιοδότηση από την Εξεταστική Επιτροπή. Και αυτό μας έμπλεξε σ’ αυτή τη διαμάχη, στην οποία και άλλοι την πάτησαν. Δεν την πάτησαν μόνο όσοι έκαναν αυτά τα δημοσιεύματα, «ιδιόχειρο σημείωμα Χριστοφοράκου», «Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας», αλλά την πάτησαν κι όσοι έσπευσαν να πουν οτι «το έγγραφο είναι πλαστό, είναι χαλκευμένο».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το σημείωμα…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε αυτό αποδείχθηκε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αποδείχθηκε ότι…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θέλω  να πω, κύριε Τζαβάρα, ότι αναπτύχθηκε ένας εκνευρισμός επειδή υπάρχουν σκελετοί στα ντουλάπια και άλλοι, που δεν τους έχουμε βρει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δυστυχώς είναι σε όλα τα ντουλάπια οι σκελετοί.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν ξέρω αν είναι σε όλα. Όποιοι είναι να τους βρούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ απολύτως.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μέχρι τώρα έχουμε βρει σε δύο μεγάλα ντουλάπια. Αν  βρούμε και σε άλλο, εδώ είμαστε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ  δεν διακρίνω, κύριε συνάδελφε, ντουλάπια, ούτε χρώματα στα ντουλάπια. Κι αυτό είναι το πρόβλημά μου. Εάν αυτό είναι πρόβλημα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να συνεχίσω και να πω και τούτο. Επειδή δεν έχουμε όλοι τη δυνατότητα να έχουμε την ίδια πληροφόρηση, πρέπει την πληροφόρηση που έχει ο καθένας να τη συνδυάζει με την πληροφόρηση  του άλλου και να μην τη χρησιμοποιεί μονομερώς με κινήσεις ερήμην της Επιτροπής.

Ξέρετε ποια αίσθηση μου δημιουργήθηκε; Σας τη λέω εν τιμή και με ειλικρίνεια. Ότι επειδή η ομολογία Μαντέλη ήταν ένας ρούμπος σε βάρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είδα να αντιδράσει κανείς Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ..

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ακούστε τη γνώμη μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας ακούω. Όμως δεν είχα καμία αντίδραση από τη μεριά των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ..

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφήστε με να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. Θα είχα τελειώσει.

Επειδή πολιτικά, επικοινωνιακά, υπήρξε ένας πρώην Υπουργός, κορυφαίο στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., που ομολόγησε ότι χρηματίστηκε κ.λπ. και αυτό δημιούργησε μια ορισμένη εντύπωση, υπό το κράτος αυτής της πίεσης, με τη λογική τη γνωστή «μία σου και μία μου», να μετατοπιστεί κάπου άλλου το έδαφος, κάποια κέντρα χρησιμοποίησαν αυτό το έγγραφο με τρόπο που ενδεχομένως εσείς να μην θέλατε, για να μετατοπιστεί η ενημέρωση και η αναζήτηση του κόσμου από το Μαντέλη και τους «Μαντέληδες» στον άγνωστο Υπουργό.

Αυτό έγινε με έναν τρόπο που υπονόμευσε και τη συνοχή και το κύρος μας. Έχουν γίνει λάθη. Έχουμε υποστεί ένα καίριο πλήγμα, ας μην γελιόμαστε, και πρέπει να δούμε πώς αυτό το αντιμετωπίζουμε.

Εγώ κάνω έκκληση, επειδή υπάρχουν πολιτικά κέντρα πάνω από την Επιτροπή, τα οποία βγάζουν ανακοινώσεις, μοιράζουν non paper, ενημερώνουν δημοσιογράφους, φτιάχνουν πρώτα θέματα σε μεγάλες εφημερίδες και σε μεγάλα κανάλια, που εμείς ως μέλη της Επιτροπής δεν μπορούμε μόνοι μας να τα φτιάξουμε -αμφιβάλλω και αν ο Πρόεδρος μόνος του μπορεί να φτιάχνει τόσο μεγάλες…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι να κάνει ο Πρόεδρος από μόνος του, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κάνει πολλά…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Λέω να προφυλάξουμε, κύριε Πρόεδρε, -και κλείνω με αυτό-…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα κάνει, κύριε Τζαβάρα. Μην έχετε καμία αμφιβολία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Λέω λοιπόν, κύριε Πρόεδρε: να προφυλάξουμε τους εαυτούς μας και το θεσμό από αυτές τις ατραπούς και απ’ αυτό το βάλτο. Και νομίζω ότι χρειάζονται απαντήσεις, έστω και τώρα: Ποιος ζήτησε τη μετάφραση αυτού του εγγράφου; Πότε; Πού είναι η αλληλογραφία; Πότε ήρθαν σε γνώση σας αυτά; Γιατί δεν μας ενημερώσατε και τους υπόλοιπους; Γιατί ήρθε ως θέμα για συζήτηση, όλοι μαζί να αποφασίσουμε; Έχουμε πάρει πάνω από δέκα ομόφωνες αποφάσεις. Θα μπορούσαμε να έχουμε πάρει και μια ενδέκατη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ απολύτως. Αυτό είναι κι ένα καλό επιχείρημα. Ο Πρόεδρος λοιπόν δεν είχε δόλο. Είχε κανένα συμφέρον ο Πρόεδρος να μεθοδεύει ντουλάπια για Υπουργούς; Μου επιτρέπετε, κύριε Τζαβάρα κι εμένα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πρόεδρος είστε. Ό,τι θέλετε κάνετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι. Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Σκεφθείτε ότι σας έφερα σε πλήρη ωριμότητα, όσο μπορούσα εγώ, γιατί πάντα θα διακινδύνευα με ένα χαρτί που δεν υπάρχει ούτε σήμερα. Κατά τα περισσότερα κόμματα της Εξεταστικής Επιτροπής, δεν υπάρχει ούτε σήμερα στη δικογραφία, κύριε Τζαβάρα. Αν εσείς το ανακαλύψατε, παρακαλώ με ενδιαφέρει αν έχει ανακαλυφθεί αυτό το χαρτί από οποιονδήποτε συνάδελφο και από οποιοδήποτε κόμμα. Η δικογραφία δεν είναι μόνο κτήμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Η δικογραφία η διάτρητη, η καταληστευμένη –μου επιτρέπετε να το πω αυτό- αλλά πάντως έχει, υπάρχει στο αρχείο της Εξεταστικής Επιτροπής, κύριε Γραμματέα, είναι ανοιχτή στους κυρίους συναδέλφους, αρκεί να μην φεύγουν χαρτιά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είναι ανοιχτή, κύριε Πρόεδρε.  Πήγα τη Δευτέρα  για να ζητήσω το έγγραφο…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έγγραφο που είχα εγώ μαζί μου ζητήσατε στον κ. Γραμματέα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με ποιο δικαίωμα το έχετε μαζί σας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, σας παρακαλώ. Επανέρχεστε…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Η Μαντέλη πήγε κατηγορούμενη επειδή κρατούσε στο σπίτι της έγγραφα. Το ξέρετε αυτό ή δεν το ξέρετε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να κάνετε κατηγορία στον Πρόεδρο.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όχι ασφαλώς. Αλλά μην μας παριστάνετε την αθώα περιστερά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να σας κάνω μία ερώτηση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Νεράντζη, σας έχω για καλύτερο ποιοτικό επίπεδο. Μην με προκαλείτε.

(GK)

(1MB)

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Όταν περιγράφεις σε άλλα επίπεδα, γίνεσαι και εσύ άλλο επίπεδο! Για να πάρετε την απάντηση που σας …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλούσα να μου δώσετε το λόγο να μιλήσουμε ήρεμα και μετά…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, κύριε Νεράντζη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πολύ ήρεμα. Μπορείτε να μου δώσετε το δικαίωμα να σας κάνω μια ερώτηση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι η σειρά σας τώρα, κύριε Τζαβάρα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, επί του θέματος που δημιουργήθηκε. Δεν είναι η σειρά μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιο θέμα από όλα;

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι πράγματα είναι αυτά; Είναι η σειρά του κ. Παφίλη να μιλήσει τώρα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Παφίλη έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Παφίλη, έχω ένα προσωπικό θέμα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άστο, να ηρεμήσουμε λίγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Σε παρακαλώ!

Γράφτηκε στις εφημερίδες ότι είμαι σε αυτή την επιτροπή που θα πάω και εγώ στην Ελβετία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι και σε εμένα το ίδιο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μισό λεπτό. Επειδή η συζήτηση έγινε εδώ –νομίζω ήταν πρόταση του Πάνου Καμμένου- ειπώθηκε από εσάς, προτάθηκε το όνομα του Ανδρέα Μακρυπίδη. Ο Ανδρέας Μακρυπίδης πρότεινε εμένα. Έγινε συζήτηση, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε.

Θέλω να ξέρω, λοιπόν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Απόφαση πάρθηκε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό θέλω να ξέρω! Θέλω να ξέρω ποιοι είναι στην επιτροπή. Λέω και στον κ. Παπαδημούλη ότι έγινε συζήτηση εκτεταμένη εδώ!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν πάρθηκε απόφαση εξ όσων εγώ γνωρίζω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Α, ωραία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και μάλιστα, με συγχωρείς, κύριε συνάδελφε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Θέλω να ξέρω. Αυτό να καταγραφεί, ότι δηλαδή δεν πάρθηκε απόφαση, αλλά συζήτηση έγινε. Αυτό είναι το προσωπικό θέμα, αυτό ακριβώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, να κάνω μια έκκληση. Και τα Κόμματα έχουν τις δικές τους γραμμές που δεν συμπίπτουν –και είναι λογικό να μην συμπίπτουν- και ο κάθε συνάδελφος έχει τη δική του συνείδηση και τη δική του προσωπικότητα που επίσης δεν συμπίπτουν.

Θα παρακαλούσα πολύ να εξαντλούμε τα θέματα στο εσωτερικό της Επιτροπής. Η αρχή είναι τώρα. Τώρα ξεκινάμε. Και υπάρχουν μείζονα συμφέροντα γύρω από αυτή την υπόθεση. Και άλλη φορά στην Αίθουσα της Γερουσίας είχε ειπωθεί κάτι. Ο κ. Αϊβαλιώτης θυμάται την έκφραση, δεν θέλω να την επαναλάβω.

Κύριοι συνάδελφοι, θέλω την εμπιστοσύνη της Επιτροπής για να μπορέσουμε να βγάλουμε αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα μετράει, το αποτέλεσμα ζητείται και βεβαίως με τρόπο συντεταγμένο, κατά το Σύνταγμα και τους νόμους. Κατά συνείδηση θα πάμε και κατά τον όρκο μας.

Ορίστε, κύριε Παφίλη, έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θα επανέλθω  μια φορά ακόμα, αν είναι δυνατόν, απευθυνόμενος προς όλους, τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο να μπορούμε με επιχειρήματα, με ήρεμο τρόπο να τοποθετούμαστε στα θέματα, τα οποία προκύπτουν. Και επειδή κάνατε έναν υπαινιγμό πάνω και στην αγανάκτησή σας για τιμημένο Κ.Κ.Ε. κ.λπ., θα σας παρακαλούσα πολύ, κύριε Πρόεδρε, …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, υπάρχει επίσημη ανακοίνωση!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αφήστε με να μιλήσω.

Θα σας παρακαλούσα πολύ, κύριε Πρόεδρε, να διαβάζετε προσεκτικά τις ανακοινώσεις και τις τοποθετήσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα σας τη διαβάσω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Περιμένετε. Αφήστε με να μιλήσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας αφήνω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κατ’ αρχήν, πρέπει να πω ότι και σαν Κόμμα και προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση –ούτε είχα ποτέ ούτε και έχουμε και πολιτική και προσωπική- να εμπλακούμε σε τέτοιες ιστορίες. Αυτό τουλάχιστον κάνω από την αρχή που είμαι στην Επιτροπή.

Το πρόβλημα πού προέκυψε; Στις εφημερίδες άρχισαν να γράφονται διάφορα περί εγγράφου. Φυσικά η δικογραφία είναι τριακόσιες χιλιάδες σελίδες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και λίγες λέτε! Δεν τις έχετε μετρήσει καλά!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Προσπαθήσαμε να δούμε πού είναι το έγγραφο. Μέσα στο Σαββατοκύριακο γινόταν μύλος. Εγώ σας λέω ότι παρά την πίεση, δεν κάναμε καμία τοποθέτηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας το έδωσα το έγγραφο!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μας το δώσατε την Τρίτη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όταν μου το ζητήσατε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Χθες, κύριε Πρόεδρε. Περιμένετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας το έδωσα, όταν μου το ζητήσατε!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορείτε να με αφήσετε ήρεμα να πω την άποψή μου και μετά να με αντικρούσετε σε ό,τι θέλετε;

Εγώ θα σας πω τι βίωσα σαν μέλος της Επιτροπής. Προσπαθούμε, λοιπόν, να βρούμε το έγγραφο. Τη Δευτέρα στέλνω συνεργάτη μου στο γραφείο και λέει «δεν υπάρχει, το έχει ο κ. Βαλυράκης».

Και λέω: Τι είναι αυτό; Έγγραφο-φάντασμα είναι; Δεν υπάρχει πουθενά; Τέλος πάντων. Ρωτώ: Πού είναι στη δικογραφία; Να ψάξουμε τη δικογραφία γιατί μπορεί να μην το είδαμε, μπορεί να μην το προσέξαμε, μπορεί να μην ψάξαμε εκείνο το κομμάτι. Τίποτα. Γι’ αυτό μιλάω για έγγραφο-φάντασμα που κυκλοφορούσε τρεις μέρες στις εφημερίδες. Αυτή ήταν η ιστορία και μας το δίνετε εσείς χθες.

Σας ρωτώ επίσης χθες και προσωπικά το εξής: Μήπως ξέρετε πού περίπου είναι, σε ποιον φάκελο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Στη δικαστική συνδρομή.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, στη δικαστική συνδρομή μου είπατε γενικά. Αφήστε με να σας πω. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που κάνουν μικροπολιτική ούτε κουτσομπολιό ούτε πολιτική αιχμή αφήνω για  κανέναν. Πολιτικά τοποθετούμαι σε σειρά πραγμάτων.

Εδώ πρέπει να βάλουμε τα πράγματα με τη σειρά για να καταλάβει και ο καθένας πώς λειτουργούμε και με τι ευθύνη λειτουργεί ο καθένας. Δεν έχω εμπλακεί σε καμία προσωπική αντιπαράθεση τρεισήμισι-τέσσερις μήνες –και εδώ είναι όλοι να το πουν- ακόμα και με μάρτυρες μερικές φορές, κάτι που μπορεί να παρεξηγηθεί.

Λέω, λοιπόν, ότι ψάχνουμε το βρούμε. Σας ρωτώ: Πού είναι, σε ποιο φάκελο; Μήπως σας έχουν πει εκείνοι που το βρήκαν πού είναι; Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει, πουθενά, ούτε δημόσια. Ακόμα μέχρι σήμερα δεν ξέρουμε πού είναι.

Σήμερα, λοιπόν, το πρωί βρήκαμε κάτι, «00245» έχει εδώ, είναι οι πληρωμές στα αγγλικά, signature back 5.000 στη Νέα Υόρκη κ.λπ., επίσημο. Το βρήκαμε τώρα, μου το έφερε ο συνεργάτης μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, επιβεβαιώνετε, κύριε συνάδελφε –γιατί αυτό είναι πολύ σημαντικό- ότι δεν το φύτεψε ο Πρόεδρος στο κομμάτι της δικογραφίας που έχει το Κομμουνιστικό Κόμμα!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχετε δει εσείς να κάνω εγώ καμία τοποθέτηση για φυτέματα ή οτιδήποτε άλλο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, απλά…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για να είμαστε ξεκαθαρισμένοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι γι’ αυτό, κύριε Παφίλη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εμείς όπως θέλουμε να παλεύουμε έτσι παλεύουμε, με τίμια μέσα και όχι κάτω από το τραπέζι. Δεν έκανα καμία τοποθέτηση, παρότι θα μπορούσε  κάποιος να το εκμεταλλευθεί πολιτικά, γιατί δεν θέλουμε να μπούμε σε αυτή τη λογική, σε καμία περίπτωση και δεν υπάρχει καμία αιχμή.

Υπάρχει όμως ένα θέμα. Αυτό θα μπορούσατε να το έχετε χειριστεί διαφορετικά. Εκεί προέκυψε όλη η ιστορία. Αν το ξέραμε όλοι, δεν θα υπήρχε θέμα, ακόμα και γκάφα να γινόταν, αφού έχει επίσημη μετάφραση. Βέβαια αυτό είναι ανεκδιήγητο, όσους έχω ρωτήσει λένε ότι αυτό είναι ανεκδιήγητο, να μεταφράζει τον «cabinet man» σαν άνθρωπο του Υπουργικού Συμβουλίου, αλλά εντάξει, πείτε ότι αυτό είναι ευθύνη του μεταφραστή.

Αν εσείς, λοιπόν, το δίνατε στην Επιτροπή, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα μπορούσαμε να τους πούμε ότι βεβαίως, υπάρχει τέτοιο θέμα και στείλαμε να δούμε τι είναι ο λογαριασμός. Από τη στιγμή που υπήρξε ένας τέτοιος χειρισμός, εγώ δεν βάζω ούτε προθέσεις ούτε τίποτα άλλο και μάλιστα σε μια συγκυρία όπου συμβαίνουν πολλά μέσω του Τύπου και εν μέσω γενικότερα του περιρρέοντος περιβάλλοντος.

Δηλαδή βγαίνουν όλα αυτά, βγαίνουν εκατομμύρια για Υπουργό. Έφυγε ο Κοροβέσης εντελώς τυχαία για εκείνο εκεί. Έρχεται σήμερα το δημοσίευμα της κ. Μπουγάτσου. Φαίνεται ότι κινούνται διάφοροι από πολλές κατευθύνσεις. Αυτό είναι φανερό. Το σκάνδαλο της SIEMENS είναι γερμανικό κράτος και όχι μόνο γερμανικό κράτος, είναι και ελληνικό, είναι και πάρα πολλά άλλα, είναι και μυστικές υπηρεσίες, είναι και ό,τι θέλετε. Αυτά είναι γνωστά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Και παρακράτος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και παρακράτος και ό,τι θέλετε. Βάλτε και άλλα και οικονομικά συμφέροντα –μπορώ να βάλω και όσες λέξεις θέλετε- και μαύρο χρήμα από πάρα πολλές πηγές και από λαθρεμπόριο όπλων και ό,τι θέλετε. Δεν εννοώ Έλληνες, εννοώ συνολικά. Αυτά τα γνωρίζουμε, όλοι εδώ έχουν μια πολιτική πείρα.

Επομένως, για να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα. Υπάρχει ένα θέμα στο πώς το χειριστήκατε. Θα μπορούσε να μην πάρει τέτοιες διαστάσεις. Πολιτικά όμως ο καθένας έχει δικαίωμα να βγάζει ορισμένα συμπεράσματα. Ως προς αυτό που είπατε για το τίμιο και το τιμημένο, η στάση η δική μας τι λέει; Διαβάστε την.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι για το ότι το διορθώνετε. Δεν θα γυρίσω πίσω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Διαβάστε την.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν σας είχα ακούσει, δεν θα έκανα αναφορά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Διαβάστε την.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατ’ αρχήν, βγαίνει η δήλωσή σας μετά από επίσημη δήλωση –ενδεχομένως, δεν ξέρω, μπορεί να κάνω λάθος- της Νέας Δημοκρατίας που ζητά την παραίτηση του Προέδρου της Εξεταστικής Επιτροπής, διότι χρησιμοποιεί πλαστό έγγραφο. Λέτε εσείς, λοιπόν…

(DP)

(1GK)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό να μην το ξαναπείτε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μην τρέχετε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό, σας παρακαλώ, να μην το ξαναπείτε και να μου πείτε το κείμενο στο οποίο…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μισό λεπτό. Μιλάμε μαζί…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακούστε, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα αξιολογείτε με βάση αυτό που σας συμφέρει. Είναι μία μέθοδος παλιά, αλλά είναι ξεπερασμένη…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Τζαβάρα, μη διακόπτετε. Σας παρακαλώ πάρα πολύ…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η συκοφαντία, λοιπόν, είναι το σφαγείο της αλήθειας. Το υπηρετείτε πολύ αγωνιστικά. Πείτε μου πού υπάρχει δήλωση της Νέας Δημοκρατίας…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω τον λόγο ή δεν το έχω;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …που ζητάει την παραίτησή σας γιατί χρησιμοποιήσατε πλαστό έγγραφο; Βρείτε το μου τώρα, αλλιώς θα ανακαλέσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν λέω ότι δεν είναι έτσι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα ανακαλέσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχω κανένα πρόβλημα, αν δεν είναι έτσι…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ να συνεχίσουμε τη συζήτηση και παρακαλώ και τον κ. Τζαβάρα να μην παρεμβαίνει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είχα την εντύπωση ότι έτσι ήταν. Γιατί ζητάγατε την παραίτησή μου, δεν κατάλαβα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να σας πω…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Παρακαλώ το κ. Τζαβάρα να μην παρεμβαίνει. Δεν είναι δυνατόν αυτό που γίνεται! Θα βγω εγώ από τα ρούχα μου.

Κύριε Τζαβάρα, σας παρακαλώ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αναφέρθηκε σε μένα, κύριε συνάδελφε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θα πάρετε το λόγο μετά και θα πείτε αυτό που θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παφίλη, λυπάμαι που σας διέκοψα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ διαβάστε την πρώτη σειρά και μην τη συνδέετε με τον κ. Τζαβάρα. Καμμία σχέση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμπίπτουν χρονικά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα, όλες συμπίπτουν. Και το ΠΑΣΟΚ έκανε δηλώσεις. Δεν έκανε δηλώσεις; Όλοι κάνουν δηλώσεις. Εγώ παίρνω την ευθύνη και την κάνω γραπτή, για να μην διαρρέουν και παρερμηνεύονται διάφορα πράγματα από τους δημοσιογράφους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Για τρεις ημέρες τα ΜΜΕ ασχολούνται με ένα έγγραφο φάντασμα που έχει «διαρρεύσει»». Σε εισαγωγικά είναι το «διαρρεύσει»…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πάντως, αν το διέρρεε ο Πρόεδρος…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με συγχωρείτε, ξέρετε πολύ καλά ελληνικά και η κάθε λέξη είναι προσεγμένη. Λέω: Τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης επί τρεις ημέρες, Σάββατο, Κυριακή, Δευτέρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Παρά τις προσπάθειές μας τα εν λόγω έγγραφα δεν έχουν βρεθεί στη δικογραφία που στάλθηκε».

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι. Δεν τα βρήκαμε. Ψέματα είναι; Σας λέω ψέματα; Αυτό που βρήκα σας το φέρνω. Είναι αλήθεια; Είναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ποτήρι μπορεί να είναι μισογεμάτο και μισοάδειο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, δεν είναι μισογεμάτο-μισοάδειο, είναι καθαρό. Λέω ότι δεν τα έχουμε βρει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι άδειο, δηλαδή τώρα, μισοάδειο;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Βρήκαμε ένα σήμερα. Ψέματα είναι αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι τσακωνόμαστε για παρελθόντα χρόνο οπότε…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό θέλω να σας πω, ότι είναι για παρελθόντα χρόνο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Είναι προφανές μετά τις τελευταίες εξελίξεις ότι ο αγώνας δρόμος των συμψηφισμών έχει αρχίσει». Μακριά από μένα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν είναι προσωπικό. Γράφει για τον Πρόεδρο πουθενά; Είναι πολιτική εκτίμηση και επιμένω σε αυτό. Είναι πολιτική εκτίμηση και δεν αφορά εσάς, ούτε κανέναν…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε μία συγκεκριμένη περιρρέουσα ατμόσφαιρα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Περιρρέουσα ατμόσφαιρα, θα το δούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Οι διακηρύξεις ότι οι όρκοι περί κάθαρσης και διαφάνειας σταματούν πρακτικά μπροστά στην υπεράσπιση του συστήματος που γεννά τη διαφθορά».

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Έχει προσωπική αιχμή για κανέναν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καμμία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν έχω δικαίωμα να έχω άποψη;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει δικαίωμα να λέει την άποψή του.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γράψτε το και κρατήστε το στα Πρακτικά, όταν θα τελειώσουμε. Το είπα και δημόσια. Είναι σαν το όστρακο. Και στη Βουλή το είπα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε να κατατεθεί στα Πρακτικά;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, εντάξει.

Να τελειώσω, κύριε Πρόεδρε, αυτό που έλεγα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θέλω να κάνω την εξής δήλωση σαν Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας και σαν εκπρόσωπός του εδώ: Δεν πρόκειται με τίποτα να συμβάλουμε σε διάφορους…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Χαίρομαι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: …καυγάδες και οτιδήποτε άλλο που αποπροσανατολίζουν τον κόσμο και που αντικειμενικά μπορεί να λειτουργήσουν στο να τιναχθούν στον αέρα μία σειρά από πράγματα. Παρ’ ότι δεν έχουμε –λέω- μεγάλη αισιοδοξία θα φερθούμε με σοβαρότητα και με σταθερότητα, όπως μέχρι τώρα και στο μέτρο των δυνάμεών μας θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε στο έργο της Εξεταστικής Επιτροπής.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επί προσωπικού μπορώ να έχω το λόγο;

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ζητώ συγγνώμη, πριν δώσετε το λόγο, είμαι υποχρεωμένος να καταγράψω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε το λόγο;

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, δεν παίρνω το λόγο διότι ο λόγος δεν δίδεται πλέον. Εδώ όποιος θέλει, τον παίρνει. Παίρνω, λοιπόν, και εγώ το λόγο και σας λέγω ότι στο σημείο αυτό αποχωρώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε το λόγο, κύριε Τζαβάρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, είπατε ότι η Νέα Δημοκρατία δήλωσε στα Μέσα ότι ζητάει την παραίτησή σας γιατί χρησιμοποιήσατε πλαστό έγγραφο. Αυτό πράγματι είναι αναληθές. Η δήλωσή μου, που πράγματι δόθηκε στα Μέσα ήταν το Σάββατο, την Κυριακή και τη Δευτέρα, όταν τα Μέσα έκαναν αναφορά σε χειρόγραφο σημείωμα του κυρίου Χριστοφοράκου, το οποίο –λέγει το ρεπορτάζ- το κατέχει ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής και σύμφωνα με το οποίο –αναφέρει το κείμενο του e-mail- σε άνθρωπό μας –λέει μάλιστα μία εφημερίδα- στο Υπουργικό Συμβούλιο, εννοώντας Υπουργικό Συμβούλιο της Νέας Δημοκρατίας του 2008, δόθηκε μίζα 1 εκατομμυρίου.

Η δήλωσή μου είχε τότε ως εξής: Φοβούμαι ότι ο κύριος Πρόεδρος άθελά του έγινε χρήστης πλαστού εγγράφου, κατά πάσα δε περίπτωση εγγράφου που έχει αναληθές περιεχόμενο, αφού είναι αδύνατον ο κ. Χριστοφοράκος να έχει δώσει σημείωμα το 2008 με το οποίο να παραγγέλνει πληρωμή μίζας, αφού είναι δεδομένο ότι από τις 15.12.2007 έχει φύγει και μάλιστα, όταν ο ίδιος έχει δηλώσει στην κατάθεσή του στη γερμανική Δικαστική Αρχή του Μονάχου ότι μέχρι το 2006 έδινε πολιτικό χρήμα. Μάλιστα το 2007 λέει …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γίνατε όμως, αντιληπτός. Δεν χρειάζεται…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεύτερον, την παραίτησή σας τη ζήτησα χθες γιατί με τους χειρισμούς σας πράγματι πλήξατε το κύρος της Επιτροπής το οποίο, κύριε Πρόεδρε –ας παρακαλώ να το δηλώσετε, αν δεν αληθεύει αυτό που θα σας πω- το είχαμε μαζέψει στάλα-στάλα και με το δικό μας ιδρώτα. Και αυτή η νοοτροπία του ότι εσείς είστε αυτός που έχει την ιστορική ευθύνη απέναντι στο λαό, για να φέρετε αυτή την Επιτροπή σε πέρας αίσιο…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είπα ποτέ, κύριε συνάδελφε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μονίμως αυτό λέτε.

Σας ερωτώ, λοιπόν. Είναι δυνατόν να παραγνωρίζετε τον προσωπικό μου αγώνα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν αναφέρθηκα στον Πρόεδρο προσωπικά…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …αλλά και τον αγώνα όλων των μελών της Επιτροπής;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επικαλέστηκα την προσωπική μου ιστορία εκτός Πρακτικών, επειδή αμφισβητείται η δική μου προσωπική αξιοπιστία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εμείς δεν έχουμε προσωπική ιστορία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επειδή μου λέτε κάθε τόσο για προσωπικό ζήτημα, θέλω να πω ότι δεν υπάρχουν προσωπικά …

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μα, μου είπατε ότι είπα ότι είναι πλαστό το έγγραφο και ζητώ την παραίτησή σας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία, το διορθώσατε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και κάτι άλλο τώρα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, όμως, κύριε Τζαβάρα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό το έγγραφο το είχατε μαζί σας στο εξωτερικό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μονοπωλείτε την Επιτροπή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έκανα ένα ερώτημα. Λέω αν το έγγραφο το είχατε μαζί σας στο εξωτερικό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε!

Ο κ. Αηδόνης έχει το λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να πω ότι θα είναι χρήσιμο, για να μπορέσει να έχει αποτέλεσμα και η δουλειά μας, να πέσουν αρκετά οι τόνοι γιατί δεν βοηθούν.

Δεύτερον, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι αυτή τη στιγμή η εικόνα η οποία περνάει προς τα έξω και στην κοινωνία είναι ότι αυτή η Επιτροπή κοκορομαχεί για μια σειρά από λόγους, οι οποίοι είναι άνευ ουσίας.

Θα ήθελα, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, να μας ξεκαθαρίσετε εδώ πέρα μερικά πράγματα, γιατί έχει τύχει να συμμετέχω σε διάφορες τηλεοπτικές εκπομπές και βρέθηκαν να απολογούμαι για μια σειρά από θέματα:

Πρώτον, λοιπόν, υπάρχει μια κατηγορία προς την Επιτροπή και συγκεκριμένα στοχευμένη προς εσάς από το σύνολο των μελών της Εξεταστικής Επιτροπής, όχι φυσικά του Κόμματος του ΠΑΣΟΚ, ότι υπήρξε μεθόδευση ότι το συγκεκριμένο έγγραφο προστέθηκε στη δικογραφία και ότι δεν αποτελεί δικόγραφο υλικό. Η επιχειρηματολογία αυτή έχει στηριχθεί από τα στελέχη της Εξεταστικής –και από το Κομμουνιστικό Κόμμα με ανακοίνωσή του και από όλους τους υπόλοιπους και από τον κ. Τζαβάρα και από όσους έχω ακούσει εγώ τουλάχιστον…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, από όλους τους υπόλοιπους. Διορθώστε το.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Από μερικούς. Από αυτούς και όσους έχω ακούσει.

Η κατηγορία αυτή, λοιπόν, στηρίχθηκε σε ένα πολύ απλό επιχείρημα, όπου υπήρξε και πεδίο αντιπαράθεσης. Και το επιχείρημα είναι πάρα πολύ απλό: Ότι στη δικογραφία όλα τα έγγραφα είναι αριθμημένα και ότι τα έγγραφα, τα οποία δεν είναι αριθμημένα, έχουν προστεθεί. Υπάρχει, δηλαδή, λαθροχειρία προσθήκης εγγράφων.

Θα ήθελα, λοιπόν, να ξεκαθαριστεί και να συμφωνηθεί γιατί υποτίθεται ότι πρέπει να λειτουργούμε με ομόφωνες αποφάσεις. Μετά και από αυτά τα έγγραφα, τα οποία μας μοιράσατε και τα οποία τουλάχιστον εδώ μπροστά μου βλέπω ότι είναι καμιά δεκαριά –εγώ γνωρίζω ότι είναι πάρα πολλά, εκατοντάδες τα έγγραφα που είναι μη αριθμημένα-…

(DE)

(DP)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, είναι αρκετές δεκάδες χιλιάδες. Δεκάδες χιλιάδες.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Επειδή ξέρετε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, οφείλουν όλοι οι συνάδελφοι-μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής να έχουν δει -όλοι, χωρίς εξαίρεση- αρκετά από αυτά τα έγγραφα που το τελευταίο διάστημα -είναι το τελευταίο κομμάτι που ήρθε- έρχονταν σε κούτες…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφήστε με λίγο να τελειώσω, σας παρακαλώ πάρα πολύ.

Επειδή, λοιπόν, ο καθένας από εμάς απολογείται και έχει και μία αξιοπιστία την οποία θα την κουβαλάει στην πολιτική του διαδρομή -γιατί δεν είμαστε για σήμερα εδώ, είμαστε και για το αύριο- εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θα ήθελα να ξεκαθαριστεί και να συμφωνηθεί στην Επιτροπή αυτή ότι αυτά τα έγγραφα που έχω στα χέρια μου εδώ πέρα σήμερα, με άλλα εκατοντάδες έγγραφα δεν έχουν αρίθμηση…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με δεκάδες χιλιάδες.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: …και ότι υπάρχει στο δικόγραφο υλικό, αρκετό υλικό τέτοιας μορφής το οποίο προκύπτει ιδιαίτερα από έγγραφα που έχουν προκύψει από τη δικαστική συνδρομή με άλλες χώρες.

Το λέω αυτό, γιατί κατηγορηματικά σήμερα σε τηλεοπτική εκπομπή είπα ότι υπάρχουν έγγραφα χωρίς αρίθμηση. Αυτό, λοιπόν, το λέω γιατί; Διότι, όταν πηγαίνουμε μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής σε ένα κανάλι και το αντικείμενο αντιπαράθεσής μας είναι εάν υπάρχει ή δεν υπάρχει, καταλαβαίνετε ότι κλονίζεται η αξιοπιστία του κόσμου απέναντί μας. Και εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θεωρώ ότι αυτής της μορφής επιχειρήματα πρέπει να εκλείπουν.

Το δεύτερο ζήτημα το οποίο προκύπτει, αγαπητέ Πρόεδρε, για το οποίο κατηγορηθήκαμε και κατηγορηθήκατε, γιατί, όταν κατηγορείστε εσείς, κατηγορείται και όλη η Εξεταστική Επιτροπή, δυστυχώς και αυτό να το καταλάβουν όλοι οι συνάδελφοι που συμμετέχουν σε αυτή…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ιδιαίτερα εάν οι εκφράσεις αυτές εκπορεύονται από συναδέλφους-μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κατηγορηθήκαμε, λοιπόν και υπήρξε μία προσπάθεια αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης στη «λογική της ντουλάπας», η οποία αναπτύχθηκε ευστόχως και έφτιαξε ένα κλίμα ότι τελικά, ο κύριος αυτός με το cabinet είναι ένας ξυλουργός. Δεν θα μπω τώρα στη λογική τού πώς ερμηνεύουν οι Αμερικανοί.

Εάν πάμε στην Αμερική και ρωτήσουμε, κύριε Πρόεδρε, δεν υπάρχει αυτός ο όρος για κανέναν μαραγκό. Αλλιώς λέγεται ο μαραγκός στην Αμερική.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εξ όσων εγώ γνωρίζω, κατά την αμερικάνικη φρασεολογία, είναι «μέλος του staff του Προέδρου» το «cabinet man». Κατά την αγγλική ορολογία, είναι «μεγάλος Υπουργός».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν μας ενδιαφέρει αυτό, κύριε Πρόεδρε. Μας ενδιαφέρει η ουσία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ή είναι «μέλος του πρωθυπουργικού Γραφείου». Δεν είναι «μαραγκός».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εκείνο που μας ενδιαφέρει δεν είναι η μετάφραση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με συγχωρείτε. Και πολύ σωστά, το Υπουργείο Εξωτερικών κατά αυθεντικό τρόπο το μεταφράζει έτσι.

Για εμάς, η μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών, κύριε συνάδελφε, όπως και για τη δικαιοσύνη, είναι δεσμευτική ως στοιχείο και με συγχωρείτε για τη διακοπή.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, βοηθήστε με, σας παρακαλώ πάρα πολύ.

Το δεύτερο κομμάτι, λοιπόν, το οποίο έχει και απολογούμαστε όλοι εμείς εδώ πάλι σήμερα είναι ποιος είναι εκείνος ο οποίος έδωσε την εντολή της μετάφρασης. Αυτό είναι ένα ερώτημα το οποίο απαντιέται από μόνο του. Όταν και εφόσον αυτό είναι ένα έγγραφο της δικογραφίας και έχει ημερομηνία το 2008 και υπάρχει επίσημη μετάφραση του Υπουργείου Εξωτερικών, καταλαβαίνετε ότι την εντολή την έχει δώσει κάποιος δικαστής σε μία προηγούμενη περίοδο. Άρα, τη μετάφραση την έκανε το Υπουργείο Εξωτερικών επί Κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας. Απλά πράγματα είναι αυτά. Δεν χρειάζεται πολύ μεγάλη ευφυΐα για να αντιληφθεί κανείς τι γίνεται γύρω του.

Το τρίτο θέμα, λοιπόν, που προκύπτει και για το οποίο κατηγορείστε, αφορά κατά πόσον έχετε κάνει υπέρβαση των αρμοδιοτήτων σας, έχοντας και στέλνοντας τις επιστολές τις οποίες αποστείλατε προς τον κ. Γκρόζο, προς την κυρία Νικολακέα και στην Τράπεζα της Ελλάδος.

Ένα θέμα, λοιπόν, είναι γιατί δεν ενημερώθηκε η Επιτροπή και κατά πόσον εσείς έχετε κάνει υπέρβαση αρμοδιοτήτων. Θεωρώ, λοιπόν -εγώ προσωπικά πιστεύω- ότι εκ του ρόλου σας, από τη στιγμή που αφήνεστε σε θεσμικά όργανα, δεν απευθυνθήκατε ούτε σε κατασκοπικές υπηρεσίες ούτε πουθενά αλλού, απευθυνθήκατε στους αρμόδιους φορείς με επίσημα έγγραφα και επίσημα αυτοί σας απαντούν.

Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θεωρώ ότι αυτό προκύπτει μέσα από τα στοιχεία και θα ήθελα να μας το αποσαφηνίσετε αυτό το πράγμα, αν και κατά πόσον, ως Πρόεδρος της Επιτροπής, μπορείτε, εφόσον έχετε ένα αξιολογημένο υλικό στα χέρια σας, το οποίο σας το έφερε ο οποιοσδήποτε, να στείλετε μία τέτοια επιστολή, για να ξεκαθαριστεί και αυτή η κοκορομαχία η οποία υπάρχει και πλανά τον κόσμο και τον καθοδηγεί τελείως σε διαφορετικά επίπεδα και εκτιμήσεις.

Αυτά είχα να πω, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, θα σας πω ότι ο κ. Παφίλης ήδη από τη μεριά του Κομμουνιστικού Κόμματος βρήκε αντίστοιχα έγγραφα. Άρα, στη σημερινή συνεδρίαση εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι τα έγγραφα αυτά υπάρχουν και υπήρχαν στη δικογραφία.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Άρα δεν τα φέρατε με φάκελο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν τα έφερα με ειδικό φάκελο και δεν τα φύτεψα στη δικογραφία.

Θα μου επιτρέψετε τώρα να σας πω το εξής. Έχω την προσοχή σας, κύριοι συνάδελφοι;

Σήμερα το πρωί επικοινώνησα με την αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών. Δυστυχώς, η υπηρεσία αυτή δεν κρατάει αντίγραφα. Έχει, όμως, αριθμούς πρωτοκόλλου και θα μας φέρει και το διαβιβαστικό με το οποίο τα σχετικά έγγραφα, ως αντίγραφα πρωτοτύπων εγγράφων στα αγγλικά, φτάνουν στη Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών από τον κ. Αθανασίου  -δεν είμαι σίγουρος, υποθέτω από την χρονολογία- και βεβαίως, το διαβιβαστικό του Υπουργείου Εξωτερικών προς τον ανακριτή. Και τα δύο αυτά έγγραφα όφειλαν να βρίσκονται στη δικογραφία, προφανώς.

Το πρόβλημά μας δεν είναι ότι μπαίνουν δολίως έγγραφα στη δικογραφία και το λέω καλόπιστα, δεν έχω αιχμή. Το πρόβλημά μας είναι ότι, ενδεχομένως, δολίως βγαίνουν έγγραφα από τη δικογραφία. Γι’ αυτό, λοιπόν…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πείτε ό,τι ξέρετε γι’ αυτό. Ό,τι ξέρετε πείτε το.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μην ανησυχείτε, κύριε συνάδελφε. Θα τα πω όλα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πείτε το.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γι’ αυτό, λοιπόν και επειδή θέλω να έχω ασφαλές έδαφος πληροφοριών, δι’ εγγράφων να προκύπτει, εγώ, με την άδειά σας, ζητάω από την Ειδική Ανακρίτρια το εξής έγγραφο:

«Προς την Ειδική Ανακρίτρια κυρία Νικολακέα.

Από την από 4-3-2010 κατάθεση στον Εισαγγελέα Παναγιώτη Αθανασίου στην Επιτροπή μας, προκύπτει ότι, διενεργώντας προανακριτική εξέταση, είχε υποβάλει, όπως είπε ο ίδιος, περίπου εικοσιπέντε με τριάντα αιτήματα δικαστικής συνδρομής και από αυτά, είναι ζήτημα εάν έχουν απαντηθεί τα πέντε με έξι. Στην Επιτροπή μας, όμως, έχουν διαβιβαστεί αντίγραφα της δικογραφίας από σας, κατόπιν σχετικού αιτήματος.

Προς διευκόλυνση του έργου της Εξεταστικής Επιτροπής, παρακαλούμε να μας αποστείλετε πίνακα του συνόλου των μέχρι σήμερα αιτηθέντων δικαστικών συνδρομών από τις δικαστικές αρχές, καθώς και των αντιστοίχων απαντήσεων».

Με την έγκρισή σας, κύριοι συνάδελφοι.

Επίσης, προσπαθώ να δω τι έχει η Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών και θα υπάρξει και εκεί έγγραφο, με την έγκρισή σας, για να μας ενημερώσει σε ό,τι σχετικό σε σχέση με διαβιβαστικά εισερχόμενα ή εξερχόμενα έγγραφα. Διότι το θέμα, φοβάμαι, ότι είναι ότι μεγάλος, υποπτεύομαι, αριθμός κρίσιμων εγγράφων έχει αφαιρεθεί από τη δικογραφία και τα έγγραφα αυτά, προφανώς επειδή είναι σημαντικά και κρίσιμα, θα πρέπει να αναζητηθούν από την Επιτροπή μας.

Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πράγματι υπήρξε μία ένταση. Νομίζω ότι τώρα τα πράγματα ηρεμούν. Δεν κατάλαβα γιατί ο κ. Οικονόμου απεχώρησε. Θα τον ρωτήσω, όταν έρθει. Προφανώς δεν συμφωνώ ούτε να αντικατασταθείτε ούτε να παραιτηθείτε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος μίλησε για παραίτηση;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο κ. Τζαβάρας μίλησε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ τουλάχιστον δεν είμαι διορισμένος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ, λοιπόν, δεν συμφωνώ. Το λέω και καταγράφεται ότι ούτε να παραιτηθείτε θέλω ούτε να αντικατασταθείτε. Αυτό είναι το πρώτο.

Το δεύτερο είναι ότι cabinet man…

(AD)

(1DE)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θεωρώ το σύνολο των συναδέλφων της Εξεταστικής Επιτροπής συνεργάτες στον αγώνα για την αποκάλυψη του σκανδάλου. Ο Πρόεδρος δεν μπορεί από μόνος του να σηκώσει το βάρος. Θα το σηκώσει η Εξεταστική Επιτροπή σαν μία γροθιά. Διαφορετικά, δεν θα γίνει τίποτα.

Σας ακούω, κύριε Αϊβαλιώτη και με συγχωρείτε για τη διακοπή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Δεν πειράζει.

Φυσικά, ενώ δεν θέλω ούτε να αντικατασταθείτε ούτε να παραιτηθείτε, αναγνωρίζω ότι σ’ αυτά που είπε ο κ. Τζαβάρας, ο κ. Παπαδημούλης και ο κ. Παφίλης υπάρχει λογική. Καλό θα ήταν, δηλαδή, να το ξέραμε από πριν ότι υπάρχει αυτό, κλπ. Το ότι το βρήκαν οι συνεργάτες του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αυτό είναι προς τιμήν τους, αλλά θα ήταν καλό να το ξέραμε.

Για να τελειώνουμε μ’ αυτήν την ιστορία, «cabinet man» στον αγγλοσαξωνικό χώρο σημαίνει «μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου» ή «άνθρωπος του Υπουργικού Συμβουλίου». Ας τα αφήσουμε τα υπόλοιπα.

Εν τω μεταξύ, στην κοινοτική αργκό –τώρα δεν θέλω να ανοίξω άλλο, αλλά ξέρει ο κ. Παφίλης, καθώς ήταν και επιτυχημένος Ευρωβουλευτής, όπως και ο κ. Παπαδημούλης που δεν είναι εδώ αυτή τη στιγμή- μέλος του «cabinet», κακόηχη έκφραση βέβαια, σημαίνει «μέλος του Ιδιαιτέρου Γραφείου του Επιτρόπου». Αυτό το λέω, γιατί άκουσα ότι μπορεί ο όρος να είναι από τα γαλλικά. Από τα γαλλικά, λοιπόν, μέλος του «cabinet» σημαίνει «μέλος του Γραφείου του Επιτρόπου».

Αγγλοσαξωνικά, λοιπόν, το «cabinet man» είναι το «μέλος Υπουργικού Συμβουλίου» ή «άνθρωπος του Υπουργικού Συμβουλίου».

Έχετε δίκιο ότι υπάρχουν αμαρκάριστα έγγραφα. Έχω δει πάρα πολλά στη δικογραφία, τα οποία δεν είναι μαρκαρισμένα από την Εισαγγελία. Δεν ξέρω το λόγο, αλλά έτσι μας ήρθαν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα πήραν χύμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πάντως είναι αμαρκάριστα. Δηλαδή και από το κλασέρ της SIEMENS…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, εδώ προκύπτει από πολλές αναφορές στη δικογραφία. Μάλιστα, ο κ. Ζαγοριανός έχει ελεγχθεί πειθαρχικά γι’ αυτό, ότι «κατέσχε» -ενός εισαγωγικών- εκατόν πενήντα κλασέρ από τη SIEMENS, χωρίς να τα καταγράψει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αριθμημένα όμως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι. Κάνετε λάθος. Κύριε Τζαβάρα, αν μου επιτρέπετε, πράγματι όλα τα χαρτιά της δικογραφίας έχουν αριθμό, εκτός από τα κατασχεμένα του Ζαγοριανού που τα πήρε χύμα και έμειναν χύμα. Λυπάμαι γι’ αυτό, αλλά έχουμε δεκάδες χιλιάδες σελίδες της δικογραφίας –δεν ξέρω αν μπορώ να τη χαρακτηρίζω δικογραφία- χύμα, χύδην!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι πλαστό το έγγραφο που μας δώσατε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ούτε εγώ είπα ότι είναι πλαστό το έγγραφο! Είπα ποτέ ότι είναι πλαστό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έγινε κατανοητό αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ούτε ο κ. Τζαβάρας το είπε, κύριε Πρόεδρε. Λέω για λόγους αρχής ότι ο Κώστας Τζαβάρας δεν είπε ποτέ ότι είναι πλαστό. Έθεσε μόνο θέμα ενημερώσεως της Επιτροπής ή χειρισμού, κομψού ή άκομψου, πείτε το όπως θέλετε. Πάντως, αυτό το θέμα έθεσε ο Κώστας Τζαβάρας. Δεν είπε ποτέ για πλαστό…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το σημείωμα, είπα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: …ούτε άφησε κανένα υπονοούμενο ούτε και κανείς άλλος. Δεν ξέρω, σε τόσες εκπομπές πήγα και πουθενά δεν είδα κανέναν να πει κάτι τέτοιο. Μάλιστα και εγώ χθες είπα στο MEGA «Δηλαδή, παραμύθι ήταν; Ψέματα λέει ο Βαλυράκης;». Δεν είναι ψέματα, δεν είναι πλαστό. Τελείωσε!

Όσον αφορά τον κ. Κάτσικα, κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, ας τον αφήσουμε να ακούσουμε. Και θα δούμε αν είναι ντουλάπια, μεντεσέδες και δεν ξέρω τι άλλο. Καθήστε να τον ακούσουμε τον κ. Κάτσικα και να τον ρωτήσουμε, γιατί πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Δεν λέω ότι σώνει και καλά έτσι είναι, αλλά ας ακούσουμε τι θα μας πει, γιατί και ο κ. Δημητριάδης στη SIEMENS θυμάστε τι μας έλεγε εδώ –κόντεψε να με βγάλει τρελό- και ξαφνικά, ένα-ένα, φθάσαμε στο ότι έπαιρνε στο όνομά του και μεταβίβαζε αλλού ηλεκτρονικές συσκευές, κλπ. Ας τον αφήσουμε τον κ. Κάτσικα να μας πει.

Κύριε Πρόεδρε, καταλήγω ως εξής: Επειδή σε όποιο κανάλι πηγαίνω έρχονται δημοσιογράφοι και μου λένε ότι υπάρχουν διαρροές με λίστες για δημοσιογράφους, επιχειρηματίες και πολιτικούς και αυτές τις διαρροές δεν τις κάνουμε εμείς –οι λίστες που έχουμε είναι με ποσά από τον 101.000, αλλά και από αλλού, χωρίς όμως αναφορά σε ονόματα- και επειδή έχει μπει το ΣΔΟΕ και από τότε που μπήκε το ΣΔΟΕ –δεν κάνω κανέναν υπαινιγμό, να είμαστε ξεκάθαροι- οι δημοσιογράφοι με πλησιάζουν και μου λένε ότι έχουν υπάρξει λίστες που κατασχέθηκαν στη SIEMENS από το ΣΔΟΕ και με ρωτούν με αγωνία εάν είναι τέσσερις, έξι, σαράντα ή εβδομήντα οι δημοσιογράφοι, παρακαλώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε, με την ευαισθησία που σας χαρακτηρίζει και με το ακαριαίο της αντίδρασής σας, να κληθεί αύριο ο κ. Καπελέρης του ΣΔΟΕ, για να δώσει ένα τέλος στο ζήτημα των ονομάτων. Ας αφήσει το ξεσκαρτάρισμα, ας συνεχίζει τη δουλειά του και ας μας πει αύριο ποιες λίστες έχει, τα ονόματα και όλα αυτά, γιατί οι δημοσιογράφοι λένε διάφορα και βλέπω ότι υπάρχουν κάποιες περίεργες διαρροές, επαναλαμβάνω, όχι αποκλειστικά ή απαραίτητα από το ΣΔΟΕ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, σας διαβάζω το εξής: «Προς τον Πρόεδρο της Ένωσης Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων κ. Σόμπολο, Αθήνα 2 Ιουνίου.

Η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής η οποία συνεστήθη με την από 28 Ιανουαρίου ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, ερευνά στο σύνολό της την υπόθεση της SIEMENS.

Σε απάντηση του εγγράφου σας 1192/28-5-2010, σας ενημερώνουμε ότι μέχρι στιγμής στη δικογραφία που έχει περιέλθει στα χέρια μας δεν έχει υπάρξει κανένας κατάλογος που να περιλαμβάνει δημοσιογράφους σε σχέση με το σκάνδαλο SIEMENS.

Σας διαβεβαιώνουμε ότι μόλις υπάρξει μία τέτοια λίστα, θα δοθεί στη δημοσιότητα και θα σας κοινοποιηθεί άμεσα.»

Κύριοι συνάδελφοι, συμφωνείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ποιος το υπογράφει αυτό, εσείς;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς, εγώ, ο Πρόεδρος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ μιλάω για τον κ. Καπελέρη. Για σας, καμία αντίρρηση. Μα, δεν έχουμε δημοσιογράφο, προφανώς!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρεμπιπτόντως, λοιπόν, παρακαλώ αυτό να «φύγει», με κοινοποίηση στον Πρόεδρο της Βουλής.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο για ένα λεπτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ένα λεπτό, κύριε συνάδελφε, να απαντήσω.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα σας διευκολύνω για να απαντήσετε συνολικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Μακρυπίδη, έχετε το λόγο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Θα ήθελα να σας παρακαλέσω για κάτι –εγώ κατανοώ και την ευαισθησία και την επιμονή του συναδέλφου κ. Αϊβαλιώτη γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, γιατί είναι κάτι που απασχολεί και την Επιτροπή και την κοινωνία- όσον αφορά τα αποτελέσματα των ελέγχων που έχουν προκύψει από το ΣΔΟΕ. Θα ήθελα να σας ζητήσω να κάνετε μία παρέμβαση και να δώσετε μία προθεσμία τουλάχιστον μέχρι τη Δευτέρα το αργότερο, να έχει περιέλθει στη διάθεση της Επιτροπής το σύνολο των αποτελεσμάτων που πρέπει να αξιολογήσουμε…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Και χωρίς επεξεργασία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γίνατε κατανοητός, κύριε συνάδελφε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι πολύ λογική η πρόταση του κυρίου Μακρυπίδη, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακούστε με λίγο, κύριοι συνάδελφοι. Μίλησα με τον κ. Καπελέρη σήμερα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε που σας διακόπτω, αλλά το βρήκα το έγγραφο. Ήταν στη δικογραφία. Τρεις μέρες το ψάχνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, ενδεχομένως βρήκατε και άλλα έγγραφα, αυτά που δεν βρήκαμε εμείς. Έχετε βρει και τα τρία;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Επιπρόσθετο είναι αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πρόσθετα έγγραφα βρήκατε, κύριε Παφίλη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το δικό σας. Είναι το φαξ το οποίο ψάχνουμε. Το ψάχναμε και το βρήκαμε τώρα.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε συνάδελφε, στο δικό σας το αρχείο το βρήκατε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, στο δικό μας.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Άρα, δεν μπήκε ο κ. Αϊβαλιώτης να το βάλει μέσα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το έχετε κλειδωμένο το αρχείο σας, κύριε συνάδελφε; Το φυλάσσετε καλά; Μήπως το έχετε ξεκλείδωτο;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, γιατί το λέτε αυτό; Έχω πει εγώ τίποτα τέτοιο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, δεν είπα αυτό. Εγώ αναρωτιέμαι…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ας μην το αρχίζουμε. Ούτε ο κ. Τζαβάρας είπε τέτοιο πράγμα. Μην το αρχίζουμε πάλι από την αρχή. Δεν είπε ούτε ο κ. Τζαβάρας τέτοιο πράγμα. Κανένας δεν το είπε!

Θα ήθελα να πω κάτι, για να τελειώσουμε μ’ αυτό, γιατί υπάρχει μία παρεξήγηση εδώ μέσα χωρίς λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, τώρα δεν είναι «cabinet man» τα ντουλάπια!

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ζητήσω το λόγο για ένα λεπτό, διότι εδώ γίνεται όλη αυτή η συζήτηση, όλοι έχουν το δίκιο τους και υπάρχει μία παρεξήγηση χωρίς λόγο. Αν με αφήσετε σε τριάντα δευτερόλεπτα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε ειδικότητα επί της επιλύσεως διαφορών;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, έχω ειδικότητα. Εάν με αφήσετε, θα σας πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε συνάδελφε, σας ακούμε.

(ΚΟ)

(1AD)

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από χθες προσπαθώ να σας πω κάτι, αλλά θα σας το πω τώρα που έχουμε ηρεμήσει.

Όλοι έχετε δίκιο σ’ αυτά που λέτε. Το πρόβλημα που υπάρχει, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι δυστυχώς ενώ υπάρχουν όλα αυτά τα στοιχεία στη δικογραφία, στη γερμανική και την ελβετική δικογραφία, και η Επιτροπή πάει καλά, εξωγενείς και εκτός από κόμματα –για να το διευκρινίσω- θιγόμενοι έχουν προσπαθήσει και έχουν χτίσει ένα σχέδιο για να γίνει «manipulation», όπως λένε οι Αμερικάνοι, χειρισμός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Χειραγώγηση.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και αυτό, κύριε Πρόεδρε, γίνεται με σκοπό να διαλυθεί το έργο της Επιτροπής. Και αυτό σας το λέω με πολύ μεγάλη ευθύνη και μετά λόγου γνώσεως. Ειδικό δε γραφείο, σύμβουλος της SIEMENS και επί Χριστοφοράκου, έχει αναλάβει ακόμα και στα Μέσα να πηγαίνουν τέτοιες ειδήσεις που να μπερδέψουν το έργο της Επιτροπής. Γι’ αυτό το λόγο, την προηγούμενη εβδομάδα είχα μιλήσει για την προσπάθεια που θα γίνει να οδηγηθούμε σε διαφορετικές μεριές. Και πώς θα γίνει αυτό;

Κατ’ αρχήν, υπάρχει το θέμα των πληροφοριών που φεύγουν προς τα έξω. Απομονώνονται πληροφορίες οι οποίες έχουν σκοπό να εξευτελίσουν συγκεκριμένα πρόσωπα και να οδηγήσουν τις έρευνές μας λάθος.

Το χαρτί που είχατε και το οποίο ζήτησε ο Οργανισμός υπήρχε στη δικογραφία. Το έχω και εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μας το είπατε χθες, όμως.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσπάθησα να σας το πω, γιατί το χαρτί αυτό αναφέρεται σε λογαριασμό τον οποίο επικαλείται ο ίδιος ο κ. Τσουκάτος στην αγωγή του. Και επικαλείται ότι ο Χριστοφοράκος τον Ιούλιο του 2009 κατέθεσε γι’ αυτόν το λογαριασμό, για τον οποίο κατασχέθηκε το σύνολο της αλληλογραφίας από το Γερμανό Εισαγγελέα. Μέσα σ’ αυτό το σύνολο υπήρχε και αυτό το e-mail.

Τα υπόλοιπα, όμως, χαρτιά και αριθμοί λογαριασμών ήταν αυτά τα οποία ενδιέφεραν να μη βγουν αυτούς που πήγαν να μας οδηγήσουν στο να γίνουμε «μαλλιά κουβάρια» και οδήγησαν και εσάς –και εγώ αναγνωρίζω ότι έχετε καλή πρόθεση- στον ντουλαπά και όχι στον κάτοχο του λογαριασμού του άλλου.

Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει πρόθεση από κανέναν, τουλάχιστον από εμάς που είμαστε εδώ μέσα. Υπάρχει, όμως, προσπάθεια να απομακρύνουν την Επιτροπή από την πραγματική έρευνα. Και αυτό σας το λέω με πλήρη νηφαλιότητα και μετά λόγου γνώσης.

Αυτό προσπάθησα να το κάνω και με τους συναδέλφους μου και με τον κ. Τζαβάρα που και εκείνος έχει όλη την καλή πρόθεση και που πράγματι βρήκε ότι οδηγούσε σ’ αυτήν την ιστορία. Όμως, τελικά δυο μέρες τώρα και επί τρεις ώρες σήμερα ασχολούμαστε με το να λύσουμε μία παρεξήγηση που δεν υπάρχει και δεν ασχολούμαστε με τον τροφοδότη λογαριασμό που θα μας οδηγήσει σε πολιτικά πρόσωπα, κύριε Πρόεδρε.

Και αυτό που σας λέω θα το δείτε κατά την εξέταση του μάρτυρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε ποιο λογαριασμό αναφέρεστε;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο λογαριασμός στην Ελβετία, στην Privee Bank της Γενεύης, είναι ο ίδιος λογαριασμός τον οποίο θα εξετάσουμε αργότερα και ο οποίος έχει μπλοκαριστεί και αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη διαδικασία της εφέσεως. Είναι ο ίδιος λογαριασμός που αναφέρει ο κ. Τσουκάτος στην αγωγή που μου έκανε. Είναι ο ίδιος λογαριασμός ο οποίος μας εδόθη από την ελβετική δικαιοσύνη, κατόπιν απαντήσεως στο αίτημα της γερμανικής δικαιοσύνης και βρίσκεται στη δικογραφία.

Αυτός ο ίδιος λογαριασμός συνδέεται με άλλους δύο λογαριασμούς. Πάντως, όχι αυτούς του αμερικάνικους.

Έκανα μεγάλη προσπάθεια και χθες να το εξηγήσω, πριν γίνουν όλα αυτά που έγιναν. Και η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει να προσπαθήσουμε να μην τους κάνουμε το χατίρι να μας οδηγήσουν εκεί που μας παρασύρουν. Διότι και πληροφορίες θα μας έρθουν, κύριε Πρόεδρε, και μεμονωμένα στα άτομα, αλλά και στα κόμματα και πιθανώς μέσω των εφημερίδων οι οποίες θα αποπροσανατολίσουν το έργο. Εάν, όμως, εμείς μεταξύ μας δουλεύουμε σωστά, δεν θα υπάρξει αποπροσανατολισμός.

Οι πληροφορίες διαχέονται, κύριε Πρόεδρε. Και μην παρεξηγήσετε αυτό που είπε ο κ. Τζαβάρας. Εγώ αντιλαμβάνομαι -και το λέω ευθέως- ότι σε μερικά πράγματα πρέπει να κρατείται το απόρρητο.

Όμως, όσον αφορά αυτόν το λογαριασμό, αν μας είχατε πει την κίνηση που θα κάνατε, θα σας λέγαμε –και άλλοι συνάδελφοι εδώ μέσα και πιστεύω και από άλλα κόμματα- ότι αυτός ο λογαριασμός είναι ήδη ανοιχτός και τον έχουμε στη δικογραφία μας. Γι’ αυτό το λόγο υπήρχε αυτή η παρεξήγηση.

Και όσον αφορά τους χειρισμούς που ανέφερε ο κ. Τζαβάρας, ήταν γιατί δεν κουβεντιάσαμε πριν γίνει αυτό και έφυγαν επιστολές εκ μέρους της Επιτροπής.

Εγώ θέλω να σας παρακαλέσω ιδιαιτέρως να κλείσουμε αυτό το θέμα και να προχωρήσουμε στην εξέταση του μάρτυρα. Ο καθένας σ’ αυτήν την περίπτωση είχε το δίκιο του από τη δική του μεριά, γιατί είχε τις μεμονωμένες πληροφορίες και όχι τη συνολική εικόνα, την οποία δεν έχουμε καν όλοι μας ακόμα!  Αυτό ήθελα να πω για να τελειώσει αυτή η ιστορία και να προχωρήσουμε στην εξέταση του μάρτυρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το λόγο έχει ζητήσει ο κ. Ρήγας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ είχα πρόθεση να αναφερθώ στο όλο θέμα. Όμως, πιστεύω ότι η παρέμβαση που έγινε και από τους συναδέλφους προηγουμένως, αλλά και από τον κ. Καμμένο τώρα δεν μου επιτρέπει να καταναλώσω άλλο χρόνο από την κύρια εργασία της Επιτροπής. Γι’ αυτό δεν θέλω να τοποθετηθώ.

Σε επίρρωση των όσων ακούστηκαν μέχρι τώρα, όμως, θα ήθελα να πω ότι ο κίνδυνος είναι ένας. Ο κίνδυνος είναι να υπάρξει απαξίωση της δουλειάς που κάνουμε εδώ πέρα. Και αυτό απ’ ό,τι έχετε παρατηρήσει -πέρα από τα επιμέρους ζητήματα του αν πρόκειται για επιπλά ή όχι- δεν αξιοποιείται για να «χτυπηθεί» το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή αν έκανε γκάφα ή όχι το ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά αξιοποιείται για να «χτυπηθεί» το κύρος της Επιτροπής. Εγώ το άκουσα αυτό από αναλυτές στα Κανάλια, οι οποίοι ξεκινούσαν λέγοντας ότι εκεί πέρα τελικά φαίνεται ότι ασχολούνται με ζητήματα τα οποία δεν είναι ουσιώδη και ότι η Επιτροπή αυτή τελικά θα αποδειχθεί μία από τα ίδια.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι δεν πρέπει να συμβάλουμε σ’ αυτήν την κατεύθυνση και θα παρακαλούσα όλους τους συναδέλφους να μη χάνουμε την ψυχραιμία μας. Διότι πολλές από τις αντιδράσεις μας είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας που κάνουμε πιθανόν στην αγωνία μας να καλύψουμε το κόμμα μας ή να φανεί ότι σε μια αντιπαράθεση έχουμε το πάνω χέρι, με αποτέλεσμα να οδηγούμαστε σε λάθος δρόμο.

Εγώ θεωρώ ότι ο Πρόεδρος της Επιτροπής δεν έχει καμία ανάμιξη και εμπλοκή στο να δημιουργηθεί αυτό το θέμα που δημιουργήθηκε και δεν οφείλεται σ’ αυτόν  -γιατί και αυτό ακούστηκε- η παραμικρή διαρροή του ζητήματος. Και γι’ αυτό δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν ακριβείς οι πληροφορίες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όχι, δεν είναι μόνο αυτό. Διότι αν συνδέσουμε τις ημερομηνίες που εσείς είχατε όλα αυτά τα χαρτιά στα χέρια σας, τις απαντήσεις των αρχών και το πώς βγήκε το θέμα στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης φαίνεται ότι δεν έχει καμία σχέση μ’ αυτά που είχαμε εμείς. Και θα ήσασταν διπλά εκτεθειμένος εάν εσείς ήσασταν ο «διαρροέας» αυτών των εγγράφων. Είναι ποτέ δυνατόν;

Εγώ δεν θέλω να πω τίποτε άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, μην ξεχνάτε ότι το θέμα άνοιξε. Και εδώ οφείλω να ομολογήσω στην Επιτροπή το λάθος του Προέδρου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Επιτέλους!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έπρεπε να επιμείνω την προηγούμενη εβδομάδα να ενημερωθείτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό είναι το λάθος σας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έπρεπε να επιμείνω, κύριε Πρόεδρε. Από ευαισθησία επειδή ακούστηκε ότι ενδεχομένως θα επιχειρήσω συμψηφισμό. Θα είχαμε προλάβει, κύριε Τζαβάρα, πολλά πράγματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πολλά πράγματα, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς.

Να προσέλθει ο μάρτυρας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Είμαστε εδώ δυόμισι ώρες!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό σημαίνει, κύριε συνάδελφε, ότι η Επιτροπή θα πρέπει να προχωρήσει πέρα από τα διαδικαστικά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, χρειάζεται καλύτερη διαχείριση του χρόνου από εσάς. Έχουμε όλοι το δικαίωμα να μιλάμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ας σας ακούσουμε, λοιπόν.

Άρα, με ομόφωνη γνώμη της Επιτροπής εξαντλούμε τη διαδικασία. Εγώ θα ακολουθήσω, λοιπόν, τη γνώμη της Επιτροπής και θα συνεχίσω με τη διαδικασία μέχρι το βράδυ, χωρίς να εξεταστεί ο μάρτυρας.

Κύριε Καλαφάτη, έχετε το λόγο.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να πω ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση της Επιτροπής να μην εξεταστεί ο μάρτυρας. Έχουμε πάρει ομόφωνη απόφαση να μην εξεταστεί ο μάρτυρας;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να εξεταστεί ο μάρτυρας, κύριε Πρόεδρε.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Να εξεταστεί ο μάρτυρας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Άρα, είναι λάθος αυτό που είπατε, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το πρακτικό αποτέλεσμα, κύριε συνάδελφε, είναι για μια ακόμα φορά ο συνάδελφος κ. Βύρων Πολύδωρας πρώην Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας να μην εξεταστεί σήμερα.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα με αναγκάσετε να πω αυτό που δεν ήθελα να πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να το πείτε, κύριε συνάδελφε!

(FT)

(1KO)

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Να αρθείτε στο ύψος των περιστάσεων, κύριε Πρόεδρε και να κάνετε καλύτερη διαχείριση του χρόνου και της διαδικασίας. Αν σε κάθε κουβέντα του μέλους της Εξεταστικής Επιτροπής κάνετε παρέμβαση και απαντάτε και σχολιάζετε, διπλασιάζετε το χρόνο του καθενός που ομιλεί. Τι άλλο να σας πω αλλιώς; Δεν καταλαβαίνετε ότι επί τρεισήμισι μήνες απαιτείται καλύτερη διαχείριση του χρόνου από τη μεριά τη δική σας; Αυτή είναι η επισήμανσή μου και απευθύνεται προσωπικά σε σας και στη δυνατότητα να διαχειρίζεστε το χρόνο, για να μπορούν να υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι έχουν χρόνο ομιλίας αντιστρόφως ανάλογο με τον χρόνο παρακολούθησης των διαδικασιών. Υπάρχουν πολλά μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής που παρακολουθούν οκτώ και δέκα ώρες επί τρεισήμισι μήνες και μιλούν ελάχιστα επειδή λαμβάνουν τελευταίοι το λόγο. Θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός. Μάλιστα υπάρχουν πολλοί που μιλούν ελάχιστα και μόνο μέσα στην επιτροπή και όχι στους τηλεοπτικούς σταθμούς. Άρα, ένας λόγος παραπάνω γι’ αυτούς που δεν μιλούν και στου τηλεοπτικούς σταθμούς, να τους δίνεται ο λόγος εδώ, όπου είναι το κύριο κομμάτι του ρόλου μας.

Είμαι στο πνεύμα που ξεκίνησε ο κ. Καμμένος και ο κ. Ρήγας. Δεν θα πάω στις συζητήσεις του «cabinet man» γιατί δεν συμφωνώ με αυτά που είπατε. Μέσα στα λεξικά το «cabinet man» έχει και την έννοια του επιπλοποιού. Αν κάνατε το καθήκον σας και φέρνατε εδώ το θέμα, εκτός από το τυπικό της υπόθεσης που θα ήμασταν τυπικά σωστοί γιατί όλοι θα λαμβάναμε μέρος, θα μπορούσαμε π.χ. να συνδράμουμε και στην επί της ουσίας αξιολόγηση του κειμένου. Θα κάναμε το συνδυασμό της εταιρείας που έχει σχέση με τη διακόσμηση και το σχεδιασμό με την …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θα το διερευνούσαμε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: …και με το APT 34Β που είναι apartment.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θα το διερευνούσαμε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εννοώ ότι θα βοηθούσαμε και στα επί της ουσίας ζητήματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα το διερευνούσαμε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Θα λέγαμε τις απόψεις μας. Θα λέγαμε π.χ. «να δούμε κι αυτό μήπως είναι μια κατασκευαστική εταιρεία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ρωτώ ξανά      : Δεν θα το διερευνούσαμε;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ναι, αλλά θα το κάναμε όλοι μαζί.

Κλείνω λέγοντας, ότι επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να δώσουμε καμία προσωπική αιχμή και επειδή το ζητούμενό μας είναι το γεγονός ότι έχει τρωθεί το κύρος της επιτροπής και αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι επί δύο-τρεις μέρες ξεκίνησε μια συζήτηση για το χειρόγραφο του κ. Χριστοφοράκου, πήγε στο email, κατέληξε στο να υπάρχει ένας επιπλοποιός και οτιδήποτε άλλο, θα ήθελα -και προτείνω στην επιτροπή- να κάνουμε μια ανακοίνωση -δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε συγκεκριμένα, γιατί δεν ξέρουμε ποιος δημιούργησε όλο αυτό το ζητούμενο για τρεις μέρες και να μιλάμε για διαρροές- και να κατηγορήσουμε τον οποιονδήποτε συνέβαλε σ’ αυτή τη διαρροή. Έτσι θα μπορέσουμε όλοι μαζί να βοηθήσουμε στην αποκατάσταση του κύρους της επιτροπής και να δείξουμε και προς τα έξω ότι αυτό είναι που μας ενδιαφέρει. Κάνουμε μια υπέρβαση. Αλλά πρέπει να καταδικάσουμε αυτόν, τον οποιονδήποτε, που δημιούργησε, χρησιμοποιώντας ως όχημα τα Μ.Μ.Ε., αυτή την εικόνα για δυο μέρες έτσι ώστε να έρθει μετά από δυο μέρες η αποκατάσταση της αλήθειας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η κυρία Κόλλια έχει το λόγο.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Συνεχίζοντας τη σκέψη του κ. Καλαφάτη, θα έλεγα ότι η καταδίκη δεν μπορεί να γίνει μόνο με απλή ανακοίνωση, αλλά με την ουσιαστική διαλεύκανση της υπόθεσης, αυτή την οποία κάναμε μέχρι πριν από δυο μέρες. Θεωρώ ότι βλέποντας το δένδρο χάσαμε αυτές τις δυο-τρεις μέρες το δάσος.

Εγώ ως πιο νέο μέλος της επιτροπής μου έχει κάνει εντύπωση ότι εσείς είχατε μαζί σας το έγγραφο, ενώ άλλες φορές όταν κάποιος από μας ζητά κάτι να κάνει η επιτροπή, του αναθέτετε αμέσως αρμοδιότητα να το κάνει ο ίδιος. Υπήρχε μια εργώδης, αγωνιώδης προσπάθεια προς την κατεύθυνση, θα έλεγα, της διαλεύκανσης. Δεν θα τοποθετηθώ άλλο σ’ αυτό. Υπάρχουν, όμως, συγκεκριμένα ζητήματα και πολιτικά. Ο κόσμος περιμένει από μας. Νομίζω ότι οποιαδήποτε πράξη μας ή παράλειψή μας σ’ αυτή την επιτροπή, θα κριθεί και κρίνεται πολύ αυστηρά. Γι’ αυτό θα πρέπει να είμαστε ομονοούντες.

Την ειλικρινή προσπάθεια των συναδέλφων την αναγνωρίζω απ’ όλα τα κόμματα. Οπωσδήποτε κάποιες φορές όταν πλησιάζει να αγγίξει κάποιος ένα στέλεχος του κάθε κόμματος, σίγουρα μας ενοχλεί, αλλά ως τόσο το «όλα στο φως» είναι κοινός τόπος και θα πρέπει προς αυτή την κατεύθυνση να κινηθούμε.

Με εντυπωσιάζει η αγωνία κάποιων από τους συναδέλφους ότι μόλις τοποθετηθούν, βγαίνουν έξω και μιλάνε στους δημοσιογράφους. Χωρίς να απαξιώνω το έργο των παιδιών, που περιμένουν ώρες και ξεροσταλιάζουν έξω από την αίθουσα, νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε πιο συγκεκριμένοι στο έργο της επιτροπής. Όταν θα ολοκληρωθεί και θα αχθεί ένα ασφαλές και αξιόπιστο αποτέλεσμα, τότε να βγαίνουμε και να κάνουμε τις όποιες ανακοινώσεις. Δηλαδή να μην τοποθετείται ο καθένας από μας ανάλογα με το τι προσωπική προσλαμβάνουσα έχει και τι θα ήθελε εν πάση περιπτώσει να περάσει.

Κλείνω συμφωνώντας με όσα είπαν οι προηγούμενοι συνάδελφοί μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Γρηγοράκος έχει το λόγο.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα και εγώ να εκφράσω την ευχή να διατηρηθεί το κύρος της επιτροπής, το οποίο υπήρχε μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα.

Η επιτροπή μας δέχεται επίθεση από διάφορα σκοτεινά κέντρα και σκοτεινές δυνάμεις, διότι η επιτροπή ακουμπάει πολύ ευαίσθητα σημεία της πολιτικής, οικονομικής και κοινωνικής ζωής του τόπου. Αυτές οι σκοτεινές δυνάμεις θέλουν να πλήξουν το κύρος της επιτροπής, όχι μόνο μέσα από το πρόσωπό σας, αλλά μέσα από τη συλλογική δουλειά, την οποία κάνουμε εδώ το τελευταίο χρονικό διάστημα. Ο Τύπος και ειδικά τα Μ.Μ.Ε. το τελευταίο διάστημα έχουν επιδοθεί σε μία λυσσώδη μάχη να απαξιώσουν τα μέλη, τους Βουλευτές, αλλά και την ίδια την επιτροπή. Η πληροφόρηση για την επιτροπή προέρχεται από πάρα πολλά παρακλάδια από τον έντυπο, τον ηλεκτρονικό Τύπο, γενικά τα Μ.Μ.Ε. και τα blogs. Βλέπει, λοιπόν, κανείς ότι απ’ όλους αυτούς τους διαύλους προσπαθούν πάση θυσία διάφορα κέντρα στην Ελλάδα να αποσυντονίσουν και να απαξιώσουν την επιτροπή μας.

Η παρουσία κάποιων Βουλευτών, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την επιτροπή, σε διάφορα πάνελς είναι ένα άλλο ζητούμενο, διότι οι συνάδελφοι Βουλευτές δεν ξέρουν τι έχει συζητηθεί στην επιτροπή με αποτέλεσμα να μην είναι επαρκώς ενημερωμένοι και να λένε πράγματα τα οποί δεν στέκουν ή δεν μπορούν να απαντήσουν.

Θέλω να θέσω ένα θέμα στην επιτροπή. Αλλά κάθε φορά που το θέτω ή θέλω να μιλήσω, μου λέτε ότι μιλάω τελευταίος. Ζητώ από την επιτροπή να πάρει θέση. Κανένας στην πρωτολογία του, μα κανένας, από τους κυρίους εκπροσώπους των κομμάτων να μην ξεπεράσει τα επτά λεπτά και μετά σε δευτερολογία θα μπορούν να λένε ό,τι θέλουν, αλλά θα μιλάμε και εμείς, κύριε Πρόεδρε. Δεν γίνεται, κύριε Πρόεδρε, να περιμένω έξι ώρες για να μιλήσω και εσείς να μιλάτε –με όλο το σεβασμό που σας έχω- και οι άλλοι συνάδελφοι δέκα ώρες. Και θα μιλήσω μόνο για ένα λεπτό…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συμφωνείτε με την πρόταση του κ. Γρηγοράκου…

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κύριος συνάδελφος προτείνει περιορισμό του χρόνου.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Σεβασμό και δευτερολογία, κύριε Πρόεδρε.

(ΧΡ)

(2XF)

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Στην εξέταση των μαρτύρων εννοείτε; Εγώ δεν συμφωνώ. Αν έρθει εδώ κρίσιμος μάρτυρας να δεσμευθούμε ότι θα τον αφήσουμε να περάσει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι. Λέμε κατ’ αρχάς περιορισμένο χρόνο και όπου υπάρχει ανάγκη θα υπάρχει απεριόριστος χρόνος. Μέχρι στιγμής δεν έχετε παράπονο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Απλώς να μην το αλλάξουμε. Να το τηρούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να τηρούμε την οικονομία του χρόνου. Δεσμεύομαι να σας δίνω όλη την ευχαίρια αρκεί να μη μου επαναλαμβάνετε τις ίδιες ερωτήσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αρχής γενομένης από τον κ. Κάτσικα αυτή η εφαρμογή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα προτιμούσα λίγη άνεση με τον κ. Κάτσικα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Να μιλήσουν όλοι. Επίσης επειδή ήταν εποικοδομητική η άποψη του κ. Μακρυπίδη να υπάρξει τοποθέτηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για το θέμα που έβαλε ο κ. Μακρυπίδης επικοινώνησα με τον κ. Καπελέρη του ΣΔΟΕ. Δεσμεύθηκε ότι μέχρι την Παρασκευή θα μας στείλει και το υλικό και την κατ’ αρχήν δική του έκθεση. Μετά από αυτή τη δέσμευση δεν κάνω άλλη κίνηση επιφυλασσόμενος.

Ο κ. Αποστολάκος έχει το λόγο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Έχω καλυφθεί από τον κ. Τζαβάρα, αλλά θέλω να σας κάνω μία ερώτηση. Και η δική μου εκτίμηση είναι ότι με προσωπική σας ευθύνη δυστυχώς έχουμε υπονόμευση του κύρους της Επιτροπής. Επειδή εξακολουθώ να θέλω να συμβάλλω στην αποκάλυψη της αλήθειας θέλω να σας ρωτήσω, προηγουμένως αναφερθήκατε σε δόλιες διαρροές. Έστω και εν απουσία των γραμματέων, μπορείτε να μας ενημερώσετε για το τι εννοείτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλλον έγινε παρεξήγηση. Αναφέρθηκα σε δόλιες υπεξαιρέσεις εγγράφων της δικογραφίας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό είναι σοβαρό.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλέστε τον Πρόεδρο να τον ανακρίνετε. Έχω επανειλημένως τοποθετηθεί ότι έχουμε μια δικογραφία από την οποία λείπουν έγγραφα, ενδεχομένως και δολίως.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Σας άκουσα να αναφέρεστε σε δόλιες διαρροές.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, προφανώς στην ρύμη του λόγου αναφέρθηκα σε απουσία εγγράφων της δικογραφίας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιος έχει διαπιστώσει την απουσία εγγράφων;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): τώρα θα ανοίξουμε κουβέντα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν θα ανοίξουμε κουβέντα γι’ αυτό;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Υπάρχει ένα θέμα το οποίο έχει και ονοματεπώνυμο. Δεν είναι τυχαίο που και ο κ. Τζαβάρας και εμείς ζητήσαμε να καταθέσει σήμερα ο κ. Πετρίδης μιας συγκεκριμένης εφημερίδας για να αποκαλυφθεί ποιο είναι αυτό το κέντρο το οποίο διοχετεύει πληροφορίες. Και επειδή ήσασταν ο μόνος που είπατε ότι κατείχατε, τώρα απεκαλύφθη το παν κι άλλοι ποιος έκανε τη διαρροή. Εδώ από μεγάλο κανάλι το πρωί βγήκε είδηση ότι δεν το δώσατε εσείς αλλά το έδωσε το Μαξίμου. Σήμερα τα έλεγαν στο MEGA. Τα πράγματα έχουν σοβαρέψει πάρα πολύ. Και επειδή δεν μου αρέσει να μιλάω με υπονοούμενα ή εσείς το δώσατε ή ο κ. Παμπούκης ή κάποιος άλλος το έδωσε.

Έκανα αυτή την παρατήρηση πιστεύοντας ότι αυτό εννοούσατε με τη λέξη
«δόλιες διαρροές».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μίλησα για τη δικογραφία. Επαναλαμβάνω ότι αν η δικογραφία είχε πληρότητα εγγράφων, αυτό είπα. Αποδεικνύεται περίτρανα και από αυτό το θέμα. Εδώ λείπουν απ’ αυτά τα έγγραφα…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Άλλο είπα εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μου είπατε για διαρροές. Εγώ μίλησα για υπεξαίρεση, για απουσία εγγράφων που είναι κραυγαλέα από τη δικογραφία. Βρέθηκε ένα έγγραφο στα αγγλικά, αυτό το cabinet men που είναι και μια εκδοχή, ο ντουλαπάς…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ο επιπλοποιός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Όμως, το Υπουργείο Εξωτερικών μεταφράζει ως μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου. Έχουμε τρία έγγραφα, τρεις μεταφράσεις, αλλά έχουμε ένα μεταφραζόμενο έγγραφο. Προφανώς λείπουν δύο. Δεν σας κίνησε την υποψία ότι εδώ έχουμε τρεις μεταφράσεις αλλά έχουμε μόνο ένα έγγραφο. Άρα δύο έγγραφα μυστηριωδώς έχουν αφαιρεθεί ή δεν υπάρχουν. Πάντως έχουν εξαφανιστεί. Επίσης, έχει εξαφανιστεί τα δύο διαβιβαστικά γιατί εκεί περιλαμβάνονται τα έγγραφα και το έγγραφο του εισαγγελέα Αθανασίου προς το Υπουργείο Εξωτερικών και το διαβιβαστικό του Υπουργείου Εξωτερικών προς τον ανακριτή. Αυτά τα έγγραφα μαζί και με το σύνολο που το ζητήσαμε προ ολίγου με επιστολή μας, το σύνολο των εγγράφων δικαστικής συνδρομής γιατί από κει προέρχονται, όφειλαν να είναι στη δικογραφία, αλλά δεν είναι. Σωστά λέει ο κ. Παφίλης ότι επιτέλους σήμερα βρίσκουμε κάποια από τα έγγραφα εδώ κι εκεί χύμα. Έχουν αρίθμηση αυτά τα έγγραφα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ οφείλω να πω την αλήθεια. Έχουν αρίθμηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Του Υπουργείου Εξωτερικών.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και του Υπουργείου Εξωτερικών και είναι πολλά. Δεν είναι μόνο ένα αυτό που μας δώσατε. Συνεργάτης μου τα βρήκε στη σειρά. Είναι διάφορες πληρωμές. Δεν πρόλαβα να τις δω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να διανεμηθούν διότι αποδεικνύεται ότι εσείς ψάχνετε καλύτερα τη δικογραφία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν ψάχνω καλύτερα. Την έψαξα όταν είχα το χαρτί στα χέρια μου, που μου δώσατε. Μετά είναι σχετικά εύκολο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Όσον αφορά το θέμα που είπα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δόθηκε εξήγηση ότι η τοποθέτησή μου αφορούσε έγγραφα της δικογραφίας.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Γιατί ο κ. Καμπουράκης, ο συντοπίτης σας, στο MEGA λέει ότι δεν ήσασταν εσείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι είπατε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ο κ. Καμπουράκης είπε ότι τη διαρροή και την πληροφόρηση στον κ. Παπαχρήστο και τον κ. Πετρίδη δεν δόθηκε από εσάς αλλά από το Μαξίμου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και τι θα κάνουμε τώρα; Θα ακολουθούμε τη γραμμή του κ. Καμπουράκη, που είναι και πατριώτης μου και ψηφοφόρος μου; Πάτε να μου βάλετε θέματα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Υπέθεσα μήπως αυτό εννοούσατε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Καμπουράκης ήταν υπεύθυνος του γραφείου τύπου του Υπουργείου Αθλητισμού όταν ήμουν Υπουργός. Υπάρχει διαπλοκή εκεί μην τη ψάχνετε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν τη ψάχνω. Υπέθεσα ότι αυτό εννοούσατε όταν λέγατε «δόλιες διαρροές».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ανεξάρτητα από τους κλυδωνισμούς που περάσαμε θεωρώ ότι…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιους κλυδωνισμούς, εξ Ηρακλείου κύριε συνάδελφε;

(MT)

(2XP)

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θεωρώ ότι αυτό που δημοσιεύεται σήμερα, κύριε Πρόεδρε, στην «Ελευθεροτυπία»…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι δημοσιεύεται, κύριε συνάδελφε;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: …από την κυρία Μπουγάτσου σε σχέση με λογαριασμούς που έχουν και καταθέσεις από τις παρένθετες εταιρίες από τα μαύρα ταμεία της SIEMENS, νομίζω ότι είναι το σημαντικό. Θεωρώ ότι ανεξάρτητα από την εξέταση του μάρτυρα, θα πρέπει…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αφορά το μάρτυρα;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: …ανεξάρτητα από τα στοιχεία του μάρτυρα, θα πρέπει στη συνέχεια να προχωρήσουμε στη περαιτέρω διερεύνηση των στοιχείων που παραθέτει η κυρία Μπουγάτσου.

Πέρα από αυτό, επειδή πήρα το λόγο, θα ήθελα να προτείνω επανάκληση μάρτυρα για δεύτερη φορά. Προτείνω την επανάκληση του κ. Ευάγγελου Σέκερη, ο οποίος είχε εξετασθεί από την Επιτροπή μας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα δε μας είπε τίποτα ο κ. Σέκερης.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ακριβώς γι’ αυτό το λόγο. Από έγγραφα που ήρθαν στη διάθεση της Επιτροπής, από το αρχείο της SIEMENS, προκύπτει ότι ο κ. Σέκερης, ο οποίος πράγματι δεν είπε τίποτα στην Επιτροπή, γνωρίζει πάρα πολλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Από πού προκύπτει αυτό, κύριε συνάδελφε;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Υπάρχει ένα έγγραφο του κ. Σέκερη προς τον κ. Χριστοφοράκο, στον οποίο εκθέτει τα ζητήματα που διεκδικεί μέσα από την εταιρία και ταυτόχρονα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι έγγραφο είναι αυτό;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είναι έγγραφο του κ. Σέκερη προς τον κ. Χριστοφοράκο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν το έχω εγώ αυτό το έγγραφο.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θα σας τα καταθέσω. Είναι έγγραφα από το αρχείο της SIEMENS, αυτά που μας ήρθαν την Πέμπτη, αν δε κάνω λάθος.

Υπάρχει μέσα και έγγραφο που αφορά mail που έστειλε ο κ. Σέκερης προς τον κ. Σαμαρά, στον οποίο εκθέτει την κατάσταση και από τον οποίο ζητάει να παρέμβει στο κρίσιμο πρόσωπο, το κλειδί, προκειμένου να ικανοποιηθεί…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος είναι το κλειδί;

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο Χριστοφοράκος.

…το αίτημα του κ. Σέκερη. Αν θέλετε, για να μη σας διαβάσω όλο το έγγραφο, θα διαβάσω πως καταλήγει. Λέει ο κ. Σέκερης στον κ. Σαμαρά: «Γενικά δε χρειάζεται να είσαι ιδιαίτερα ευγενής μαζί του. Τους έχω προσφέρει πάρα πολλά και το γνωρίζει πολύ καλά. Ξέρει ότι γνωρίζω πολλά για τις βρωμιές τους και ότι έχω κρατήσει το στόμα μου κλειστό. Θα ήθελα να του δώσεις να καταλάβει ότι μιλάμε συχνά και ότι γνωρίζεις πάρα πολλά. Σίγουρο είναι ότι θα προσπαθήσει να σε τουμπάρει. Σε ευχαριστώ πολύ.».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν κατάλαβα.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Έχουμε τρία έγγραφα που δείχνουν τι; Ότι ο κ. Σέκερης, ο οποίος εξετάσθηκε από την Επιτροπή, μας απέκρυψε στοιχεία, γιατί όταν ρωτήθηκε –όπως μελέτησα την κατάθεσή του και από τον κ. Παφίλη και από άλλους συναδέλφους– είπε ότι δεν γνωρίζει τίποτα σε σχέση με παράνομες πράξεις της SIEMENS. Προκύπτει από εδώ ότι γνωρίζει πάρα πολλά για τις βρωμιές τους και έχει κρατήσει το στόμα του κλειστό. Το ότι κράτησε τη θέση του και ανέβηκε κι όλας, σημαίνει ότι ο «εκβιασμός» -εντός ή εκτός εισαγωγικών- έπιασε τόπο.

Επιπλέον νομίζω ότι και ο κ. Σαμαράς, ο οποίος έγινε κοινωνός αυτών των ζητημάτων που έθεσε ο κ. Σέκερης, είναι πρόσωπο το οποίο στην ώρα του πρέπει να κλιθεί από την Επιτροπή. Θα σας δώσω τα έγγραφα αυτά για να κοπούν λίγο τα γέλια από κάποιους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να μοιραστεί. Αν δε το δω, δεν μπορώ να σας πω τίποτα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θέλετε να δείτε πρώτα το έγγραφο και μετά να συζητήσουμε, κύριε Τζαβάρα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άλλο θέμα θέλω να θέσω, κύριε Πρόεδρε. Δε με ενδιαφέρει αυτό το έγγραφο. Ο καθένας μπορεί να κάνει όσα αιτήματα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θέλετε να εξετάσετε τον κ. Κατσίκα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, θέλω να κάνω μία δήλωση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, κύριε Τζαβάρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, από την αρχή σας έθεσα ορισμένα ζητήματα στα οποία αποφύγατε να απαντήσετε. Θα σας τα πω και πάλι.

Ανεξάρτητα από το αν ήταν ή δεν ήταν το συγκεκριμένο έγγραφο στην Επιτροπή, ανεξάρτητα από το αν σας εμπόδισα ή δεν σας εμπόδισα την Πέμπτη να το αναγνώσετε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ανέγνωσα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …υπάρχει ένα ζήτημα, ότι τουλάχιστον από τις 15 Μαϊου κάνετε εν αγνοία της Επιτροπής χειρισμούς …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συγκάλυψης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είπα συγκάλυψης. Είπα κάνετε χειρισμούς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αποκάλυψης είπατε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ούτε αποκάλυψη λέω και αν συνεχίσετε με αυτόν τον τρόπο, μου επιβεβαιώνετε ακόμα πιο πολύ ότι δυστυχώς υπάρχει πολύ μεγάλη αρρυθμία στη λειτουργία της Επιτροπής που οφείλεται σε εσάς.

Το θέμα δεν το έθεσα μόνο εγώ. Το έθεσε και ο κ. Παπαδημούλης. Άρα, λοιπόν δε πρόκειται περί δικής μου ιδιοτροπίας. Ακούστε με και πάλι. Έχετε ένα χαρτί που είναι σημαντικό και το οποίο αποφεύγετε να το εμφανίσετε στην Επιτροπή, όπως αποφεύγετε να ανακοινώσετε στην Επιτροπή τουλάχιστον έστω και εκ των υστέρων ότι έχετε κάνει συγκεκριμένα αιτήματα τα οποία …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Από πού το έχω αυτό το χαρτί, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το έχετε στη δικογραφία προφανώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα υπάρχει στη δικογραφία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό είναι το πρόβλημά σας. Έχουμε φύγει από εκεί, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί είναι πρόβλημά μου η δικογραφία από τα χαρτιά που έχει; Το πρόβλημά μου ομολογώ ότι είναι στη δικογραφία από τα χαρτιά που λείπουν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα ελληνικά μου νομίζω ότι είναι συγκεκριμένα και σαφή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ελπίζω και τα δικά μου να είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν ξέρω. Δικό σας θέμα είναι αυτό.

Εγώ απευθύνομαι σ’ εσάς και λέω ότι δεν λαμβάνω υπόψη μου το θέμα αν ήταν ή δεν ήταν στη δικογραφία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν λοιπόν. Ήταν ή δεν ήταν, κύριε συνάδελφε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ κάνω δήλωση και …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για την καλή σας πίστη, ήταν ή δεν ήταν στη δικογραφία;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα σας πω στη συνέχεια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να μου πείτε στη συνέχεια. Άρα δεν ήταν. Αγνοείτε ένα συγκεκριμένο έγγραφο…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ξεκίνησε να κάνει μία δήλωση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν πειράζει.

Κύριε Πρόεδρε, επαναλαμβάνω ότι ανεξάρτητα από το αν ήταν ή δεν ήταν, δεν με ενδιαφέρει γι’ αυτό που θα πω, ανεξάρτητα από το αν προσπαθήσατε να το αναγνώσετε ή δεν το αναγνώσατε την Πέμπτη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ανέγνωσα ολόκληρο, όπως καλά θυμάστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συγχαρητήρια.

Αυτό είναι ανεξάρτητο από αυτό που θα πω. Άρα, αυτό που θα πω, δεν έχει σχέση μ’ αυτά που απαντάτε εσείς. Από εδώ και πέρα σας λέω τα εξής και σ’ αυτά θέλω να απαντήσετε.

Πρώτον, από τις 15 Μαϊου τουλάχιστον το έγγραφο αυτό το χειρίζεστε σαν να είναι ατομικά δική σας υπόθεση η περαιτέρω επεξεργασία του. Έχετε προβεί σε συγκεκριμένα αιτήματα και ενέργειες, που όπως προκύπτει από τα έγγραφα που μας έχετε διανείμει, αφορούν αιτήματα προς τον κ. Γκρόζο, αιτήματα δικαστικής συνδρομής προς το FIU και δημιουργείται πλέον μια κλειστή και παράλληλη λειτουργία του Προέδρου σε σχέση με τη λειτουργία της Εξεταστικής Επιτροπής.

Περίμενα επί αυτού του ζητήματος, που είναι κορυφαίο θέμα για την ομαλή λειτουργία της Επιτροπής, να είχα μία απάντηση. Μέχρι στιγμής δεν την είχα και λυπάμαι.

Δεύτερον, έχει προκύψει ότι κάθε φάκελος που έρχεται στην Επιτροπή περνάει πρώτα από το προσωπικό σας γραφείο, το ανοίγετε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …ανοίγετε εσείς το περιεχόμενό του …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πράγματι το ανοίγω εγώ, αλλά δεν έχω προσωπικό γραφείο εδώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν ξέρω τι έχετε. Εκεί που είναι το δικό σας γραφείο.

Ανοίγετε λοιπόν εσείς το φάκελο προτού τον ανοίξει η Υπηρεσία και προτού τα έγγραφα …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οι φάκελοι που απευθύνονται προσωπικά σε εμένα πρέπει να τα ανοίγει η Υπηρεσία; Σας πληροφορώ ότι ανοίγω προσωπικά όλα τα έγγραφα που απευθύνονται σε μένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ομολογείτε λοιπόν ότι όλοι οι φάκελοι που γράφουν «Προς τον Πρόεδρο της Εξεταστικής Επιτροπής …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ανοίγονται από εμένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ανοίγονται από εσάς. Δεν είναι προσωπική σας ιδιότητα το αξίωμα …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το άνοιγμα των επιστολών δεν είναι προσωπική μου;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έτσι όμως δημιουργούνται πολύ μεγάλα ερωτηματικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να δημιουργήσουμε Επιτροπή Ανοίγματος Φακέλων. Κάντε πρόταση, κύριε Τζαβάρα. Τώρα οι φιλολογίες! Την πρότασή σας, παρακαλώ!

(MB)

(MT)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα με αφήσετε να ολοκληρώσω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τι να ολοκληρώσετε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα με αφήσετε να ολοκληρώσω  τη δήλωσή μου;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Α, δήλωση είναι αυτή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Προχωρήστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το δεύτερο, λοιπόν, σπουδαίο θέμα είναι ότι κατά πρώτη φορά σε λειτουργία Επιτροπών ανοίγετε πρώτος εσείς το περιεχόμενο των φακέλων, το αξιολογείτε, το επεξεργάζεστε και σε συνέχεια μοιράζετε στην Επιτροπή, στους υπαλλήλους της Επιτροπής, τα έγγραφα και όχι κάθε φορά όλο το περιεχόμενο των φακέλων, αλλά κάποια τα κρατάτε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε λάθος, κύριε συνάδελφε, σ’ αυτά που λέτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε να κάνω τη δήλωσή μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι δήλωση κάνετε δηλαδή; Σας παρακαλώ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Απόδειξη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, λέτε ανακρίβειες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε με λοιπόν να τις πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι να μου πείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αφήστε με να τις πω. Θέλω να τις δηλώσω και πείτε ότι είναι ανακρίβειες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Δηλώστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Απόδειξη, δε, αυτού που λέω προέκυψε τη  Δευτέρα το πρωί, όταν όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλοι συνάδελφοι, πήγαμε στα γραφεία της Γραμματείας της Επιτροπής και αναζητήσαμε το συγκεκριμένο έγγραφο, το οποίο ο κ. Παφίλης το είχε ονομάσει τότε «φάντασμα». Πήραμε την απάντηση ότι αυτό το έγγραφο δεν ήταν στη θέση του, γιατί το είχατε μαζί σας στο εξωτερικό που ήσαστε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε ποιο έγγραφο αναφέρεστε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Στο mail, αυτά εδώ τα έγγραφα που μας δώσατε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα έγγραφα της δικογραφίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακριβώς αυτά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): …τα είχα πάρει εγώ από τη δικογραφία;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έτσι μου είπαν στην Επιτροπή. Και δεν είναι η πρώτη…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τώρα κουτσομπολιό θα έχουμε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είναι καθόλου κουτσομπολιό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, κύριε συνάδελφε, η δικογραφία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν είναι καθόλου κουτσομπολιό.      ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακούστε με λίγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχω τελειώσει ακόμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, κύριε Τζαβάρα, το καταλαβαίνω, αλλά…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ε, δεν θα με υποχρεώσετε να τελειώσω τη δήλωσή μου όποτε θέλετε εσείς. Είπα ότι όταν θα τελειώσω θα μου απαντήσετε.

Απ’ αυτή ακριβώς την περίπτωση που έτυχε να υποπέσει στην αντίληψή μου, έχω πλέον διαπιστώσει ότι ακόμα και αυτές οι αναφορές που κάνατε ότι λείπουν έγγραφα από τη δικογραφία, τα οποία μας τα απαριθμήσατε προηγουμένως, πράγματι μπορεί –δεν ξέρω- να έχει σχέση με το γεγονός ότι εκ του τρόπου κατά τον οποίο εισέρχονται στην Επιτροπή τα έγγραφα, δημιουργείται ζήτημα, θέμα ασφάλειας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, καταλαβαίνετε τι λέτε; Σας παρακαλώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ θα κάνω τη δήλωσή μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ πολύ! Η δικογραφία έχει διανεμηθεί. Κύριε Τζαβάρα, είναι στη διάθεση του κόμματός σας. Το αν η δικογραφία πήγε και σ’ άλλα κόμματα σας ενοχλεί; Προφανώς. Εφόσον φεύγει από τη Δικαιοσύνη και έρχεται στη Βουλή, πάει σε όλα τα κόμματα, και στο δικό σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όταν η δικογραφία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα έγγραφα της δικογραφίας που έχει στη διάθεσή του το κόμμα σας δεν έχουν να κάνουν με την εξουσία του Προέδρου της Εξεταστικής Επιτροπής. Είναι στη διάθεση του κόμματός σας και μπορούσατε να τα αναζητήσετε. Εάν τυχόν θέλατε να ερευνήσετε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν σας λέω αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):… στο κομμάτι της δικογραφίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν σας λέω αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, σας παρακαλώ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σας λέω, κύριε Πρόεδρε, ότι δεν λειτουργείτε με τον ορθόδοξο, κανονικό τρόπο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δοκιμάζετε την κοινή λογική με την ορθοδοξία σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Καλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι θέμα κοινής λογικής.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εάν, επαναλαμβάνω,…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης):Μα, μου λέτε ότι εγώ με την πρακτική μου –αυτό μου λέτε-…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Παραβιάζετε κανόνες λειτουργίας της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, η δικογραφία…     ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και επιμένω: εάν δεν αποκατασταθούν τα δύο αυτά θέματα και εάν δεν δηλώσετε ότι από τούδε και στο εξής, πρώτον, δεν θα στέλνετε κανένα έγγραφο σε οποιαδήποτε Αρχή εάν προηγουμένως δεν έχετε πάρει την έγκριση της Επιτροπής, και δεύτερον, εάν επίσης δεν δηλώσετε ότι τα έγγραφα θα ανοίγονται πρώτα από την Υπηρεσία και μετά θα παίρνουν αριθμό πρωτοκόλλου εισερχομένου εγγράφου και μετά θα έρχονται στο δικό σας γραφείο, για να διατάξετε τα καθ’ υμάς, τότε  δηλώνω ότι εγώ προσωπικά κρατάω πολύ μεγάλη επιφύλαξη κι επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ στην άρνησή σας –αν είναι άρνηση, μπορεί να είναι και θέση- στην επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής. Αυτή είναι η δήλωσή μου. Δεν θέλω τίποτα άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, παρακαλώ. Ακούστε με λίγο και με συγχωρητέε για την ένταση καμία φορά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν πειράζει. Δεν είναι κακή η ένταση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, εγώ δέχομαι την καλή σας πρόθεση και την καλή σας διάθεση. Σε ό,τι αφορά τη δικογραφία έγινε σαφές ότι εγώ δεν πήρα έγγραφο της δικογραφίας μαζί μου; Έγινε σαφές αυτό ή θέλετε κι εκεί διευκρίνιση;

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Προηγουμένως είχατε πει κάτι άλλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έγινε σαφές καθόλου. Εσείς είπατε ότι το είχατε πάρει μαζί σας. Εσείς το έχετε δηλώσει στα Πρακτικά ότι το είχατε μαζί σας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Αυτό είπατε το πρωί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα θα παίξουμε τις κουμπάρες; Πώς το έγγραφο που πήρα μαζί μου το βρήκε ο κ. Παφίλης στα αρχεία του Κομμουνιστικού Κόμματος, αφού το πήρα μαζί μου, και δεν το βρίσκετε εσείς στα αρχεία που έχετε, τα  δικά σας, της δικογραφίας;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το ζήτησα από τα έγγραφα της Επιτροπής, γιατί δεν το βρήκα στα  δικά μου αρχεία. Έπρεπε να είναι στην Επιτροπή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, έχετε κάνει ένα λάθος. Δεν έχετε καλή πίστη;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εσείς έχετε κάνει κανένα λάθος μέχρι σήμερα; Ερωτώ. Εκτός από το ότι παραλείψατε την ανάγνωση, έχετε κάνει κανένα λάθος;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, δεν διεκδικώ το αλάθητο. Εδώ όμως…Κύριε Βασιλάκη, σας παρακαλώ, δώσατε στον Πρόεδρο της Εξεταστικής Επιτροπής από τα αρχεία που έχετε στη διάθεσή σας στη δικογραφία το έγγραφο αυτό που επικαλέστηκα; Το δώσατε εσείς;

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλληλος Βουλής): Ήταν κομμάτι της δικογραφίας που είχε φωτοτυπηθεί και μοιραστεί στα κόμματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Στα κόμματα. Και ήταν το κομμάτι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Άρα δεν αφαιρέθηκε από τη δικογραφία.

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλληλος Βουλής): Προφανώς εννοεί ο κ. Τζαβάρας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, μιλήστε δυνατά. Γιατί θα ορκιστείτε.

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλληλος Βουλής): Ο κ. Τζαβάρας προφανώς εννοεί του Γκρόζου, σε ενέργειες που έγιναν, και που ανακοινώσατε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αφήστε το έγγραφο του Γκρόζου. Ο κ. Τζαβάρας μιλάει για έγγραφο της δικογραφίας. Κάνω λάθος, κύριε Τζαβάρα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω αναφορά στον Πρόεδρο της Βουλής να κληθεί το προσωπικό της Γραμματείας και να δηλώσει τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η εισαγωγή των εξερχομένων. Εγώ ξέρω να αμύνομαι και ξέρω να υπερασπίζομαι και την πολιτική μου και τις απόψεις μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, κύριε συνάδελφε, αλλά βάλατε δύο θέματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να σταματήσει το θέατρο! Και το λέω και προς τον κ. Βασιλάκη. Όταν πήγα τη Δευτέρα το πρωί ο κ. Βασιλάκης απουσίαζε. Εκεί ήταν ένας άλλος κύριος που είναι…

ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ (Υπάλλληλος Βουλής): Παγουλάτος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ωραία. Τον καλείτε αυτόν να τον ρωτήσετε τι του ζήτησα και τι μου είπε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν έχει γίνει παρεξήγηση…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχει γίνει καμία παρεξήγηση. Σας μιλάω εν πάση τιμή και με την ειλικρίνεια που με διακρίνει. Καλέστε αυτόν τον κύριο εδώ πέρα, μπροστά στα μέλη της Επιτροπής. Αν έχετε την επιθυμία να μάθετε την αλήθεια, καλέστε τον τώρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να έρθει. Δεν έχω εγώ κανένα πρόβλημα. Να εξετάζουμε τους υπαλλήλους της Βουλής και όχι τους μάρτυρες!

Παρακαλώ, κύριε Βασιλάκη, ειδοποιήστε τον κ. Πολύδωρα. Ελπίζω να καταφέρουμε μέχρι το τέλος της Εξεταστικής Επιτροπής να εξετάσουμε κάποιον μάρτυρα, πρώην Υπουργό της Νέας Δημοκρατίας.

Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω πάλι μια προσπάθεια να μπούμε στην ουσία σε χαμηλούς τόνους.

Σας ασκήθηκε έντονη κριτική από εμένα γιατί στείλατε στις 17 Μαΐου μια σειρά επιστολών χωρίς να έχετε προηγουμένως ενημερώσει και πάρει την εξουσιοδότηση και την έγκριση της Εξεταστικής Επιτροπής, που θα μπορούσε να ήταν ομόφωνη, κατά την εκτίμησή μου. Ήταν λάθος σας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ με την εκτίμησή σας.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και επίσης ήταν λάθος σας ότι από τις 17 Μαΐου μέχρι και την Παρασκευή δεν μας κοινοποιήσατε καν αυτές τις επιστολές. Αυτό το λάθος, κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ να μην επαναληφθεί, όχι για το δικό σας κύρος μόνο αλλά και της Επιτροπής.

Κι επειδή ακούστηκε εδώ και η ερμηνεία από κάποιους  συναδέλφους, μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής, που προτάθηκαν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι είναι μέσα στις αρμοδιότητες του Προέδρου να στέλνει επιστολές, να επικοινωνεί με Αρχές κ.λπ., αν υπάρχει τέτοια άποψη, να το συζητήσουμε, διότι, κατά τη γνώμη μου, αυτό αποτελεί παραβίαση του Κανονισμού της Βουλής και του Συντάγματος σε ό,τι αφορά τις αρμοδιότητες του Προέδρου. Αν υπάρχει τέτοια άποψη και έχουμε και αύριο πάλι τέτοια φαινόμενα, τότε να το ξεκαθαρίσουμε. Γιατί εγείρονται θέματα εμπιστοσύνης.

(GK)

(MB)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θέλω από εσάς μια σαφή τοποθέτηση, όχι στο θέμα της δικογραφίας, αυτό έχει διευκρινιστεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, δεν έχει διευκρινιστεί, γιατί μπήκε…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σε ό,τι αφορά εμένα, το θέμα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, εσείς είστε ένας!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι! Εγώ το θέμα που θέτω προς το Σήφη Βαλυράκη, γιατί εγώ δεν έθεσα θέμα παραίτησης του Βαλυράκη, εγώ έθεσα θέμα κριτικής του Βαλυράκη είναι ότι αυτό ήταν λάθος και δεν θα επαναληφθεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφώνησα και με την πρώτη τοποθέτησή σας και επειδή υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα –δεν την χρεώνω στους συναδέλφους- ενδεχόμενου δόλου, συμφωνώ μαζί σας απολύτως ότι δεν υπήρχε καμία περίπτωση να μην έχω την ομόφωνη έγκριση της Επιτροπής.

Συμφωνούμε σ’ αυτό; Άρα, δεν υπάρχει λόγος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι δεν συμφωνούμε, αν ρωτάτε και εμένα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν συμφωνούμε. Τότε έχω τη συμφωνία της πλειοψηφίας, κύριε Τζαβάρα. Της πλειοψηφίας!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να κάνετε χρήση της πλειοψηφίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατά πλειοψηφία, κύριε Τζαβάρα. Γιατί δηλαδή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κανένα πρόβλημα! Έχετε αυτό το δικαίωμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κανένα πρόβλημα. Γι’ αυτό υπάρχουν οι πλειοψηφίες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Βεβαίως, εγώ αυτό το σέβομαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία και εγώ σας σέβομαι, κύριε Τζαβάρα.

Επίσης, κύριοι συνάδελφοι, επειδή μπήκε και ένα θέμα πώς ανοίγει ο Πρόεδρος την αλληλογραφία του, σας ενημερώνω ότι –επειδή δεν προλαβαίνω- το 99% των εγγράφων τα ανοίγω επί της Έδρας. Θα σας ανακοινώσω πάλι έγγραφα που μόλις έφτασαν. Τα περισσότερα των εγγράφων ανοίγονται μπροστά σας, ρίχνω μια ματιά, ανακοινώνονται και περνάνε κατευθείαν στα Πρακτικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μπορώ να σας ρωτήσω αν υπάρχουν αυτή τη στιγμή έγγραφα, τα οποία έχετε λάβει και δεν μας τα έχετε κοινοποιήσει ακόμα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δυο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι αυτά που ανοίγετε τώρα, στις προηγούμενες ημέρες. Υπάρχουν έγγραφα; Απαντήστε μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, έχω δυο έγγραφα εδώ και σας ενημερώνω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εκτός από αυτά. Σε προηγούμενες ημέρες έχετε πάρει έγγραφα, τα οποία δεν μας έχετε κοινοποιήσει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, κύριε συνάδελφε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σ’ αυτό μπορώ να πιστεύω. Έτσι; Είναι η δήλωση του Προέδρου της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να μην ανησυχείτε και να μην αγωνιάτε γι’ αυτό. Πρέπει να υπάρχει αγωνία για άλλα πράγματα.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Να προχωρήσουμε, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, βλέπετε ότι το Προεδρείο προσπαθεί να προωθήσει την πρόοδο των εργασιών.

Έχω δυο έγγραφα με τον όρο «Εμπιστευτικό» από το Γραφείο της Ειδικής Ανακρίτριας προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής. Για τη διερεύνηση της υπόθεσης του σκανδάλου SIEMENS στο σύνολό της.

Αριθμός 68/16.4.2010 υμέτερον έγγραφο. Έχουμε την τιμή να σας αποστείλουμε φωτοτυπίες των εξής εγγράφων:

α) Καταθέσεων των Μπουζούκη Σταυρούλας και Σχίζα Αθανασίου ενώπιον του Επίκουρου Ανακριτή Εφέτη κ. Φιοράκη και της κατάθεσης του Βουρλούμη Παναγιώτη ενώπιον της Ειδικής Ανακρίτριας.

β) Του φακέλου που αφορά το υπ’ αριθμ. κ.λπ. βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών επί της προσφυγής Μάρθας Δημητριάδη, Χρυσάνθης-Βαλεντίνης Καραβέλα, Αλεξίας Καραβέλα και Φοίβης Καραβέλα κατά του αριθμού 73/17.7.2009 απόφαση του Προέδρου της Επιτροπής καταπολέμησης νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες και χρηματοδότησης τρομοκρατίας.

γ) Των μεταφράσεων των συμβάσεων…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Το πρώτο όνομα που είπατε ήταν Μπουζούκη, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, Μπουζούκη Σταυρούλας και Σχίζα Αθανασίου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εντάξει, ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): γ) Των μεταφράσεων των συμβάσεων μεταξύ SIEMENS ΑΕ και SAIC και μεταξύ SIEMENS ΑΕ και Loghin Martin, οι οποίες μας παραδόθηκαν από τη Μεταφραστική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών 31.5.2010.

Επισημαίνουμε ότι το ξενόγλωσσο κείμενο, χωρίς τη μετάφραση σας, έχει ήδη αποσταλεί με το υπ’ αριθμ. 24.3 διαβιβαστικό μας.» Υπογράφει η κυρία Νικολακέα.

Το επόμενο έγγραφο είναι από την Πρεσβεία Ελλάδος στο Άμπου Ντάμπι, αμέσου επιδόσεως τηλεαντιγράφημα, το οποίο ήρθε με φαξ στη γραμματεία.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Θα ανακοινωθεί αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα ανακοινωθεί μισό λεπτό.

Θα ήθελα να ρωτήσω τη γραμματεία για ένα φάκελο από τον κ. Δεικτάκη από το Μοντεβιδέο.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Το έχουμε πάρει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όμως εγώ δεν το έχω πάρει. Το αποσφράγισα ως φάκελο, σας το ανάγνωσα αλλά δεν έχω το φάκελο.

Επανέρχομαι στο έγγραφο από την Πρεσβεία της Ελλάδος στο Άμπου Ντάμπι που κοινοποιήθηκε στην Εξεταστική Επιτροπή, άρα, πρώτα πήγε στις υπηρεσίες της Επιτροπής.

Τηλεαντιγράφημα. Θέμα: Κλήση μάρτυρος σε Εξεταστική Επιτροπή –υπόθεση SIEMENS, σχετικά με τηλεαντιγράφημά σας την 1.6.2010.

«Κατόπιν λήψεως ανωτέρω σχετικού, ο υπογράφων επέδωσε προσωπικά προ ολίγου σχετική ρηματική διακοίνωση –είναι έγγραφο από τον Πρέσβυ μας στο Άμπου Ντάμπι, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Διονύση Ζώη, Πληρεξούσιο Υπουργό Β’- με επισυναπτόμενο αντίγραφο κλήσης μάρτυρος (σε ελληνική, αραβική και γερμανική γλώσσα) σε Αναπληρωτή Διευθυντή Προξενικών Υποθέσεων εδώ ΥΠΕΞ Πρέσβυ κ. Mohammed Al Nowais (καθώς ο Διευθυντής Προξενικών Υποθέσεων ευρίσκεται σε άδεια).

Στον κ. Al Nowais επεσήμανα τον επείγοντα χαρακτήρα της υποθέσεως και τον παρακάλεσα όπως το Εμιρατινό ΥΠΕΞ μεριμνήσει για την άμεση επίδοση διά των αρμόδιων εδώ Αρχών, της ως άνω κλήσεως στον Γερμανό υπήκοο κ. Michael Kutschenreuter. Του ανέφερα επίσης ότι μόλις περιέλθουν πρωτότυπα κείμενα, θα τους διαβιβαστούν άμεσα.

(DP)

(GK)

Συνομιλητής, που έδειξε αντιλαμβάνεται σοβαρότητα υποθέσεως, υποσχέθηκε επιληφθεί θέματος κατά προτεραιότητα και ανέλαβε αποστείλει άμεσα, εντός της σήμερον, αίτημά μας σε εδώ αρμόδιο Υπουργείο Δικαιοσύνης, με επισήμανση, και από πλευράς του, όπως σχετική διαδικασία κινηθεί με ταχείς ρυθμούς δοθέντων στενών χρονικών περιθωρίων για εμφάνιση μάρτυρος ενώπιον Εξεταστικής Επιτροπής Ελληνικής Βουλής στις 28 τρέχοντος μηνός. Δεσμεύθηκε δε ότι για αποτελέσματα διαδικασίας επίδοσης, θα ενημερώσει Πρεσβεία ταχύτερο δυνατόν.

Υπογράφων, επικοινώνησε σήμερα πρωί, εξάλλου, τόσο με εδώ Γερμανό Πρέσβη όσο και με ασκούντα καθήκοντα Γενικού Προξένου Γερμανίας σε Dubai, οποίους, αφού ενημέρωσε για υπόθεση, παρακάλεσε και για από πλευράς τους συνδρομή, σύμφωνα με οδηγίες ανωτέρω σχετικού.

Αμφότεροι συνομιλητές, αντιλαμβανόμενοι επείγοντα χαρακτήρα υποθέσεως, ανέφεραν ότι θα επικοινωνήσουν άμεσα με Υπουργείο Εξωτερικών Βερολίνο, προκειμένου ζητήσουν οδηγίες για το είδος της συνδρομής που θα μπορούσαν να μας παράσχουν, δεδομένου, ως είπαν, ότι τέτοια υπόθεση δεν τους έχει παρουσιαστεί ξανά. Ανέλαβαν επίσης ενημερώσουν υπογράφοντα για απάντηση Βερολίνου.

Για οποιαδήποτε εξέλιξη σας τηρήσω ενήμερους.

Ο Πρέσβης

Διονύσιος Ζώης, Πληρεξούσιος Υπουργός Β’»

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι εύκολο να μας μοιραστεί αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως, θα μοιραστεί.

Κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι μπορούμε να καλέσουμε τον μάρτυρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω απλώς να πω για να μην υπάρχουν πάλι παρεξηγήσεις ότι υπάρχει δικαστική συνδρομή από την Ελβετία και μας έχει δοθεί σε όλους –τουλάχιστον στα Κόμματα- που αναφέρεται στο λογαριασμό αυτού του κ. Κάτσικα. Είναι ανοικτός ο λογαριασμός. Το λέω αυτό, γιατί θα εξετάσουμε τώρα τον μάρτυρα και να το έχουμε υπόψη μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ να έρθει ο μάρτυρας.

(Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα της Επιτροπής ο κύριος μάρτυρας)

Κύριε μάρτυς, θα μας πείτε το όνομά σας και το επίθετό σας και την ιδιότητα που έχετε για να γραφτεί στα Πρακτικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Λέγομαι Κάτσικας Μάριος είμαι φαρμακοποιός, επιχειρηματίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε αντίρρηση να ορκιστείτε, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, ευχαρίστως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, παρακαλώ να ορκιστείτε. Επαναλάβετε μετά από εμένα:

«Ορκίζομαι να πω την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ορκίζομαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, ξέρετε γιατί σας καλούμε και ξέρετε και το τι έχει διαμειφθεί.

Θα σας ρωτήσω, πρώτα, το εξής: Διώκεστε εσείς καθ’ οιανδήποτε τρόπο; Έχουν ληφθεί περιοριστικά μέτρα σε βάρος σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα μέτρο. Δεν έχω κλητευθεί ποτέ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν έχετε κλητευθεί και κανένα περιοριστικό μέτρο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα περιοριστικό μέτρο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Λογαριασμοί σας έχουν παγώσει ή έχετε τέτοια μέτρα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένας μόνο, στο εξωτερικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος λογαριασμός; Θέλετε να μας τον πείτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Ελβετία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος λογαριασμός είναι αυτός; Ποιας τράπεζας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένας λογαριασμός στη UBP

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε από τα χαρτιά μας να μας το πείτε, για τα Πρακτικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τί να σας πω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Την τράπεζα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι η UBP, Union Bancaire Privée ή ανάποδα Union Privée Bancaire.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Της Γενεύης.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, έχει παγώσει κάποιος λογαριασμός σας. Γιατί έχει παγώσει, κύριε Κάτσικα;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τί αριθμό έχει o λογαριασμός, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τί αριθμό έχει ο λογαριασμός, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι 205173.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί έχει παγώσει;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Mike Victor, για τα Πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί έχει παγώσει, κύριε Κάτσικα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχει παγώσει διότι κάποια στιγμή το 2003 μπήκε ένα έμβασμα 200.000 ευρώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κάποια στιγμή θα μας πείτε τον μήνα, ημερομηνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν το θυμάστε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Στις 23 Οκτωβρίου 2003, να βοηθήσουμε τη μνήμη του μάρτυρα. Θα έπρεπε να τα έχει μαζί του αυτά τα χαρτιά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι ακριβές, κύριε Κάτσικα, αυτό που λέει ο κύριος Βουλευτής;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα λεπτό. Για να τα έχω μαζί μου για να απαντήσω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν τα θυμόσαστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να απαντήσω. Δεν ήμουν προετοιμασμένος γι’ αυτή την ερώτηση. Εγώ ήρθα εδώ για να σας πω …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για να μας πείτε άλλα.

Έχετε δίκιο, κύριε Κάτσικα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αλλά, παρ’ όλα αυτά θα σας απαντήσω διότι είναι πεντακάθαρα τα πράγματα. Κατ’ αρχήν, να πω δύο κουβέντες…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Κάτσικα, σας φτάνουν δεκαπέντε λεπτά να μας κάνετε μία παρουσίαση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ λιγότερο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Έχετε δέκα λεπτά και όσο χρειαστείτε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ μία εισαγωγή ήθελα να κάνω και μετά να δεχθώ τις ερωτήσεις σας.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει η Γραμματέας της Επιτροπής κυρία ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ)

Μπορώ να ξεκινήσω;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Βεβαίως.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όπως σας είπα και προηγουμένως είμαι επιχειρηματίας. Η οικογένειά μου είναι γύρω στα εξήντα χρόνια επιχειρηματίες. Η εταιρεία FARAN ιδρύθηκε το 1952, δεν είχα γεννηθεί ακόμη.

Γιατί τα λέω αυτά εδώ; Διότι δεν έχω μόνο την FARAN, έχω επτά επιχειρήσεις, οι οποίες απασχολούν τετρακόσια άτομα –τα λέω απλώς ως πληροφορία- και είκοσι κτηματικές εταιρείες. Όπως καταλαβαίνετε από τα χέρια μου περνάνε πάρα πολλά λεφτά. Είναι φυσιολογικό.

Και λέω προς πληροφόρηση εδώ ότι πάρα πολύ εύκολα εάν πάει κάποιος στην Εφορία Ψυχικού, θα δει τις φορολογικές μου δηλώσεις της τελευταίας επταετίας στις οποίες είναι δηλωμένα περίπου 20.000.000 ευρώ. Πολύ εύκολα ο οποιοσδήποτε πάει στην Εφορία Ψυχικού και βλέπει τα εισοδήματα. Αυτά τα λέω γιατί κυκλοφορούν διάφορα. Ακούω –όχι από εσάς βέβαια- για ξέπλυμα βρώμικου χρήματος κοκ.

Αυτά ήθελα να πω και είμαι έτοιμος να δεχθώ οποιαδήποτε ερώτηση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Κύριε Ρήγα, πριν σας δώσω το λόγο, θα ήθελα να κάνω δύο ερωτήσεις.

Κατ’ αρχήν το email αυτό, για το οποίο έγινε πολύς λόγος, είναι δικό σας πράγματι; Είναι γνήσιο, είναι πραγματικό, ή είναι πλαστό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μέχρι χθες δεν το γνώριζα, δεν το είχα πάρει στα χέρια μου και απλώς μου διάβαζαν ότι είναι ένα email που έγραφε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Θέλετε να σας το δείξω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πολύ ευχαρίστως να το δω.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Είναι το fax της FARAN…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι .Είναι πολύ απλά θα σας το αναλύσω πάρα πολύ εύκολα.

Μου έλεγαν χθες ότι υπάρχει ένα email, το οποίο λέει δώστε το 50%, το υπόλοιπο των χρημάτων μου, σε μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου. Στα ελληνικά μου το είπαν.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Ποιοι;

(DE)

(DP)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οι δημοσιογράφοι. Δεν έχω καμιά άλλη πληροφόρηση. Μου το διάβασαν. Ούτε ήξερα κανέναν ούτε μου έστειλε κανένας κάποιο χαρτί. Έψαξα τα αρχεία μου για να δω τι γίνεται. Λοιπόν, είναι πάρα πολύ απλά. Εγώ έχω ένα διαμέρισμα στη Νέα Υόρκη…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Παρακαλώ, διαβάστε το, γιατί η ερώτηση είναι αν το αναγνωρίζετε ότι είναι πραγματικά γνήσιο και δικό σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι γνήσιο. Μπορώ να το διαβάσω πάλι;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μάλιστα, δείτε το με την ησυχία σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Αυτό το e-mail, που θα σας ρωτήσουν και οι συνάδελφοι, πώς και τι κ.λπ., χθες το βράδυ σε κάποια τηλεοπτική σας εμφάνιση είπατε ότι σας εκλάπη ή ότι έγινε κάποια λαθροχειρία στο e-mail σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα, διότι πάρα πολύ απλά δεν γνώριζα ότι συνδέεται αυτό εδώ με τους λογαριασμούς στη Γενεύη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τώρα τι μας λέτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας το αναλύσω. Αν με αφήσετε, θα σας το πω.

Μου ήρθε ένα χαρτί από τη designer που έχω στην Αμερική για να μου φτιάξει το διαμέρισμα πάρα πολύ απλά: «Πληρώστε του 50% του cabinet man σε αυτό το λογαριασμό». Από κάτω γράφει το νούμερο του διαμερίσματος, 34B Sheffield -είναι το διαμέρισμά μου- swift code, γράφει το λογαριασμό.

Πήρα, λοιπόν, την τράπεζά μου και αντί να της στείλω ένα σημείωμα -γιατί δεν έχω να φοβηθώ και τίποτα- «παρακαλώ πληρώστε», έστειλα αυτό εδώ και έγραψα «Attention to Mr. Drouliskos, 5.000 δολάρια». Αυτό εστάλη με φαξ στην τράπεζά μου.

Χθες δεν τα είχα αυτά στα χέρια μου. Δεν τα ήξερα, για να μπορώ…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Γι’ αυτό και είπατε αυτό.

Και μια δεύτερη ερώτηση, γιατί θα σας ρωτήσουν οι συνάδελφοι εκτεταμένα: Με τον κ. Χριστοφοράκο τι σχέση έχετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ουδεμία σχέση. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν τον γνωρίζετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τον γνωρίζω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Επίσης, δεν είχατε καμμία κοινωνική επαφή ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μαζί με τον κ. Λιακουνάκο είναι αλήθεια ότι έχετε ιδρύσει κάποια γυναικεία ομάδα Βόλεϊ του Ολυμπιακού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν έχετε ασχοληθεί με αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ είμαι μέλος του ερασιτέχνη Ολυμπιακού, είμαι μέλος στο Επιμελητήριο, είμαι μέλος στο Σύλλογο Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδας…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Με τον κ. Χριστοφοράκο δεν έχετε βρεθεί ποτέ σε σουίτα στο Καραϊσκάκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Δεν τον ξέρω τον κ. Χριστοφοράκο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν τον ξέρετε. Πώς συνδέεται ο λογαριασμός σας με την Placid Blue, που τη διαχειρίζεται ο κ. Γεώργιος Καλδής;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να απαντήσω με μία εισαγωγή. Καταρχήν, πιστεύω ότι όλο αυτό το πράγμα δεν έγινε επί σκοπώ. Δηλαδή, πιστεύω ότι όλη αυτή η ιστορία ξεκίνησε από μία λάθος μετάφραση. Έχω τα χαρτιά όλα και θα σας τα δείξω σε λίγο για να καταλάβετε. Εάν οι δικαστικές αρχές με είχαν φωνάξει έγκαιρα, δεν θα υπήρχε κανένα, μα κανένα πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δεν σας ρωτώ για το e-mail. Σας ρωτώ για τη σχέση σας με την Placid Blue, το λογαριασμό που έχει παγώσει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα φτάσω εκεί. Έκανα μια εισαγωγή και θα φτάσω εκεί. Δεν μπορούσα να συνδυάσω το χαρτί αυτό με την Placid Blue και με το λογαριασμό μου.

Το 2003 -έχω τα χαρτιά όλα, αλλά δεν τα έχω εδώ και είναι στη διάθεσή σας, όποτε θέλετε- ήταν να αγοράσω ένα οικόπεδο με σπίτι στην Αγία Μαρίνα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Σε ποια περιοχή;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Αγία Μαρίνα, στο 36^ο χιλιόμετρο Σουνίου…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και έδωσα μια προκαταβολή 200.000 ευρώ. Υπάρχουν όλα τα χαρτιά υπογεγραμμένα, τα πάντα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Σε ποιον;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στον κ. Παπαδογιαννάκη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μεσίτης ήταν αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, φίλος μου, γνωστός μου ο οποίος πουλούσε το σπίτι και το πουλάει ακόμα, γιατί δεν έχει πουληθεί, από ό,τι γνωρίζω, δηλαδή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Το μικρό του όνομα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μανώλη, Μάνος.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Πότε έγινε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το 2003.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μάλιστα. Και οι 200.000 ήταν από το λογαριασμό αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Δικά μου λεφτά ήταν.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Το δικό σας, τον UB…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από δικά μου λεφτά του έδωσα 200.000…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Προέρχονταν από το λογαριασμό που μας είπατε προηγουμένως, την UB…;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, ήταν δικά μου λεφτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μετρητά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετρητά. Δεν έγινε συμφωνία. Μου επέστρεψε τα λεφτά. «Μπορώ να σου τα επιστρέψω;». «Επέστρεψέ μου τα στο λογαριασμό μου». Και μου τα έστειλε μέσα από αυτή την Placid Blue, την οποία ούτε την ήξερα μέχρι πέρυσι που με ειδοποίησαν.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς από πού του τα δώσατε αυτά τα 200.000 ευρώ; Τα είχατε στο σεντούκι ή τα σηκώσατε από κάποια άλλη τράπεζα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από τα λεφτά μου τα προσωπικά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είχατε κάποια ανάληψη εκείνες τις μέρες;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν μπορώ να θυμηθώ το 2003, κύριε Παπαδημούλη, αν έχω…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας βοηθήσουμε λίγο, γιατί δεν θυμόσασταν και ημερομηνία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμόμουν και ημερομηνία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς συνηθίζετε να δίνετε 200.000 ευρώ, χωρίς να τα εισπράττετε από τράπεζα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Εννοεί τα έχετε μετρητά στο σπίτι σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετρητά στο σπίτι δεν έχω, αλλά πάντοτε στο χρηματοκιβώτιο…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πήρατε κάποια απόδειξη από τον κ. Παπαδογιαννάκη ότι «πήρα 200.000 ευρώ…»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βεβαίως, υπάρχει χαρτί υπογεγραμμένο. Πώς, έτσι του τα έδωσα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και το οποίο πού το έχετε; Το έχετε μαζί σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν το έχω. Αν θέλετε να ειδοποιήσω να μας το φέρουν, πολύ ευχαρίστως. Δεν ήμουν έτοιμος.

Και όχι μόνο υπάρχει το χαρτί, αλλά υπάρχει και μεταγενέστερη δήλωση του κυρίου…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πότε κάνατε προσπάθεια να ξεμπλοκαριστεί ο λογαριασμός αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έκανα προσπάθεια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν κάνατε προσπάθεια να ξεμπλοκαριστεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Με ρώτησαν στην αρχή…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Συγγνώμη, κυρία Τσόνογλου, για τη διακοπή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Παρακαλώ, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Καλό είναι ο κύριος μάρτυρας να μας πει λίγο την ιστορία, γιατί πολλά δεν θυμάται.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλα τα θυμάμαι. Δεν μπορώ να θυμηθώ τη διακίνηση χρημάτων. Εάν σας πω ότι οι επιχειρήσεις μου πέρυσι έκαναν τζίρο 350 εκατομμύρια ευρώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας ρώτησα για το τζίρο σας.

Δεν μας εντυπωσιάζουν εδώ τα πλούτη, κύριε Κάτσικα. Μπορείτε να μου πείτε πότε ενημερωθήκατε ότι ο λογαριασμός σας έχει μπλοκαριστεί από τις αρχές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πέρυσι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, εσείς αυτό το λογαριασμό δεν προσπαθήσατε να τον κινήσετε όλα αυτά τα χρόνια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο λογαριασμός αυτός έχει μετοχές του Ελληνικού Χρηματιστηρίου και τίποτα άλλο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, μας λέτε τώρα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η διακίνηση είναι απλή.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: …ότι ζητήσατε από τον κ. Παπαδογιαννάκη να σας βάλει τα λεφτά, τις 200.000 ευρώ, σε ένα λογαριασμό στην Ελβετία, τον οποίον εσείς τον είχατε ξεχασμένο, ούτε νοιαστήκατε γι’ αυτόν μέχρι να σας τον μπλοκάρουν. Αυτό μας λέτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τότε, γιατί του ζητήσατε να σας βάλει τις 200.000 ευρώ σε ένα λογαριασμό τον οποίον εσείς δεν είχατε σκοπό να κινήσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διότι, όταν σας είπα προηγουμένως ότι έχω καταθέσεις εδώ 20 εκατομμύρια ευρώ, με μάραναν οι 200.000 ευρώ στη Γενεύη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κοιτάξτε, κύριε μάρτυς, το ότι έχετε πολλά λεφτά δεν σημαίνει ότι όλα τα λεφτά που βγάζετε τα βγάζετε με νόμιμο τρόπο. Γι’ αυτό σας ρωτώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί, κύριε Παπαδημούλη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είναι λογική συνεπαγωγή.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής κ. ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας έχω εδώ τη φορολογική μου δήλωση…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφήστε τη φορολογική δήλωση και απαντήστε μας στην υπόθεση: Πότε ενημερωθήκατε, κύριε μάρτυς, ότι μπλοκαρίστηκε ο λογαριασμός σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πέρυσι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Με ποιο έγγραφο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα λεπτό, γιατί μπερδεύω και τις ημερομηνίες. Πέρυσι μπορεί να είναι και τέλος του 2008. Δεν το θυμάμαι ακριβώς.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τίνος απόφαση; Ποιος σας ενημέρωσε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η ελβετική τράπεζα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για ποιο λόγο σας είπε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Διότι μπήκαν 200.000 ευρώ από μια εταιρεία Placid Blue.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και εσείς, όταν ενημερωθήκατε γι’ αυτό που είσαστε καθαρός και τίμιος κ.λπ., τι ενέργειες κάνατε, για να υπερασπιστείτε την υπόληψή σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα. Περίμενα να με φωνάξουν να μου πουν γιατί μου μπλόκαραν το λογαριασμό και να πάω τα αποδεικτικά στοιχεία και να τελειώνει η υπόθεση.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς δεν κάνατε καμία νομική ενέργεια να μάθετε γιατί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, καμία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάθατε εκ των υστέρων από εφημερίδες ότι αυτή η Placid Blue, συμφερόντων Καλδή, ήταν ένα όχημα με το οποίο ο κ. Χριστοφοράκος διακινούσε «μαύρο χρήμα» και μίζες σε πολιτικά πρόσωπα, το περίφημο 2%; Διαβάσατε καμία εφημερίδα, το ακούσατε σε κανένα ραδιόφωνο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το άκουσα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ωραία. Και;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι θέλατε να κάνω, λοιπόν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν μάθατε ότι εκεί σας έχει βάλει 200.000 ευρώ μια εταιρεία με την οποία ο Χριστοφοράκος διακινούσε «μαύρο πολιτικό χρήμα», δεν πήγατε να βρείτε τον κ. Παπαδογιαννάκη -έτσι δεν τον είπατε;- να του πείτε: «Έλα δω, βρε φίλε, πώς με ανακάτεψες;»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βεβαίως, το έκανα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και τι σας είπε αυτός;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όταν σας φέρω τα στοιχεία, θα δείτε ότι μου υπέγραψε υπεύθυνη συμβολαιογραφική πράξη ότι τα λεφτά τα έστειλα εγώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Άρα, δηλαδή, το χαρτί σάς το υπέγραψε πέντε χρόνια μετά ο κ. Παπαδογιαννάκης για ξεκάρφωμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι να κάνουμε, δηλαδή;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, δεν την πήρατε αυτή την απόδειξη από τον κ. Παπαδογιαννάκη το 2003, όταν του δώσατε τα λεφτά; Εγώ ξέρω ότι όταν δίνει κάποιος λεφτά, την παίρνει τότε. Σας ρωτώ: Ο κ. Παπαδογιαννάκης πότε σας υπέγραψε το χαρτί ότι του δώσατε, το 2003, 200.000 ευρώ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αμέσως μόλις συμφωνήσαμε.

Όμως, κύριε Παπαδημούλη, είναι η πρώτη φορά που έρχομαι σε Εξεταστική Επιτροπή…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και εγώ πρώτη φορά μετέχω, αλλά εδώ δουλειά μας είναι να βρούμε την αλήθεια.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ήρθα εδώ ως κατηγορούμενος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάρτυρας είστε και εμείς σας ερωτούμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι, αλλά…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ξαναρωτώ, λοιπόν: Πότε καλέσατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν χρειάζεται να το επαναλάβετε. Το κατάλαβα, είναι πάρα πολύ απλό. Το ένα χαρτί είναι αμέσως με την υπογραφή για τις 200.000 ευρώ. Το άλλο χαρτί, το συμβολαιογραφικό, τού το ζήτησα τώρα για να είμαι 100% βέβαιος περί της αλήθειας. Είναι απλά τα πράγματα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Συμβολαιογραφικό χαρτί για μία συναλλαγή που έγινε πριν…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εκτός από το χαρτί που του ζητήσατε, τον ρωτήσατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δυο χαρτιά, για να καταλάβουμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, αυτό δεν με εντυπωσιάζει. Ανάποδα λειτουργούν στο δικό μου σκεπτικό τα δυο χαρτιά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Γιατί, κύριε Παπαδημούλη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε, λοιπόν, να μου εξηγήσετε…

(AD)

(2DE)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το καταλαβαίνω γιατί.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ακούστε με.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, να σας απαντήσω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ θα σας ρωτώ και εσείς θα μου απαντάτε. Ακούστε με. Τον ρωτήσατε, όταν τον ξαναφωνάξατε το 2008 και του ζητήσατε συμβολαιογραφικό χαρτί, «βρε Παπαδογιαννάκη…» -μου είπατε ότι είναι και φίλος σας- «..πώς βρέθηκε αυτά τα λεφτά, αντί να μου τα στέλνεις εσύ, να μου τα στέλνει η «Placid Blue», η οποία είναι ανακατεμένη σε βρώμικες δουλειές;».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό θα το δικαιολογήσει ο ίδιος. Τα γράφει στο συμβολαιογραφικό…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς τον ρωτήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν με αφορούσε. Το γράφει σε συμβολαιογραφικό χαρτί που μου έχει καταθέσει –είναι συμβολαιογραφικό, επαναλαμβάνω- και εκεί μπορεί να τον φωνάξετε να τον ρωτήσετε τον ίδιο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς δεν τον ρωτήσατε, κύριε μάρτυς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν τον ρώτησα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί δεν τον ρωτήσατε; Εδώ υπάρχει μία εταιρεία η οποία κάνει παράνομες δουλειές. Σας βάζει αυτή η εταιρεία τα λεφτά. Ένας έντιμος πολίτης που είναι καθαρός, δεν θα ρωτήσει «γιατί αντί για Παπαδογιαννάκης, γράφει Placid Blue και Καλδής; Γιατί με μπλέκεις; Πώς το εξηγείς;»; Δεν το ρωτήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορείτε εσείς να ξέρετε το 2003…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για το 2008 σας ρωτώ, κύριε μάρτυς, όταν τον φωνάξατε και του ζητήσατε το συμβολαιογραφικό, τη δεύτερη απόδειξη. Γιατί δεν τον ρωτήσατε τι δουλειά έχει η «Placid Blue» σ’ αυτή τη διακίνηση;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Και δεν έχετε στραφεί εναντίον του τόσο καιρό γι’ αυτήν την πράξη!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί δεν τον ρωτήσατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτές οι πράξεις είναι συνηθισμένες. Υπάρχουν στην Εισαγγελία, από ό,τι έχω μάθει, εκατοντάδες ανώνυμοι και επώνυμοι που έχουν κάνει αυτά τα πράγματα. Για μένα είναι κάτι το απλό. Αν για σας φαίνεται δύσκολο, για μας τους επιχειρηματίες αυτό είναι κάτι το απλό. Το 2003 δεν ήξερε κανείς αυτή η «Ρlacid Blue» ποια εταιρεία είναι και τι είναι. Μου είπε ο άνθρωπος ότι θα τα στείλει και τα έστειλε. Έχει γράψει στο συμβολαιογραφικό χαρτί γιατί τα έστειλε από εκεί και τελείωσε για μένα. Εγώ γιατί να κάτσω να ασχοληθώ; Τόσο σημαντικό ήταν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το χαρτί απλώς, λοιπόν, λέει..

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στα εκατομμύρια τα οποία διακινώ εγώ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αυτά τα δύο χαρτιά, του 2003 και του 2008, που σας υπέγραψε ο κ. Παπαδογιαννάκης, τα έχετε μαζί σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τα έχω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε αυτά τα έχετε μαζί σας!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς να τα έχω αυτή τη στιγμή; Δεν ήρθα γι’ αυτό το λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τόσες ώρες περιμένετε εδώ, δεν έχετε διαβάσει σήμερα την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ που αναφέρεται…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω διαβάσει τίποτα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχετε διαβάσει τίποτα. Ούτε αυτό το ξέρετε!

Να σας ρωτήσω κάτι άλλο, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, μου λέτε κάτι και δεν απαντώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφού δεν θέλετε να απαντήσετε!

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, σας απαντώ, τι δεν απαντώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν απαντάτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, πώς δεν απαντώ. Μου λέτε «δεν διαβάσατε την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»; Γιατί δεν με πιστεύετε; Απατεώνας είμαι και δεν με πιστεύετε; Δεν τη διάβασα, τι να κάνουμε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πάμε παρακάτω, κύριε Κάτσικα.

Αυτός ο λογαριασμός σας αποκαλύφθηκε μετά από αιτήματα που είχε δρομολογήσει το καλοκαίρι του 2008 ο κ. Αθανασίου, ο Εισαγγελέας, ο οποίος διενεργούσε έρευνα. Και του έφθασαν αναφορές από το Πριγκιπάτο του Μονακό και από την Υπηρεσία Δίωξης Κοινού Εγκλήματος και το Διοικητή της τον κ. Έρικ Λεοτάρτ.

Σας ερωτώ: Από το 2008 μέχρι τώρα έχετε κληθεί από την ελληνική δικαιοσύνη να εξηγήσετε γιατί βρεθήκατε με 200.000 στο λογαριασμό σας από την «Placid Blue»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Σας είπα από την αρχή ότι αν με είχε καλέσει η δικαιοσύνη, όπως υπάρχουν εκατοντάδες τέτοια περιστατικά, θα είχε τελειώσει το θέμα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το αν θα είχε τελειώσει, αυτό είναι άλλο θέμα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έτσι πιστεύω εγώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ρωτώ αν έχετε κληθεί ή όχι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω κληθεί. Σας το λέω καθαρά. Σας το είπα από την αρχή.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα. Σ’ αυτήν την εταιρεία, την «Placid Blue», ο κ. Καλδής διακινούσε λεφτά από έναν τροφοδότη λογαριασμό της ABN AMRO BANK του Μονακό. Ενδιαφερθήκατε να μάθετε από πού τα είχε πάρει αυτή η «Placid Blue» πριν τα στείλει σε σας; Βάλατε κανένα δικηγόρο να ψάξει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, όχι. Δεν έχω κανένα λόγο να το κάνω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε ακόμα και τώρα που μιλάμε έχετε μάθει…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανένα ενδιαφέρον.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: … ότι οι χορηγίες του 2% για πολιτικούς έμπαιναν μέσα από αυτό το λογαριασμό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και θα την πληρώσω εγώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, λέω, δεν το ξέρετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πώς θα γίνει;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχετε κάνει ούτε εσείς προσφυγή ούτε κάποιος άλλος νομικός για το ξεμπλοκάρισμα ενός κομματιού του λογαριασμού σας, αυτού που έχει μπλοκαριστεί εν συνόλω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Συναινέσαμε μετά να ανοιχθεί.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν λέτε «συναινέσαμε να ανοιχθεί», τι εννοείτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είπα εγώ να ανοιχθεί ο λογαριασμός. Έδωσα τη συναίνεσή μου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το είπατε σε ποιον και πότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην Ελβετία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ζήτησε κάποιος από την Ελβετία να συναινέσετε να ανοιχθεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πότε σας το ζήτησε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μη με ρωτάτε ημερομηνίες. Δεν τα έχω τα στοιχεία. Δεν ήρθα γι’ αυτό το λόγο. Δεν μου είπε κανείς ότι ήρθα εδώ γι’ αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν θυμάστε πότε περίπου σας το ζήτησε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι καθόλου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πριν συναινέσετε να ανοιχθεί, είχατε κάνει οποιαδήποτε ενέργεια προκειμένου να μην ανοιχθεί, εσείς ή οι δικηγόροι σας ή εξουσιοδοτημένο από εσάς πρόσωπο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η τράπεζα από μόνη της, πιστεύω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η τράπεζα από μόνη της έκανε προσπάθεια να μη φανεί το όνομά σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλλον. Ό,τι και να σας πω τώρα, δεν ξέρω τέτοιες λεπτομέρειες. Εσείς θέλετε να με βγάλετε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Με συγχωρείτε, κύριε Κάτσικα, τι λογαριασμό είχατε εκεί; Τι ύψους λογαριασμό είχατε εκεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετοχές του ελληνικού δημοσίου έχει οι οποίες ανεβοκατεβαίνουν…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τι ποσόν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν ξέρω. Αν με ρωτήσετε αυτή τη στιγμή πόσο είναι το υπόλοιπο, δεν το ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Πόσο ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τότε που σας έβαλε 200.000 ο Παπαδογιαννάκης, τα χρήματα αυτά που είπατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τότε μπορεί να ήταν δύο εκατομμύρια.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δύο εκατομμύρια! Και έκτοτε; Δεν ενδιαφερθήκατε για δύο εκατομμύρια να δείτε τι συμβαίνει;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δηλαδή, τι να δω τι συμβαίνει; Μετοχές είχε, σας είπα, του ελληνικού δημοσίου, του ελληνικού χρηματιστηρίου. Τι να ενδιαφερθώ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Κύριε Παπαδημούλη, μπορείτε να συνεχίσετε και να ολοκληρώσετε γιατί έχετε εξαντλήσει το χρόνο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα, κυρία Πρόεδρε. Ολοκληρώνω με δύο ερωτήσεις. Και ευχαριστώ εσάς και όλους τους συναδέλφους για τη διευκόλυνση.

Κύριε μάρτυς, αν αποκαλυφθεί ότι έγιναν ενέργειες για να ξεμπλοκαριστεί το κομμάτι του λογαριασμού σας που δεν ήταν συνδεδεμένο με την κατάθεση των 200.000 ευρώ από την «Placid Blue» ή ενέργειες για να μην αποκαλυφθεί το όνομά σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό είναι φυσιολογικό. Δεν το θεωρείτε εσείς; Αν σας λένε ότι είναι για 200.000 και είναι ο λογαριασμός ένα εκατομμύριο…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κάνατε εσείς ενέργειες να ξεμπλοκαριστεί το υπόλοιπο πλην των 200.000, να ξεμπλοκαριστούν οι 800.000;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι ακριβώς τις ενέργειες. Πιστεύω ότι στην αρχή είπαμε να μπλοκαριστεί μόνο το ποσόν και μετά συναινέσαμε για όλο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, σας ρώτησα στην αρχή αν κάνατε ενέργειες –γιατί τώρα μου απαντάτε διαφορετικά, κύριε μάρτυς- να ξεμπλοκαριστούν οι άλλες 800.000 εκτός από τις 200.000 που ήταν συνδεδεμένα με την κατάθεση της «Placid Blue» και μου είπατε «όχι». Τώρα μου λέτε «μάλλον, ναι».

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Συναινέσαμε, σας είπα, να ξεμπλοκαριστεί ο λογαριασμός.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι, αλλά πριν από αυτό κάνατε προσπάθειες να ξεμπλοκαριστούν οι 800.000. Πέτυχε αυτή η προσπάθεια;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί δεν πέτυχε; Τι σας απάντησαν οι ελβετικές αρχές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω τέτοια χαρτιά. Πού να ξέρω εγώ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας απάντησαν; Κάντε μία προσπάθεια. Καλά, τόσο πλούσιος είστε που δεν σας ενδιαφέρει; Λέτε «ξεμπλοκάρισέ μου 800.000» και σου λέει ο άλλος «όχι» και εσείς δεν ενδιαφέρεστε να μάθετε το λόγο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εγώ σας έδωσα στοιχεία. Η οικογένειά μου διακρίνεται για το ήθος και για τη σεμνότητα. Σας είπα ότι έχω φορολογητέα ποσά στην εφορία, τα οποία είναι 20.000.000 ευρώ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν με ενδιαφέρει αυτό, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, μου το είπατε πολλές φορές. Λέτε «μα, είστε τόσο πλούσιος;».

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εμένα με ενδιαφέρει ότι αφού ομολογήσατε μετά από πίεση ότι κάνατε προσπάθειες να ξεμπλοκαριστούν οι 800.000 και αποτύχατε –στην αρχή το αρνηθήκατε, τώρα το ομολογήσατε- δεν μας εξηγείτε για ποιο λόγο σας το αρνήθηκαν αυτό οι ελβετικές αρχές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν έχω τέτοια στοιχεία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν ενδιαφερθήκατε να μάθετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, δεν είναι ένα θέμα που με καίει εμένα. Δεν είναι κάτι που έχω εγώ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ξέρετε αν ρωτήθηκε η ελληνική δικαιοσύνη επ’ αυτού του αιτήματός σας και απάντησε αρνητικά «όχι, να μην ξεμπλοκαριστεί αυτός ο λογαριασμός γιατί είναι συνδεδεμένος με διακίνηση μαύρου πολιτικού χρήματος»;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το γνωρίζω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν το γνωρίζετε ούτε αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας υποβάλω τότε την τελευταία μου ερώτηση. Τι δεσμούς έχετε με τον κ. Σωκράτη Κόκαλη, προσωπικούς ή επιχειρηματικούς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ό,τι δεσμούς έχω και με τον κ. Βαρδινογιάννη, φίλος μου είναι από το 1973 και ό,τι δεσμούς έχω με άλλους χίλιους επιχειρηματίες.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχετε άλλους επιχειρηματικούς δεσμούς εκτός από την κοινή αθλητική σας πίστη; Και εγώ Ολυμπιακός είμαι.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κανέναν άλλο δεσμό. Αν εννοείτε επιχειρηματικό, όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχετε συνεταιριστεί σε κάποιες επιχειρήσεις, διευκολύνσεις;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Από κανέναν, όχι μόνο από τον κ. Κόκαλη. Από κανέναν! Δεν έχω πάρει ούτε λεφτά ούτε άλλα…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Μετά την ολοκλήρωση των ερωτήσεων των άλλων συναδέλφων, επιφυλάσσομαι να ρωτήσω ξανά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε μάρτυς, πείτε μας η εταιρεία FARAN τι εταιρεία είναι, πού δραστηριοποιείται και ποιος είναι ο κύκλος εργασιών αυτής της εταιρείας σταδιακά τα τελευταία χρόνια, δηλαδή από το 2000 και μετά.

(ΚΟ)

(2AD)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ο πατέρας μου ήταν πρόσφυγας από τη Σμύρνη. Δούλευε στο φαρμακευτικό τομέα από νέο παιδί και κάποια στιγμή το ’50 ίδρυσε την πρώτη φαρμακαποθήκη ονόματι ΓΕΦΑ την εποχή εκείνη, η οποία μετατράπηκε μετά σε «Μάριος Κάτσικας» και υπάρχει. Το 1952 ίδρυσε τη Faran, η οποία είναι μία εταιρεία που λειτουργεί πενήντα οκτώ χρόνια, αν δεν κάνω λάθος. Τι άλλο με ρωτήσατε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σας ρώτησα ποιο είναι το αντικείμενο της εταιρείας. Πουλάει φάρμακα ή πουλάει και οτιδήποτε αναλώσιμο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πουλάει μόνο φάρμακα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μόνο φάρμακα.

Δεν έχετε άλλη εταιρεία που να ασχολείται με φαρμακευτικά ή εν πάση περιπτώσει με ιατρικά υλικά ή οτιδήποτε άλλο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω ορθοπεδικά. Σας είπα ότι έχω επτά επιχειρήσεις. Έχω δύο φαρμακαποθήκες, τρεις φαρμακευτικές και δύο ορθοπεδικές, οι οποίες όλες μαζί κάνουν τον τζίρο που σας είπα προηγουμένως. Να μην τον επαναλάβω, για να μη νομίζετε ότι …

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι.

Αυτές οι εταιρείες σας προφανώς –και το λέω απλώς για να το ακούσουμε- έχουν –των ορθοπεδικών απ’ ό,τι μας είπατε προηγουμένως- συναλλαγές και με το δημόσιο τομέα, με δημόσιες υγειονομικές μονάδες, όπως…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Με το δημόσιο τομέα και η Faran έχει. Πουλάμε φάρμακα στα νοσοκομεία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και από το ορθοπεδικό υλικό.

Μέσα στη διάρκεια των επιχειρηματικών σας δραστηριοτήτων, συμπέσατε πουθενά με τη SIEMENS; Συμπέσατε ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ. Δεν έχει καμιά σχέση η SIEMENS με μας. Δεν έχει και συνάφεια με μας. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που έχει η SIEMENS που να είναι …

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, πουθενά οι επαγγελματικές σας δραστηριότητες δεν είχαν να κάνουν με τη SIEMENS.

Μας είπατε ότι αυτός ο λογαριασμός, ο Union Banker Privee της Γενεύης, είναι ένας λογαριασμός τον οποίο μας είπατε ότι δεν κινούσατε συχνά. Δηλαδή, δεν σας απασχολούσε αυτός ο λογαριασμός. Δεν ασχολούσασταν ιδιαίτερα μ’ αυτό το λογαριασμό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Τον είχα «παγώσει» κιόλας, γιατί μετά το Χρηματιστήριο, μετά το ’99 που είχα τις μετοχές, τις άφησα όπως είναι. Εντάξει, μπορεί να είχε κάποια μικρή διακίνηση -ούτε και τη θυμάμαι- αλλά ήταν σχεδόν «παγωμένος». Δηλαδή, ελάχιστα τον χρησιμοποιούσα και σε ελάχιστα πράγματα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μπορείτε να μου εξηγήσετε λίγο πώς ένας λογαριασμός τον οποίο ελάχιστα χρησιμοποιείτε και ελάχιστα σας απασχολεί εμφανίζεται ξαφνικά να είναι εκείνος ο λογαριασμός από τον οποίο θα έπρεπε με βάση την εντολή σας ή την εντολή κάποιου τρίτου –θα μας πείτε- να φύγει ένα ή περισσότερα εμβάσματα που μέσω της «Morgan Change Bank» θα πήγαινε στη «Singature Bank» για να πληρωθεί η Build-it LTD; Δηλαδή πώς ξαφνικά ένας λογαριασμός τον οποίο δεν πολύ-κινείτε, εμφανίζεται να κινείται για να στείλει αυτά τα μικρά ποσά τα οποία δεν ξέρω πόσα είναι; Εμείς έχουμε βρει κάποια μικρά ποσά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Έχω κι άλλα ποσά, να σας τα δώσω. Είναι τόσα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όχι, όχι. Σας ρωτάω, γιατί η εικόνα που μας δημιουργήθηκε είναι ότι αυτός ο λογαριασμός ήταν ένας λογαριασμός, ας το πούμε, λίγο ξεχασμένος.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εάν κινηθούν από εκεί των 5.000 ή 10.000 σημαίνει ότι κινείται ο λογαριασμός; Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά κανονικά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό, γιατί καταλαβαίνουμε όλοι τι θέλετε να πείτε. Εγώ δεν έψαξα να δω ούτε πόσα είναι τα ποσά που διακινείτε ούτε αν μας σοκάρουν τα ποσά. Εγώ λέω άλλο πράγμα.

Ακούμε από εσάς ότι αυτός ο λογαριασμός περιέχει κυρίως μετοχές, δεν κινείται…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατά 90%, αν θυμάμαι καλά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν κινείται, αλλά τον βλέπουμε δύο φορές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, είναι κι άλλες τέσσερις. Δεν είναι μόνο δύο. Είναι κι άλλες φορές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τότε πώς δεν κινείται, κύριε μάρτυς;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, όταν έχει να κινηθεί…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εσείς όταν λέτε ότι κινείται, εννοείτε από κάποια εκατομμύρια και πάνω;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ε, βέβαια. Τι εννοώ; Εννοώ για 5.000 ευρώ; Αυτό είναι κίνηση…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εγώ δεν κρίνω το ποσό. Κρίνω τα χαρακτηριστικά ενός λογαριασμού. Όταν λέτε σε κάποιον ότι αυτός ο λογαριασμός μου είναι περίπου ξεχασμένος, δηλαδή δεν τον πολυχρησιμοποιώ, ακόμα και ένα ευρώ να μπαίνει και να βγαίνει μέρα παρά μέρα, σημαίνει ότι αυτός ο λογαριασμός κινείται. Δεν είναι θέμα το πόσο κινείς το λογαριασμό, αλλά το εάν αυτός ο λογαριασμός είναι μέσα στους ενεργούς λογαριασμούς σας, δηλαδή να είναι λογαριασμός που τον χρησιμοποιείτε. Αυτό σημαίνει για μας «ενεργός λογαριασμός» και όχι τα ποσά που κινούνται.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατ’ αυτήν την έννοια, ενεργός θα είναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, ήταν ένας λογαριασμός ο οποίος ήταν ενεργός και μέσα από εκεί κάνατε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τώρα, εάν από το 2003 ή 2004 κινήθηκε πέντε φορές –και αν είναι σημαντικό αυτό- ή δέκα φορές, δεν ξέρω πόσες…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν ξέρω αν είναι σημαντικό. Εμείς θα το κρίνουμε αυτό. Πάντως, ήταν ένας λογαριασμός που, εν πάση περιπτώσει, εκινείτο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια. Έχω ένα λογαριασμό. Δεν θα ξέρω τι μου γίνεται;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Για να έρθουμε, λοιπόν, και στα πολύ συγκεκριμένα θέματα, θα ήθελα να μας πείτε το εξής: Εσείς δώσατε την εντολή μ’ αυτό το φαξ στον Ντρουλίγκο; Τι είναι ο κ. Ντρουλίγκος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κάποιος υπάλληλος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Υπάλληλος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στην τράπεζα αυτή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σε ποια τράπεζα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη UBP.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είναι υπάλληλος στον οποίο είπατε για να πληρωθεί η «Build-it» –προφανώς αυτή έπρεπε να πληρωθεί, η εταιρεία- να εκταμιεύσει το ποσό αυτό.

Μπορεί να μην έχουμε εξοικείωση με τραπεζικές συναλλαγές, αλλά μπορείτε να μου πείτε γιατί γίνεται όλη αυτή η διαδικασία εκταμίευσης των 5.000 ευρώ και 7.500 ευρώ;

Δηλαδή, κύριε μάρτυς, ακούστε με λίγο. Δίνετε εσείς εντολή στον υπάλληλο στην Τράπεζα, στη Union Banker Privee της Γενεύης, να εμβάσει μέσω της JP Morgan Chase Bank στη Signature Bank ποσό 5.000 ευρώ και 7.500 ευρώ. Γιατί γίνεται όλη αυτή η πορεία των χρημάτων αυτών;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μία είναι η εντολή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, η εντολή είναι μία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η εντολή είναι μία. Οι τράπεζες για να στείλουν ευρώ και να τα κάνουν δολάρια, πρέπει να τα στείλουν σε μια αμερικάνικη τράπεζα. Οι ίδιες το κάνουν. Δεν έχω εγώ καμιά σχέση με τη…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, λοιπόν, ήταν μια τραπεζική εργασία που την έκαναν οι τράπεζες. Επέλεξαν αυτές τον τρόπο με τον οποίο θα πληρωνόταν η Build-it LTD.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Αυτό συμβαίνει στο 100% -όχι στο 99%- των συναλλαγών με την Αμερική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πείτε μας, λοιπόν, το εξής: Αυτά τα χρήματα που στάλθηκαν στην Build-it LTD ήταν για να πληρωθεί τι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας απαντήσω αναλύοντας τα πράγματα. Εγώ αγόρασα ένα διαμέρισμα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Στη Νέα Υόρκη.

Έδωσα, λοιπόν, εντολή πάρα πολύ απλά σε μια φίλη μου, η οποία είναι Αμερικανίδα, στη Johanna Peters, να μου διακοσμήσει το σπίτι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το σπίτι στη Νέα Υόρκη.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

Έχω εδώ και το agreement για να σας το καταθέσω…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Κύριε μάρτυς, το Sheffield είναι στη Νέα Υόρκη;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το Shefield είναι ένα κτήριο που είναι στους πενήντα επτά δρόμους στη Νέα Υόρκη. Και το 34 Build …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Εμείς νομίζαμε ότι ήταν περιοχή της Αγγλίας.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το Sheffield είναι το όνομα του κτηρίου. Το δε «34Β» που λέει, είναι ο αριθμός του διαμερίσματος.

Έχω εδώ τη συμφωνία, λοιπόν, με την κυρία.

Πιο πριν από τη συμφωνία, έχω χαρτί που της έδωσε η μεσίτρια άδεια να μπει μέσα στο κτήριο.

Επίσης, έχω διάφορα σχέδια από την Polyform, εταιρεία που έκανε διάφορα ντουλάπια στο σπίτι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μας λέτε λίγο τη συμφωνία που έχετε κάνει; Με ποια εταιρεία διακόσμησης έχετε κάνει συμφωνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η εταιρεία λέγεται «New York Design Group». Μια κοπέλα είναι μόνο. Είναι μονοπρόσωπη εταιρεία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είναι η Johanna;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι η Johanna Peters. Είναι Ελληνοαμερικανίδα τρίτης γενιάς. Είναι Αμερικανίδα υπήκοος, βέβαια. Έτσι; Είναι τρίτη γενιά στην Αμερική. Έναντι 5.000 ευρώ αμοιβή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Για τη διακόσμηση του σπιτιού.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Για τη διακόσμηση.

Από εκεί και πέρα, το σπίτι θέλει καναπέδες, θέλει καθρέπτες, θέλει διάφορα είδη. Ένα εξ αυτών ήταν και σ’ αυτό το περιβόητο φαξ το οποίο λέτε. Έχω εδώ όλα τα χαρτιά με τα τιμολόγια από πίσω. Έχω κι άλλες πληρωμές, αν σας ενδιαφέρουν. Δεν είναι μόνο αυτές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Στη συγκεκριμένη κυρία είναι αυτές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είτε στην κυρία είτε κατευθείαν στις επιχειρήσεις που προμήθευαν τα υλικά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ποιες ήταν αυτές οι επιχειρήσεις; Ήταν πολλές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πάρα πολλές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η Build-it LTD τι επιχείρηση είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εδώ την έχω. Υπάρχει και η προσφορά από τη Build-it LTD. Είναι εδώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι εταιρεία είναι αυτή;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Να μας τα καταθέσετε αυτά, κύριε μάρτυς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, κύριε μάρτυς, να μας τα καταθέσετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα σας τα δώσω όλα.

Αυτή, λοιπόν, είναι μια εταιρεία…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Θα τα αναπαραγάγουμε και θα σας τα επιστρέψουμε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν τα χρειάζομαι. Τα έχω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Είναι φωτοτυπία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και βέβαια, αυτά τα έχω, γιατί είμαι σχολαστικός. Γι’ αυτό βρέθηκαν στο φάκελό μου. Διότι δεν είχα κανένα λόγο να τα κρατάω αυτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόγλανου-Βυλλιώτη): Σχολαστικός με τα χαρτιά είστε, αλλά με τα χρήματα…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, όταν διακινείς τόσα λεφτά, δεν ασχολείσαι μ’ αυτά. Δεν είναι ότι…

(XF)

(2KO)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να μας διευκρινίσετε το εξής. Η BUILTIT είναι μια κατασκευαστική εταιρεία; Τι είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όλα αυτά μου τα πρότεινε η DESIGNER.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν έχετε εσείς καμία ιδιαίτερη γνώση τι είναι αυτή η εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Είναι μια εταιρεία LTD, επίσημη εταιρεία. Αυτό το φαξ που έστειλα εγώ λέει «στείλτε 5.000 $». Υπάρχει αμέσως-αμέσως από πίσω, μου έστειλαν την επόμενη μέρα οι άνθρωποι από την τράπεζα το swift το οποίο λέει ότι πληρώθηκε η BUILTIT LTD γι’ αυτό το λόγο. Έχετε το δεύτερο χαρτί. Υπάρχει το χαρτί. Είναι μια πληθώρα χαρτιών που φαίνεται ότι είναι μια συναλλαγή… Εδώ είναι η προσφορά της BUILT και από πίσω υπάρχει το swift που έστειλαν 5.000 $ στο λογαριασμό που γράφει το φαξ εδώ. Φαίνεται καθαρά. Και υπάρχει επίσης και ένα άλλο έμβασμα 7.500 $ στις 27 Μαρτίου, που κλείνει το ποσό. Μένουν κάποια υπόλοιπα. Συνήθως όταν παραγγέλνεις κάτι, δεν πας σε ένα μέρος και λες «φτιάξε μου ντουλάπια» ή «φτιάξε μου τουαλέτες ή κρεβάτια». Πας, πληρώνεις το 50% και στην παράδοση πληρώνεις το υπόλοιπο 50%. Συνήθης πρακτική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι σας έλεγε περίπου να κοιτάξετε; Ποια ήταν τα στοιχεία εκείνα που θα κοιτούσατε; Απ’ ό,τι φαίνεται στο email που σας στέλνει η διακοσμήτρια σας, λέει να κοιτάξετε κάποιες πληροφορίες. Τι εννοεί πληροφορίες; Τι θα έπρεπε να κοιτάξετε εσείς από την Ελλάδα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τίποτα. «Please see the information required to give the balance». Εννοούσε αυτό εδώ, την προσφορά. Αυτό είναι η προσφορά που μας έκανε η BUILTIT με τα διάφορα χρήματα. Και γράφει εδώ στο χαρτί «project total 14.000 $, 50% deposit required – 2.000 credit». Δηλαδή σ’ αυτή την εταιρεία στοίχισαν 12.000 ευρώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η BUILTIT ξέρετε πού δραστηριοποιείται σας εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει καμία σχέση με την Ελλάδα αυτή η εταιρεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία σχέση. Πού να έχει σχέση; Μια εμπορική εταιρεία είναι, που δεν την έχω δει εγώ στα μάτια μου. Αυτά τα παράγγελνε η DESIGNER. Εγώ να πηγαινοέρχομαι στην Αμερική;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κατά τύχη υπάρχει εταιρεία με ακριβώς τα ίδια στοιχεία, η οποία δραστηριοποιείτε εδώ στην Ελλάδα, στη Χαλκίδα. Μήπως γνωρίζετε τίποτα σχετικά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι. Μα, είναι τόσο καθαρό. Άκουσα προηγουμένως που είπατε Σιάτλ. Ποιο Σιάτλ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου Βυλλιώτη): Η κυρία αυτή έχει υποκατάστημα στην Αθήνα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Η κυρία Πίτερς; Όχι. Είναι Ελληνίδα. Αγαπάει την Ελλάδα και έρχεται εδώ πολλές φορές. Νομίζω ότι και τώρα είναι εδώ.  Όταν λέω συχνά, εννοώ ότι μπορεί να έρθει μία ή δύο φορές το χρόνο από δυο-τρεις ημέρες. Έρχεται να κάνει διακοπές. Φίλη μας είναι. Την ξέρω χρόνια και όχι μόνο εγώ, αλλά και πολύς κόσμος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου Βυλλιώτη): Δεν σας κατηγορούμε γι’ αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Να σας πω και την αμοιβή της: 2.000 ευρώ και 2.000 ευρώ. Έχω και τις καταθέσεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να κλείσουμε αυτό το θέμα. Επομένως, η εταιρεία BUILTIT με τον ίδιο λογότυπο και τα ίδια χαρακτηριστικά που έχει έδρα τη Χαλκίδα και δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, δεν έχει καμία σχέση με αυτή την εταιρεία την BUILTIT.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Κατά την προσωπική μου άποψη, όχι. Εγώ δεν πιστεύω ότι ένα μαγαζάκι στην Αμερική έχει αντιπροσωπεία στην Ελλάδα, στη Χαλκίδα. Είναι αδύνατον για μένα, αλλά όλα είναι πιθανά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πάντως εσείς δεν γνωρίζετε καμία τέτοια εταιρεία στη Χαλκίδα ή να είχατε καμία σχέση…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Καμία. Εδώ έχω άλλες δέκα εταιρείες αμερικάνικες αν θέλετε να σας δώσω. Διότι ένα σπίτι θέλει διάφορα, υφάσματα κ.λπ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Προφανώς έχετε όλα εκείνα τα στοιχεία που δείχνουν τη συνεργασία σας και τις συμβάσεις σας με αυτές τις εταιρείες, όπου αποδεικνύουν χωρίς καμία δυνατότητα αμφισβήτησης ότι υπάρχει συνεργασία, είναι έγγραφή, αφορά συγκεκριμένα ποσά, συγκεκριμένες δουλειές διακόσμησης και στη συνέχεια προμήθειας επίπλων. Υπάρχουν όλα τα χαρτιά, τα οποία τα καταθέτετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Να κάνω μια διευκρίνιση. Θέλω να πιστεύω ότι όχι κακόβουλα, γιατί εγώ δεν είμαι πολιτικός, το εξής: Η επιτροπή πήρε μια μετάφραση  αυτή η ιστορία από το Υπουργείο Εξωτερικών η οποία μετέφρασε αυτό το πράγμα εκ λάθος σαν υπουργικό –δεν ξέρω πώς ακριβώς το είπε- και ήρθα σ’ αυτή τη διαδικασία και να γίνω δημόσιο πρόσωπο. Όλη αυτή η ιστορία θα είχε λήξει για μένα αν με είχε φωνάξει ο εισαγγελέας και είχα πάει με αυτή την υπόθεση της Ελβετίας και θα έκλεινε η υπόθεση όπως έχει κλείσει για εκατοντάδες άλλους ανθρώπους. Είναι μια συνήθης πράξη αυτή εδώ.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Γιατί δεν πήγατε μόνο σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Εμένα δεν με συμβούλεψαν να πάω. Έπρεπε να με φωνάξει κάποιος.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Ρωτήσατε το δικηγόρο σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον ρώτησα και μου είπε να περιμένω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να επιστρέψουμε λίγο σ’ αυτή την προσπάθειά σας η οποία δεν τελεσφόρησε, να αγοράσετε το συγκεκριμένο… Τι ήταν διαμέρισμα; Οικόπεδο;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα σπίτι είναι με οικόπεδο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πότε έγινε αυτή η συμφωνία, η οποία δεν ολοκληρώθηκε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Το 2003. Δεν θυμάμαι ημερομηνίες -έχω τα χαρτιά- διότι δεν ήρθα γι’ αυτό το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή ο κ. Παπαδογιάννης, ο οποίος είναι και φίλο σας, πουλούσε ένα σπίτι έναντι ποιου τιμήματος;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν θυμάμαι. Είναι γραμμένα στο χαρτί.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τι έγινε; Είχατε φθάσει στο σημείο να κάνετε έναν αρραβώνα να του καταθέσετε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ναι. Είναι ακριβό. Δεν είναι κανένα τυχαίο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή του δώσατε μια προκαταβολή.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μάλιστα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και συντάξατε εκείνη τη στιγμή ένα συγκεκριμένο συμφωνητικό.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Βέβαια.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το οποίο είναι συμβολαιογραφικό ή ένα ιδιωτικό συμφωνητικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι ιδιωτικό συμφωνητικό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το έγγραφο αυτό έχει πάρει καμία βεβαίωση χρονολογίας ή είναι απλώς ένα ιδιωτικό συμφωνητικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα ιδιωτικό συμφωνητικό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όπου φαίνεται ότι του δίνετε 200.000 ευρώ…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): ..του αρραβώνος…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν το έχετε μπροστά σας…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το έχω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: …για να δείτε έναντι ποιου ποσού του το δίνετε αυτό;

(ΧΡ)

(XF)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι αλλά  μπορώ να πάρω τη γραμματέα να μας το πει. Αλλά αφού θα σας το καταθέσω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Θα το δούμε στα έγγραφα. Η χρονική απόσταση ανάμεσα στην προκαταβολή που δώσατε στον αρραβώνα και στην μη ολοκλήρωση της συμφωνίας πόσο ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δύο τρεις μήνες. Δεν θυμάμαι ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Να σας ρωτήσω και κάτι άλλο στο οποίο δεν μπορώ να απαντήσω. Και φαίνεται ότι είναι λογικό. Κάνετε έναν αρραβώνα και καταθέτετε 200.000 ευρώ. Άρα ξέρατε εκ των προτέρων το τίμημα του ακινήτου είχατε συμφωνήσει σας άρεσε και δίνατε 200.000 ευρώ. Μας λέτε ότι το σπίτι δεν έχει πουληθεί ακόμα. Γιατί υπήρξε αυτή η υπαναχώρηση; Τι μεσολάβησε και εσείς είπατε δεν θέλω να το πάρω; Σας έτυχε κάτι; Σας φάνηκε ότι ήταν ακριβό εκ των υστέρων; Γιατί χάλασε αυτή η συμφωνία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Πόσες φορές τυχαίνει να χαλάει μία συμφωνία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Μπορεί να μην έχουμε τα εκατομμύρια σας αλλά όταν πάω να αγοράσω ένα σπίτι και μάλιστα επείγομαι να δώσω 200.000 ευρώ σημαίνει ότι το έχω εμπεδώσει μέσα μου αυτό που θέλω και γι’ αυτό δίνω 200.000 ευρώ. Μετά εάν δεν χαλάσει τη συμφωνία αυτό που το πουλάει δεν υπάρχει λόγος να τη χαλάσω εγώ. Θυμάστε το λόγο που χάλασε η συμφωνία για ένα ακίνητο που μέχρι σήμερα δεν έχει πουληθεί ακόμα ή υποθέτετε ότι δεν έχει πουληθεί.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι. Θα το δούμε στα χαρτιά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Στα χαρτιά δεν μπορεί να φαίνεται γιατί χάλασε η συμφωνία.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μου φαίνεται ότι μετά δεν μου το έδινε ο ίδιος ο άνθρωπος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν σας το έδινε γιατί αύξησε το τίμημα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το θυμάμαι. Είναι επτά χρόνια πριν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν είναι μόνο θέμα επτά χρόνων. Εδώ βρίσκουμε μέσα στη Δικογραφία κάποια έγγραφα τα οποία προφανώς αφορούν κάποιες συναλλαγές οι οποίες από ότι φαίνεται είναι απόλυτα φυσιολογικές. Θα έλεγα ότι μας προκάλεσε εξαρχής το ενδιαφέρον τι θέλουν αυτά τα χαρτιά μέσα στη Δικογραφία εάν δεν επρόκειτο για άτομο τουΥπουργικού Συμβουλίου. Όμως η ουσία είναι εντελώς διαφορετική. Τα ξεχνάμε αυτά και τώρα καταλαβαίνουμε γιατί υπάρχουν αυτά τα έγγραφα. Υπάρχουν γιατί η δικαστική συνδρομή τα συνδέει με το πρόσωπό σας όχι ως πράξεις αυτές καθαυτές γιατί ο συγκεκριμένος λογαριασμός είναι δεσμευμένος για κατάθεση από έναν πολύ σκοτεινό λογαριασμό ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ του μαύρου χρήματος και εσείς αυτές τις 200.000 μας λέτε ότι είναι επιστροφή από τον κύριο Παπαδογιαννάκη με τον οποίο δεν τελεσφόρησε η συναλλαγή που είχατε για να αγοράσετε ένα σπίτι που του είχατε καταθέσει 200.000 ευρώ, που μετά δεν θυμόσαστε γιατί χάλασε η συμφωνία και τις οποίες 200.000 σας τις επέστρεψε μέσω της ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ σε αυτό τον λογαριασμό σας που τον έχετε σχεδόν ακίνητο, που σας τον δέσμευσε η δικαιοσύνη για τον οποίο δεν κάνατε τις όποιες ενέργειες έπρεπε να κάνετε για να τον αποδεσμεύσετε. Και ποιος μας λέει εμάς ότι όλη αυτή η ιστορία δεν είναι μια συμφωνία δική σας και του κυρίου Παπαδογιαννάκη εκ των υστέρων για να μπορέσετε να δικαιολογήσετε τις 200.000 ευρώ που έχετε μέσα στον λογαριασμό. Δεν είναι πολύ πιθανό να υποπτευθεί κάποιος κάτι τέτοιο; Και εγώ μπορώ να φτιάξω έγγραφα μη βεβαίας χρονολογίας στα οποία δεν έχει βεβαιωθεί από καμμία δημόσια αρχή ο χρόνος που συνήφθησαν και επίσης όταν δεν μπορώ να αποδείξω τις 200.000 εκείνη την ημέρα που έδωσα στον Παπαδογιαννάκη από πού τις πήρα. Τις έκανα ανάληψη από Τράπεζα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μπορεί να τις έχω. Άμα ψάξουμε θα τα βρούμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Να τα ψάξετε για να δούμε αν ανελήφθησαν αυτές οι 200.000. Επιμένω να προσπαθήσετε να θυμηθείτε γιατί χάλασε αυτή η συμφωνία γιατί αλλιώς γιατί να μην ρωτήσω δικαιολογημένα εάν όλη αυτή η εκ των υστέρων δικαιολόγηση των 200.000 που μέσω της ΠΛΑΣΙΝΤ ΜΠΛΟΥ που βρέθηκαν στον λογαριασμό σας δεν είναι κατασκευασμένη εκ των υστέρων.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μα, για να είναι κατασκευασμένη πρέπει να είμαι απατεώνας.

ΠΡΟΕΔΡΕΟΥΣΑ (Τσόνογλου-Βυλλιώτη Βασιλική): Κάποια παρόμοια δικαιολογία μας προτάθηκε και από άλλο μάρτυρα. Γι’ αυτό σας ρωτάνε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν θυμάμαι εάν ήταν ο κύριος Τζαβάρας ή ο κύριος Νεράντζης στην Επιτροπή που εξετάζαμε μία αντίστοιχη υπόθεση στη Βουλή είχαμε την ίδια δικαιολογία. Ότι κάποιος επιχειρηματίας δάνεισε ένα φίλο του και μετά δεν επέστρεψε τα χρήματα η εν πάση περιπτώσει τα χρήματα που επεστράφησαν ήταν τα χρήματα που του είχε δανείσει χωρίς να φαίνεται πουθενά. Είναι ένας τρόπος που στην δική σας περίπτωση μπορεί να μην ισχύει επειδή όμως έχουμε ξαναδεί αυτά τα σενάρια δεν υπαινίσσομαι κάτι αλλά κάνω μία υπόθεση στην οποία θα ήθελα μία απάντηση.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν πρέπει να εξετάσουμε και το ποιόν κάθε μάρτυρα; Εγώ δεν έχω δώσει δικαιώματα σαράντα χρόνια τώρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν θέλω να κάνουμε φιλολογική συζήτηση αλλά όλο αυτό το σκηνικό το οποίο σήμερα αναδύει αυτές τις δύσοσμες μυρωδιές ήταν για πρόσωπα υπεράνω υποψίας και για πολιτικούς και για δικαστικούς. Επειδή στη σημερινή κοινωνία αμφιβάλλων αν μπορεί ο καθένας να εγγυηθεί ακόμα και για τον εαυτό επιτρέψτε μου να μην δεχθώ το επιχείρημά σας ότι θα με απέτρεπε να κάνω αυτή την ερώτηση. Δεν σας θεωρώ απατεώνα αλλά έχω το δικαίωμα να θέσω το ερώτημα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν αρνήθηκα να απαντήσω αν μπορώ να απαντήσω. Και βέβαια έχουν συμβεί πράγματα αλλά πως μπορούν να συνδεθούν με έναν επιχειρηματία ο οποίος έχει μία παράδοση εδώ στην Ελλάδα, δεν έχει δώσει ποτέ δικαιώματα και δεν έχει καμμία σχέση με το χώρο. Είναι παράλογο.

(MT)

(3XP)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Κύριε Κάτσικα, τα χρήματα σας τα έχει εμβάσει στο λογαριασμό ο συγκεκριμένος κ. Γιώργος Καλδής και όχι ο κ. Παπαδογιαννάκης, που μας είπατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Είναι συνηθισμένα πράγματα αυτά εδώ. Δεν μπορεί να υποπτευθεί κανείς αυτά τα πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Καλδής με τον κ. Παπαδογιαννάκη μπορείτε να μας πείτε τι σχέση έχουν;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν την ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τον κ. Καλδή τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ούτε στη φάτσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τώρα που τα μάθατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τι θέλετε να κάνω; Να πάω να ζητήσω του κ. Καλδή το λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Τον κ. Παπαδογιαννάκη δεν έπρεπε να τον ενοχλήσετε; Δεν είναι λογικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα τον ρωτήσω. Ο άνθρωπος έχει κάνει καταθέσεις. Δεν θα απαντήσει ο ίδιος;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ας είναι, προχωρήστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μισό λεπτό. Όταν μου έχει στείλει κάποιος, γιατί εμένα να με ενοχλήσει αυτό το θέμα; Είναι συνηθισμένο αυτό. Μην βλέπετε τώρα που αυτός ο λογαριασμός ήταν του Καλδή όπως λέτε ή όποιου άλλου. Εμείς ανυποψίαστοι είμαστε. Μπορούμε να ξέρουμε τι είναι αυτός ο λογαριασμός; Είναι καθημερινότητα αυτό. Θα αντιμετωπίσετε εκατοντάδες επιχειρηματίες πιστεύω, οι οποίοι δεν θα ξέρουν τίποτα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Προχωρήστε, κύριε Ρήγα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει κάποια από τις εταιρείες σας σχέση επαγγελματική, έχετε δραστηριότητες με τα Τ.Ε.Ι. Χαλκίδας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν υπάρχει κάποια εταιρεία σας που να έχει κάποια σχέση επαγγελματική ή κατασκευαστική ή προμήθειας υλικού;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω κατασκευαστικές εταιρείες. Σας είπα ότι έχω κτηματικές εταιρείες. Έχω επτά επιχειρήσεις και είκοσι κτηματικές εταιρείες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Οι επτά επιχειρήσεις είναι φαρμακευτικές;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Φαρμακευτικές, ορθοπεδικές και φαρμακαποθήκες που είναι στο χώρο του φαρμάκου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Οι υπόλοιπες είναι κτηματομεσιτικές.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Οι υπόλοιπες είναι κτηματικές εταιρείες, που έχουν στην κατοχή τους κτήρια, ανώνυμες ελληνικές εταιρείες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε μάρτυς, καταρχήν θέλω να σας ενημερώσω ότι έχει περάσει μια διάταξη πρόσφατα στη Βουλή των Ελλήνων και αποτελεί μέρος του εσωτερικού δικαίου, όπου αν υπάρχουν μάρτυρες που βοηθούν στο να μπορέσουμε να ξεδιαλύνουμε υποθέσεις που έχουν να κάνουν με μαύρο πολιτικό χρήμα, με ξέπλυμα χρήματος κ.ο.κ., οι οποιεσδήποτε μαρτυρίες τους βοηθούν στις πιθανές δικαστικές εμπλοκές που μπορεί να έχουν λόγω αυτών των υποθέσεων.

Θα σας παρακαλέσω λοιπόν να μας πείτε λίγο ξεκάθαρα ορισμένα πράγματα για να μπορέσουμε να βρούμε μια άκρη. Αντιλαμβάνεστε ότι την ώρα που δέχεται μια επίθεση η χώρα, πολύ μεγάλη, και με την οικονομική κρίση που υπάρχει οι πολίτες θέλουν λύσεις και θέλουν οι πολιτικοί που «τα πήραν», να πάνε να πληρώσουν.

Σας τα λέω αυτά γιατί; Γιατί εδώ πέραν του λογαριασμού αυτού που μας λέτε, υπάρχουν και άλλοι λογαριασμοί. Πόσοι άλλοι λογαριασμοί είναι στο όνομά σας ή έχετε δικαίωμα υπογραφής εσείς στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ένα. (Στο σημείο αυτό ο μάρτυς δείχνει με το δάχτυλο «ένα»).

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έναν έχετε; Ωραία.

Ο τρεχούμενος λογαριασμός 5721246, ο τρεχούμενος λογαριασμός 5967031, ο τρεχούμενος λογαριασμός 6919923 σε γεν, ο τρεχούμενος λογαριασμός 4792294 σε δολάρια, είναι δικοί σας αυτοί οι λογαριασμοί στην Ελβετία;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν τους γνωρίζω. Μήπως αυτός ο λογαριασμός περιέχει μέσα μετοχές τα οποία μεταφράζουν σε γεν και τα γράφει έτσι, διότι αυτοί οι λογαριασμοί είναι άγνωστοι σε μένα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από το άνοιγμα του λογαριασμού σας της CNY BANK PRIVE, με αριθμό 2051173, που έγινε βάσει δικαστικής συνδρομής από την Ελβετία, κατόπιν αιτήματος από τη γερμανική δικαιοσύνη και βρίσκεται στη δικογραφία που έχουμε στα χέρια μας, εκτός από τη σύνδεση του χαρτοφυλακίου που μας αναφέρατε με τις ελληνικές μετοχές υπάρχουν διαθέσιμα στην Ασία…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτά είναι bonds.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν όμως αριθμοί τρεχούμενων λογαριασμών σε διάφορα νομίσματα σε μετρητά…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό είναι πρακτική της τραπέζης, δεν είναι λογαριασμοί.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την ξέρω την πρακτική της τραπέζης. Σας ρωτάω λοιπόν…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι, δεν έχω σίγουρα, 100%.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην New York de Bank Swisse έχετε λογαριασμό;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από τη δικογραφία προκύπτει ότι ο ελβετικός λογαριασμός έχει μπλοκαριστεί για την υπόθεση του ξεπλύματος χρήματος από την Ελβετία και αυτό, όπως ξέρετε, είναι αρκετά δύσκολο να γίνει στην Ελβετία, λόγω δικαστικής συνδρομής που έχει κατατεθεί από τη γερμανική δικαιοσύνη καταρχήν και από την ελληνική αργότερα.

Εδώ ο λογαριασμός αυτός φέρεται, εκτός από τις 200.000 που είναι κατατεθειμένες από την Placid Blue, να έχει μπλοκαριστεί προσωρινά το άνοιγμά του στο Εφετείο από δική σας παρέμβαση. Σας ρώτησε προηγουμένως ο κ. Παπαδημούλης. Εσείς, ή αντίκλητος δικηγόρος σας, περιμένετε απόφαση από το Εφετείο της Ελβετίας;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα πω 99%, γιατί απ’ ότι βλέπω και λάθος να κάνω, θα μου καταλογιστεί. Να πω ότι 99% έχουμε απελευθερώσει από το Εφετείο την υπόθεση αυτή. Μπορώ να τα ερευνήσω αυτά και να σας τα πω. Διότι απαντάω κάτι, αφού είμαι συνηθισμένος και απαντάω καλόβουλα και μετά αυτό γίνεται μπούμερανγκ εις βάρος μου.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γι’ αυτό σας τα λέω με προσοχή. Θα σας παρακαλέσω λοιπόν, αν διατίθεστε να βοηθήσετε…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Και βέβαια διατίθεμαι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …να μας καταθέσετε ένα statement του συγκεκριμένου λογαριασμού και των παρελκόμενων λογαριασμών με τις κινήσεις την επίμαχη περίοδο.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Νομίζω ότι υπάρχουν αυτά εδώ.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα statement που υπάρχουν είναι της αλλαγής της συνθέσεως του χαρτοφυλακίου με τις εντολές που έχετε δώσει.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν έχω αλλάξει χαρτοφυλάκιο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, έχετε αλλάξει χαρτοφυλάκιο πολύ συχνά.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από το 1999 και μετά…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλα αυτά εδώ είναι η δικαστική συνδρομή της Ελβετίας και είναι οι κινήσεις του λογαριασμού. Θα ήθελα να σας θυμίσω μετοχές που έχετε πάρει, ελληνικές τραπεζικές, μετοχές στην Κύπρο…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Αυτό θέλω να σας πω. Αυτά από το 1999 είναι παγωμένες. Όλη αυτή η διακίνηση που λέτε είναι από το 1999 παγωμένη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με συγχωρείτε, εδώ βλέπω κινήσεις λογαριασμού…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μετοχές δηλαδή των ελληνικών τραπεζών που μου είπατε είναι παγωμένες από το 1999.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ δεν είναι παγωμένες από το 1999.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Μόνο αν συμμετέχουν σε αύξηση κεφαλαίου.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκτός της αύξησης κεφαλαίου και εννοείτε της Marfin, της Alpha κ.λπ., σε αρκετές συνθέσεις χαρτοφυλακίου, όπως έχουμε εδώ από τα statement του λογαριασμού που άνοιξε, υπάρχουν αλλαγές. Ενώ δηλαδή η σύνθεση π.χ των χρηματοοικονομικών στις 31-12-2007 ήταν στα χρηματοοικονομικά 85,10%, στα βιομηχανικά 11,40%, στην υγειονομική περίθαλψη 3,50% κ.λπ., και ήταν της Eltek, της Eurobank, της Alpha-Credit, της Εθνικής Τράπεζας, εν συνεχεία γίνονται αλλαγές χαρτοφυλακίων…

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι αλλαγές. Θα σας πω τι ακριβώς.

Επειδή παραμένουν σταθερές και επειδή ανεβοκατεβαίνουν οι τιμές, τα ποσοστά αλλάζουν. Εγώ δεν άλλαξα τις μετοχές, δεν έχω πάρει ποτέ μετοχές.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουν αλλάξει τα bond. Έχετε bonds με τοποθετήσεις στην Ιαπωνία, μετά αλλάζουν αυτά και παίρνουν στην Κύπρο, κάνουν διαχείριση χαρτοφυλακίου.

Εγώ θα σας ζητήσω κάτι άλλο, ένα statement του λογαριασμού όσον αφορά τα έσοδα, δηλαδή τα χρήματα που μπήκαν, το ενεργητικό και το παθητικό του λογαριασμού για να μπορέσουμε και εμείς να δούμε τις κινήσεις του λογαριασμού και από πού προέρχονται τα χρήματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Από πότε το θέλετε;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από το 2002 μέχρι σήμερα.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Θα φροντίσω να μου το στείλουν.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας έχει πλησιάσει ο δικηγόρος dr. Σίλερ; Είναι δικηγόρος της Φρανκφούρτης.

(MB)

(MT)

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε σχέση με λογαριασμό, ο οποίος αναφέρεται στη γερμανική δικογραφία και στη συμφωνία Χριστοφοράκου με τη SIEMENS, ύψους 820.000 ευρώ και που προέκυψε από διαχείριση χαρτοφυλακίου με απώλεια 180.000 ευρώ;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Όχι.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο λογαριασμός δηλαδή που έχει μπλοκαριστεί αυτή τη στιγμή στην Ελβετία πόσα χρήματα έχει σε αποτίμηση χαρτοφυλακίου και μετρητά;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω σήμερα. Μπορώ να το μάθω να σας το πω αύριο.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι του ύψους των 820.000 ή των 2.720.000;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Δεν το ξέρω τώρα. Επειδή αλλάζουν οι μετοχές κι επειδή το Χρηματιστήριο έχει πέσει χαμηλά, έχει χάσει την αξία του. Μπορεί να είναι κι ένα εκατομμύριο τώρα. Μπορεί να είναι και οκτακόσιες χιλιάδες, μπορεί να είναι και ενάμισι. Δεν το ξέρω. Μπορώ να πάρω ένα τηλέφωνο να το μάθω. Δεν είναι κάτι το… Απλώς επειδή έχουν πέσει όλα, τα αφήνεις «παγωμένα» και περιμένεις. Γι’ αυτό δεν κοιτούσα και το λογαριασμό τα τελευταία χρόνια.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε ποτέ χρηματοδοτήσει κόμματα ή πολιτικούς μέσω λογαριασμών στο εξωτερικό ή στην Ελλάδα;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Ποτέ.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ούτε στενές φιλίες έχετε με κάποιους πολιτικούς.

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Φιλίες έχω με πολλούς πολιτικούς.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Τσουκάτο τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Μάριος Κάτσικας): Τον κ. Τσουκάτο τυχαίνει να τον ξέρω επειδή ήταν φαρμακοποιός. Και επειδή είμαι φαρμακοποιός και είναι συνομήλικος μου, τον ήξερα φατσικώς την εποχή εκείνη.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχετε συναντηθεί δηλαδή με τον κ. Τσουκάτο το 2002, 2003, 2004;